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STAR WARS: Episode 8
Leela:
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 10:49 ---Man hat es aber doch schon umgesetzt. Episode VII und VIII wurden dazu genutzt einer neuen Garde den Weg zu ebnen. Persönlich halte ich den Ansatz für missglückt, aber es ist schon Fakt.
--- Ende Zitat ---
Das sind aber zwei verschiedene Sachen... das mit der neuen Triologie neue Helden auftauchen, war natürlich unvermeidlich und ist auch richtig so. Die andere Sache ist aber mit diesen Helden zusammen jede "Verbindung" in die Originale zu kappen. Weder Poe Dameron noch Finn haben einen Bezug in die alte Triologie. Nun auch noch Rey zu "Irgendjemand" zu erklären, kappt da die letzten Bande in die Vergangenheit. Damit verlieren die Personen und Handlungen der alten Triologie zusätzlich an Relevanz... und die Fans werden entsprechend reagieren. Niemand interessiert sich für die Abenteuer von "Rey Somebody".
Das meinte ich auch damit, dass, wenn Disney nicht aufpasst, sie das teuerste Franchise der Welt womöglich mit IX vor die Wand fahren. Denn: die alten Recken haben sie alle abserviert, aber die "Neuen" Figuren und auch Stories haben nicht im mindesten die mythologische Wirkkraft oder den Anschub der alten Triologie... Force Awakens war ein ideenloses Remake, Last Jedi nun ist... umstritten.
Das Franchise für die kommenden Jahre auf diese zwei Filme aufzubauen ist was völlig anderes als ein Franchise das von "Krieg der Sterne" und "Das Imperium schlägt zurück" aufgebaut worden war... Würde sich Heute in 20 Jahren zB jemand ein Wiedersehen mit Rey und Finn wünschen im Kino, wie Zb die Rückkehr von Han Solo oder Luke Skywalker herbeigewünscht worden ist? Schwer vorstellbar, oder? Und genau das zeigt, auf welch wackeligen Füssen die neue Triologie steht.
Sg Trooper:
Tja, wahre Worte. Es fällt mir jetzt schon schwer TFA nochmal zu schauen. Wenn ich bedenke wieviel ich die Original Trilogie geschaut habe. Mindestens 20 mal.
Es hängt halt jetzt viel von Episode 9 ab. Das ausgerechnet Abrams da die Regie übernehmen soll, finde ich zumindestens gewagt.
Das Rian Johnson jetzt eine neue Trilogie aus dem Boden stampfen soll, finde ich genauso gewagt. Ist halt aber aus dem finanziellen Aspekt verständlich. Irgendwie muss das Geld ja auch wieder reinkommen, was für Star Wars auf den Tisch gelegt wurde.
TrekMan:
--- Zitat von: Leela am 18.12.17, 15:59 ---
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 10:49 ---Man hat es aber doch schon umgesetzt. Episode VII und VIII wurden dazu genutzt einer neuen Garde den Weg zu ebnen. Persönlich halte ich den Ansatz für missglückt, aber es ist schon Fakt.
--- Ende Zitat ---
Das sind aber zwei verschiedene Sachen... das mit der neuen Triologie neue Helden auftauchen, war natürlich unvermeidlich und ist auch richtig so. Die andere Sache ist aber mit diesen Helden zusammen jede "Verbindung" in die Originale zu kappen. Weder Poe Dameron noch Finn haben einen Bezug in die alte Triologie. Nun auch noch Rey zu "Irgendjemand" zu erklären, kappt da die letzten Bande in die Vergangenheit. Damit verlieren die Personen und Handlungen der alten Triologie zusätzlich an Relevanz... und die Fans werden entsprechend reagieren. Niemand interessiert sich für die Abenteuer von "Rey Somebody".
Das meinte ich auch damit, dass, wenn Disney nicht aufpasst, sie das teuerste Franchise der Welt womöglich mit IX vor die Wand fahren. Denn: die alten Recken haben sie alle abserviert, aber die "Neuen" Figuren und auch Stories haben nicht im mindesten die mythologische Wirkkraft oder den Anschub der alten Triologie... Force Awakens war ein ideenloses Remake, Last Jedi nun ist... umstritten.
Das Franchise für die kommenden Jahre auf diese zwei Filme aufzubauen ist was völlig anderes als ein Franchise das von "Krieg der Sterne" und "Das Imperium schlägt zurück" aufgebaut worden war... Würde sich Heute in 20 Jahren zB jemand ein Wiedersehen mit Rey und Finn wünschen im Kino, wie Zb die Rückkehr von Han Solo oder Luke Skywalker herbeigewünscht worden ist? Schwer vorstellbar, oder? Und genau das zeigt, auf welch wackeligen Füssen die neue Triologie steht.
