Autor Thema: 1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade  (Gelesen 11076 mal)

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N Tasha Dax

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #15 am: 21.02.20, 21:44 »
Ich muss sagen, als Jahrzehnte langer Star Trek Fan und FF Autor.... endlich eine Serie die neue Wege geht sich weiter entwickelt. Eins Star Trek ein Universum das sich weiter entwickelt characters die Dich weiter entwickeln verändern und Schattierungen haben - ein Universum das lebt das mehr als schwarz und weis hat. Ich finde es toll das es Ecken und Kanten hat das es mit unerwarteten Auftritt.

Das einzige was für mich der Grund für eine zwei ist, was mir fehlt um der Folge eine 1 zu geben war, das ich erwartet habe nun endlich mal mehr über die Sternenflotte zu erfahren. Über die Föderation und die Romuler wissen wir ja schon sehr viel - über die Sternenflotte immer noch zu wenig - für meinen Geschmack. Das war der Grund für eine zwei.

Am besten fand ich Seven und Picard die merklich aus dem erwarteten und dem vorhersehbaren heraus treten. Ich finde nichts schlimmer als Serien Handlungen die immer das selbe sind vorhersehbar sind.

Toll, spannend und aufregend - und muss gestehen ich bin auch stolz drauf das Handlungen dem Universum auf eine Art und weiße passieren, wie ich es in meiner FF beschreibe :w00t

TrekMan

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #16 am: 22.02.20, 00:09 »
Ich muss sagen, als Jahrzehnte langer Star Trek Fan und FF Autor.... endlich eine Serie die neue Wege geht sich weiter entwickelt. Eins Star Trek ein Universum das sich weiter entwickelt characters die Dich weiter entwickeln verändern und Schattierungen haben - ein Universum das lebt das mehr als schwarz und weis hat. Ich finde es toll das es Ecken und Kanten hat das es mit unerwarteten Auftritt.

Das einzige was für mich der Grund für eine zwei ist, was mir fehlt um der Folge eine 1 zu geben war, das ich erwartet habe nun endlich mal mehr über die Sternenflotte zu erfahren. Über die Föderation und die Romuler wissen wir ja schon sehr viel - über die Sternenflotte immer noch zu wenig - für meinen Geschmack. Das war der Grund für eine zwei.

Am besten fand ich Seven und Picard die merklich aus dem erwarteten und dem vorhersehbaren heraus treten. Ich finde nichts schlimmer als Serien Handlungen die immer das selbe sind vorhersehbar sind.


Ich kann diese Ansicht sehr gut nachvollziehen. Ich kann auch sehr gut nachvollziehen, dass durch den Zusammenbruch eines totalitären Systems besonders an der Perepherie des Territoriums die Gesetzlosigkeit einzug hält. Das Nicht alles eitel Sonnenschein ist, kennen wir im RL aber im ST Universum auch aus TNG, TOS, ENT oder DS9.
 
Was mich hauptsächlich an der Episode stört ist, das ich die gezeigte Brutalität mit keiner Aussage verbunden sehe.
Wenn ich an die Episoden denke, die Alex angeführt hat ("Geheimmission auf Celtriss III" oder "Der Schachzug") oder an die DS9 Episode "Die Belagerung von AR-5582 oder "Empok Nor" war der Einsatz von Gewaltdarstellung bei ST stets mit einer Message verbunden.
Der Tod von Icheb z.B. war m. E. "Games of Throne in Space" sonst nichts.
Auch wenn ich ein Fan von GoT bin, hat ST das nicht notwendig, da das Setting nicht in einer Art Mittelalter spielt, das auf der Macht des Stärkeren aufgebaut ist.
Das kann man im ST Setting intelligenter Lösen und gleichzeitig sowohl die Situation erläutern, als auch eine Botschaft übermitteln.

Es scheint der Zeitgeist zu sein, solch plumpe Stilmittel einsetzen zu müssen, um den Zuseher bei Stange zu halten.
Schade eigentlich.

Das Agnes jurati mehr ist als der Augenschein vermuten lässt oder etwas verbirgt, war eigentlich mit Ansage.

