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Star Trek 12
Lairis77:
Soooo schlecht war der neue Film nun auch wieder nicht, Schatz ;). Ich gebe eine 3.
Konservative Trekkies (oder konservative Menschen allgemein, die bei allem, was neu ist, erst mal Geschrei veranstalten, gibts natürlich immer. Ich gehöre allerdings nicht dazu. DS 9 fand ich super, Voyager auch noch ganz ok, den Anfang vom Ende sah ich erst bei Enterprise (leider hatte ich recht dami).
Leela:
Aha! Du hast ihn sicher abgelenkt und er hat die besten Stellen des Films verpasst! ;)
Conan:
Quaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaattttttttttttttsssssssssschhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh ! :harhar
Ja ich weiß Schätzien ;) du weiß ja wie ich es hasste das man aus diesen Typen Khan gemacht hat, das war ja echt das allerletzte ! Und das nun so ein Hype um den Film gemacht wird, um das zu kapieren, sorry.....das verstehe ich leider immer noch nicht
Und noch was ! :ironie :Lolso Wer jetzt ,behauptet das "STAR TREK nun LEBT" weil "Into Darkness" im Kino läuft, der oder diejenigen werden dann von mir mit nen großen Knüppel geschlagen bis man anfängt zu lachen und bis man geheilt ist und mann muss die Classic-Folge mit Khan und Star Trek 2, 1000mal ansehen dabei von vorne nach hinten, und von rückwärts nach hinten :Viking :Lolso
Dann mal hier meine liste der Star Trek Filme
Platz 12 NEMESIS - ST X
Platz 11 Into Darkness- ST XI
Platz 10 Star Trek XI
Platz 09 Der Aufstand ST IX
Platz 08 Am Rande des Universums-ST V
Platz 07 Der Film-ST I
Platz 06 Auf der suche nach Mr.Spock-ST III
Platz 05 Generations - ST VII
Platz 04 Zurück in die Gegenwart - ST IV
Platz 03 Das Unentdeckte Land - ST VI
Platz 02 Zorn des Khan- ST II
Platz 01 Der Erste Kontakt - ST VIII
Sorry aber bei Nemesis kam ich auch raus, wie das sollte der letzte gewesen sein, ich weiß ich bevorzuge die actionorientierten Kinofilme aber die haben im gegensatz zu den neuen wenigstens spannung und tiefgang, und bei serien sage ich mal, meine favoriten sind Classic,TNG und DS9 sowieso, Voyager schaute ich mal rein und von da an gefiel es mir nicht so richtig, bei Enterprise hatte ich hoffnung aber dann tauchten da plötzlich "Die Borg" auf und die Xidi usw blablabla, kein wunder das Star Trek tot produziert wurde Und zurück zu "INTO DARKNESS" wenn man den Bösewicht John Harrison den namen gelassen hätte und nicht plötzlich DER KHAN gewesen wäre, dann hätte man damit noch leben können ! Aber so war der film auch von mir gesagt ein Actionfilm mit Star Trek elementen mehr nicht
David:
Machen wir es doch mal wie beim ESC ;)
These are the results of David's Votes:
1 Point is going to : Star Trek V - The Final Frontier
2 Points are going to : Star Trek III - The Search for Spock
3 Points are going to : Star Trek VII - Generations
4 Points are going to : Star Trek - The Motion Picture
5 Points are going to : Star Trek - Nemesis
6 Points are going to : Star Trek VI - The Undiscovered Country
7 Points are going to : Star Trek - Into Darkness
8 Points are going to : Star Trek IX - Insurrection
9 Points are going to : Star Trek II - The Wrath of Khan
10 Points are going to : Star Trek (2009)
11 Points are going to : Star Trek IV - The Voyage Home
and finally,
12 Points are going to : Star Trek VIII - First Contact
=A= =A= =A=
Ich bin mal so frech und errechne dann auch hier immer einen Zwischenstand (der Statistiker in mir schreit nach Aufmerksamkeit :andorian
