Autor Thema: Ziviler Geheimdienst der Föderation?  (Gelesen 11921 mal)

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Tolayon

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« am: 02.12.10, 22:18 »
Wie bereits im Thema zum Sternenflotten-Geheimdienst angesprochen bin ich der Ansicht, dass dieser aufgrund des breit aufgestellten Aufgabenbereichs weitaus mehr ist als ein rein militärischer Geheimdienst.
Die Frage lautet nun daher: Inwiefern würde ein ziviler Geheimdienst parallel dazu noch Sinn machen, außer um der Gewaltenteilung Willen?

Ich rede jetzt nicht von der illegalen Sektion 31 oder planetaren Geheimdiensten, die je nach Bedarf auch schon mal außerhalb ihres Territoriums operieren.
Wie aus dem Thread zum SFI ersichtlich, wird dieser scheinbar in erster Linie als Datensammler und nur eher in zweiter Instanz als operativer Geheimdienst angesehen. Hieße das dann dass der eigentliche operative Geheimdienst das zivile Pendant ist?

Eine solche Aufteilung würde meiner Ansicht nach den grundsätzlich operativen Charakter der Sternenflotte an sich ein wenig verleugnen, denn immerhin hat die Flotte alle Ausrüstung um auch im kleineren Maßstab operativ tätig zu sein (und das auf so gut wie allen Gebieten).
Jetzt einfach zu sagen dass der SFI nur auf \"militärischem\" Gebiet tätig wird würde diesen gerade deshalb zu sehr einschränken, zumal die Sternenflotte teilweise auch allgemeine Polizei-Aufgaben übernimmt.

Deshalb halte ich den Geheimdienst der Sternenflotte nach wie vor für den primären Geheimdienst, weitere Dienste könnten allenfalls der punktuellen Ergänzung und - was aber wirklich wichtig ist - der Überwachung der Sternenflotte einschließlich des SFI dienen.

Die Frage die sich nun stellt ist:
Wieviele zivile Geheimdienste auf föderaler Ebene bräuchte man?

In meinem FanFiction-Universum gibt es \"aktuell\" (Anfang der 2380er Jahre) in Gestalt CPA eine aufgeblasene Zivilschutz-Behörde, die nebenbei auch Ermittlungs-Aufgaben wie das heutige FBI übernimmt und wie deses auch ein Stück weit Gegenspionage betreibt - zuzüglich Überwachung der Sternenflotte.

Wem das nicht genug ist, könnte ich immerhin noch den \"FID\" (Federal Intelligence Division) anbieten, aber in der Form wie ich mir den ausgedacht habe handelt es sich um einen teilweisen Vorgänger der CPA mit der Aufgabe, nach Abschluss des Khitomehr-Vertrags die Sternenflotte zu überwachen. Vorbild des FID ist der \"NID\" aus \"Stargate\", von daher kein Gegenstück zur CIA, deren Aufgaben wie ich bereits erwähnt habe zum großen bis größten Teil der Geheimdienst der Sternenflotte mit übernimmt.

Ansonsten, weil der Canon sich an dieser Stelle soweit ich mich erinnern kann ausschweigt kann sich jeder so viele weitere Geheimdienste für die Föderation ausdenken wie er lustig ist.
Wieviele zivile Geheimdienste würdet ihr für sinnvoll bzw. nötig halten und wie würdet ihr sie jeweils nennen?

Alexander_Maclean

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #1 am: 03.12.10, 05:06 »
Ich denke der SFI hat gewisse operative Aufgaben alles tren gim Rahmen der Sternflottenregeln und der Föderatiosncarta.

Von daher würde ein zweiter ziviler Geheimdienst nur unter dem Operationsaspekt nicht sinnvoll, weil er im grunde an die gleichen beschränkungen gebunden wäre, wie der SFI.

dennoch macht ein solcher ziviler Geheimdienst sinn.