Schade fand ich auch, dass der Ansatz den Charakter von Raffi zu vertiefen, doch etwas untergegangen ist, so dass diese Passsage fast bedeutungslos erscheint.

Als einzig interessante Information nehme ich mir mit, das Raffi an eine Verschwpörung die sie das  "Konglomerat der 8" nennt. Das könnte darauf hindeuten, dass sie die 8 größten Spezies aus Alpha- und Beta-Quadranten meint, die gemeinsam beschlossen haben die Romulaner sich selbst zu überlassen. 
« Letzte Änderung: 22.02.20, 00:30 by TrekMan »
Das Band der Gesellschaft sind Vernunft und Sprache. Wer nicht an der Geschichte partizipiert, droht die Fehler zu wiederholen. (frei nach Cicero) Dies gilt auch für die Technik, was manche Ingenieure wohl vergessen. (ein Ingenieur)

Dieser Post vertritt meine persönliche Meinung. Sollte Inhalte oder Aussagen jemanden persönlich angreifen, so geschieht dies unabsichtlich. In dem Fall, bitte ich sich mit mir per PN in Verbindung zusetzen.

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #17 am: 22.02.20, 00:18 »
Doch noch zwei kleine Bemerkungen zu Beginn:

  • Stimmt es, dass der Planet, auf dem Icheb geschlachtet wurde, "Vergessen" heißt? Im PIC-Team scheinen Fans des Deutschen unterwegs zu sein, denn hieß nicht die Reporterin aus Teil 1 Richter und Raffi trägt mit Musiker ja auch einen deutschen Namen.
  • In einem YT-Kommentar habe ich gehört, dass da jemand davon ausgeht, dass die Beziehung zwischen Seven und Bjayzl keine bloße Freundschaft, sondern homoerotisch war. Habt Ihr da Andeutungen in der Folge gesehen?



Hellau und Hallaf,
also diese Karnevalsfolge war ja mal der Tiefpunkt der Serie, Logikfehler ohne Ende, Gewalt wo man hinguckt, eine Jurati mit einem dunkeln Geheimniss was so heftig ist das Sie Ihren Maddox umbringt obwohl sie ihn offensichtlich geliebt hat. ?? WTF ??
Das ist schon irgendwie die Art, wie man heutzutage Spannung und Überraschungen generieren will, egal ob es vollkommen panne ist oder nicht.
Man mag früheren Serien wie TNG vorwerfen, dass die Charaktere eindimensional seien - mMn sind im Grunde die Figuren, die uns PIC vorsetzt, auch nicht besser.

Den Cliffhanger am Ende finde ich in der Tat merlwürdig, nicht weil sie Maddox umbringt sondern eher die Art wie er stirbt, die schwarzen Augen usw. Ich denke das das wohl hoffentlich noch erklärt wird und evtl. ein Hinweis drauf gibt was Jurati dazu bewegt hat. Ist er vieleicht selbst ein Android?
Mal sehen, ob sie es erklären werden. Ich bin mir nicht sicher - weil alles möglich ist  :P - aber ich glaube nicht, dass Maddox ein Android war. Trotzdem war die Darstellung seines Todes merkwürdig. Allerdings wissen wir nicht, was ihm verabreicht wurde. Vielleicht verhinderten eingeleitete Maßnahmen, dass da ein, ähh, "Gift" wirkte und als Jurati da was abschaltete, dann... nee, eine gute Erklärung ist das nicht ;)
Ich hege ja ehrlich gesagt den Verdacht, dass es den Machern einfach nicht dramatisch genug gewesen wäre, wenn er einfach so "entschlafen" wäre.

Nebenbei bemerkt finde ich das medizinische Notfallprogramm hier merkwürdig. Klar, Jurati kann es einfach deaktieren, womit seine Möglichkeiten klar begrenzt sind. Aber statt sich um Maddox zu kümmern, fragt er Agnes, warum sie jetzt neben der Spur ist?