Zwischenstand nach 5 Votes (Leela, Conan, Thunderchild, Alex & David):
Platz nach Summe
1. (08) First Contact - 57 Punkte
2. (04) The Voyage Home - 51 Punkte
3. (06) The Undiscovered Country - 49 Punkte
4. (02) The Wrath of Khan - 47 Punkte
5. (09) Insurrection - 33 Punkte
6. (03) The Search for Spock - 28 Punkte
(11) Star Trek - 28 Punkte
8. (12) Into Darkness - 26 Punkte
9. (07) Generations - 23 Punkte
10. (01) The Motion Picture - 19 Punkte
11. (05) The Final Frontier - 15 Punkte
12. (10) Nemesis - 14 Punkte
=A=
Platz nach Durchschnitt
1. (08) First Contact - 11,4 Punkte
2. (04) The Voyage Home - 10,2 Punkte
3. (06) The Undiscovered Country - 9,8 Punkte
4. (02) The Wrath of Khan - 9,4 Punkte
5. (09) Insurrection - 6,6 Punkte
6. (03) The Search for Spock - 5,6 Punkte
(11) Star Trek - 5,6 Punkte
8. (12) Into Darkness - 5,2 Punkte
9. (07) Generations - 4,6 Punkte
10. (01) The Motion Picture - 3,8 Punkte
11. (05) The Final Frontier - 3,0 Punkte
12. (10) Nemesis - 2,8 Punkte
--- Zitat ---Ob wir nun die Summe nehmen oder den Durchschnitt, ist - denke ich egal - mathematisch kommt's immer aufs selbe raus ;)
--- Ende Zitat ---
=A=
Zu guter Letzt, was sagt denn die Presse zum Film?
Durchwachsen
Aber was die sich zum Teil erdreisten... *kopfschüttel*
http://www.film-zeit.de/Film/23040/STAR-TREK-INTO-DARKNESS/Kritik/
Nur mal eines herausgenommen:
--- Zitat ---In STAR TREK INTO DARKNESS geht es laut Jenni Zylka vor allem um Männerfreundschaften. Frauen kommen, wenn überhaupt, nur am Rande vor, was die Kritikerin zu der Frage veranlasst, ob die Zielgruppe wohl Angst vor starken Frauenrollen hat.
--- Ende Zitat ---
Hallo?
Star Trek war immer auf das Trio Kirk, Spock, McCoy angelegt.
Kannst ja weiter Alice Schwarzer und Heidi Klm gucken, wenn du's besser findest!!!
Kaum ist mal keine Frau wie in Großstadtrevier, Niedrig und Vollidiot oder Dr. Quinn in der Hauptrolle, unterstellt man den Machern, sie wären chauvinistisch oder schlimmeres...
find ich schon sehr frech
Drake:
Wenn ich auch mal meine Meinung zum Besten geben darf:
Ich hatte den Film letzten Samstag gesehen und sowohl ich (der Trekkie), als auch mein Bruder (gewissermaßen meine "Anti-Trek-Kontrollgruppe") waren sich hinterher einig: Der Film hat uns beiden zumindest besser gefallen, als Iron Man 3 die Woche davor. Für ein "richtiges" Review müsste ich den Film nochmal sehen und bewusst auf Plotlöcher achten, daher ist das hier immer noch eher mein Ersteindruck. Das "finale" Ergebnis dürfte wohl etwas ernüchterter ausfallen.
Was mir erst nach dem Film richtig aufgefallen ist und ich unheimlich ironisch fand: Bei allen Unkenrufen (auch von meiner Seite) gegen JJ und Konsorten, eine bessere Betrachtung der obersten Direktive als die Nibiru-Geschichte hat das Franchise eigentlich selten gehabt. Vor allem hat man hier (im Gegensatz zu vielen Episoden der Serien vorher) kapiert dass das Helfen an und für sich nicht das Problem ist, sondern das dabei entdeckt werden - und es wurde gezeigt, warum letzteres eigentlich ein Problem ist.
Oberste Direktive erklärt (durch Spock), Begründung für ihre Existenz aufgezeigt (durch die Reaktion der Einheimischen auf die Enterprise), Probleme mit zu strikter Auslegung aufgezeigt (durch die drohende Auslöschung der Einheimischen, wenn nichts unternommen würde). Volle Punktzahl an der Stelle, obwohl man sicher weiter in die Tiefe gehen könnte, aber im Vergleich zu dem BS der teilweise in Serienepisoden serviert wurde ist Nibiru geradezu Gold.