--- Ende Zitat ---
Okay, zumindest hab ich jetzt verstanden, dass wir es von der selben Seite sehen. :-)
Wenn ich aber jetzt neue Charaktere einführe, dann ist es doch sinnvoll frühzeitig die jungen auf einem massiven Fundament aufzubauen. Aber weder TFA noch TLJ können da mit Tiefgang glänzen und das weder auf der Seite der Antagonisten noch auf der Seite der Protagonisten. Man hat mit Episode 8 im Grunde das Fundament schon weggerissen, noch bevor das neue stand. Etwas irritierend finde ich. Von daher sähe ich es hier eher besser geeignet, wenn man mit Ende von Episode 8 einen Schnitt machen würde; denn ich glaube einfach nicht daran das Abrams mit Episode IX es besser machen wird. Selbst wenn er Rey zu Ben Kenobis Großnichte machen würde. Auch wenn ich zugeben muss, dass die Idee einen gewissen Charme hätte. :Ugly
1977 hat man mit den drei Figuren auch im Nichts angefangen und es hat wunderbar funktioniert. Identisches muss man sicherlich nicht noch mal machen. Möglichkeiten gibt es zu hauf. Z.B. einen alten Sith Lord in den Ahnenreihen zu haben, der vor 1000 Jahren der alten Republik das Leben schwer machte, mag zwar schlechtes Karma sein, jedoch kann man sich die Verwandtschaft nicht aussuchen. Es wäre aber eine Möglichkeit eine anderen Ansatz zu wählen.
Ich habe hier einen Link zum RolingStone, dass TLJ völlig verreist. Ganz so düster sehe ich den Film jetzt nicht. Er ist diskussionswürdig, aber er hat seine Momente, die funktionieren. Dennoch ich würde mir im Kino Episode VII oder VIII nicht nochmal ansehen. Was ich bei seinen Vorgängern nur zum Spaß tun würde.
Leela:
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 16:33 ---
Man hat mit Episode 8 im Grunde das Fundament schon weggerissen, noch bevor das neue stand.
--- Ende Zitat ---
Da bin ich nicht sicher, was Du mit "Fundament" meinst. Wenn man nur die Originaltriologie betrachtet... was genau hat man denn gewusst über, Luke, Solo, Obi-Wan. Vader, den Imperator? Eigentlich ziemlich wenig. Das was wir heute alles wissen haben erst die Prequels so ausgebreitet. Star Wars hat zwar von Beginn an immer wieder Spuren und Hinweise gelegt ("Der Droide sagt das er mal einem Obi Wan Kenobi gehörte..." .. "Ihr habt unter meinem Vater in den Klonkriegen gedient..." usw.), diese aber nie auserklärt. Also auch im Original besteht das "Fundament" nur aus nem Haufen diffuser Andeutungen.
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 16:33 ---
denn ich glaube einfach nicht daran das Abrams mit Episode IX es besser machen wird.
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Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Abrams Stärke sind Hommage Filme und (softe) Reboots... das uns mit ihm ein erneuter solcher ins Haus stehen wird, fürchte ich auch. Ich vermute aber das er diesmal kaum die Wahl hat - denn das Disney ihm nach TLJ Carte Blanche gibt, kann ich mir nicht vorstellen. Ich vermute sie werden ihm zumindest die Vorgabe setzen "Wir wollen sowas wie TFA!" Und Abrams wird dann vermutlich wieder das machen was er eben kann.. recyclen ohne Ende.
So oder so, nach dem gemixten Reviews wird Disney massiv Einfluss nehmen - was an sich schon eine grandiose neue Vision/Abschluss ausschliessen wird. Sie werden wohl wieder auf die "Play it safe" Karte setzen.
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 16:33 ---
1977 hat man mit den drei Figuren auch im Nichts angefangen und es hat wunderbar funktioniert.
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Ich glaube das stimmt - ist aber nur die halbe Wahrheit. Star Wars war 1977 komplett neu... das komplette Universum, wie die Geschichte erzählt wurde und alles drum herum war so noch nicht da gewesen. Davon haben natürlich die Figuren profitiert. Niemand stört sich dran wenn Han Solo in der bar irgendwelchen 12 Parsec Schwachsinn erzählt wenn im Hintergrund die Cantina Band spielt und zig interessante Aliens durchs Bild huschen. ;)
So etwas wie Star Wars nochmal komplett neu zu schaffen... ich glaube dazu bräuchte es schon ein Genie. Und ich sehe nicht das Disney sowas aus dem Ärmel zieht... im Prinzip fiele mir auf Anhieb nur ein einziger Regisseur ein dem ich etwas in der Richtung und Grössenordnung zutrauen würde; James Cameron. Seine Art Filme zu machen passt zu Star Wars... seine Cinematographie auch, vor allem aber war er immer ein Spezialist alte Vorgaben aufzugreifen und was neues draus zu machen ("Aliens").