Persönlich verstehe nicht, was Kirstin Beyer sich bei dem Drehbuch gedacht hat. Es wirkt völlig undurchdacht und verschenkt das erzählerische Potential der Aussgangslage und das der Figuren.  :what
Stimmt.
Das Drehbuch schafft es wirklich auch nicht, aus der Grundlage dramaturgisch etwas ansprechendes rauszuholen. Ein Beispiel ist die Maskerade und das, was damit einhergeht. Da wird dieses Echsen-Alien aufgebaut, das Lügen riechen kann, und bevor die Szene, in der Rios theoretisch in Gefahr gerät und der Lüge überführt wird, echt eine Wirkung entfalten könnte, folgt der Umschnitt zu einer Szene, in der er früher ein Mittel gespritzt bekommt - Spannung sofort dahin.



Ich frage mich ernsthaft was soll der Stuss?   
Bei dem Stichwort "Stuss" ist mir auch aufgefallen, dass ich - fernab von Schwachstellen wie der gezeigten Gewalt - dieses Theater mit dem Borg-Händler Picard etc. eher idiotisch fand. Joah, Stewart darf sich im over-acting üben, aber lachen musste ich dabei nicht weil es wirklich komisch ist, ihm dabei zuzuschauen, sondern weil es so schlecht war.



Aber, nur wegen dem Potential, denn der Schwenk vieleicht bringen kann und weil ich zumindest einen Hauch von selbst ironie zu erkennen mochte.
Ironie, hmm. Ich glaube, sie meinten wohl, die Verkleidung etc. wäre eine Gegengewicht zum Rest.



Rios wieder elegant und cool und knüpft mit seinen Hut an Sabtiago Cabrerars Zeiten bei "The Musketeers" von 2014 an, wo er den Aramis spielte.
Was ich an Rios bislang ziemlich mag, ist, dass er häufig so gelassen ist!

- dafür war Picards Auftritt peinlich.
Ja, leider.

- Elnor als das "Dummerchen vom Dienst" war ziemolich deplatziert.
Der schmale Grat beim comic relief bei Elnor schlägt leider wirklich zu sehr zu einer Seite aus. Dass er kein Werbehologramm bekommen hat - die  Werbehologramme waren ultrapeinlich, nebenher bemerkt; aber positiv gesehen war das vielleicht die Ironie, die TrekMan angesprochen hat -... also dass er ohne Werbung blieb, fand ich noch durchaus einen komischen Moment, aber beim Rest kommt er leider wirklich nicht absolutely candid, sondern eher zurückgeblieben rüber.

- Und irgendwie haben mir Soji und ihr romulansicher Lover auf dem Kubus gefehlt.
Das hat mich auch gewundert. Aber es war wahrscheinlich einfach wirklich kein Platz mehr dafür und was hätten wir schon zu sehen bekommen, als weitere Hinhaltemanöver wie in der letzten Folge?



So, ich habe mir die Folge gerade fertig angesehen und mich gefragt ob das Star Trek war.

Und sowas ist, finde ich, auch keine gutes Zeichen für eine ST-Folge!
Ich fand vor allem die Gewalt extrem abschreckend, aber die anderen "Zutaten" von "Stardust City Rag" - auf Deutsch treffend als "Keine Gnade" betitelt - wirkten auch irgendwie deplatziert.



Ich hatte das Gefühl mir eine billige Kopie anderer SciFi Produktionen anzuschauen, von Leuten denen leider jedes Talent und schlimmer noch, jedes Verständnis für die Materie haben.
Leider ist das treffend beschrieben, finde ich.

Ich gebe zu das ich an einem Punkt bin wo mich anfängt sowas schon leicht zu ärgern. Es ist ein Zeichen dafür, dass sie Hintergrundwissen haben, es sie aber einen Dreck schert. Ich sehe das langsam immer mehr als billigen FanService um den Fans die Karotte vor die Nase zu halten.
Das ist eine interessante Beobachtung!
Ich habe den Eindruck, dass sie gegenüber DSC ein kleinwenig dazugelernt haben, wie man Namedropping und dergleichen geschickter betreibt. Aber es bleibt bzw. ist schlicht taktlos gemacht! Glauben sie wirklich, die Fans sind glücklich, wenn Icheb geschlachtet wird, glücklich, weil er immerhin auftauchte?  :silly