Und quasi direkt im Anschluss kam dann das, was mich schon in den Trailern gefreut hatte: Eine Aufarbeitung von Kirks Selbstüberschätzung, die ich mir schon im letzten Film angeschnitten gewünscht hätte. Pikes Tirade entspricht so ziemlich 1:1 meiner Ansicht nach dem Ansehen des ersten Films und es hat mich sehr gefreut zu sehen, dass hier nachgebessert wurde. Vor allem bekam ich hier den Eindruck, dass Kirk in Pike mittlerweile so etwas wie einen Vaterersatz-Mentor sieht und der Anschiss ihn wirklich trifft.
Cumberbatchs "Harrison" war für mich ein echtes Fest, gerade nachdem er seine Identität offenbarte.
Ich war ja nie ein großer Fan von Montalbans Khan und empfinde Cumberbatchs Version eigentlich in fast jeder Hinsicht (demonstrierte Intelligenz, Planung/Improvisation, Charisma, Manipulation, schauspielerische Leistung allgemein) als überlegen - dummerweise bis auf die Ausarbeitung seiner Motivation, also gerade das was beim Original-Khan noch am besten funktionierte.
Sein Hintergrund und seine Motivation bleiben hier aber weitestgehend nebulös. Wenn man seinen Serienhintergrund bereits kennt, dann kann man alle seine Aussagen einigermaßen einordnen, aber wenn man dieses Wissen nicht hat, dürften die Andeutungen auch nicht gerade beim Verständnis helfen (ich wurde nach dem Film zumindest gefragt, was es denn jetzt genau mit Khan auf sich habe). Dass Harrison/Khan seinerzeit versuchte, die Welt zu unterwerfen wurde soweit ich mich erinnere nicht ein einziges Mal erwähnt, dabei hätte das sehr schön untermauert, warum Khan so eine Bedrohung ist. Und in dem Zusammenhang kommt auch bei seiner tränenreichen Erzählung über seine Crew kein echtes Mitgefühl bei mir auf - einerseits weil es so wirkt als würde Khan hier nur manipulieren und bewusst auf die Tränendrüse drücken (was ja auch gewollt sein kann) und andererseits weil man von dieser Crew nie wirklich etwas sieht und keine Bindung an sie hat.
Meiner Ansicht nach hätte man sich mit einem originalen, "echten" Harrison einen größeren Gefallen getan und hätte Khan bzw. die Augments besser nur als Erklärung für Harrisons Fähigkeiten benutzt (oder, was mir gefallen hätte, Harrison zu einer Schachfigur des echten Khan gemacht).
Admiral Marcus leidet unter einem ähnlichen Problem, er bleibt weitestgehend blass und ist im Prinzip nur eine weitere Version eines radikalen Starfleet-Admirals, den wir schon öfter so gesehen haben (Cartwright, Layton, etc. pp.). Insbesondere weil seine Motivation zwar nachvollziehbar ist, aber eben ziemlich generisch.
Prime-Spocks Cameo fand ich jetzt eher an den Haaren herbeigezogen, vor allem weil ich nicht so wirklich sehe, welche Relevanz das für den Plot hat. Gut, außer zu unterstreichen, wie gefährlich Khan ist, was an der Stelle auch auch nicht hätte sein müssen.
Allgemein bemerkte man einige eher aufgesetzt wirkende Anspielungen oder Fanservice-Szenen. Ich muss sagen dass mir einige davon (Sektion 31, McCoys Versuchstribble oder die Caitianer zwischen denen Kirk aufwacht :D) gefallen haben, aber an anderer Stelle war das einfach nur noch albern. Beispiel: Der explodierte Mond von Quo'nos. Ja, ich erkenne die Intention an, aber passend war das wirklich nicht. Und gerade die Erwähnung von Mudd wirkte so als hätte man ein Plotloch (wie kommen die Helden an ein unauffälliges Schiff für den Flug nach Quo'nos?) mit Fanservice gefüllt, in der Hoffnung dass sich dann niemand daran stört. Wobei das wohl Sinn ergibt, wenn man die Comics gelesen hat - was aber eigentlich nicht vorausgesetzt werden dürfte.
