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Der TOS Episoden-Thread
Max:
Bei der gestern gesendeten Folge "Stein und Staub" / "By any Other Name" ist mir wieder aufgefallen, wie bedeutsam so eine nachsynchronisierte Szene für das Verständnis des Titels (der ja wohl nie grundlos gewählt wurde) sein kann.
Für 'Stein und Staub' ist es sicherlich nicht nötig, aber wenn Kirk Shakespeare zitiert, die Rose duftete einem unter einem anderen Namen genauso schön, wird die Sache schon klarer.
Bei "Is There in Truth no Beauty?" ist es glaube ich das gleiche gewesen.
ToVa:
David war es, der, wenn ich richtig gelesen habe, "Patterns of Force" gerade irgendwo als gute Folge bezeichnet hat.
Was eine prima Gelegenheit ist, mal genauer drauf zu schauen, glaube ich.
Ich habe die Folge damals auf VHS erworben, also noch bevor sie je (?, lief sie inzwischen mal im TV?) in Deutschland zu sehen war, und der Eindruck war eher ernüchternd. In gewissen Kompendien zu den Serien lief die Folge damals meist unter der Rubrik, "Nazifolge. Nie gesendet. Nichts verpasst."
Im grossen und ganzen stimmt das auch. Es ist eine der Folgen die man hätte stecken lassen können... und sie ist oft schlimmer an die anderen Star Trek Nazifolgen... einfach weil sie derart dumm-naiv ist, dass es weh tut.
Die Folge "leidet" auch unter ganz massiven "TOS" Problemen. Insofern ist sie tatsächlich "Pattern"... sie treibt gewisse Muster der Serie so auf die Spitze das sie hier endgültig schlecht werden.
Zum einen haben wir wieder einen "durchgedrehten" Föderations/Starfleet Oberen, der ein anderes Volk mal eben so nach seinen Massgaben beeinflusst und die Gesellschaft umformt. Hier ist es John Gill, kultureller Beobachter der Föderation und Geschichtsprofessor. Etwas was im Nachhinein ziemlich übel aufstösst. Denn es kommt heraus das Gill das Nazi-System von der Erde kopiert hat, weil es so erfolgreich war. Das heisst, wirtaschaftlicher und militärischer Aufstieg innerhalb kürzester Zeit. Diese Sichtweise ist nicht nur historisch nicht haltbar, sie führt, denkt man sie zu Ende auch zu einer Legitimation der NS Zeit die man mitunter heute noch hört und die lautet "Unter Hitler war ja nicht alles schlecht." Genau diesen Ansatz vermittelt hier ein Föderations-Oberer.
Das Schlimme ist, das Spock diesen Ansatz (es ist ne Weile her, seit ich die Folge das letzte mal gesehen habe) zu unterstützen scheint. Zumindest argumentativ. Das die Enterprise Crew dann doch eingreift liegt eher an drei anderen Dingen... (ausgrechnet) Kirk sieht die obere Direktive verletzt, die Unterdrückung der (Ersatz-)Juden wird als negativ empfunden und generell kollidiert das NS System mit den amerikanischen Prinzipien der Freiheit. Das sind letztlich die Motive mit denen die Crew hier eingreift. Die Aussagen zu Wirtschaft, Aufrüstung und Diktatur an sich, die sowohl Spock als auch Gill zu unterstützen scheinen, werden nicht relativiert.
Wie gesagt, diese Sichtweise ist arg Naiv. Verallgemeinert man weiter, kommt man durchaus zu der Aussage, dass, wenn Hitler nicht einen Weltkrieg begonnen hätte sein System "erfolgreich" war. Sogar die Verfolgung von anderen wir rational plausibel erklärt und als Systemimmanent hingenommen bzw. sogar positive Aspekte bemerkt.