Es ist eine Neuinterpretation, das ist ein kleiner Unterschied. Da sind Leute dran die Ihr eigenes Ding durchziehen wollen. Oder sogar das alte Star Trek nicht mochten und hier Ihre Version durchdrücken. Thats it.
Klar, aber als Fan, der ST an sich mochte, fällt es finde ich relativ leicht, PIC als angebliche Fortführung auszublenden und sich einfach zu sagen, dass in der Zwischenzeit irgendwo eine andere "Ausfahrt" genommen wurde und man sich jetzt in einem düsteren Paralleluniversum befindet - die Figuren und die Föderation aber auch in einer normalen Zeitlinie fortleben.

Es spricht ja nicht dagegen das Charaktäre einen anderen oder tragischen Weg gehen. Hier bekomme ich aber immer mehr das Gefühl das der Respekt etwas fehlt für die alten Charaktäre.
Joah, aber dass es zum generellen Muster werden muss? :(

So schlecht sahen die Kekse jetzt auch nicht aus.
:Ugly ;)

Das war wirklich auch billig: Da schaut sie sich das Video an, damit der Zuschauer erkennt, ach wie nett doch die Beziehung war, nur damit es dann soooooo überraschend und schockierend rüberkommt, dass sie ihn am Ende tötet. Das ist auch alles andere als geschickt geschrieben.



Ich muss sagen, als Jahrzehnte langer Star Trek Fan und FF Autor.... endlich eine Serie die neue Wege geht sich weiter entwickelt.
Ich bin inzwischen auch so weit, dass ich PIC für meine eigene FanFictionen-Ideen als motivierend empfinde, weil sie im ST-Umfeld meiner Wahrnehmung nach ein abschreckendes Beispiel gibt. Wenn dort eine Welt gezeigt wird, die nicht inspiriert und keine Hoffnung gibt, können wir Fans Geschichten schreiben, die schöne Abenteuer erzählen :) Das ist doch auch etwas :)

Ich muss sagen, als Jahrzehnte langer Star Trek Fan und FF Autor.... endlich eine Serie die neue Wege geht sich weiter entwickelt. Eins Star Trek ein Universum das sich weiter entwickelt characters die Dich weiter entwickeln verändern und Schattierungen haben - ein Universum das lebt das mehr als schwarz und weis hat. Ich finde es toll das es Ecken und Kanten hat das es mit unerwarteten Auftritt.
Schön zu sehen, dass so eine neue Serie auch Fans findet.

Schattierungen, Grautöne sehe ich aber eigentlich kaum oder gar nicht. War Bjayzl beispielsweise ein Charakter mit spannenden, verschiedenen Facetten?
Nee, nee, also ich habe das bestimmte Gefühl, dass ich dann, wenn ich eine differenzierte Welt und subtile Charaktere mit Entwicklungen erleben möchte, in guter alter Literatur viel besser aufgehoben bin.

Am besten fand ich Seven und Picard die merklich aus dem erwarteten und dem vorhersehbaren heraus treten. Ich finde nichts schlimmer als Serien Handlungen die immer das selbe sind vorhersehbar sind.
Hmm, ich weiß nicht. Ich habe von ziemlich vielen Leuten gehört und gelesen, die jetzt nicht davon überrascht waren, dass Jurati am Ende eine so dunkle Seite zeigte (siehe TrekMans Kommentar).
Dass Dahjs und Sojis Mutter nicht real ist, ist zum Beispiel auch vorhersehbar gewesen, um noch ein zweites Beispiel zu nennen.
Bei Picard würde ich Dir wahrscheinlich Recht geben: Er hat nicht mehr das Format von früher, wirkt geistig nicht auf der Höhe. Das ist wirklich etwas, was man bei so einer, joah, Legende nicht erwarten würde.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 00:52 by Max »

TrekMan

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #18 am: 22.02.20, 00:27 »
Zitat
by Max
  • Stimmt es, dass der Planet, auf dem Icheb geschlachtet wurde, "Vergessen" heißt? Im PIC-Team scheinen Fans des Deutschen unterwegs zu sein, denn hieß nicht die Reporterin aus Teil 1 Richter und Raffi trägt mit Musiker ja auch einen deutschen Namen.