Insgesamt würde ich sagen das man drei Föderationsbehörden braucht.

dem eigentlichen Geheimdienst: würde auch die Rangers aus Eliteforce 1 beinhalten. wäre vergleichbar mit dem BND.

eine zivile Überwachung der sternenflotte: der vergleich NID trifft es schon ganz gut. ich hoffe nur die Jungs sind nicht ganz so nervig. und keine angehörige die zum Militär gehören.

eine föderationsweite Ermittlungsbehörde die per se kein geheimdienstes ist, sondenr wirklich nur eine ermittlungsbehörde. wie FBI oder auch das BKA.
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TrekMan

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #2 am: 03.12.10, 11:13 »
Die Entfernung zwischen den Planeten ist, obwohl sie endlich ist, nicht gerade klein. Jede der Pleneten besitzt eine igende Regierung, selbst die Kolonien haben eine Art Selbstverwaltung.

Daher gehe ich davon aus, dass es entsprechende Autonomieabkommen gibt. Ich kann mir gut vorstellen, das jeder Planet seine Sicherheitsorgane besitzt, vielleicht sogar eine planetare Verteidigung. Diese Dinge sind ja bei TNG und DS9 schon mehrfach angeklungen. Das bedeutet auch für einen Geheimdienst oder ein Sicherheitsbüro der Föderation, dass sie nur additiv in zusammenarbeit mit den lokalen Behörden agieren könnten, letztlich ähnlich wie Interpol.

Tolayon

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #3 am: 03.12.10, 17:23 »
Interpol hat in Wirklichkeit soweit ich weiß keine eigenen aktiven Agenten, sondern ist in dieser Hinsicht wirklich auf die jeweiligen National-Behörden als Helfer angewiesen (anders als diverse Filme uns immer wieder weiß machen wollen).

Dagegen sollte ein föderaler Geheimdienst schon über eigenes übergeordnetes Personal verfügen, das bei eventuellen Komplikationen die Entscheidungen lokaler Behörden gegebenenfalls ignorieren kann (wenn man davon ausgeht dass föderales Recht über planetarem Recht steht).

Was die zivile Überwachung der Sternenflotte angeht stellt sich die Frage: Soll dann auf jedem Schiff, auf jeder Station und jeder Basis ein Agent stationiert werden oder nur auf solchen, die heikle Aufgaben übernehmen?
Weil ein solcher Agent könnte sich durchaus als ausgemachter Bürokrat entpuppen, der zwar mit den besten Absichten antritt aber dem Captain und seiner Mannschaft mehr oder weniger das Leben schwer machen kann.

TrekMan

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #4 am: 03.12.10, 20:00 »
Zitat
Was die zivile Überwachung der Sternenflotte angeht stellt sich die Frage: Soll dann auf jedem Schiff, auf jeder Station und jeder Basis ein Agent stationiert werden oder nur auf solchen, die heikle Aufgaben übernehmen? Weil ein solcher Agent könnte sich durchaus als ausgemachter Bürokrat entpuppen, der zwar mit den besten Absichten antritt aber dem Captain und seiner Mannschaft mehr oder weniger das Leben schwer machen kann.


Ich denke ein Agent sollte nur bei Bedarf dort sein. Es ist ja kein Überwachungsstaat.

Alexander_Maclean

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #5 am: 03.12.10, 20:15 »
Da stimme ich Trekmen zu.

ich würde hier her eine Behörde ala NCIS einsetzen. (die lösen ja nicht nur Mordfälle. ;) Und als zivile Behörde stehen sie ja auch außerhalb der Kommandokette und können notfalls auch einen Admiral stoppen.

das entstehen ein solche Behörde würde ich als logische Konsequenz aus dem \"Laytonvorfall\" sehen.
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Fleetadmiral J.J. Belar

