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FanFiction-News - Diskussions-Thread
Alexander_Maclean:
--- Zitat von: David am 02.08.12, 19:40 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---darf ich mal ein paar ketzerische Fragen stellen.
Warum sollte der einfachere weg nicht interessant sein.
außerdem sollte es dir doch auch schon aufgefallen sein, dass du dich selber nur blockierst, wenn auf Teufel komm raus alles versucht anspruchsvoll zu machen. Das liegt nun mal nicht jeden.
--- Ende Zitat ---
Hm,... das mag wohl war sein. Zumindest war es in der Vergangenheit des öfteren der Fall.
Aber bislang hatte ich im Aktuellen Roman nur wenig Probleme damit.
--- Ende Zitat ---
Bei den ganzen Gemotze und gejammere zu bestimmten Stellen in deien Roman wo du nicht weiterkommst, hätte ich in derselben Situation das Ding erstmal beseite gelegt und was anderes geschrieben.
Am besten was OHNE deinen Herrn david Albers.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Ganz ehrlich.
ich persönlich würde die Finger weg lassen von Omega.
--- Ende Zitat ---
Warum? Ich sehe dafür keinen logischen Grund, da ich schon länger diese Planung im Kopf habe.
Natürlich gibt es einige Probleme zu lösen aber nix ist in Stein gemeißelt.
--- Ende Zitat ---
Haben wir dieselbe Folge gesehen?
Da wurde IMO einiges bezüglich Omega "in Stein gemeißelt"
Punkte die du meines Erachtesn fröhlich ignorierst, weil sie ben nicht ind dein Konzept passen.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Ich bin da in der Beziehung einer Meinugn mit Uli.
denk mal nach:
Ein biologisches lebewesen verschmilzt mit einen normalerwesie sehr instabilen aber sher energiereichen element?
Bin ich da der einzige, der da noch ne Frage hat?
Außerdem: Nichts gegen abgehobene Plots, aber es sollte dennoch innerhalb des Universums erklärbar sein. Und bei dem Plot sehe ich da in dem Punkte schwarz.
--- Ende Zitat ---
Gut, stell doch einfach deine Fragen. Das ist konstruktiv und vielleicht kann ich dein... unbehagen ja ausräumen und vielleicht komme ich sogar dadurch auf eine Idee, die einiges besser auflösen kann, als ich es bislang im Kopf hatte.
--- Ende Zitat ---
Meine wichtigste Frage wäre:
Wie hat das "Wesen" Omega über eine so lange Zeit stabil gehalten? Etwas was nicht mal den Borg gelungen ist?
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Der Vorschlag von max würde gehen wenn es sich um ein Omega Molekül handeln würde.
--- Ende Zitat ---
Das Molekül allein als Intelligenz kann ich mir schwer vorstellen, weshalb ich zu der Kombination griff, es mit einer Lebensform zusammenzubringen.
--- Ende Zitat ---
Warum MUSS da unbedingt eine Intelligenz sein?
--- Zitat ---Ich fand das originell und da war/bin ich zweifellos nicht der Einzige.
--- Ende Zitat ---
Originell vielleicht. Mit einen anderen, vielleicht neuen partikel mit ähnlichen Eigenschaft sogar sehr interessant.
Aber warum muss es denn unbedingt Omegapartikel sein?
--- Zitat ---Okay, es ist etwas weit hergeholt, aber ich gebe zu bedenken, wir haben bei Star Trek schon ganz andere Dinge erlebt und immer hat es irgendwie logisch am Ende gepasst.
--- Ende Zitat ---
Etwas? Die Untertreibung des jahrhunderts.
Und gerade das logische Zusammenpassen sehe ich in deiner Story bisher nicht gegeben.
--- Zitat ---Omega ist doch nicht ein "heiliger Gral", der nicht Raum für Interpretation und Fantasie lässt. ;)
--- Ende Zitat ---
Fantasie ja. Unmögliches, nein.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Ich sehe das so, das bei Omega ganz eianfach, obwohl es nur kurz vorkam, zuviel zu beachten ist.
Guck dir mal unseren Thread zum Omegamolekül an.
http://www.sf3dff.de/index.php/topic,2265.0.html
Ich würde mich jedenfalls nicht daran trauen.
