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ulimann644:

--- Zitat von: SSJKamui am 02.07.12, 14:47 ---Nun ja, mag sein, dass Star nur wenig geschrieben hatte, aber genau nach diesem Vorfall mit ihm begann  eindeutig der Verfall des Projekts. Die Streitereien wurden genau ab diesem Vorfall auch richtig extrem. (und wurden zusehends wegen jeder Kleinigkeit geführt.)
--- Ende Zitat ---

Wenn du so gut wärst mal zu schauen, wann Star den letzten WIKI-Eintrag tätigte - und danach, wann die Diskussion über den Sinn von 4 verschiedenen Artikeln für die Sternenflottenakademie lief, (vernünftig, wie ich finde, aber das lässt sich ja nachlesen...) dann wirst du feststellen, dass sich Star aus dem WIKI ausklinkte, als wir diese Diskussion noch gar nicht hatten...
Darum kann ich mich dieser Argumentation nicht anschließen, und behaupte meinerseits, dass dies ohnehin passiert wäre.


--- Zitat von: SSJKamui am 02.07.12, 14:47 ---Entschuldigung. Es mag sein, dass meine Idee Mist war, aber ich war hier der Erste, der hier überhaupt mal irgendeinen Vorschlag zu einer Lösung brachte. Deshalb musst du mich nicht auf diese Weise angreifen. Ich habe dir nichts getan und bis gerade eben hatte ich mich an dieser Diskussion überhaupt nicht beteiligt. Deshalb musst du hier nicht unbedingt auf mich losgehen.

--- Ende Zitat ---

Jetzt siehst du mich völlig konsterniert, denn:
- Ich habe NICHT geschrieben die Idee sei Mist (Ich fragte nach dem Sinn, in dieser Form, wenn das Volk nicht weiter verwendet wird - innerhalb einer FF)
- Ich habe dich NICHT angegriffen (!!)
- Was in meinem Post hast du bitte als ein "auf dich losgehen" verstanden...?? :confused


--- Zitat von: SSJKamui am 02.07.12, 14:55 ---
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 02.07.12, 14:49 ---@ SSJ

Sorry, aber ich kann keinen Angriff erkennen. Nur ein Gegenargument und das sollte jedem zugestanden sein. Und unfreundlich wars auch nicht.

--- Ende Zitat ---

Achso, OK. Sorry. Dieses "Was soll das?" habe ich wohl etwas missverstanden. Das klang für mich in der Situation (auch im Kontext des Gesprächs und des restlichen Posts) stark nach "Was soll der Mist jetzt?" und "Wieso postest du so eine dämliche Idee." (Und sowas hätte ich dann nicht wirklich als Gerechtfertigt empfunden, da ich der einzige war, der hier überhaupt Ideen vorschlug, wie man das Problem lösen konnte, anstatt nur Schuldzuweisungen zu schreiben.)

Wie gesagt, ich entschuldige mich hiermit dafür, dass ich das in den falschen Hals gekriegt hab.

--- Ende Zitat ---

Wenn du mal nur schaust, was ich da geschrieben habe:

Was soll das (in dieser Form) bringen...??
Das WIKI ist ein FAN-FICTION WIKI. Es nützt doch keinem etwas, ein Volk extra für das WIKI zu erfinden, wenn es in keiner FF vorkommt...!!
Etwas anders wäre es, wenn du (oder ein(e) andere(r) beliebige(r) FF-Autor(in)) der Community eine Vorgabe für ein Volk (oder auch mehrere Völker) gibt, welches er/sie in seiner Serie dann auch tatsächlich benötigt, und einsetzt.
Ansonsten haben wir ein paar neue Völkchen, die munter im WIKI herum dümpeln, und bei denen keiner recht weiß, was sie da zu suchen haben...

Dieser Text steht zusammen, weil er zusammengehört.
Zunächst habe ich gefragt:

Was soll das (in dieser Form) bringen...??