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #6 am: 04.12.10, 10:12 »
Also in Unity One ist es so, dass das S.F.I. auch operative Maßnahmen durchführt, wenn es die Mission und die Situation erfordert. Ich bin aber auch davon überzeugt, dass jeder Planet und jede Kolonie einen eigenen Geheimdienst hat, siehe V\'Shar, der sich dann aber nur um die planetaren Probleme kümmert. Im Falle einer Kompetenzüberschreitung und einer Mitwirkung des S.F.I. hat dieser das Sagen, wird aber im Hinblick auf die planetare autonomie kaum Gebrauch davon machen, solange das Problem sich nicht als Problem für die ganze Föderation entpuppt, haben die Leute, dann nur beratende Funktionen. Einen zivilen Geheimdienst gibt es sicher auch, der dann aber rein der Informationsbeschaffung dient. Daneben gibt es noch das J.A.G. der Sternenflotte, welcher eine Abteilung für innere Angelegenheiten unterhält und somit auch Admiräle ausgehebelt werden können, wenn nötig. Ansonsten haben in UO die Planeten eigene, autonome Regierungen und Verwaltungen und regieren sich größtenteils selbst. Nur wenn es Berührungspunkte mit den Interessen des Ganzen, also der Föderation gibt, tritt der Föderationsrat, welcher aus Representanten aller Mitgliedswelten und Kolonien besteht, auf den Plan. In Unity One wird es ab der dritten Staffel eine Geheimdienstoffizierin vom S.F.I auf der Escort geben. Commander Zaariva Niral wird diesen Posten übernehmen. Sowohl auf der Escort, als auch auf der Raumstation. Einen kleinen Stab wird sie mitbringen. Ihre Aufgaben sind unter anderem die Informationsbeschaffung im Krieg gegen die Allianz und inoffiziell, für Sheridan Beweise zu finden, die Belar diskreditieren und seine Absetzung fördern können. Sie wird dem Admiral und seinem Team den ein oder anderen Stein in den Weg legen.
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The Lurkaholic

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #7 am: 13.12.10, 17:32 »
Hmm, es könnte vielleicht verschiedene Abteilungen/Sektionen des SFI geben, ähnlich wie bei den Briten mit ihrer MI1, MI2, MI3, MI4, MI5, MI6 und so weiter.

Da hätte man vielleicht:

SFI1 - Kryptologie
SFI2 - Technologische Aufkärung
SFI3 - Kartographische Aufklärung
SFI4 - Taktische Aufkärung
SFI5 - Politische Aufklärung
SFI6 - Externe Operationen
SFI7 - Interne Operationen
SFI8 - Geheimhaltung

Oder die vollen Namen auf Englisch, wie z.B. für SFI1 (frei übersetzt) Starfleet Intelligence, Cryptology Division.

Division geht, Section ginge ja aber auch. Vielleicht hat das ganze dann ja auch 30 Standard-Sektionen, was den Namen \"Sektion 31\" ein bisschen besser erklären würde :))
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Fleetadmiral J.J. Belar

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #8 am: 13.12.10, 17:54 »
Das halte ich für sehr sinnvoll. Auch mein UNITY ONE SFI hat verschiedene Departements oder Divisions.
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Alexander_Maclean

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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
« Antwort #9 am: 13.12.10, 18:20 »
Zitat
Original von The Lurkaholic
Hmm, es könnte vielleicht verschiedene Abteilungen/Sektionen des SFI geben, ähnlich wie bei den Briten mit ihrer MI1, MI2, MI3, MI4, MI5, MI6 und so weiter.

Da hätte man vielleicht:

SFI1 - Kryptologie
SFI2 - Technologische Aufkärung
SFI3 - Kartographische Aufklärung
SFI4 - Taktische Aufkärung
SFI5 - Politische Aufklärung
SFI6 - Externe Operationen
SFI7 - Interne Operationen
SFI8 - Geheimhaltung

Oder die vollen Namen auf Englisch, wie z.B. für SFI1 (frei übersetzt) Starfleet Intelligence, Cryptology Division.

Division geht, Section ginge ja aber auch. Vielleicht hat das ganze dann ja auch 30 Standard-Sektionen, was den Namen \"Sektion 31\" ein bisschen besser erklären würde :))


In \"meinen\" geschichten sind die abteilungen nach den Zielen sortiert. dort ist abteilung 7 z.B, für die Breen zuständig.

Vollständige Liste findest du hier:

http://de.trekspace.wikia.com/wiki/Starfleet_Intelligence
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« Antwort #10 am: 13.12.10, 19:20 »
Hmm, und was machen die wenn die Erstkontakt mit einem neuen \"Staat\" (d.h. Rasse oder eben sowas wie das Dominion) kriegen, und dieser ein potenzieller, ernsthafter Gegner sein könnte (d.h. das technische potenzial hat, nicht unbedingt direkt konfliktsuchend ist)? Machen die dann eine komplett neue Abteilung auf? Und wo kriegen die die Offiziere her? Man kann ja schlecht Leuten, die sich monatelang auf die Breen eingestellt haben, plötzlich befehlen das alles zu vergessen und sich einer neuen Rasse zu widmen... ...das ist die hauptsächliche Logiklücke die mir da aufällt ;)
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Alexander_Maclean