--- Ende Zitat ---
Okay, ist vielleicht nicht jedermanns Sache und es ist auch eine Herausforderung, aber es gibt kein Punkt zu Omega, das nicht in Stein gemeißelt, bzw. in Neutronium geschweisst ist (oh, da habe ich eine schöne neue Redewendung für das 24. Jahrhundert entdeckt ;)
--- Ende Zitat ---
Da gibt es einige Punkte:
1. Da wäre seine Herstellung aus Boromit.
2. Seine Energeireichtum.
3. Die Instabilität. !!!!! An der sich selbst die Borg sie Zähne ausgebissen haben.
4. Das von der Sternenflotte eingerichtete Zerstörungsprotokoll.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Das kannst du halten wie du denkst.
Nur machte es den eindruck als wäre david in der ersten geschcihte zum ersten mal auf der Ulysses. Oder spielt diese danach?
--- Ende Zitat ---
Du meinst "Guardian Angel"?
Nein, die spielt einige Monate vor "Opferung".
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.08.12, 19:14 ---Die gehen alle nicht, angesichts der restriktiven Omegadirektive.
das janeway ihre Crew informiert hat, lag ja auch nur an der besonderen Situation der Voyager.
--- Ende Zitat ---
Das ist richtig.
Bestenfalls weis der Captain des Schiffes darüber bescheit und der wird die Sternenflotte informieren, die zweifellos irgendeine "geheime Spezialeinheit" schickt, die sich der Sache annehmen wird.
Aber vielleicht kann man es wie folgt abändern:
Das Schiff im Orbit ist kein 0815-Starfleet Schiff sondern es gehört dieser wie auch immer genannten Spezialeinheit.
Die hat einen klaren Auftrag doch auch das sind Männer und Frauen - oder Hybride - die denken können und nicht einfach den Kopf ausschalten und handeln ob einer neuen Situation.
--- Ende Zitat ---
Das würde ich zumindest bevorzugen und würde der ganzen Sache einen - innerhalb des ST- Universums - "realistischeren" Anspruch geben.
Dennoch musst du dann bedenken, dass diejenigen deinen beiden Kadetten nichts sagen dürfen.
David:
--- Zitat ---(by Alex): Bei den ganzen Gemotze und gejammere zu bestimmten Stellen in deien Roman wo du nicht weiterkommst, hätte ich in derselben Situation das Ding erstmal beseite gelegt und was anderes geschrieben.
Am besten was OHNE deinen Herrn david Albers.
--- Ende Zitat ---
Ach jetzt fahren wir wieder die alte Leier: ist ein Charakter drin, der dem Autor entspricht, ist die Story also von vorn herein schon mal prädestiniert, sie in der Luft zu zerreissen.
Sehr konstruktiv. Ein klassisches Vorurteil.
--- Zitat ---(by Alex): Haben wir dieselbe Folge gesehen?
Da wurde IMO einiges bezüglich Omega "in Stein gemeißelt"
Punkte die du meines Erachtesn fröhlich ignorierst, weil sie ben nicht ind dein Konzept passen.
--- Ende Zitat ---
Ich darf mal daran erinnern, dass auch andere Dinge als "in Stein gemeißelt" galten und dann geändert wurden und danach kräht im Fandom kein Hahn:
Beispiele: Transport bei Warpgeschwindigkeit,... jetzt fällt mir grad leider kein zweites ein, dass hierzu passt ;)
--- Zitat ---(by Alex): Meine wichtigste Frage wäre:
Wie hat das "Wesen" Omega über eine so lange Zeit stabil gehalten? Etwas was nicht mal den Borg gelungen ist?
--- Ende Zitat ---
Einfach:
1. sind die Borg nicht allmächtig, sondern auch fehlerhaft
2. gibt es Canon einen Beleg, dass sich Omega von selbst stabilisieren kann, wie lange ist in Bezug auf die Dauer der gezeigten Version in Voyager obsolet - wichtig ist nur - es ist möglich und ich sehe keine Regelm die der Möglichkeit widerspricht, dass diese Stabilisation nicht von Dauer sein kann - oder gar unbegrenzt.
--- Zitat ---(by Alex): Warum MUSS da unbedingt eine Intelligenz sein?
--- Ende Zitat ---
So schwer nachzuvollziehen:
Intelligenz ist das, was die Sternenflotte entdecken und erforschen will.
Wenn Intelligenz vorhanden ist, ist die moralische Hürde da, etwas einfach auszulöschen, weil man es nicht versteht.
--- Zitat ---(by Alex): Originell vielleicht. Mit einen anderen, vielleicht neuen partikel mit ähnlichen Eigenschaft sogar sehr interessant.
Aber warum muss es denn unbedingt Omegapartikel sein?
--- Ende Zitat ---
Klar könnte ich Partikel XYZ nehmen, aber noch habe ich das Wort "Omega" noch nicht einmal im Roman benutzt.
