ST-DSC S01E04: The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry

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Max:
...but the butcher could. Anyway....

Hier ist der Thread für die vierte DSC-Folge.
Man kann hier frei diskutieren, muss also nicht auf Spoiler verzichten :)
Abermals verfügt dieses Thema über eine Umfrage. Ihr könnt der Folge also eine Schulnote geben, habt aber auch die Möglichkeit, Eure Stimme später zu verändern, falls ihr "The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry" später einmal in einem anderen Licht sehen solltet :)

drrobbi:
So ich mach dann mal den Anfang.
Also spätestens jetzt habe ich mir auf den Schriftzug StarTrek einen schwarzen Balken geklebt...
Die CGI Effekte sind weiterhin auf einem sehr hohen Niveau, aber die Story driftet genauso in die andre Richtung ab.

Wenn man sich bei gucken wegdenkt das wir hier eine StarTrek Serie vor der Nase haben, hat das Ding durchaus Potenzial zu überzeugen, die Haupt-Figuren sind solide, die Effekte erstklassig und die Story interessant und verwoben.

Ich als echter Trekki kann das allerdings nicht und daher sehe ich auch diese Folge mit der ST Brille und das bedeutet im einzelnen folgendes :
(ACHTUNG SPOILER)
- Die Untertassen-Sektion des Schiffes lässt sich drehen????? Und dann auch nur die Außenseite (Aussenring)??? WTF !!! Alter was haben die genommen? Niemals auch nur ansatzweise ging das bei Irgendeinem Schiff der Föderation. Abgesehen davon sieht das auch irgendwie komisch aus.
- Das "Hündchen" von Lorca ist also eine Art Symbiont für die Sporne und kann mit Ihnen kommunizieren und wenn man das "Hündchen" in einen Kasten mit einem merkwürdigen Roboterarm sperrt dann kann man fröhlich mit ihm navigieren? W.T.F??
- Die übereifrige Sicherheitschefin wird vom dem Viech ins Jenseits gefördert. Super, endlich mal was positives, der Charakter war mehr als Banane :-)
- Am Anfang der Serie haben es die Schiffe der Föderation kaum geschafft sich gegen ein klingonisches Schiff zu verteidigen, als die Discovery nun mit dem neuen Sporen Antrieb dort auftaucht, scheinen die Schiffe fast von selbst zu explodieren, so als wenn die sich denken "ohh nein die haben einen Sporenantrieb, wir haben keine Chance, ok roter Knopf ..."
- Ich habe bei dieser Folge das Gefühl die Klingonen nuscheln noch mehr als vorher.
Aber das wichtigste :
- Jetzt hat Captain Locra einen fehlerfrei funktionierenden Sporen Antrieb? 10 Jahre vor Kirk?? Der war ja froh wenn bei Warp 8 die Enterprise nicht auseinander fiel. Da bin ich mal gespannt wie die den wieder aus der Serie ausbauen, denn bei TOS, TNG, ENT, DS9 oder VOY gab es sowas nie und wurde auch nie erwähnt. Tanswarp und Translokation funktionieren bei Voyager völlig anders, oder hab ich da ein riesen "Hündchen" übersehen? Zugegeben bei AOS hatten die diesen völlig unsinnigen Transwarp-Transporter, aber selbst dort war weit und breit kein riesen Hündchen zu sehen. So oder so am Ende der Serie muss was passieren das das ganze entweder ungeschehen macht, oder es wird für so super Geheim eingestuft das niemand mehr danach davon erfährt sogar die höchsten Admirale nicht. Wo die Idee mit Sektion 31 wieder in Spiel käme. Ist eigentlich jemanden aufgefallen das die Discovery die Registriernummer NCC-1031 hat ? 10-31 also wenn das kein Zufall ist ...

Also meine Meinung: Super Serie, schöne Geschichte die viel Potenzial hat, aber mit ST hat das nun wirklich nix mehr zu tun.
Beim gucken habe ich mehr das Gefühl eine Mischung aus DarkMatter (BlinkDrive), KillJoys und einer JJA Parodie zu sehen.

