Forum > Vorgaben zum Contest
Designing Your Discovery
Hazard:
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---Die Kelvin wurde komplett evakuiert, da kamen sowohl Shuttles als auch Kapseln zum Einsatz, eigentlich alles, was zur Evakuierung der kompletten Mannschaft taugte. Ich fürchte, es wird nicht die gesamte Mannschaft in Shuttles gepasst haben.
--- Ende Zitat ---
Hat man aber nicht gesehen. :-/
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---Man hat sie keine Strahlenwaffen abfeuern sehen, stimmt, heisst aber nicht, das sie deswegen gar keine haben ;)
--- Ende Zitat ---
*Kopfschmerz*
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---Wie gesagt, da die Szene gelöscht wurde, halte ich diese Enterung ebenfalls erstmal für Non-Canon
--- Ende Zitat ---
Dann erkläre mir mal bitte den Notruf von dem Gefängnisplaneten.
Genauso sind Strahlenwaffen Non-Canon. Punkt. :-/
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---Nur das modernere Torps spätestens seit TNG-Zeiten auch von Warpgeschwindigkeit abgefeuert werden und auch bei Warpgeschwindigkeit einschlagen können :p
--- Ende Zitat ---
Die Warpgeschwindigkeit ist die einzige Rettung für die Narada, da die Discovery auf diesem Gebiet zu langsam ist um ihr zu folgen. Deswegen kann man dies ignorieren.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---die Narada [kann] dann einfach andere Schiffe und Basen angreifen und von dort Strahlenwaffen erbeuten
--- Ende Zitat ---
Man hat keine Strahlenwaffen gesehen. Punkt.
Hazard:
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 13:07 ---Zu agile Ziele kann man auch kurzzeitig mit einem Traktorstrahl festnageln, sowas hat die Narada sicher auch irgendwo ;)
--- Ende Zitat ---
Hätte man mit Spocks Schiff auch machen können...
Suthriel:
Ich sehe schon, das du die Narada unbedingt als Hauptgegner haben willst, aber egal wie dus drehst und wendest, die Narada ist der Discovery einfach haushoch überlegen. Und du kannst nicht davon ausgehen, das die Crew der Narada sich ewig von einem zu schnellen Schiff foppen lässt. Das macht die Crew vielleicht 2-3 Mal mit, dann muss selbst der dümmste Pilot merken, das ein Standardangriff mit Torpedos nichts bringt (gesetz dem Fall, sie kann denen tatsächlich immer ausweichen) und alternative Kampfmethoden ran müssen.
Und dafür gibt's zig Möglichkeiten, auch ohne die Erbeutung von Strahlenwaffen von besiegten Schiffen, die eben nicht so einen Super-Impulsantrieb haben... also im Grunde jedes andere Schiff der Föderation, der romulanischen Flotte und des klingonischen Imperiums.
Himmel, die brauchen nur mal ins romulanische Gebiet zu fliegen und sich dort mit Waffen eindecken, es sind schließlich Romulaner, die ausserhalb ihres Schiffes nicht weiter auffallen.
Oder sich in irgendeine Ecke des Universums stellen, in denen schnell mit max Impuls rumfliegen nicht möglich ist.
Einkesseln geht auch, die Torpedos sind immerhin Mehrfachsprengkopfwaffen mit zig Sprengköpfen. Es mag nicht unbedingt leicht sein, aber damit ists sicher möglich, die so abzufeuern, das ein Schiff von einem Schwarm dieser Sprengköpfe eingekreist wird, und nicht mehr davon fliegen kann... Masse statt Klasse hilft auch mal.
--- Zitat ---Die Warpgeschwindigkeit ist die einzige Rettung für die Narada, da die Discovery auf diesem Gebiet zu langsam ist um ihr zu folgen. Deswegen kann man dies ignorieren.
--- Ende Zitat ---
Die überlegene Warpgeschwindigkeit ist ein taktischer Vorteil, mit dem die Narada jeden Kampf diktieren kann. Kein Schiff kann sie im Warp einholen, keines kann ihr im Warp entkommen. Allein schon damit bringt sie jeden Kampf dahin, wo SIE will, und nicht dahin, wo die Discovery oder jedes andere Schiff irgend einen Vorteil hätte.
Überlegene Schilde, die für die Waffen des 22. Jhd fast undurchdringlich sind... es hat immerhin ein Schiff auf Kollisionskurs mit Warpkernbruch gebraucht, um die Narada temporär ausser Gefecht zu setzen.