Vielleicht ändere ich es noch, aber garantiert nicht auf Basis dieser Diskussion.
--- Zitat ---(by Alex): Etwas? Die Untertreibung des jahrhunderts.
Und gerade das logische Zusammenpassen sehe ich in deiner Story bisher nicht gegeben.
--- Ende Zitat ---
Warum dies?
Nur weil es aufgrund des Canons unwahrscheinlich ist?
Den Zusammenhang kann ich noch herstellen, allerdings komme ich im Moment nicht ganz darauf, welchen Zusammenhang - konkret - du gerade meinst
--- Zitat ---(by Alex): Fantasie ja. Unmögliches, nein.
--- Ende Zitat ---
Frage? Warum soll es unmöglich sein?
Aufgrund von Naturgesetzen oder aufgrund deiner eigenen Meinung?
--- Zitat ---(by Alex): Da gibt es einige Punkte:
1. Da wäre seine Herstellung aus Boromit.
2. Seine Energeireichtum.
3. Die Instabilität. !!!!! An der sich selbst die Borg sie Zähne ausgebissen haben.
4. Das von der Sternenflotte eingerichtete Zerstörungsprotokoll.
--- Ende Zitat ---
- Richtig, Omega kann man aus Boromit künstlich herstellen. Aber es kann genauso auch ein natürliches Element sein - hat Janeway schön in der Folge erklärt, auch wenn es nur eine wissenschaftliche These von Föderationswissenschaftlern ist.
- Was soll damit sein? Antimaterie ist auch sehr energiereich und dennoch passte es ohne Probleme in einen Warpkern und kann da kontrolliert mit Materie reagieren
- Korrekt. Aber wie in Voy gesehen, ist Omega auch in der Lage, sich von selbst zu stabilisieren? Was spricht dagegen, dass dies nicht von Dauer sein kann, speziell nach einer Fusion mit anderer Art von Materie?
- mit Respekt: Die Sternenflotte ist nicht unfehlbar. Auch sie kann sich zweifellos mal irren.
ulimann644:
--- Zitat von: David am 02.08.12, 17:48 ---
--- Zitat ---Eben - das ist IMO ziemlich schwer nachvollziehbar. Hier droht die Gefahr aus normalen Kadettenhobbels Über-Drüber-Heroen zu machen, welche den absoluten Durchblick haben und die Föderation im Alleingang retten.
Die andere Lösung - dass sie eben nicht wissen was da eigentlich mit Wucht auf sie zu kommt, sondern nur der Leser - hätte IMO auch seinen Reiz.
--- Ende Zitat ---
Da stimme ich dir zu Uli.
Aber ich sagte ja auch nicht, dass ich es so machen will. Es wäre zwar der einfachere Weg, aber IMO nicht interessant.
--- Ende Zitat ---
In meinen Augen ist das die schwieriger zu schreibende Variante...
--- Zitat von: David am 02.08.12, 17:48 ---Das sehe ich auch so.
Ich kenne auch nur die Voyager Folge und Star's Cast Away und da geht/ging er zweifellos einen ganz anderen Weg.
--- Ende Zitat ---
Ich habe hier nochmal verdeutlicht, was gemeint war:
ZITAT:
BTW: Ich sagte NICHT dass das Thema Omega überstrapaziert WURDE - ich sagte: Es besteht die Gefahr dass dieses Thema überstrapaziert wird...
Und zwar in Hinsicht darauf, dass dieses Zeug plötzlich:
- Intelligenz entwickelt
- Mit anderen Lebensformen verschmilzt
- als Eizellen der Q´s gehandelt wird (;) :D)
- Jeder kleine Kadett weiß, was es damit auf sich hat
- und, und, und...
ZITAT Ende
--- Zitat von: David am 02.08.12, 17:48 ---Das sehe ich ähnlich wie Lairis.
Jeder Autor hat sich hier und da schon mal aus anderen Serien/Universen bedient und mir gefiel diese Idee einfach sehr gut.
Selbst Rene war von dieser Idee begeistert, als ich ihm das vor ein paar Jahren mal im Chat verraten habe.
Er fand das unglaublich originell und so wie ich ihn in den vergangenen 7 Jahren, in denen ich ihn kenne, kennen gelernt habe, ist es schwer, ihn mit etwas in Sachen Storyplot zu überraschen.
--- Ende Zitat ---
Ach so - na dann...
Wer bin ich schon, dass ich dem Gottvater aller FF widersprechen würde...
