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Visitor5:
Hallo,


--- Zitat ---Original von Alexander_Maclean
Weil du gerade das Dominion anführst.

was ist mit dem Angriff der Breen auf das HQ der Sternenflotte.

Oder diverse Attacken der Föds auf Dominionwerften wie Taurus III?
--- Ende Zitat ---


Ich halte es einfach für idiotisch, dass

[LIST=1]eine Feindflotte so tief in Gegnerisches Territorium eindringt,
sich in das Hauptsternensystem des Gegners vorarbeiten kann,
planetare Schilde ausschaltet,
die Sternenflotten-Hauptgebäude (!!!) in Schutt und Asche legt![/LIST=1]

Sicher, diese Streitmacht ist nicht mehr entkommen... Trotzdem ist das schon nicht mehr verhältnismäßig!

Ich hätte der Flotte dann nämlich erst recht Kamikaze-Angriffe befohlen, da sie ja eh keine Chance hatte, zurückzukehren, ich hätte lieber die großen Städte vernichtet! Die \"paar\" Zivilisten-Leben hätten dem Dominion nichts ausgemacht, sie haben ja während eines Krieges angefangen, die Verbündeten auszurotten, weil es ihnen in den Sinn kam... Taktik? Strategie!? Fehlanzeige! Paranoia trifft es besser. Und Paranoia ist selten rationell. Eventuell hätte ich noch ein paar \"schmutzige Bomben\" mitgenommen... (ich weiß, ich hätte Gründer werden sollen! :D )

Ich denke das was uns Paramount vom Dominion-Krieg gezeigt hat ist mit Vorsicht zu genießen, denn das gibt kaum Sinn.


Mfg

Visitor5

Fleetadmiral J.J. Belar:
@ Alex

--- Zitat ---So dann fange ich gleich mal an:

Dämon werften

Ersteller: Domion
Erbaut: 2374

Anlage:

Eine zentrale Station an die vier Werftkomplexe angeschlossen sind. Die Station befindet sich im Orbit eines Planeten der Dämonklasse. Einer dessen Monde gehört gerade so zur Klasse M. Dort befinden sich vier Gefangenenlager, in denen insgesamt etwa 6000 Gefangene hausen, bewacht von je 400 Gorn pro komplex.

Die gefangenen arbeiten in 13 Stundens Schichten (bei den Gorn hat der Tag 26h)

Verteidigung:

Die Zentrale Station ist mit mehreren Disruptorkononen bewaffent. Hinzu kommen insgesamt 17 Orbitalplattformen, cardassianscher bauweise. (Siehe Chin\'Toka).

Einzige Ausnahme. Jede der Plattform hat eine eigene Energieversorgung.

Hinzu kommen Kampfverbände der Allianz(zum zeitpunkt der Befreiung von G\'Kor und tarell.

vier Gornschlachtschlachtschiffe
sechs Schlachtkreuzer der Tholianer
neun Gornkreuzer
fünf schwere Zerstörer der Gorn
siebzehn Fregatten der Tholianer
vier komplette Jagdgeschwader der Kel\'daxar

Hinweise:
Während des Domionkreiges war diese Anlage unter den Kriegsgefangene als \"Hells Planet - Ort ohne Wiederkehr\"

Unter den Gefangenen befinden sich auch einige, die dort bereits seit dem Dominionkrieg dort schuften müssen.
--- Ende Zitat ---


Ungefähr so habe ich mir die Dämonwerften auch vorgestellt. Ist imo genehmigt. Gut ausgearbeitet.

@ Ulimann644

--- Zitat ---Gut dass das Thema ausgelagert wurde.

Zur Sache:
Man sollte schon das vernichten, was dem Gegner am meisten weh tut - und das sind in einem Krieg u.a. Werften ( Den Seekrieg gewannen die Amis in WW2 letztlich nur durch die höhere Werftkapazität.
--- Ende Zitat ---


Volle Zustimmung in allen Punkten.


--- Zitat ---Zu der Vernichtung der Dämon-Werften am Schluss von UO:
Nur sehr wenige - eher gar keine - längeren Kriege ( schon gar nicht so ausgedehnte wie in UO ) gewinnt man mit einem Schlag. Hierher muss ( sollte ) ein nachvollziehbarer Weg führen.
Wer an dieser Stelle die amerikanischen Atombomben in WW2 anführen will, dem sei gesagt, dass dieser Einsatz nicht möglich gewesen wäre, wenn man zuvor nicht die Inseln erobert hätte, welche ein Stationieren von B-29 Bombern IN Reichweite Japans ermöglicht hätte - und die konnten wiederum nur erobert werden, da man bei Midway erfolgreich war - drei Jahre zuvor.
--- Ende Zitat ---