Ja, der Planet heißt auch so im englischen original "Vergessen", warum auch immer.

Zitat
by Max
  • In einem YT-Kommentar habe ich gehört, dass da jemand davon ausgeht, dass die Beziehung zwischen Seven und Bjayzl keine bloße Freundschaft, sondern homoerotisch war. Habt Ihr da Andeutungen in der Folge gesehen?

Ich kenne den Artikel auch und gehe mal davon aus, dass da spekuliert wird, dass eine enge Beziehung zwischen Anika und Bjayzl der Grund war, warum man auf Icheb überhaupt aufmerksam wurde. Vieleicht war es auch Ziel und Zweck von Bjayzl  so an Anika selbst heranzukommen. Aber das werden wir wohl nicht erfahren, da Bjayzl nicht mehr existiert.


Zitat
by Max
Zitat von: TrekMan am 21 Februar 2020, 16:59:05

    Persönlich verstehe nicht, was Kirstin Beyer sich bei dem Drehbuch gedacht hat. Es wirkt völlig undurchdacht und verschenkt das erzählerische Potential der Aussgangslage und das der Figuren.  :what

Stimmt.
Das Drehbuch schafft es wirklich auch nicht, aus der Grundlage dramaturgisch etwas ansprechendes rauszuholen. Ein Beispiel ist die Maskerade und das, was damit einhergeht. Da wird dieses Echsen-Alien aufgebaut, das Lügen riechen kann, und bevor die Szene, in der Rios theoretisch in Gefahr gerät und der Lüge überführt wird, echt eine Wirkung entfalten könnte, folgt der Umschnitt zu einer Szene, in der er früher ein Mittel gespritzt bekommt - Spannung sofort dahin.


Dabei ist das Schade. Es gibt viele kleine Details, die bei näherer Betrachtung eine Bedeutung haben. Die Werbung z.B. Viele wundern sich das, Rios keinen Ad-Blocker hat. :Ugly
Datensicherheit in der heutigen Zeit, das wurde erkannt.

Aber viel wichtiger ist, finde ich, welche Werbung für wen gezeigt wurde. 

- Rios, der Ingenieur bekam Werbung von der hiesigen ATU - The Red Bolian.
- Picard eine Einladung vom Grand Hotel, High Tea
- Jurati musste kämpfen, ganz so als wäre der KI klar, das Jurati sich an einem Scheideweg befindet. 
und
- Raffi bekam info-Post von einem BTM Laden.

Punktuell clevere Ansätze, aber im Ganzen doch schwach.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 01:06 by TrekMan »
Das Band der Gesellschaft sind Vernunft und Sprache. Wer nicht an der Geschichte partizipiert, droht die Fehler zu wiederholen. (frei nach Cicero) Dies gilt auch für die Technik, was manche Ingenieure wohl vergessen. (ein Ingenieur)

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treki-cb

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #19 am: 22.02.20, 00:33 »
Hi,

ich hatte gestern Abend das (Nicht) Vergnügen die neue Folge zu sehen.
Dass ich den Altersbeschränkungspin eingeben musste, hätte mich eigentlich stutzig machen müssen.
Ich musste echt eine Nacht drüber schlafen, um das gesehene sacken zu lassen.
Gleich vorweg, das war kein Star Trek und es war auch nicht mein Star Trek.
Das war eine Vergewaltigung und Abscheulichkeit und nicht das, was ich mir erwartet noch gewünscht hätte.
Langsam schleicht sich auch bei mir der Verdacht ein, man wolle auf Teufel komm raus Picard demontieren.
Was haben die sich dabei wohl gedacht? Jeder FF Autor schreibt bessere Stories als diese Schmierfinken.
Bei dieser Folge müssen die Macher wohl beim schreiben zu tief in die Fusel Flasche geschaut haben.
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Wenn sich Gene Roddenberry jemals im Grab umgedreht hat, dann wohl gestern.
Ich bin maßlos enttäuscht.