Ein ordentlicher Vorrat an roter Materie, falls man mal weitere schwarze Löcher irgendwo erzeigen will/muss.
Torpedos, die jedes Schiff mit nur 2-3 Treffern komplett zerstören können (soweit ich das gelesen habe, wurde die Kelvin gerade mal von den Multisprengköpfen von 2 Torpedos getroffen).
Ein Bohrer, der nicht nur binnen 1-2 Stunden bis zu einem Planetenkern bohren kann (um diesen dann mit roter Materie zu vernichten) sondern zeitgleich auch sämtliche Transportersysteme blockiert.
Eine romulanische Crew... die sich, solange sie nicht direkt mit der Narada auftaucht, recht problemlos, im romulanischen Raum verstecken und unter die Bevölkerung mischen kann, um alles mögliche an Geschäften usw. abzuwickeln. Wer Bergbau im 23. Jhd betreiben kann, kann den auch im 22. Jhd betreiben, um an Rohstoffe zum handeln zu kommen.
Ich fürchte, da brauchst du schon mehr als nur ein schnelles Schiff, dessen einzige reale Chance gegen die Angriffe der Narada auf ausweichen basiert.
Der Unterschied zwischen der Defiant und der Discovery ist, das die Waffen der Defiant sehr wohl massive Schäden selbst an den Borg (bis zur Anpassung) und allen anderen aktuellen Schiffen anrichten konnten (achja, und die Tarnvorrichtung). Die Waffen der Föd sind aber selbst 25 Jahre nach dem Kelvin-Vorfall noch chancenlos gegen die Schilde der Narada.
Hazard:
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Ich sehe schon, das du die Narada unbedingt als Hauptgegner haben willst
--- Ende Zitat ---
In dieser Geschichte ist sie der Hauptgegner.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---aber egal wie dus drehst und wendest, die Narada ist der Discovery einfach haushoch überlegen.
--- Ende Zitat ---
Nur die Torpedos, dennen die Discovery ausweichen und sie abschiessen kann.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 --- Und du kannst nicht davon ausgehen, das die Crew der Narada sich ewig von einem zu schnellen Schiff foppen lässt. Das macht die Crew vielleicht 2-3 Mal mit, dann muss selbst der dümmste Pilot merken, das ein Standardangriff mit Torpedos nichts bringt (gesetz dem Fall, sie kann denen tatsächlich immer ausweichen) und alternative Kampfmethoden ran müssen.
--- Ende Zitat ---
Die Discovery hat den Thinktank von Sektion 31 hinter sich. Die Bergbauleute nur sich.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Himmel, die brauchen nur mal ins romulanische Gebiet zu fliegen und sich dort mit Waffen eindecken, es sind schließlich Romulaner, die ausserhalb ihres Schiffes nicht weiter auffallen.
--- Ende Zitat ---
Frage nach technischer Kompatibilität. Nicht vergessen... Es sind Bergbauleute!
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Oder sich in irgendeine Ecke des Universums stellen, in denen schnell mit max Impuls rumfliegen nicht möglich ist.
--- Ende Zitat ---
Ja, nur müßten sie erst eine solche Ecke finden. Und frage inwieweit solche Anomalien Auswirkungen auf die Geschwindigkeit und Manövrierbarkeit der Torpedos haben.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Einkesseln geht auch, die Torpedos sind immerhin Mehrfachsprengkopfwaffen mit zig Sprengköpfen. Es mag nicht unbedingt leicht sein, aber damit ists sicher möglich, die so abzufeuern, das ein Schiff von einem Schwarm dieser Sprengköpfe eingekreist wird, und nicht mehr davon fliegen kann... Masse statt Klasse hilft auch mal.
--- Ende Zitat ---
Man sah einen massiven Angriff auf Spocks Schiff. Die Enterprise schoss das Zeug einfach ab.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Die überlegene Warpgeschwindigkeit ist ein taktischer Vorteil, mit dem die Narada jeden Kampf diktieren kann.
--- Ende Zitat ---
Als ob Kämpfe primär bei Warpgeschwindigkeit geführt werden würden. Anders wird ein Schuh daraus.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Kein Schiff kann sie im Warp einholen
--- Ende Zitat ---
Solange der Warpantrieb funktioniert. Deswegen könnte er ja auch Primäres Ziel der Discovery in jedem Kampf sein.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---keines kann ihr im Warp entkommen.