TrekMan:
Wow! :eek

Ich werde jetzt nicht mehr auf die AOS Umgebung eingehen und die m. M in die falsche Richtung driftende Optik der Klingonen, denn das wird sich leider vorerst nicht ändern. :wall :angry

Daher erstmalig mehr zu den Inhalten. Das war eine Episode, die einem, was das Verhalten einiger Sternenflottenoffiziere betrifft fast die Luft aus den Lungen schlägt. Ein Begriff trifft es wohl sehr gut "unethische Experimente". :what
So langsam wird mir Bewusst wohin die Autoren die Serie bringen wollen. Es könnte in der Tat ein neues Niveau werden, denn m. E. möchten man hier zwei Dinge aufzeigen. Zum einen wie sich die Sternenflotte und die Föderation in großen Teilen zu einem Besseren wie in TNG gezeigt hin bewegte und wie komplex es war. Und zum Anderen wie haarscharf, schwache Geister durch äußere Zwänge zu verzweifelte Taten getrieben, von einem Zustandes, wie im Mirror Universum getrennt sind.
Nicht um sonst ist der Weg in die Hölle mit guten Absichten gepflastert. Discovery polarisiert und provoziert wieder und dieses Mal mit einem Baseballschläger. :respect

Lorca als Majestro des Todes, der Dirigent der Vernichtung und Zuchtmeister der Sklaven, der auch nicht möchte dass es bekannt wird, was sein Schiff zu leisten vermag.
Landry, das dümmste Redshirt seit der Gründung der Föderation. :Lolso

Burnham, Meuterin mit Gewissensbissen und einer vulkanisch anerzogenen Fehlfunktion der ethischen Sensibilität. Und doch findet sie ihr Herz.

Stametz, Forscher, Gelehrter dessen Suche nach der Wahrheit und Lösung ihn auf einem Auge blind werden lässt, gegenüber der Realität und unetischen Verhalten.

Und ein Antrieb der im Prinzip allein schon aus einer moralischen Sichtweise bereits jetzt zum Scheitern verurteilt ist. :klug
Besonders bin ich gespannt, wie man letzten Endes dieses Damokles-Schwert glaubhaft von der Decke hebt.

Möglich das Burnham zum zweiten Mal meutert und dem Föderationsrat über dieses amoralische Verhalten berichtet. :Ugly

Es ist schade, dass man so auf den AOS Style setze. :sick Auch wenn sich die Geschichte bessert es gibt viel zu viele Kontinuitätsbrüche.

In der nächsten Episode wird man bzw. Lorca auf Harry Mudd treffen und auf jemanden, dem man für Tot hält.

:Corn

Edit:
Vieleicht noch ein Wort zu den Klingonen. T'Kuvmas Nachfolger steht auf eiem Ast, der ihn eigentlich nur in das Loch zurückführen wird, aus dem er kam. Auch wenn er sich noch so wehrt.

CptJones:
Mal davon abgesehen dass es wirklich ein Wesen war, dass von der Glenn gebrogen wurde, haben sich meine Vermutungen auf unheimliche weise bestätigt. Das Wesen gleicht immer mehr den Yagghorts aus dem Roman Kreuzwege.
Nur dass dort der Telephat, der mit dem Wesen interagiert als Navigator dient, was hier durch das Wesen selbst übernommen wurde.
Auch wurde geklärt wie es an Bord der Glenn kam .