AB HIER SPOILER:

Ich habe diesem Machwerk aus vollem Herzen eine 6 gegeben. Das war für mich wohl die mieseste Star Trek Folge, die ich je gesehen habe.
Angefangen bei der blutigen und grausamen (mit der minimalinvasiven Mikrochirurgie des 24. JHs. hatte das nix mehr zu tun) Art wie man Icheb auseinandergenommen hat.
Man durfte beobachten, wie ihm mit einem Bohrer und einer Zange sein Auge entfernt wurde und das ohne Betäubung im völlig wachen Zustand.
Es ging um einen kriminellen Händlerring, der ehemalige Borg entführt, von Händlern kauft und deren Implantate dann entfernt und weiterverkauft oder verwertet.
Und eben jener Händlerring hält auch Maddox auf Freecloud (Ein Las Vegas im Weltraum) gefangen. Also wird schnell ein Plan zusammengeklöppelt. Rios wird zum Pimp, um die Verhandlungen einzuleiten und Picard zu einem in schlechtem franz. Akzent sprechenden Klischeegangster mit Augenklappe.
Seven bot sich an, als Lockvogel zu fungieren, da sie als Fenris Ranger, der Chefin des kriminellen Rings schon ewig auf der Spur ist und diese ganz oben auf der Fahndungsliste der Ranger steht und da Seven schon als Kind assimiliert wurde, wird es so erklärt, dass sie eine Fülle von Teilen im Körper hat, die nicht mehr entfernt werden können, weil sie schon so alt ist und somit unglaublich viel wert sei.
Das "Team" beamt also auf den Planeten und wird natürlich enttarnt. Seven schnappt sich die Anführerin und will sie töten, doch Picard redet ihr ins Gewissen. Seven erklärt ihm, dass Icheb ihr so nahe Stand wie ihr eigenes Kind und sie sich deshalb rächen müsse.
Picard scheint es ihr allerdings ausreden zu können, als die Chefin der Kriminellen anbietet, sie alle im Austausch für ihr Leben mit Maddox ziehen zu lassen.
Das machen sie dann auch.
Seven verabschiedet sich von Picard, bekommt von ihm noch zwei Phasergewehre geschenkt und beamt wieder zurück. Natürlich befindet sich die Chefin noch in ihrer Bar, versucht noch Zeit zu schinden und wird dann von Seven desintegriert.

Auf dem Schiff, liegt der schwer angeschlagene Maddox in der Krankenstation und unterhält sich mit Picard, während Jurati zuhört.
Als Picard gegangen war, faselt Maddox noch etwas über seine beiden Schöpfungen und dass sie in ihrer Unvollkommenheit perfekt seien und vergleicht sich mit Soong.
Er spricht über den Marszwischenfall, das Verbot und dass mehr dahinterstecken würde und Agnes hat nix besseres zu tun (sie hatte wohl eine Beziehung mit Maddox) als die Lebenserhaltenden Maßnahmen zu deaktivieren und Maddox verreckt elend im wahrsten Sinne des Wortes.
Damit ist Jurati eine Mörderin und ich gehe davon aus, dass Oh da ihre Hände im Spiel hat.

Mein Fazit: Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein ganzes Universum nach einer solchen Katastrophe wie die Hobus Nova so dermaßen verroht und moralisch verwerflich wird. Die Star Trek Welt hat sich komplett gedreht und ist ein Ort an dem man sich nicht wohl fühlen kann. Es fühlt sich mehr nach Spiegeluniversum an. Ich hoffe echt inständig, dass das einen Grund hat die Welt so zu zerstören und hoffe, dass sie wieder erstehen kann. Das einzige was ich witzig fand, war die Erwähnung von Quark und in den Strassen von Freecloud die Leuchtreklame von Mr. Mot.
Die Nebenstory mit Raffi war aus meiner Sicht völlig unnötig. Sie wollte nach Freecloud, um ihren vernachlässigten Sohn zu treffen, der in einem Krankenhaus auf seine schwangere romulanische Frau gewartet hat und der seiner Mutter erklärt, dass es scheisse war, mit ihr als Mutter aufzuwachsen, weil sie den Verschwörungstheorien, der Sternenflotte und später den Drogen, immer mehr Bedeutung beigemessen hat, als ihrer Familie.
Nebenbei bemerkt, die Romulanerin sah endlich mal aus, wie eine Romulanerin. Angefangen von den Stirnwülsten bis zur Frisur. War eine echt hübsche.
Aber ansonsten kann ich der Folge rein gar nix abgewinnen.