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« Antwort #11 am: 13.12.10, 19:33 »
Man muss schon eine Großmacht sein um eine \"eigene\" abteilung zu bekommen.

alle anderen landen erstmal in abteilung 8 \"neue Vöker\"

zu deiner anderen frage:

Wir reden hier von Sternenflottenoffizieren. intelligente Leuten mit einer breiten allgemeinbildung.

außerdem.
1: man wird nicht alle sechs Wochen die abteilung wechseln. (das wäre so in etwa als würde ein Warpfeldspezialist plötzlich taktischer offizier werden wollen.)
2. es wird eine gewisse einarbeitungszeit geben, in denen einen die Kollegen helfen. ich schätze beim SFI ist die hierachie nicht ganz so von den rängen abhängig wie im rest der flotte. sondern eher von erfahrung.
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« Antwort #12 am: 13.12.10, 19:43 »
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Man muss schon eine Großmacht sein um eine \"eigene\" abteilung zu bekommen.

alle anderen landen erstmal in abteilung 8 \"neue Vöker\"

zu deiner anderen frage:

Wir reden hier von Sternenflottenoffizieren. intelligente Leuten mit einer breiten allgemeinbildung.

außerdem.
1: man wird nicht alle sechs Wochen die abteilung wechseln. (das wäre so in etwa als würde ein Warpfeldspezialist plötzlich taktischer offizier werden wollen.)


Das meine ich ja.

Zitat
Original von Alexander_Maclean
2. es wird eine gewisse einarbeitungszeit geben, in denen einen die Kollegen helfen. ich schätze beim SFI ist die hierachie nicht ganz so von den rängen abhängig wie im rest der flotte. sondern eher von erfahrung.


Und das hat jetzt womit zu tun? Ich glaube, ich habe mich irgendwie schlecht ausgedrückt:

Spezies X wird entdeckt, und man merkt, sie ist der Föderation technologisch überlegen. Spezies X bekommt ihre eigene Abteilung, Abteilung 9.

Offiziere Q, W, E, R, T, Z und U sind bisher in der Romulaner-Abteilung beschäftigt. Da Abteilung 9 allerdings natürlich Mitarbeiter braucht, müssen diese von anderen Abteilungen her eingezogen werden.

Genannte Offiziere werden also in Abteilung 9 eingeteilt. Genannte Offiziere sind jedoch auf Romulaner spezialisiert und haben ihre gesamte Arbeit und einen Großteil des \"Speicherplatzes\" in ihrem Gehirn den Romulanern zugeordnet.

Das heißt, es wird jetzt von ihnen erwartet, alles über die Romis zu vergessen, und es mit Wissen über Spezies X zu ersetzen. Mit anderen Worten wird es von ihnen erwartet, Wissen und Fähigkeiten die sie jahrelang lernen und sich antrainieren mussten im Grunde komplett zu vergessen, um Platz für Spezies X-spezifisches Wissen bzw Fähigkeiten zu erlernen.

Das wäre doch irgendwie nicht so ganz plausibel, oder?
Ich weiß, was ich weiß, doch nur das, was ich nicht weiß, macht mich heiß, weil ich's gerne besser wüsste.

Alexander_Maclean

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« Antwort #13 am: 13.12.10, 19:58 »
Die betreffenden müssten sich neues wissen erarbeiten, ja.

aber:
1. Verfahren und methoden würden gleich oder zumindest ähnlich bleiben.

2. wären das nicht drei Tonnen wissen auf einmal sondern alles nach und nach.

wäre dasselbe wie wenn eine raumschiffcrew der ersten Kontakt aufnimmt.

3. wenn eine neu abteilung gegründet wird kommen bereits einige spezialisten aus der abteilung 8.

sehe ich nicht als problem.
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Tolayon

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« Antwort #14 am: 13.12.10, 20:06 »
Das ist ja alles interessant was ihr hier schreibt, passt aber besser zum Thema \"Geheimdienst der Sternenflotte\".

Hier geht es um eventuelle zivile Ergänzungen, die bei den vielen Unterabteilungen der Sternenflotten-Variante aber vollkommen überflüssig zu sein scheinen ;)

 

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