--- Ende Zitat ---
Die Discovery bräuchte nicht zu entkommen. Sie würde den Torpedos einfach ausweichen, sie abschiessen und nach und nach die Narada schrotten.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Allein schon damit bringt sie jeden Kampf dahin, wo SIE will, und nicht dahin, wo die Discovery oder jedes andere Schiff irgend einen Vorteil hätte.
--- Ende Zitat ---
Falsch was die Discovery angeht.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Überlegene Schilde, die für die Waffen des 22. Jhd fast undurchdringlich sind... es hat immerhin ein Schiff auf Kollisionskurs mit Warpkernbruch gebraucht, um die Narada temporär ausser Gefecht zu setzen.
--- Ende Zitat ---
McWire sagte es. Am Prinzip des Phasers hat sich nichts großartiges verändert. Ich wendete ein, dass die Dimensionen größer wurden. Und M/AM Bomben sind auch nicht viel anders.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Ein ordentlicher Vorrat an roter Materie, falls man mal weitere schwarze Löcher irgendwo erzeigen will/muss.
--- Ende Zitat ---
Die stand der Narada nicht zur Verfügung. Erst später, nachdem Nero befreit wurde.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Torpedos, die jedes Schiff mit nur 2-3 Treffern komplett zerstören können (soweit ich das gelesen habe, wurde die Kelvin gerade mal von den Multisprengköpfen von 2 Torpedos getroffen).
--- Ende Zitat ---
Dennen die Discovery ausweicht und sie abschießt.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Ein Bohrer, der nicht nur binnen 1-2 Stunden bis zu einem Planetenkern bohren kann (um diesen dann mit roter Materie zu vernichten) sondern zeitgleich auch sämtliche Transportersysteme blockiert.
--- Ende Zitat ---
Der sich aber nicht als Waffe gegen die Discovery direkt einsetzen läßt.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Eine romulanische Crew... die sich, solange sie nicht direkt mit der Narada auftaucht, recht problemlos, im romulanischen Raum verstecken und unter die Bevölkerung mischen kann, um alles mögliche an Geschäften usw. abzuwickeln. Wer Bergbau im 23. Jhd betreiben kann, kann den auch im 22. Jhd betreiben, um an Rohstoffe zum handeln zu kommen.
--- Ende Zitat ---
Jep... ungewünschte Konkurrenz für andere Rohstoffhändler, die sich für diese Leute interessieren könnten um sie loszuwerden. Sektion 31 könnte sowas klar sein und sie würden die Fühler ausstrecken.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Ich fürchte, da brauchst du schon mehr als nur ein schnelles Schiff, dessen einzige reale Chance gegen die Angriffe der Narada auf ausweichen basiert.
--- Ende Zitat ---
Habe ich auch. Nämlich Sektion 31.
--- Zitat von: Suthriel am 22.08.16, 16:20 ---Der Unterschied zwischen der Defiant und der Discovery ist, das die Waffen der Defiant sehr wohl massive Schäden selbst an den Borg (bis zur Anpassung) und allen anderen aktuellen Schiffen anrichten konnten (achja, und die Tarnvorrichtung). Die Waffen der Föd sind aber selbst 25 Jahre nach dem Kelvin-Vorfall noch chancenlos gegen die Schilde der Narada.
--- Ende Zitat ---
Beweise?
Suthriel:
Ich habe mir jetzt grade nochmal den Anfang angeschaut, um mal die Sache mit deinem Notruf vom klingonischen Gefängnisplaneten zu klären.
Der Reihe nach:
2233:
- Die Kelvin findet eine Anomalie 75.000km von der klingonischen Grenze entfernt, welche sie erforschen soll
- sie wissen nichts damit anzufangen, genau so wenig wie das Flotten-HQ, mit denen sie in Kontakt stehen
- die Narada taucht aus der Anomalie aus, feuert ein paar Torpedos ab, welche die Kelvin in Nullkommanix schrottreif machen und zu Verhandlungen mit Nero zwingen
- Nero erfährt, das er in der falschen Zeit gelandet ist, der Captain stirbt, die Kelvin wird evakuiert, die kelvin rammt unter Kirk Senior die Narada, so dass die Shuttles entkommen können.