Aber schaut es euch an und bildet euch euer eigenes Urteil.
Für mich war das ein Griff ins Klo.

EDIT: Was ich allerdings überhaupt nicht in Bezug auf Icheb kapiere sind zwei Dinge. Zum einen, war er nicht im Delta Quadranten geblieben und wie kommt er nun in den Alpha Quadranten und zur Sternenflotte und warum nennt man ihn Wissenschaftsoffizier, wenn er eine rote Uniform trägt?

Gruß
J.J.

Ich stimme deiner Rezetion voll zu. Das ist kein Star Trek mehr. Es fehlt die Tiefe, das hinterfragende. Alles was ST aus gemacht hat wird hier mit Füßen getreten. Die aktuellen Produzenten haben ST in keiner Weise verstanden. Die Werte, die Ideen. Ein Gesellschaft die lebt um sich selbst zu verbessern. Davon ist nichts mehr da.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 00:35 by treki-cb »

Max

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #20 am: 22.02.20, 00:41 »
Dave Cullens Video zu dieser Folge bringt die Probleme von PIC allgemein und von "Stardust City Rag" speziell finde ich auch noch einmal gut auf den Punkt:

https://www.youtube.com/watch?v=KbuzhdndZOM



Ich kenne den Artikel auch und gehe mal davon aus, dass da spekuliert wird, dass eine enge Beziehung zwischen Anika und Bjayzl der Grund war, warum man auf Icheb überhaupt aufmerksam wurde. Vieleicht war es auch Ziel und Zweck von Bjayzl  so an Anika selbst heranzukommen. Aber das werden wir wohl nicht erfahren, da Bjayzl nicht mehr existiert.
...und Seven wird auch nicht mehr viel darüber Auskunft geben ;)
Ich habe hier nicht so viel rausgehört wie manch andere.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 00:46 by Max »

TrekMan

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #21 am: 22.02.20, 01:03 »
Dave Cullens Video zu dieser Folge bringt die Probleme von PIC allgemein und von "Stardust City Rag" speziell finde ich auch noch einmal gut auf den Punkt:

https://www.youtube.com/watch?v=KbuzhdndZOM

Pointiert kommentiert, vieleicht hier und da etwas überzogen, aber im Grunde gut Zusammengefasst.  :thumbup
Man hat Potential verschenkt.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 01:14 by TrekMan »
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« Antwort #22 am: 22.02.20, 01:05 »
@Max

Zitat
Das ist schon irgendwie die Art, wie man heutzutage Spannung und Überraschungen generieren will, egal ob es vollkommen panne ist oder nicht.
Man mag früheren Serien wie TNG vorwerfen, dass die Charaktere eindimensional seien - mMn sind im Grunde die Figuren, die uns PIC vorsetzt, auch nicht besser

Die Caraktere in TNG waren meiner Meinung nach einfach zu perfekt. In PIC sind sie menschlicher. Nur das in PIC sind sie menschlicher wie ich finde.

Aber das gnanze Stetting rings um her ist schöechter geworden.

Fleetadmiral J.J. Belar

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« Antwort #23 am: 22.02.20, 01:16 »
Dem Video ist nichts hinzuzufügen.
Der Mann trifft es auf den Punkt.

@treki

Ist es menschlich, andere Wesen auf die grausamste Weise umzubringen und zu verstümmeln?
Ja, in TNG waren die Menschen moralisch sehr hoch angesiedelt. Aber es gab auch da Ausnahmen.
Aber die Schattierung ging eher ins Weiß, denn ins Schwarz aber perfekt war auch nicht alles.
Man siehe sich nur mal an, wie rücksichtslos die Föderation mit den Siedlern an der cardassianischen Grenze umgegangen ist, nur weil die Föderation auf Teufel komm raus einen Friedensvertrag wollte, mussten Tausende ihr Heim verlassen und jene, die das ablehnten wurden bei den Cardies zwangseingebürgert.
Immer noch einer der verwerflichsten Fehler der Föderation.
Aber in Picard ist zum Beispiel Seven so out of Charakter, dass sie kaltblütig jemand unbewaffneten erschiesst. Das ist nicht menschlich und ich behaupte, so würde Seven nicht handeln. Selbst dann nicht, wenn sie von Zorn angetrieben wird.