In Bezug auf den Showdown bin ich zwiegespalten. Einerseits: Die Handlung war so direkt von ST2 übernommen, dass sie kaum noch als Homage durchgeht. Spocks "Khan"-Schrei zerstört die (bedrückte) Stimmung in diesem Moment einfach und passt trotz Spocks ohnmächtiger Wut nicht wirklich zum Charakter. Und dass Kirk noch im selben Film wieder aufersteht war eigentlich klar und nahm der Sterbeszene etwas die Dramatik (obwohl ich echt einen Moment lang hoffte, man hätte die Eier Kirk auch wirklich, dauerhaft tot zu lassen).
Auf der anderen Seite muss ich zugeben, dass man den Autoren nicht vorwerfen kann, dass sie die Szene einfach blind übernommen haben. Zu einem großen Teil nachgebaut, sicher, aber nicht blind.
Dass man die Rollen von Kirk und Spock im Showdown im Vergleich zu ST2 quasi 1:1 getauscht hat ist an und für sich natürlich ein ziemlich billiger Twist im wörtlichen Sinne. Aber irgendwie machte es auch Spaß, die Ereignisse die man schon kommen sah geliefert zu bekommen, aber jedesmal mit einer kleinen Wendung, bedingt durch die getauschten Charaktere. Und ich muss sagen, die letztendliche "Lektion" der Ereignisse trifft beide Charaktere deutlich härter, als im Vorbild. Kirks Konfrontation mit dem Tod ist wesentlich direkter, ebenso wie Spock dieses Mal am eigenen Leib erfährt, dass das Leben eines Einzelnen sehr wohl schwerer wiegen kann als das von Vielen.
Dass Kirk an der Stelle eine letzte, eigentlich dumme Tat begeht (ja, er hätte sich einen Strahlenschutzanzug besorgen sollen) fügt sich sehr gut in seine Charakterentwicklung ein. Anstatt über eine andere Lösung nachzudenken, tut er das wofür er vorher kritisiert wurde, er handelt impulsiv und ungeachtet aller Konsequenzen. Aber dieses Mal bringt er sein Schiff und seine Crew damit nicht in Gefahr, sondern rettet sie - gewissermaßen die Umkehrung dessen, was Pike ihm in seinem Anschiss prophezeit hatte.
Und, in einem wie ich fand netten Rückgriff auf ST11, gibt Kirk letzten Endes zu, dass ihm der Tod Angst macht - die "Angst im Angesicht des sicheren Todes", die der KM-Test ihm einen Film zuvor nicht vermitteln konnte. Etwas Holzhammermäßig, aber verdaubar.
Spocks darauf folgendes Eingeständnis, dass er in Kirk einen Freund sieht und seine Trauer über den Verlust nicht unterdrücken kann macht das Ganze dann zu einer IMO emotionaleren Szene als es Spocks Tod in ST2 gewesen ist. Auch weil nach Spocks etwas bockigen Abkehr von seinen Emotionen der Verlust unheimlich schwer wiegen muss, um diesen Dammbruch zu verursachen. Vor allem für Quinto und Pine war das meiner Meinung nach die schauspielerisch stärkste Szene aus dem ganzen Film.
Wie gesagt, Kirks erzwungene Wiederbelebung war dann eine Enttäuschung, egal wie man es drehen will. Die damit zusammenhängende Klopperei zwischen Khan und Spock zog sich etwas länger als sie hätte sein müssen (und man hätte sich jetzt auch nicht unbedingt auf fliegenden Gleitern prügeln müssen).
Kurze Kommentare zu Einzelszenen und Details:
Die kurze Szene mit Kirks zwei "Eroberungen" (sollen wohl Caitianerinnen sein, war auch mein erster Gedanke, aber dafür sah man IMHO etwas wenig Fell an denen) war zwar überflüssig, aber ein ganz netter Touch und vor allem nicht so aufdringlich, wie Kirks Anbaggern von Uhura und Flachlegen von Gaila im Vorgänger.
Das Maschinenraumset (aka die Brauerei) stößt mir immer noch sauer auf, vor allem weil die Dimensionen immer noch gefühlt zu groß sind, um für etwas innerhalb des Sekundärrumpfs glaubwürdig zu sein und je nach Ansicht sieht man immer noch zu deutlich, dass es eben kein (Raum-) Schiffsinterieur ist. Aber auch diese Szenen wurden im Vergleich zum Vorgänger deutlich weniger.
