Autor Thema: Star Trek III - The Search for... Star Trek!  (Gelesen 19211 mal)

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ToVa

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #15 am: 17.02.12, 20:06 »
Ja, das stimmt natürlich das der "Impuls" für das Redesign der Klingonen in STTMP lag... ist sogar fraglich, wären sie dort nicht wieder aufgetraucht, ob sie je wieder so gross rausgekommen wären. Vermutlich wären sie in STIII dann aber nicht die Gegner gewesen. Sie sind aber so in jedem Kinofilm bis 8 irgendwie dabei... was schon bemerkenswert ist

ST1: Angriff auf die Wolke
ST2: als Simulation im Koba Test
ST3: Kruge & Co
ST4: als Botschafter vor dem Föderationsrat
ST5: wieder mit einem BoP
ST6: Der Klingonenfilm schlechthin
ST7: Lursa und betor

Max

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #16 am: 17.02.12, 20:13 »
Ja und weil sie so häufig auftauchten, mochte ich sie nicht mehr wirklich.
Ich war was die ST-Spezies anbelangt wohl schon immer eher der Typ, der lieber eine mystische Aura sieht, als sämtliche Eigenheiten erklärt zu bekommen. Für die Filme bedeutete dies auch, dass es natürlich schöner ist, ein großes Konzept (so wie in ST:VI) zu sehen, während manche Klingonen in der Reihe nicht so kinotauglich zur Geltung kamen (ST:V, ST:VII).

ToVa

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #17 am: 17.02.12, 20:23 »
Also, ja... wobei... so richtige Impulse haben sie ja auch nicht immer bekommen.

In ST1 & 4 gibts neue Impulse wie das Redesign oder auch der Auftritt vor der Föderation. ST3 & 6 haben sie richtg entwickelt. In 2, 5 & 7 hingegen waren sie eher austauschbare Randfiguren, eben 08/15 Bösewichte.

Was das Mysteriöse angeht stimmt auch ein wenig, aber... mit sowas kann man Spezies auch kaputt machen. Bei den Romulaner wurde das fast bis ins lächerliche gesteigert in den Serien und in den Kinofilmen hat man sich dadurch die Hände gebunden, weil eben genau das Mysteröse so viel Raum für Spekulation ließ, dass jede neue Entwicklung irgendjemand seine Vorstellungen kaputt macht und enttäuscht. Also dieses "Mystery" Konzept ist dauerhaft nicht wirklich tragbar. Deswegen sind die Klingonen schon etwas mehr straight und palusibel was ihre Entwicklung angeht, finde ich zumindest.

Max

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #18 am: 17.02.12, 20:30 »
Was das Mysteriöse angeht stimmt auch ein wenig, aber... mit sowas kann man Spezies auch kaputt machen. Bei den Romulaner wurde das fast bis ins lächerliche gesteigert in den Serien und in den Kinofilmen hat man sich dadurch die Hände gebunden, weil eben genau das Mysteröse so viel Raum für Spekulation ließ, dass jede neue Entwicklung irgendjemand seine Vorstellungen kaputt macht und enttäuscht. Also dieses "Mystery" Konzept ist dauerhaft nicht wirklich tragbar. Deswegen sind die Klingonen schon etwas mehr straight und palusibel was ihre Entwicklung angeht, finde ich zumindest.
Ich verstehe, was Du meinst.

Natürlich können Erwartungen enttäuscht werden, aber gerade bei den Romulanern würde ich "mangelnde Aufmerksamkeit" (also keine detailierten Blicke) in der Serie als Chance begreifen, denn es dürfte so sein, dass man mit mehr Budget auch merh erreichen kann und ich persönlich finde, dass das Konzept der Romulaner und der Remaner jedenfalls von der dramaturgischen und optischen Wirkung (klar so ein paar Sachen waren schon eigenartig, die Einführung der Remaner natürlich ;)) in "Nemesis" so übel nicht war.
Bei den Filmen waren die Klingonen schlüssig beschrieben, mal "aufregender" mal belangloser, aber je besser man sie kennt, desto weniger Zauber können sie ausstrahlen. Für die Filme war dieser Punkt nicht groß problematisch, aber für die Nachfolgeserien (TNG), DS9 und irgendwie auch ENT waren die Klingonen für mich einfach nicht mehr reizvoll.

Max

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #19 am: 24.09.24, 13:24 »
Ich habe mal ein altes Thema hervorgeholt.
Durch einen Podcast, in dem es eigentlich nicht um ST:III ging, ist mir aber eine Sache erst gefühlt so richtig klar geworden.