--- Zitat von: David am 02.08.12, 17:48 ---Sehe ich auch so. Die Dinger tauchen ein mal Canon auf und wurden danach nie wieder erwähnt.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo da dein Problem is, Uli.
--- Ende Zitat ---
Muss man IYO ein PROBLEM haben, wenn man eine Story-Idee nicht für gut hält...??
Das klingt mir nach einer provokanten Unterstellung - nicht nach einer sachlichen Diskussion.
Ich werde sicherlich nicht auf dieser Ebene hier diskutieren...!!
--- Zitat von: David am 02.08.12, 17:48 ---Ich kenne nicht eine FanFiction, weder englischsprachig noch deutsch oder gar hier im Forum, welche sich nicht mal hier und da oder auch für eine ganze Episode an Inhalten aus einer Star Trek - Episode bedient hat.
Daher versehe ich diesen Heinwand von dir nicht, auch wenn ich deine Meinung respektiere.
Oder steckt da vielleicht einfach etwas ganz anderes hinter?
--- Ende Zitat ---
Bei allem Verständnis fällt es mir doch schwer hier im letzten Satz NICHT eine - gelinde gesagt - Frechheit zu vermuten.
Ich sage dir was, David.
Wenn ich Feedback gebe, dann bedeutet das, dass ich mir für jemanden Zeit nehme - in diesem Fall für dich.
Nicht weil ich die Ressource Zeit unendlich zur Verfügung hätte, oder mir nichts anderes vorstellen könnte, womit ich meine Zeit verbringen könnte.
Auch gebe ich dieses Feedback nicht für mich - letztlich soll es einzig und allein DIR zu Denkanstößen bezüglich der Geschichte verhelfen.
Eine solche - wenn auch nur unterschwellige - Unterstellung, werde ich mir zukünftig sparen.
Mit anderen Worten:
- Jammere, dass du nicht an der Geschichte weiterkommst.
- Frage was du machen kannst.
- Stelle deine Ideen zur Diskussion.
Aber:
Erwarte von MIR zukünftig NICHT dass ich auch nur noch ein Sterbenswort dazu sagen werde. Tipps gebe ich nur da, wo sie willkommen sind - aufzudrängen, das habe ich, weiß Gott, nicht nötig!!
Zukünftig werde ich alles was deine FF betrifft schlicht überlesen - ignorieren - nicht mehr kommentieren. Punktum!!
Kein Nachteil für mich...
David:
--- Zitat ---In meinen Augen ist das die schwieriger zu schreibende Variante...
--- Ende Zitat ---
Richtig, es ist der schwierigere Weg, aber gerade das reitzt mich ja daran ;)
--- Zitat ---Ich habe hier nochmal verdeutlicht, was gemeint war:
ZITAT:
BTW: Ich sagte NICHT dass das Thema Omega überstrapaziert WURDE - ich sagte: Es besteht die Gefahr dass dieses Thema überstrapaziert wird...
Und zwar in Hinsicht darauf, dass dieses Zeug plötzlich:
- Intelligenz entwickelt
- Mit anderen Lebensformen verschmilzt
- als Eizellen der Q´s gehandelt wird (;) :D)
- Jeder kleine Kadett weiß, was es damit auf sich hat
- und, und, und...
ZITAT Ende
--- Ende Zitat ---
Moment, es war keine Rede davon, dass diese Moleküle Intelligenz besitzen, das wäre doch sehr weit hergeholt.
Ich bezog mich da auf das Reptil. Nicht, das wir da aneinander vorbeigeredet haben.
Von den Q war doch gar nicht die Rede. Allmächtigkeit ist doch langweilig ;)
--- Zitat ---Ach so - na dann...
Wer bin ich schon, dass ich dem Gottvater aller FF widersprechen würde...
--- Ende Zitat ---
Das hast du jetzt gesagt, aber so meinte ich das überhaupt nicht.
Ich stellte lediglich klar, dass ich mit dieser Idee überzeugen konnte.
Alles andere ist hineingedeutet.
Ja, ich gebe zu, Renes Werke halte ich so ziemlich für die besten in Sachen FF.
Deswegen ist er aber nicht unfehlbar. Aber da er nicht anwesend ist, will ich hier keine Diskussion über Renes Werke führen.
--- Zitat ---Muss man IYO ein PROBLEM haben, wenn man eine Story-Idee nicht für gut hält...??
Das klingt mir nach einer provokanten Unterstellung - nicht nach einer sachlichen Diskussion.
Ich werde sicherlich nicht auf dieser Ebene hier diskutieren...!!
--- Ende Zitat ---
Ich will dir da gar nichts unterstellen, Uli.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass Omega lediglich einmal in Star Trek auftauchte.