--- Zitat ---- Jetzt hat Captain Locra einen fehlerfrei funktionierenden Sporen Antrieb? 10 Jahre vor Kirk?? Der war ja froh wenn bei Warp 8 die Enterprise nicht auseinander fiel. Da bin ich mal gespannt wie die den wieder aus der Serie ausbauen, denn bei TOS, TNG, ENT, DS9 oder VOY gab es sowas nie und wurde auch nie erwähnt. Tanswarp und Translokation funktionieren bei Voyager völlig anders, oder hab ich da ein riesen "Hündchen" übersehen? Zugegeben bei AOS hatten die diesen völlig unsinnigen Transwarp-Transporter, aber selbst dort war weit und breit kein riesen Hündchen zu sehen. So oder so am Ende der Serie muss was passieren das das ganze entweder ungeschehen macht, oder es wird für so super Geheim eingestuft das niemand mehr danach davon erfährt sogar die höchsten Admirale nicht. Wo die Idee mit Sektion 31 wieder in Spiel käme. Ist eigentlich jemanden aufgefallen das die Discovery die Registriernummer NCC-1031 hat ? 10-31 also wenn das kein Zufall ist ...
--- Ende Zitat ---

Sag ich doch die ganze Zeit, dass das komplette Schiff Sektion 31 untersteht mit Mann und Maus. 15 Jahre später haben Kirk und Spock von den Fähigkeiten des Wesens durchaus Kenntnis nachdem sie es von den Flüchtlingen aus dem 26 Jahrhundert erfuhren. Aber am Ende des Buches löschte Spock alle Digitalen Spuren dieser Begegnung, bevor die Flüchtlinge auch die Erinnerungen der Besatzung daran bereinigten, um die Zeitlinie nicht weiter unnötig zu gefährden.
Deswegen weis man auch in den späteren Serien nichts davon.

--- Zitat ---- Die Untertassen-Sektion des Schiffes lässt sich drehen????? Und dann auch nur die Außenseite (Aussenring)??? WTF !!! Alter was haben die genommen? Niemals auch nur ansatzweise ging das bei Irgendeinem Schiff der Föderation. Abgesehen davon sieht das auch irgendwie komisch aus.
--- Ende Zitat ---

Warum auch nicht, wenn die Discovery für diesen Speziellen Antrieb um- und Ausgerüstet wurde. Da diese Technologie nie nach jetzigen Stand offiziel wurde, kann sie auch nicht auf anderen Schiffan nachgerüstet werden.

--- Zitat ---- Das "Hündchen" von Lorca ist also eine Art Symbiont für die Sporne und kann mit Ihnen kommunizieren und wenn man das "Hündchen" in einen Kasten mit einem merkwürdigen Roboterarm sperrt dann kann man fröhlich mit ihm navigieren? W.T.F??
- Die übereifrige Sicherheitschefin wird vom dem Viech ins Jenseits gefördert. Super, endlich mal was positives, der Charakter war mehr als Banane :-)
- Am Anfang der Serie haben es die Schiffe der Föderation kaum geschafft sich gegen ein klingonisches Schiff zu verteidigen, als die Discovery nun mit dem neuen Sporen Antrieb dort auftaucht, scheinen die Schiffe fast von selbst zu explodieren, so als wenn die sich denken "ohh nein die haben einen Sporenantrieb, wir haben keine Chance, ok roter Knopf ..."
--- Ende Zitat ---

1: Wie ich eingangs beschrieben habe, kann das Wesen so mit diesen Sporen interagieren, dass es so ohne Raumschiff durchs Universum reißen kann. Wie man zu dem Wissen der Sporen an sich gekommen ist, liegt noch im Dunkel, aber hier hat sich aufgeklärt, warum die Glenn mehrere hundert Lichtjahre zurücklegen konnte und die Discovery eben nicht.

2: Ja das ging für die Gute gründlich in die Hose. Aber immerhin weis man, dass eine starke Taschenlampe oder generell grelle Beleuchtung wirkungsvoller als ein dutzend Phaser sind.

3: Würde sagen dass beim austritt eine Art Gravitationsschockwelle oder in der Art erzeugt wird die auf dieser kurzen Distanz für alles und jeden Ungesund ist. Deswegen hat auch Lorca ( Man kann es als das Lorca Manöver bezeichnen )die Klingonen so nahe wie möglich rankommen lassen, bevor er das Schiff erneut springen ließ.
Was die Klingonen erledigt hat, war eine Mischung aus dem Effekt und Überraschung.