Dafür hat man, ich staune selbst nicht schlecht, IMHO zumindest beim Inneren des Kerns ganze Arbeit geleistet. Zwar kann man sich da am großen Kugelgehäuse aufhängen, aber ich bin eigentlich der Ansicht, dass man sich mit Blick auf das Innenleben zumindest zurechtspinnen kann, dass dieser Kern dieselbe Funktionsweise hat, die ihm vom Hintergrund zugeschrieben wird. Sehr schönes Beispiel für ein effektives Redesign, das den Geist des Originals beibehält und sich mit der Ausarbeitung Freiheiten nimmt.
Ähnlich geht es mir bei der Überarbeitung der Torpedos, inklusive der Implikation, dass sie sich modifiziert auch wie Cruise Missiles nutzen lassen (das geplante Bombardement von Quo'nos vom Rande der Neutralen Zone aus). Ähnlich wie der Einsatz von Phasern zur Punktverteidigung aus dem elften Film etwas, das es vorher nicht zu sehen gab, sich aber plausibel in den Hintergrund einfügt.
Dass man das Konzept des Transwarp-Beamens wieder hervorgekramt hat... Einerseits nett zu sehen dass eine etablierte Supertechnologie nicht direkt wieder in der Versenkung verschwindet. Andererseits war es auch nur ein relativ billiges Plotdevice, um Harrison nach Quo'nos zu bringen ohne dass man erklären muss, warum er auf dem Weg nicht abgefangen wurde.
In Bezug auf die "neuen" Klingonen bin ich auch unsicher... Die Goldringe an den Stirnfalten waren eindeutig zu dick aufgetragen und irgendwie fehlten mir bei denen sichtbare Haare, aber sonst ist es eigentlich eine ganz gute, "aufgebrezelte" Umsetzung des bekannten Looks. Kein optisches Highlight, aber auch nichts womit ich ein grundlegendes Problem hätte.
An den BoPs fehlte mir dann wiederum der Hals oder allgemein ein etwas weniger schlichter Hauptrumpf, aber möglich dass das nur die Gewöhnung an das alte Design ist.
Was mich dagegen wirklich geärgert hat war aber die Szene, in der die Crew quer Schiff fällt, weil "die Schwerkraft ausgefallen ist". Hätte das wirklich sein müssen? Mag sein dass ich da die Auswirkungen der Erdschwerkraft unterschätze, aber war die Enterprise da nicht noch so weit vom Planeten weg, dass sie sich nicht so übel hätte auswirken dürfen?
Und apropos "Hätte das wirklich sein müssen?": Dass sich die Phaserimpulse der Vengeance in Zickzack- oder Spiralbahnen bewegen mag ein unerhebliches Detail sein, aber es störte mich trotzdem.
Selbe Kategorie, aber wirklich nur noch ein minimaler Kritikpunkt: Ich fand man hat sich mit den Kräften der Augments etwas zu viele Freiheiten genommen. Etwas mehr Julian Bashir und etwas weniger Captain America wäre aus meiner Sicht angemessener gewesen, aber ich kann auch nicht behaupten, dass diese Tendenz völlig neu ist (s. ENT-Augment-Episoden, wo es IMHO auch schon übertrieben war).
Dasselbe gilt übrigens für die magischen Heilkräfte der Augment-Erbanlagen - ein "perfektes" Immunsystem (s. das kleine Mädchen am Anfang), Resistenz gegen Betäubungsschüsse des Phasers oder vulkanische Nervengriffe können mir die Autoren noch verkaufen, Khans scheinbar universelle Unverwundbarkeit oder die Rückbildung von bereits tödlichen Strahlungsschäden eher weniger (wobei Strahlungsimmunität immerhin ein mögliches Ziel menschlicher Genmanipulation wäre).
Bis jetzt rangiert er auf meiner Topliste der bisherigen Filme irgendwo in der Mitte. Er ist nicht so übel wie der Vorgänger oder Nemesis, aber auch kein First Contact oder Undiscovered Country.
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