Aber scheinbar verstehst du gerne mal etwas falsch, wie ich das sehe.
--- Zitat ---Bei allem Verständnis fällt es mir doch schwer hier im letzten Satz NICHT eine - gelinde gesagt - Frechheit zu vermuten.
--- Ende Zitat ---
Ich kann es dir auch gerne ins Gesicht sagen, vielleicht wird es dann verständlicher:
Scheinbar habe ich eine interessante Idee entwickelt, aber ich weis sehr wohl, dass es viele kreative Köpfe - dich eingeschlossen - hier im Forum gibt und meine Werke, um ehrlich zu sein, sind nicht gerade die meistgelesenen.
Oder ist es so, dass diese Idee dermaßen anders und daher -> kreativ ist, dass man es mir hier vielleicht nicht so wirklich zutrauen kann, das gerade mir so eine Idee einfällt?
Ich weis sehr wohl, dass meine Story Ideen des öfteren belächelt werden, zweifellos nicht ohne Grund, immerhin hatte ich schon so manche Idee, die ich dann doch nicht umgesetzt habe, warum auch immer.
Doch jetzt ist dieser Roman auf dem Weg zur Fertigstellung - zweifellos wird die Endversion auch noch den einen oder anderen logischen Knackpunkt haben, der überarbeitet werden muss - und schon scheint doch so mancher überrascht, dass mir das gelingt.
Dass du dich da jetzt provoziert fühlst, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich deute lediglich etwas an.
Zu deinem letzten Punkt:
Genau das habe ich doch gemacht - meine Ideen mal beschrieben und mir die Meinung angehört.
Ein paar Vorschläge habe ich aufgenommen und dass, was IMO in meinen Roman passt, aufgenommen.
Heisst das etwa, nur weil ich nicht jeden Vorschlag direkt aufnehme, kann ich nicht diskutieren?
Das würde ich als Unterstellung werden - aber das würde hier nix bringen.
Ich zielte darauf ab, ein paar Punkte an meinem Werk zu diskutieren, um an der einen oder anderen Stelle, an der ich festhänge, vielleicht eine Tür aufzustoßen.
Nur weil ich jetzt das ein oder andere nicht übernehme, heißt also automatisch, ich könne nicht diskutieren - ich muss sagen, eine interessante Weise, meine Entscheidung zu interpretieren.
--- Zitat ---Aber:
Erwarte von MIR zukünftig NICHT dass ich auch nur noch ein Sterbenswort dazu sagen werde. Tipps gebe ich nur da, wo sie willkommen sind - aufzudrängen, das habe ich, weiß Gott, nicht nötig!!
Zukünftig werde ich alles was deine FF betrifft schlicht überlesen - ignorieren - nicht mehr kommentieren. Punktum!!
Kein Nachteil für mich...
--- Ende Zitat ---
Es steht dir frei das zu tun.
Glaubst du ernsthaft, das Universum hört sich auf zu drehen, nur weil du meine Werke nicht lesen wirst und ich weine deiner Entscheidung eine Träne nach?
Du scheinst schnell voreilige Schlüsse zu ziehen.
Aber wie es in die Jeffries-Röhre reinschallt so...
Alexander_Maclean:
@david
Pardon wenn ich das so sage.
Aber dein diskussionstil ist unfair.
Du interprestierst dinge in meinen Text rein, die ich nie geschrieben.
ich habe nie gesagt, das ich deinen Storys für Mary Sue halte und deshalb von vorneherein ablehne.
Mein Tipp, mal etwas ohne David Albers tu schreiben ging eher dahin, dass du deinen Kopf freibekomnst und an deine jetzige Story mit einen neutralen Blickwinkel herangehst.
Aber du bist in meinen Augen so in deine Omega Partikel Story vernarrt, dass du gute Tipps, die dagegen reden oder dir eine MÖGLICHE andere Lösung aufzeigen einfach ignorierst.
Und genauso versuchts du meiner Meinung unwahrscheinliche Dinge umzusetzen bzw. an den Haaren herbeigezogene Erklärungen zu finden die sich IMO nicht mal "IN Universe" Ansatzweise belegen lassen.
Beispielsweise untersucht die Sternenflotte auch natürliche Phänomene ohne Intelligenz dahinter.
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Ich sehe ganz einfach die große Gefahr, dass du diesen Part einfach nicht soweit hinbekommst, dass du zufrieden bist. und deswegen nicht weiterkommst und bis nächstes Jahr Weihnachten uns die Ohren volljammerst.
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