Das ist eine ernsthaft vorgetragene Frage - kein Angriff, da steht nichts von MIST...!!
Ich würde wirklich gerne wissen, wozu wir ein Volk, oder mehrere für das WIKI entwickeln sollten...??
In einem FF-WIKI hat ein so entwickeltes Volk IMO nur dann einen Sinn, wenn es einer FF zugehörig ist.
Und genau das habe ich mit der zugehörigen Erklärung zum Ausdruck gebracht:

Das WIKI ist ein FAN-FICTION WIKI. Es nützt doch keinem etwas, ein Volk extra für das WIKI zu erfinden, wenn es in keiner FF vorkommt...!!
Etwas anders wäre es, wenn du (oder ein(e) andere(r) beliebige(r) FF-Autor(in)) der Community eine Vorgabe für ein Volk (oder auch mehrere Völker) gibt, welches er/sie in seiner Serie dann auch tatsächlich benötigt, und einsetzt.
Ansonsten haben wir ein paar neue Völkchen, die munter im WIKI herum dümpeln, und bei denen keiner recht weiß, was sie da zu suchen haben...

Klare Worte IMO - verständlich formuliert - keine Rede von MIST...!! (Das Wort MIST wurde hier NUR und AUSSCHLIESSLICH von DIR in diese Diskussion gebracht, und nicht von mir.)


--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 02.07.12, 15:19 ---Nein ich glaube nicht, dass das so gemeint war. Mir erschließt sich der Sinn der Idee auch nicht völlig. Gut, wir hätten wiedermal ein gemeinsames Projekt, aber ich frage mich wozu? Wir haben zum einen schon sehr viele Kooperationsprojekt und zum anderen haben wir auch sehr viele offene Kooperationsprojekte, die auf Eis liegen oder im Sand verlaufen sind und da müssen wir erstmal raus. An und für sich ist deine Idee nicht schlecht, aber wie Uli sagte, haben wir einen solchen Thread hier. Auch ich habe es wie Uli empfunden, dass sich im Wiki im vergangenen Jahr um des Kaiser Bart gestritten wurde, anstatt sich zu einigen und sich auf das wesentliche zu konzentrieren. Uli hat damals soweit ich das noch in Erinnerung habe, versucht eine einheitliche Regelung zu etablieren, die für alle Einträge gelten sollte. Und ich finde auch, dass ein Wiki sowas braucht, denn sonst gerät es ins Chaos. Jedoch wurden andauern irgendwelche Gegenstimmen laut, was ja gar nicht verkehrt ist, aber dann sollte man gemeinsam Kompromisse finden und das wurde aus meiner Sicht versäumt. Von allen Parteien. Es bringt nämlich nix, wenn man nur meckert, aber keine Lösung zu bieten hat über die man dann entscheiden kann, welche der beiden oder drei Gangarten die bessere ist. Und das wurde wie gesagt versäumt und das ende vom Lied ist, dass das Wiki im Matsch steckt und Uli sich zurückgezogen hat. Aber wenn ihr euch zusammenrauft, dann kann auch dieses Schiff wieder fahrt aufnehmen. Im Grunde wollt ihr Wikianer doch alle das selbe und zwar das Wiki voranbringen und dazu müsst ihr zusammenarbeiten und auch Kompromisse schließen auch wenn diese dem einen oder anderen nicht so ganz schmecken wollen. Dafür schmeckt einem ein Kompromiss danach vielleicht besser. Die Idee mit den FanFilmen und anderen FF Serien außerhalb dieses Forums finde ich ebenfalls und immer noch sehr gut. Zum einen wird der Fokus auf dieses Forum hier etwas geschmälert und öffnet für andere Türen und zum anderen kann man sich so mehr Leute ins Wiki holen und eventuell auch hier her leiten. Aber dazu müsst ihr schon Werbung machen. Also setzt euch hin und redet (nein, nicht streiten, denn davon hab ich echt die Nase voll).