Der Faden um die Klingonen wurde ebenfalls fortgesetzt. Der Fackelträger, welcher noch von T´Kuvma vor dessen Tod ernannt wurde, ist von dem Anführer eines anderen Hauses abgesetzt worden, weil dieser die Loyialität der hungernden Besatzung für sich gewinnen konnte.
Am Ende bleibt nur noch als einziger verbündeter seine Gefährtin, die ihm auf dem Wrack der Shenzou offenbart, dass er noch das Blatt wenden kann, dies aber einen sehr hohen Preis hat.

Alles in allem hat mir die Folge sehr gefallen.

Max:
Nicht, dass ich die Folge bislang gesehen habe - Diskutieren macht aber trotzdem Spaß ;)

--- Zitat von: drrobbi am 09.10.17, 15:01 ---- Die Untertassen-Sektion des Schiffes lässt sich drehen????? Und dann auch nur die Außenseite (Aussenring)??? WTF !!! Alter was haben die genommen? Niemals auch nur ansatzweise ging das bei Irgendeinem Schiff der Föderation. Abgesehen davon sieht das auch irgendwie komisch aus.

--- Ende Zitat ---
Darüber wurde eine Weile ziemlich spekuliert. Ich finde so eine Lösung nicht uninteressant; Technik wird dadurch erfahrbarer und eine Bewegung, bei der sich die Form des Schiffes nicht ändert (da war eigentlich der Klappantrieb von der "Voyager" ein ähnliches Feature, das aber größere Auswirkungen hatte). Nur dass die Drehung automatisch "asymmetrisch" sein muss, könnte stören.

--- Zitat von: drrobbi am 09.10.17, 15:01 ---- Die übereifrige Sicherheitschefin wird vom dem Viech ins Jenseits gefördert. Super, endlich mal was positives, der Charakter war mehr als Banane :-)

--- Ende Zitat ---
Hmm, ich weiß noch nicht, was ich davon halten soll. In Sachen Umgang mit Figuren hat man hier schon mal die Segel gestrichen.

--- Zitat von: drrobbi am 09.10.17, 15:01 ---- Jetzt hat Captain Locra einen fehlerfrei funktionierenden Sporen Antrieb?

--- Ende Zitat ---
Ich weiß nicht viel von der Folge, aber zeichnet sich nicht jetzt schon ab, dass dieser Antrieb moralisch keine Option ist?

--- Zitat von: drrobbi am 09.10.17, 15:01 ---Wo die Idee mit Sektion 31 wieder in Spiel käme. Ist eigentlich jemanden aufgefallen das die Discovery die Registriernummer NCC-1031 hat ? 10-31 also wenn das kein Zufall ist ...

--- Ende Zitat ---
Na ja, es heißt, Fuller sei ein Riesen-Halloween-Fan... October, the 31st...
Kann aber auch nur ein Ablenkungsmanöver sein.
Es gibt immer zwei Möglichkeiten der Anspielungen, diejenigen, bei denen die Macher inhaltiche Bezüge herstellen wollen, und diejenigen, bei denen es ihnen einfach nur darum geht, ihre eigene Geltungssucht nach außen zu tragen.

--- Zitat von: TrekMan am 09.10.17, 17:41 ---In der nächsten Episode wird man bzw. Lorca auf Harry Mudd treffen und auf einen alten Bekannten der Discovery von dem man meinte er wäre gestorben. :Corn

--- Ende Zitat ---
Hä? Scheint nicht mein Tag zu sein: Ich stelle mich nicht so blöd, ich bin es offensichtlich :silly
Welcher alte Bekannte? T.?
Außerdem verstehe ich den Artikel nicht:
Zitat: "Ebenfalls hinter Gittern sind [...] und Harry Mudd (Rainn Wilson). Bei Letzterem handelt es sich um einen Klingonen in Menschengestalt, wie Kenner von Raumschiff Enterprise wissen."
Mudd war ein Klingone in Menschengestalt?

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