Auch hier schiesst sich das Drehbuch am Ende böse ins eigene Bein: Es stellt sich raus das Gill von seinem Stellvertreter ausgeschaltet wurde und nur noch als Marionette fungiert. Alle "bösen" Entwicklungen hat offenbar der Stellvertreter in Gang gesetzt. Auch damit greift man ernsthaft eine Ausrede auf die sich bis in unsere Tage hält "Davon hat Hitler nichts gewusst..." Also statt man am Ende dem Geschichtsprofessor seinen Irrtum ausbaden oder einsehen lässt, splittet man ihn auf... er wollte das gute und steht für ein "gutes" NS System, der Stellvertreter ist der Böse und hat alle Ab-Irrungen ins Werk gesetzt. Auch das ist eine sehr dumme Sicht die vermittelt wird, denn letztlich liegt so ein "Fehler" gerade zu im diktatorischen System selbst, was ja Föderations-Obere mal eben so eingeführt hat.
Das die Enterprise Crew zudem in SS Uniformen agiert macht die Sache nicht besser, sondern Schlimmer. Macht man sich bewusst das Leonard Nimoy Jude ist und, er ist ja Jahrgang 1931, nicht das Glück gehabt hätte auf der anderen Seite des Ozeans geboren worden zu sein und damit im Holocaust als 10-13 Jähriger sicher vergast oder erschossen worden wäre, nun in einer SS Uniform agieren muss... ist das schon sehr makaber.
Aber auch davon abgesehen kommen die Helden nicht so toll weg, Bones muss den Besoffenen spielen und bei Kirk hat man ein ums andere Mal den Eindruck er fühlt sich in der Uniform gar nicht so unwohl. Das ganze wird noch unterstützt durch die übliche "kleine" Kulisse... also alles findet innerhalb einigen Strassenzügen statt und die Crew der Enterprise rennt wer weiß ich wie oft in diversen schlechten Verkleidungen in ein oder zwei Gebäude ohne das das irgendwie auffällt.
Auch das ist wieder sehr naiv. Natürlich kann man sagen das sowas dem TV-Serien Format und seinen beschränkten Mitteln geschuldet ist... ist auch kein problem, nur kann man dann auch auf andere, etwas unverfänglichere Themen ausweichen... und muss nicht die Nazis bemühen. ZB das alte Rom wäre auch geeignet... aber... ups... ja, das war ja schon dran ("Brot und Spiele") bzw. wird 4 Folgen später dran sein. Die Kerkersznen in beiden Folgen oder das ein bis anderen Gespräche sind in beiden Folgen fast gleich. "Brot und Spiele" ist nur um einiges satirischer... und humorvoller. Ob Patterns of Force das nicht konnte oder wollte und ob man der Folge dafür sogar dankbar sein muss, es gar nicht probiert zu haben, lass ich mal offen.
Also auch hier hat man innerhalb der Serie eher schlecht geplant und ein wiederkehrendes Motiv (Föderationsobere errichtet/unterstützt auf fremden Planeten Erdähnliche System mit diktatorischen Zügen) nur aufgewärmt.
Soweit mir bekannt spielt die Folge im Fandom auch keine nennenswerte Rolle. Mit einer Ausnahme... so ist wohl die Kerkerszene in Homosexuellen Kreisenund bei Slash Fan Fictionern sehr beliebt, da es die einzige Szene der Serie ist in der Kirk & Spock gemeinsam und Halbnackt (warum eigentlich?) zusammen agieren.
Fazit: eine Folge aus der absolut nichts hängen geblieben ist ausser ein einziger sehr peinlicher Satz von Spock;
Kirk; *zieht SS Uniform an*
Spock sieht es, hebt Augenbraue und meint "You made a perfect Nazi!"
Uniform an = Nazi. Uniform aus = Starfleet Captain. :confused
Will Pears:
@ToVa: Woher kommt deine Information, diese Kerker-Szene erfreue sich Beliebtheit in homosexuellen Kreisen?! Ich finde diese Aussage ziemlich diskriminierend, weil sie mal eben so die gesamte homosexuelle Szene als ganzes stigmatisiert (was im Prinzip unhaltbar ist heutzutage!!). Und noch dazu kann ich mir kaum vorstellen, dass diese Aussage von einer derart großen Menge geäußert wurde, dass es repräsentativ wäre.