Liebe Grüße & Ihr packt das.

J.J.

--- Ende Zitat ---

Genau das trifft den Kern der Sache - aber dazu habe ich letztes Jahr genug gesagt.
Andererseits darf es nicht verwundern, wenn ein Jahr später jemand seeeehr erstaunt tut, dass im WIKI nichts weitergeht, und ich dann ein paar deutliche - und IMO zutreffende - Worte finde.

@All
Aber seien wir doch mal ehrlich:
Wenn zu Beginn eines WIKI´s nur sehr Wenige an diesem WIKI wirklich etwas machen, dann sind es natürlich auch nur diese Wenigen, die Fehler machen - und die eben auch gewisse Standards setzen.
Dass es schwieriger ist, diese Standards in über 500 Artikeln nach zwei Jahren für einige Artikel von Neu-Wikianern zu ändern, als für diese Neu-Wikianer, auf bestehende Standards zu achten - zu denen sie bis dahin keinerlei Verbesserungsvorschlag gemacht haben - liegt doch auf der Hand.
Wen wundert es denn da, wenn dann jemand auf solche Tatsachen hinweist - und wen wundert es, dass man knurrig wird, wenn die Leute dann (nicht unbedingt, weil es Sinn macht, sondern um ihren Kopf durchzusetzen und um anderen Bevormundung und Gängelung vorzuwerfen) unbedingt plötzlich alles über den Haufen werfen und Chaos verbreiten wollen.

Es wurde dabei oft und viel auf andere WIKI´s verwiesen, aber ich sage es mal ganz offen: Wer bei MA sich nicht an die Standards hält (und bei denen gibt es sicherlich auch gelegentlich Verbesserungspotenzial) dessen Artikel werden editiert - ohne Bitte oder Hinweis die Standards einzuhalten. Und passiert es zu häufig, dann wird der Betreffende bitterböse Feedbacks vom Admin der Seite erhalten.
Zurecht, wie ich meine...

@SSJ
Als ich deine Reaktion auf mein (wirklich vollkommen harmloses) Post gelesen habe, da hatte ich ein ganz starkes Deja-Vu...
Mit Star war es nämlich - und das haben wir schriftlich - nichts anderes. Auch da hatte ich gesagt (und auch gemeint) dass die Idee mancher (kommerzieller) Autoren (und Star ist meines Wissens nach KEIN kommerzieller Autor) den Andorianern vier Geschlechter anzudichten, in meinen Augen blühender Unsinn ist.
Dieser Meinung bin ich nach wie vor, und ich lasse mir auch nicht einreden, dass ich sie gut zu finden, oder wegen dieser Meinung keine Ahnung, habe.
Ich vertrete schlicht diese Meinung, und das ist mein gutes Recht - Punkt.

Ich habe auch Star nie das Recht abgesprochen anderer Meinung sein zu dürfen - auch das lässt sich in dem Diskussions-Thread alles noch nachlesen.

Das Problem war auch nicht, dass ich Star beleidigt oder persönlich angegriffen hätte...
Das wirkliche Problem war, dass er schlicht sauer war, dass ich beharrlich meine Meinung vertreten habe, und dass ich in offenen Worten den betreffenden (kommerziellen) Autoren einen Mangel an Phantasie vorgeworfen habe...
Wenn er das anders verstanden hat, dann hätte er fragen können - aber genau das hat er nicht. Statt dessen hat er sich verschnupft verkrümelt. Aber das lasse ich nicht mir in die Schuhe schieben, sondern der Fall lag - so wie eben auch hier - dass er sich persönlich angegriffen fühlte, obwohl er nicht persönlich angegriffen WURDE...
Die von ihm danach gezeigte Reaktion (nämlich die beleidigte Leberwurst zu spielen und sich vollkommen rar zu machen) war weder angemessen, noch erwachsen. Das spricht für sich, und ich muss und werde das nicht kommentieren...