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 16:33 ---
Ich habe hier einen Link zum RolingStone, dass TLJ völlig verreist. Ganz so düster sehe ich den Film jetzt nicht. Er ist diskussionswürdig, aber er hat seine Momente, die funktionieren.
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Naja, ich tue mich mit jeder Kritik schwer die TLJ verreißt, aber TFA als Highlight preist. Insofern gebe ich da nicht ganz soviel drauf... weil TFA, naja... Jeder der TFA heute noch lobt, muss sich in meinen Augen fragen lassen, wie denn bei ihm Episode VIII aussehen hätte sollen? Ein Reboot von "Empire Strikes back"? oder doch was neues... dann aber ist ja wieder die Gefahr gross das man nicht das bekommt was man erwartet hat.
Ich finde man müsste hier ehrlich einräumen, dass, wenn man TFA wirklich mag und für gut hält - man faktisch eine Reboot/Remake Triologie wollte. Ansonsten wäre TFA nämlich in der Form nicht fortsetzbar. TFA ist eigentlich ein ganz miserabler Start für ne Triologie - der den folgenden Teil vor beinahe unlösbare Aufgaben stellt. Ähnlich wie TLJ es jetzt fieserweise mit Episode IX macht. :D
TrekMan:
--- Zitat von: Leela am 18.12.17, 18:11 ---
--- Zitat von: TrekMan am 18.12.17, 16:33 ---
Man hat mit Episode 8 im Grunde das Fundament schon weggerissen, noch bevor das neue stand.
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Da bin ich nicht sicher, was Du mit "Fundament" meinst. Wenn man nur die Originaltriologie betrachtet... was genau hat man denn gewusst über, Luke, Solo, Obi-Wan. Vader, den Imperator? Eigentlich ziemlich wenig. Das was wir heute alles wissen haben erst die Prequels so ausgebreitet. Star Wars hat zwar von Beginn an immer wieder Spuren und Hinweise gelegt ("Der Droide sagt das er mal einem Obi Wan Kenobi gehörte..." .. "Ihr habt unter meinem Vater in den Klonkriegen gedient..." usw.), diese aber nie auserklärt. Also auch im Original besteht das "Fundament" nur aus nem Haufen diffuser Andeutungen.
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Nicht ganz. Als Fundament betrachte ich erste und zweite Triologie im Gesamten. Die drei Sequels, die Lucas mit Episode 1-3 hat Lucas dazu genutzt, um das Star Wars Universum zu ergänzen. Ob sie immer so gut filmisch umgesetzt wurden, oder von der story ideal waren, möchte ich jetzt nicht mehr bewerten. Sie sind da und bilden mit den Episoden IV-XI bestimmten ein Fundament der Star Wars Historie. Leider hat man bestimmte Schwächen der Episode IV belassen und gnadenlos weitergeführt (z.B. die Parsec) und auch noch welche dazu gepackt. Aber bei Star Wars hat sich noch nie Jemand für die Technik wirklich interessiert, was Abrams im Gegensatz Star Trek sogar entgegen kommt. Pfeiler waren aber immer die Fünf Hauptprotagonisten aus Episode IV-XI (Vader, Palpatine auf der einen Seite; Lea, Luke und Han auf der anderen Seite)
Ben Kenobi und Yoda waren zwar auch Eckpfeiler, aber auch Katalysatoren der Geschichte, vergleichbar mit der Rolle die Han in Episode VII und Luke in Episode VIII einnahm. Vermutlich wäre Lea in Episode IX eine vergleichbare Rolle zugekommen, wenn die Schauspielerin nicht vorher gestorben wäre.
Dadurch, dass man aber alle drei Protagonisten herausgenommen hat (mal von Luke vielleicht einem Cameo abgesehen) hat man das Setting stark verändert. Während Kenobi und Yoda starke Figure waren, bekamen sie aber nie das Gewicht wie Lea und Luke, die sogar in den Prequels present waren, da der Zuschauer sich ihrer Existenz in der Zukunft bewusst war.
Nun ist es so, dass man nichts im Vorgriff weiß und dass erzeugt zwar eine gewisse Spannung, aber durch die schwachen Umsetzungen von Episode VII und VIII hat man es nicht geschafft eine wirkliche Vision für die Zukunft in SW zu erzeugen. Im Grunde sind die Episoden VII und VIII m. E. zu sehr mit der Vergangenheit verheiratet ohne Aufbruchsstimmung (egal für welche Seite man ist) zu erzeugen. Trotzdem war TLJ besser als TFA.
Mag sein, dass ich es etwas zu negativ sehe, aber ich traue Abrams nach TFA auch nicht zu mit einem Film wirklich noch etwas aus der Triologie herauszuholen. :(
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