- erkennenswerte Schäden an der Narada: die Narada dreht sich zwar um die Längsachse und es ist eine kleine Trümmerwolke dort zu sehen, wo die Kelvin eingeschlagen ist, aber die generelle Struktur der Narada ist ziemlich unverändert... alle wirr verlaufenden fragilen Arme des Schiffes scheinen noch da zu sein, wo sie hingehören. Es treibt jedenfalls kein größeren Trümmerteil rum, noch klafft da irgendwo eine größere Lücke in der Struktur der Narada
- kurzer Zeitsprung zum erwachsenen Kirk vor seiner Rekturierung, Kirk tritt der Sternenflotte bei, sagt, das ers in 3 Jahren schafft
- und nun wird's wichtig: Es folgt eine Weltraumszene mit der Narada, ihr zweiter Auftritt im Film nach dem Intro, und der wird eingeleitet mit den Schriftzug 3 Jahre später (2258), also am Ende von Kirks Ausbildung
- Nero wird auf die Brücke gerufen, sein 1. Offizier sage "Es ist soweit."
- die Narada hat von Nero berechnete Koordinaten erreicht, dort sei aber nichts, Neros Antwort, was zu tun ist:
"Wir warten, wie seit 25 Jahren."
Nero hat tatsächlich eine Ewigkeit von 25 Jahren gewartet, und zwar nur darauf, das die Anomalie wieder an dem Ort seines ersten Eintritts auftaucht. Kein Wort von Gefangenschaft, sondern einfach nur warten. Ein möglicher Grund, warum die Klingonen ihn nicht gefangen genommen haben bzw es gar nicht konnten, wird auch etwas später genannt.
Und tatsächlich, die Anomalie taucht auf dort, Spock ebenso und Nero befiehlt, Spocks Schiff aufzubringen.
- Szenewechsel zurück zur Erde, Kirk entschließt sich, den Test nochmal zu machen, Bettgeschichte, die von Uhura unterbrochen wird.
- Und was sagt Uhura? Sie war im Langstreckensensorenlabor und hatte dort einen Notruf eines klingonischen Gefangenenplaneten aufgefangen, eine klingonische Armada wurde zerstört, 47 (!) Schiffe
Also wenn man sich diese Reihenfolge der Ereignisse anschaut, wurde Nero nicht gefangen und auch nicht befreit und der Notruf diente auch nicht dazu, Neros Befreiung vom Gefängnisplaneten zu erklären. Vielmehr sieht es so aus:
Die Anomalie tauchte auf, Spock tauchte auf und wurde von der Narada verfolgt. Nun ist unklar, ob Spock sofort gefangen wurde, oder ob er noch in den klingonischen Raum fliehen konnte, ändert aber nichts daran, das in beiden Fällen die Klingonen auf das ganze aufmerksam geworden sind und sich offenbar irgendwie einmischten, was in einem totalen Desaster für 47 klingonische Schiffe endete. Der nahe Gefängnisplanet hat wohl den ganzen Funkverkehr und das Massaker mitbekommen und einen Notruf ans restliche Klingonenimperium abgesetzt, welcher auch von Uhura abgefangen wurde.
Tja, und dann erhält die Sternenflotte am nächsten Tag einen Notruf von Vulkan, wo alle Schiffe von der Erde hingeschickt werden, die bekanntermaßen ebenfalls von der Narada vor Ort zerfetzt werden. Die Enterprise kommt glücklicherweise etwas zu spät an und entgeht so der sicheren Zerstörung, welche die anderen entsendeten Schiffe erfuhren.
Also was immer die Klingonen direkt nach dem Kelvin-Vorfall gemacht haben mögen, eine Gefangennahme von Nero wars wohl eher nicht und dafür wäre auch kein wirklicher Platz gewesen. Erst recht nicht, wenn die Narada so mühelos durch eine klingonische Armada fegen kann. Sollte er tatsächlich gefangen genommen gewesen sein, dann sicher nur für einen sehr kurzen Zeitraum, nämlich nur solange, bis die Narada wieder voll einsatzbereit gewesen wäre, welche dann alles zerstört hätte, was sich ihr bei der Befreiung von Nero in den Weg gestellt hätte.
Danach war für Nero und die Crew warten angesagt, 25 Jahre lang.... sagt er selbst im Film, 25 Jahre lang warten auf den, der die Zerstörung ihrer Heimatwelt zuließ.
Navigation
[0] Themen-Index
[#] Nächste Seite
[*] Vorherige Sete