Ich habe mein Alter und darum
- rede ich offen
- spreche eine deutliche Sprache
- halte mit meiner Meinung, auch wenn sie nicht bequem ist, nicht hinter dem Berg

Daran ist:
- nichts falsch
- nichts Beleidigendes
- nichts, das man als persönlichen Angriff sehen muss

(IMO)

SSJKamui:
OK. Danke für die Erklärung.

Ich entschuldige mich nochmal für das Missverständnis. (Und bin froh, dass das geklärt werden konnte.)

Zum Thema Standards durchsetzen, notfalls per "Zwangseditierung". (Und auch das Editieren von kleineren Elementen ohne den Autor zu informieren) Genau so war ich vorher vorgegangen, bis sich einige Leute darüber dann heftigst beschwert . Danach habe ich dieses dann gelassen und die meisten Leute dann ihr Ding durchziehen lassen, weil ich auf diese Streitereien keinen Bock hatte.

Alexander_Maclean:
@uli
Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten, aber nach dem letzten Post möchte ich mal paar offen Worte sagen.

(ich zitiere auch nur den letzten teil der Übersicht wegen.)


--- Zitat von: ulimann644 am 02.07.12, 19:42 ---Ich habe mein Alter und darum
- rede ich offen
- spreche eine deutliche Sprache
- halte mit meiner Meinung, auch wenn sie nicht bequem ist, nicht hinter dem Berg

Daran ist:
- nichts falsch
- nichts Beleidigendes
- nichts, das man als persönlichen Angriff sehen muss

(IMO)

--- Ende Zitat ---

Im Grunde genommen nicht, außer:

- wenn man auf Teufel komm raus, versucht eigene Standards zu festigen, ohne die anderen Wikianer zu fragen, geschweige denn zu Kompromissen bereit zu sein
- es werden Artikel von anderen ankreidet oder assimiliert (Ich sage da da nur 'Mila Kareel')
- der Adminstatus wird genutzt um eigene zu safen. (was nach den regeln für wikis verkehrt ist)

Denn egal wieviel du mal für das wiki getan hast, ein was hast du meiner Meinung nach nie verstanden:

Ein Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt und egal wie viel oder wie wenig man daran teilnimmt jeder user hat das gleiche Stimmrecht.

Und pardon dir das offen zusagen:

Du hast dich mit dem Abzug aller "deiner" Artikel aus dem Wiki selber wie eine beleidigte Leberwurst verhalten.

ulimann644:

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---@uli
Eigentlich wollte ich mich aus der Diskussion raushalten, aber nach dem letzten Post möchte ich mal paar offen Worte sagen.
--- Ende Zitat ---

Manchmal verpasst man die Gelegenheit zu schweigen - da kann man nichts machen...


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---(ich zitiere auch nur den letzten teil der Übersicht wegen.)


--- Zitat von: ulimann644 am 02.07.12, 19:42 ---Ich habe mein Alter und darum
- rede ich offen
- spreche eine deutliche Sprache
- halte mit meiner Meinung, auch wenn sie nicht bequem ist, nicht hinter dem Berg

Daran ist:
- nichts falsch
- nichts Beleidigendes
- nichts, das man als persönlichen Angriff sehen muss

(IMO)

--- Ende Zitat ---

Im Grunde genommen nicht, außer:
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---- wenn man auf Teufel komm raus, versucht eigene Standards zu festigen, ohne die anderen Wikianer zu fragen, geschweige denn zu Kompromissen bereit zu sein
--- Ende Zitat ---

Bei Festlegung der Standarts GAB es KEINE anderen WIKIaner...!! Zumindest keine, die sich beteiligt hätten und/oder einen gescheiten (oder überhaupt einen) Vorschlag zum Abändern der Standards gemacht hätte.