Ist es nicht so, dass Kirk Kruge letztlich schlicht umbringt?
Ich meine, klar, Kruge hat Kirks Sohn getötet, sogesehen lechzt wahrscheinlich auch das Publikum zusammen mit Kirk nach Rache.
Aber ich verbinde mit Kirk eigentlich keinen wirklichen Mord, sondern die filmtypischen Notwehrhandlungen. (Okay, vielleicht übersehe ich da ein, zwei Szenen aus anderen Filmen und Serienfolgen).
Eigentlich ist das, was in ST:III passiert, eigentlich ziemlich krass und schadet es nicht auch dem Charakter James T. Kirk?

DeLouise

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #20 am: 25.09.24, 17:12 »
Nun, eine Sache sollte man bedenken: James Tiberius Kirk ist und bleibt letztlich nur ein Mensch. Und Menschen haben Gefühle und neigen aufgrund derer zu Handlungen, die nicht immer logisch oder gerechtfertigt sind.
Schauen wir uns mal die alten Serie (TOS) an: Kirk war schon immer der Typ Draufgänger. Er musste sich nie um Irgendwen scheren, weil er Single ohne Familie war. Zudem hatte er immer zwei Stimmen, die ihm zugeflüstert haben: Spock und Pille (man könnte diese auch als Teufelchen und Engelchen auf der Schulter betrachten).

In ST 3 hatte er nun kurz vorher erfahren, dass er wider Erwarten Papa ist. Er lernt seinen Sohn kennen - und schätzen. SEIN Nachkomme, der, der dazu auserkoren ist die Gene der Familie Kirk weiterzugeben. Und dieser, gerade erst gewonnene Sohn, wird nun aufgrund einer klingonischen Laune dahingemeuchelt. Spock ist nicht da und auch Pille kann ihm nicht zur Seite stehen. Also ich kann das sehr gut nachvollziehen.

Max

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Antw:Star Trek III - The Search for... Star Trek!
« Antwort #21 am: 26.09.24, 10:35 »
Ja, wie geschriehen: Ich glaube, dass man als Publikum die Handlungsweise schon nachvollziehen kann und es sind ja auch gleichsam die Gesetze des Kinos (jedenfalls in bestimmten Genres), dass der Bösewicht den Film nicht überlebt.
Das Mensch-Sein steht bei Kirk natürlich auch oft wirklich im Vordergrund. Dennoch verbinde ich mit der Figur eben auch mehr, nämlich das vorbildhafte Streben nach Verbesserung. Das sieht man in TOS finde ich sehr oft.
Okay, TOS war für mich aber auch immer der Weg der Menschheit zu einer höheren Moral, während TNG dann dieses "Versprechen" mehr oder weniger eingelöst hat (ehe DS9 die moralischen Errungenschaften dann im Grund mir nichts, dir nichts wieder eingerissen hat). Insofern kann man sagen, dass man von Kirk nichts Übermenschliches erwarten hätte müssen.

Und trotzdem, irgendwie bin ich unzufrieden damit. Denn es wirkt - ich habe den Film länger schon nicht mehr gesehen - so, als hätte sich Kirk dann ziemlich bewusst zu einem Mord entschlossen und das ist für mich bei all den Emotionen wahrscheinlich doch nicht Kirk-like.
Man könnte vielleicht sagen, dass ich es mehr dem Script anlaste, da keine Konstellation gefunden zu haben, die Kirk entgegenkommt ;)

In ST 3 hatte er nun kurz vorher erfahren, dass er wider Erwarten Papa ist. Er lernt seinen Sohn kennen - und schätzen. SEIN Nachkomme, der, der dazu auserkoren ist die Gene der Familie Kirk weiterzugeben.
Hmm, ich weiß nicht so recht... Letzteres ist für mich eher die Sichtweise eines Jean-Luc Picard. Kirk scheint mir da mehr bei sich zu sein - ich möchte ihn nicht egoistisch oder egozentrisch nennen ;) Aber ich glaube, die Momente, in denen er über so etwas nachdenkt, sind rar gesät. Immerhin hat er ja auch noch den Neffen Peter, der die Familie weiterführt.
Klar, das ändert natürlich nichts an seinen Vatergefühlen, so will ich das nicht verstanden wissen.
Und interessant eigentlich, dass man gar nicht wirklich die Diskussion mit Carol aufgemacht hat, dass es ein ganz schon starkes Stück ist, Kirk die Chance genommen zu haben, David früher kennengelernt zu haben; zumal David ja ein ziemlich schlechtes Bild von seinem Vater hat, sodass man ein bisschen daran zweifeln muss, dass Carols Darstellungen 'neutral' waren. Aber das ist ein anderes Thema.

Zudem hatte er immer zwei Stimmen, die ihm zugeflüstert haben: Spock und Pille (man könnte diese auch als Teufelchen und Engelchen auf der Schulter betrachten).
Der Vergleich gefällt mir ausnehmend gut! :)


EDIT: Rechtschreibfehlerkorrektur
« Letzte Änderung: 26.09.24, 10:38 by Max »

 

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