Dann möchte ich mal anmerken, dass die Dämonwerften nicht am Ende von UO zerstört werden, sondern am Ende der zweiten Staffel. Und ähnlich so will ich es in UO halten wie die Amis im 2.WK. Vorstossen, einnehmen, Stellung sichern und evtl. zurückgeschlagen werden. Es soll nicht ganz so einfach werden. Alex Geschichte stösst nur schnell rein und holt ein paar Gefangene. Am Ende von der zweiten Staffel in UO haben wir den Beweis für die Einmischung des Empire und Anzeichen auf diverse Einfallpläne des Feindes in die Föderation. Und dem will der Admiral vorbeugen, in dem er selbst angreift. Dann wird auch endlich diese Front endgültig eröffnet, denn die Föderation ist bis Dato ja eher nur bei den Romulanern und den Klingonen involviert und steht selbst noch nicht so unter Druck. Und da die Dämonwerften die einzigen bekannten, strategischen Ziele des Feindes sind, wird dort auch der Angriff erfolgen. Für alles andere fehlen die Geheimdienstinfos. Da die Tholianer bei der Verhinderung der Spionage sehr erfolgreich sind.


--- Zitat ---Und deshalb habe ich in ICICLE bei einem strategisch wichtigen Ziel angesetzt. Der Einsatz soll nicht den Krieg entscheiden, aber er soll ein wichtiger Schritt dorthin sein
Das müssen nicht unbedingt Dämonwerften sein, obwohl die sich auf meinem Cover-Entwurf ganz gut machen.
Werften hingegen sollen es schon sein - denn was nützt eine relativ unwichtige Raumstation?? ( Das wäre mir die ICICLE nicht wert )
Dieser Schlag könnte u.a. auch dazu führen, dass ein erstes Umdenken bei einigen Talarianern stattfindet - da sie drastisch vor Augen geführt bekommen, was passieren kann, wenn die Feds entschlossen den Krieg in IHR Territorium tragen...
--- Ende Zitat ---


Einverstanden. Du kannst wie gesagt auch gerne Werften angreifen, nur sollten wir drauf achten, dass wir nicht immer nur Werften einäschern. Desweiteren möchte ich die Dämonwerften für mich behalten. Die soll der Admiral zerlegen dürfen. Aber die Idee mit den talarianischen Werften, die eine Kopie der Dominionwerften sind, gefällt mir. Ich finde es auch gut, dass du die Talarianer zum Nachdenken bewegen möchtest. Das habe ich ja auch mit den Kel\'Daxar vor. Am Ende von UO könnten diese beiden Völker, die ja unter gefälschten Voraussetzungen in die Allianz eingetreten sind, auf unserer Seite stehen.


--- Zitat ---Angenommen dieser Werftkomplex der Talarianer macht etwa 7-9% der Gesamtkapazität der Allianz aus, dann wäre dieser Schlag nicht zu unterschätzen ( aber eben noch lange nicht der entscheidende Schlag )

Gedacht hatte ich an 3-5 Werft-Komplexe ( welche nun auch immer ) die im talarianischen Raum vernichtet werden sollen ( dies könnte man später - nach September 2381 - auch in UO und anderen Spin-Offs erwähnen, ohne die Story an sich groß zu beeinflussen )
--- Ende Zitat ---


Passt. :thumb:

@ Visitor5
Irgendwas kapiere ich nicht. Gehst du davon aus, dass es hier um den Dominionkrieg geht? Denn wenn dem so ist, muss ich dir leider sagen, es geht um einen Krieg, der 6 Jahre danach spielt und mit dem Dominion so gut wie gar nichts zu tun hat.

Gruß
J.J.

Alexander_Maclean:

--- Zitat ---Original von Visitor5
Hallo,


--- Zitat ---Original von Alexander_Maclean
Weil du gerade das Dominion anführst.

was ist mit dem Angriff der Breen auf das HQ der Sternenflotte.

Oder diverse Attacken der Föds auf Dominionwerften wie Taurus III?
--- Ende Zitat ---


Ich halte es einfach für idiotisch, dass

[LIST=1]eine Feindflotte so tief in Gegnerisches Territorium eindringt,
sich in das Hauptsternensystem des Gegners vorarbeiten kann,
planetare Schilde ausschaltet,
die Sternenflotten-Hauptgebäude (!!!) in Schutt und Asche legt![/LIST=1]

Sicher, diese Streitmacht ist nicht mehr entkommen... Trotzdem ist das schon nicht mehr verhältnismäßig!