Um hier bei den Tatsachen zu bleiben, Alex: Es war schlicht so, dass es zwei Jahre lang gar kein "auf Teufel komm raus" gegeben hat, da man SSJ und mich schlicht allein hat herummachen lassen... Kein (positives oder negatives) Feedback. Da MUSSTEN doch SSJ und ich die Standards setzen - es gab keinen anderen der es gemacht hätte.

Jetzt damit zu kommen, dass man "auf Teufel komm raus" versucht hätte eigene Standards durchzudrücken ist nicht nur schlich an den Fakten vorbei, sondern genau jene Art Ärgernis, das bei mir dafür sorgte, dass mir die Lust am WIKI gründlich verging, und auch weiterhin vergeht...

Es war doch vielmehr so, dass diese Standards LÄNGST ETABLIERT waren. In dem Fall zwangsläufig von den Usern, die als einzige am WIKI etwas getan haben...
ICH habe niemanden davon abgehalten mitzumachen. Und ich habe damals keine anderen Vorschläge für Standards abgeschmettert (da es keine gab) - wer so etwas behaupt, der lügt.


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---- der Adminstatus wird genutzt um eigene zu safen. (was nach den regeln für wikis verkehrt ist)
--- Ende Zitat ---

Es lässt sich sehr leicht anhand des Logs nachhalten, dass ich bei Dienstakten grundsätzlich ALLE gesaved habe, die ich eingepflegt habe - auch die für UO. Weil gerade an diesen Dateien eigentlich nur derjenige, der sie betreut - b.z.w. ein Admin - etwas verändern sollte. Diese Meinung vertrete ich nach wie vor.


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---Denn egal wieviel du mal für das wiki getan hast, ein was hast du meiner Meinung nach nie verstanden:

Ein Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt und egal wie viel oder wie wenig man daran teilnimmt jeder user hat das gleiche Stimmrecht.
--- Ende Zitat ---

Dennoch sollten gewisse - wenige - Standards nicht das ganz große Problem darstellen.
Vertrauen gegen Vertrauen: Was DU nie begriffen hast ist, dass ein WIKI eine ordnende Hand braucht. DU warst die ordnende Hand NICHT, obwohl DU als Admin genau dies sein solltest - tut mir leid, aber dieser Verpflichtung als Admin bist du NICHT nachgekommen IMO.
Und da ist es eine Frage der Zeit, dass jemand in die Bresche springt, und diese Aufgabe wahrnimmt. Traurig genug, dass es soweit kommen muss, damit kein Chaos ausbricht - aber sich dann noch darüber aufzuregen, das ist IMO "stark"...


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 02.07.12, 20:04 ---Und pardon dir das offen zusagen:

Du hast dich mit dem Abzug aller "deiner" Artikel aus dem Wiki selber wie eine beleidigte Leberwurst verhalten.

--- Ende Zitat ---

Das so zu sehen steht dir frei:
Fakt ist, dass ich die Artikel in dieses WIKI:
http://de.scififanfiction.wikia.com/wiki/SciFi-FanFiction_Wiki#
transferiert habe - welches auch schon vorher bestand. Du findest zudem die Verlinkungen meiner FF zu den Haupt-Artikeln in diesem WIKI auf der Hauptseite...

Max:

--- Zitat von: David am 01.07.12, 23:00 ---Sagt mal, ich habe so den Eindruck, dass unser Wiki nach gutem Start im Moment ein wenig eingeschlafen ist.

--- Ende Zitat ---
Sobald ich wieder etwas mehr Zeit habe, folgen auch weitere Artikel. Ich habe ja auch nicht nur zu eigenen Projekten was gepostet, sondern zu allgemeinen Themen und Inhalten, so sie natürlich noch nicht besetzt waren. Zum Schreiben von Geschichten komme ich aber im Moment genauso wenig wie zum Verfassen von Wiki-Artikeln. So spielt das Leben. Aber ich schließe mich Belars Meinung an, dass es nichts bringt, einfach so drauf los Artikel wie wild zu generieren oder von irgendwo her einfach rüberzukopieren.

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