Daher finde ich diese Äußerung absolut unverhältnismäßig und erwarte auch, dass du die zurücknimmst!! Oder eindeutig belegst!
ToVa:
--- Zitat ---@ToVa: Woher kommt deine Information, diese Kerker-Szene erfreue sich Beliebtheit in homosexuellen Kreisen?!
--- Ende Zitat ---
Das ist auf vielerlei Art ersichtlich. Zum einen ist es eine Szene mit der sehr viele "Slash" Fanfics bestückt werden, zum anderen ist es eine Szene die am meisten für homoerotische Fotomontagen benutzt wird/wurde (nach dem Reboot ist das anders). Schau mal;
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--- Zitat --- Ich finde diese Aussage ziemlich diskriminierend, weil sie mal eben so die gesamte homosexuelle Szene als ganzes stigmatisiert (was im Prinzip unhaltbar ist heutzutage!!).
--- Ende Zitat ---
Wieso das? Es ist eine Tatsache. Und es ist auch relativ verständlich, weil es die einzige Szene der Serie ist in der Kirk und Spock, zu denen es eben viele homoerotische Fan Fics gibt, halbnackt zusammen interagieren.
Es ist genauso wie wenn ich feststelle das eine bestimmte "Enterprise" Folge nur deswegen beliebt ist, weil man T'Pols nackten Hintern sieht, oder das Sven of Nins Qualitäten von vielen jüngeren männlichen Fans eher geschätzt werden, weil sie gut aussieht. Ich meine, man kann das zwar mit einigen Worten bemänteln oder abzustreiten versuchen, es ist aber einfach so. Diskrimiert das nun auch Jugendliche oder Männer, weil sie sich davon angezogen fühlen oder weil man sagt das es so ist?
--- Zitat --- Und noch dazu kann ich mir kaum vorstellen, dass diese Aussage von einer derart großen Menge geäußert wurde, dass es repräsentativ wäre.
--- Ende Zitat ---
Unter homosexuellen Star Trek Fans die sich mit Fanfics oder Foto Manipulationen beschäftigen ist diese Szene wirklich sehr beliebt und es sind über die Jahre hunderte Slashs oder Fotomanipulationen mit Material daraus aufgetaucht. Weit mehr als aus jeder anderen TOS Folge. Das kann man durchaus feststellen. In den letzten JAhren hat das nachgelassen, da mehr Material verfügbar ist (DVD Screenshots, neues Trek etc.).
--- Zitat ---Daher finde ich diese Äußerung absolut unverhältnismäßig und erwarte auch, dass du die zurücknimmst!! Oder eindeutig belegst!
--- Ende Zitat ---
Wenn Du möchtest such ich Dir gerne mehr Sachen dazu aus der Slash Szene raus. Es ist nicht so dass ich sie speichere, weil sie mir nichts geben, aber wenn Du magst wird es kein problem sein. Es ist nunmal die einzige TOS Folge die so eine Szene enthält. Und deswegen ist sie unter Fans mit einer entsprechendne sexuellen Orientierung beliebt. Da kann ich nix für. =)
PS. Hier, scroll mal runter, editiert
edit; Nachträglich alle Links entfernt weil als belästigend empfunden.
ulimann644:
@ToVa
Das nachträgliche Editieren des letzten Posts in Bezug auf das nachträglich eingefügte Bildmaterial empfinde ich, in Hinsicht darauf, dass dieses Forum auch Minderjährigen offen steht, als etwas unglücklich. Sowie auch das Abgleiten von der ursprünglich geplanten Thematik dieses Threads.
Vielleicht wäre es besser, wenn Will und du das per PN klären würdet.
Ich für meinen Teil kann auf diesen Slash-Blödsinn gut und gerne verzichten, und ich brauche dazu auch kein Bildmaterial, das ich persönlich als belästigend empfinde... :sick :narnangry :cböse
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