Ich hätte der Flotte dann nämlich erst recht Kamikaze-Angriffe befohlen, da sie ja eh keine Chance hatte, zurückzukehren, ich hätte lieber die großen Städte vernichtet! Die \"paar\" Zivilisten-Leben hätten dem Dominion nichts ausgemacht, sie haben ja während eines Krieges angefangen, die Verbündeten auszurotten, weil es ihnen in den Sinn kam... Taktik? Strategie!? Fehlanzeige! Paranoia trifft es besser. Und Paranoia ist selten rationell. Eventuell hätte ich noch ein paar \"schmutzige Bomben\" mitgenommen... (ich weiß, ich hätte Gründer werden sollen! :D )

Ich denke das was uns Paramount vom Dominion-Krieg gezeigt hat ist mit Vorsicht zu genießen, denn das gibt kaum Sinn.


Mfg

Visitor5
--- Ende Zitat ---


Also wenn ich dich richtig verstehe sollte man in eien Konflikt sich von einen Planeten/Stadt/whatever zum nächsten Vorarbeiten, weil alles andere militärisch sinnlos ist.

Nur:

Was ist mit den Bomberangriffen, welche man im 2. WK geflogen ist. da ging es zu einen großen teil auch darum, die Produktionsstätten des Feindes zu treffen. Das waren oft nur Nadelstichattacken. (Stichwort: Doolittle Raid)

Unter der Maßgabe ist auch der Angriff der FRF auf die Dämonwerft. Von großen militärischen Strategiekonzept gesehen, ist der Vorstoß bedeutungslos. Weil es eine Hit an Run Attacke ist.

Aber:

Nach den ersten Erfolgreichen Zurückschlagen der Angriffe bei cardassia und Qu\'nos ist das der erste größere Erfolg von Föderation und ihren Verbündeten --> Moral bessert sich.

Außerdem geht es hier um die Befreiung von den Gefangenen. Da der Kommandeur des Verbandes während des Dominionkrieges ebenfalls in gefangenschaft war, ist diese Mission für ihn was persönliches.

Hinzu kommt es zu einer Reduzierung der Produktioviät im Schiffsoutput um etwa 1- 2%

Hinzu kommt. dass man den Feind mit heruntergelassenen Hosen erwischt und er Schiffe abziehen muss um seine Anlagen besser zu schützen, schiffe die er an anderer Stelle besser gebrauchen kann.

Ergo: Es ist nur ein kleiner Erfolg, aber bei einer Flotte von 21 Schiffen ein durchaus gutes Ergebnis.

@JJ
Danke, danke. Ich hatte so ne Ahnung, dass dir meine Auflistung gefällt.

Wenn du den Ausbruch von Tarell und G\'Kor selbts schreiben willst. hätte ich zwei Bitten:
 
1. Nicht mit ihren Romulanershuttle. (Das brauche ich noch ;) )
2. Im gefängnis lernen sie eien Föderationscaptain namens William Blake kennen,der dort schon seit Anfang 2375 dort gefangen ist.

Fleetadmiral J.J. Belar:
@ Alex

--- Zitat ---Wenn du den Ausbruch von Tarell und G\'Kor selbts schreiben willst. hätte ich zwei Bitten:

1. Nicht mit ihren Romulanershuttle. (Das brauche ich noch Augenzwinkern )
2. Im gefängnis lernen sie eien Föderationscaptain namens William Blake kennen,der dort schon seit Anfang 2375 dort gefangen ist.
--- Ende Zitat ---


Zu 1.: Eigentlich hatte ich das vor. Aber ich kann sie auch ein anderen Schiff kapern lassen. Wozu brauchst du denn das Romi Shuttle? Per Fernzündung die Selbstzerstörung aktivieren?

Zu 2.: Geht in Ordnung. Ich schreibe die Geschichte nur soweit, bis sie im weltraum sind und überrascht feststellen, dass Rettung in Sicht ist. Und dann verweise ich auf deine Geschichte.

Max:

--- Zitat ---Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Visitor5
Irgendwas kapiere ich nicht. Gehst du davon aus, dass es hier um den Dominionkrieg geht? Denn wenn dem so ist, muss ich dir leider sagen, es geht um einen Krieg, der 6 Jahre danach spielt und mit dem Dominion so gut wie gar nichts zu tun hat.
--- Ende Zitat ---

Ich glaube, Visitor5 möchte nur den Dominion-Krieg als warnendes Beispiel ins feld führen:

--- Zitat ---Original von Visitor5
Ich denke das was uns Paramount vom Dominion-Krieg gezeigt hat ist mit Vorsicht zu genießen, denn das gibt kaum Sinn.
--- Ende Zitat ---

Ich da finde ich kam einiges wirklich etwas seltsam zustande.
Überhaupt: Wenn schon Konflikt, dann vielleicht mal etwas ganz außergewöhnliches, damit wirklich mal das Gefühl vermittelt wird, eben nicht einen irdischen Krieg im Vakuum zu sehen zu bekommen.

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