Und ich glaube immer noch, dass die Zerstörung der Hobus Nova eine ganze Region, wie groß sie auch sein mag, ins Chaos zu stürzen vermag aber ich denke, dass sich nicht gleich die komplette Föderation oder die fiktive Welt ins schwarze verkehrt. Das ist imo nicht möglich. Gerade die Vulkanier wären aus meiner Sicht aufgestanden und ihr Veto eingelegt oder gar die Föderation unter Protest verlassen.
« Letzte Änderung: 22.02.20, 01:25 by Fleetadmiral J.J. Belar »
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« Antwort #24 am: 22.02.20, 07:25 »
Dave Cullen bringt es dermassen auf den Punkt. Auch wenn ich in politischen Fragen öfters gegeteilige Meinungen habe so sind seine Star Trek Reviews meist auf den Punkt.
Ach übrigens was hatte der Aushilfs Elb diese Woche zu tun? Stimmt er war der Gruppen Clown.
Ich hätte gute Lust eine Petition gegen diesen Stuss zu starten.
Das ist nicht mehr auszuhalten.
Etwas offtopic. Gestern habe ich das Promo Bild zur 3. Staffel Discovery gesehen. Ich sage nur Starship Troopers, Trek Edition.
           

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« Antwort #25 am: 22.02.20, 09:48 »
Dem Video ist nichts hinzuzufügen.
Der Mann trifft es auf den Punkt.

@treki

Ist es menschlich, andere Wesen auf die grausamste Weise umzubringen und zu verstümmeln?
Ja, in TNG waren die Menschen moralisch sehr hoch angesiedelt. Aber es gab auch da Ausnahmen.
Aber die Schattierung ging eher ins Weiß, denn ins Schwarz aber perfekt war auch nicht alles.
Man siehe sich nur mal an, wie rücksichtslos die Föderation mit den Siedlern an der cardassianischen Grenze umgegangen ist, nur weil die Föderation auf Teufel komm raus einen Friedensvertrag wollte, mussten Tausende ihr Heim verlassen und jene, die das ablehnten wurden bei den Cardies zwangseingebürgert.
Immer noch einer der verwerflichsten Fehler der Föderation.
Aber in Picard ist zum Beispiel Seven so out of Charakter, dass sie kaltblütig jemand unbewaffneten erschiesst. Das ist nicht menschlich und ich behaupte, so würde Seven nicht handeln. Selbst dann nicht, wenn sie von Zorn angetrieben wird.

Und ich glaube immer noch, dass die Zerstörung der Hobus Nova eine ganze Region, wie groß sie auch sein mag, ins Chaos zu stürzen vermag aber ich denke, dass sich nicht gleich die komplette Föderation oder die fiktive Welt ins schwarze verkehrt. Das ist imo nicht möglich. Gerade die Vulkanier wären aus meiner Sicht aufgestanden und ihr Veto eingelegt oder gar die Föderation unter Protest verlassen.

Da stimme ich dir zu. PiC zeichnet hier halt ein Bild wie es der Zeit in unserer Gesellschaft so zu geht. Keiner vertraut einem, alle sind missgünstig und von Neid und Wut zerfressen. So sehe ich das. Es spiegelt da voll den Zeitgeist wieder. Das ist nicht schön. In ST hat sowas meiner meinung Nach nichts verloren. Mit menschlicher meine ich auch das die Masse genau so tickt.

Die blutigen Gewaltszenen finde ich auch völlig daneben. so was hat in ST nichts verloren. Es war eine dumme Klamauk Folge. Hier hat man wieder mal versuch ST in den allgemeinen Mainstream zu pressen das funktioniert halt nur nicht.

Shodan

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« Antwort #26 am: 22.02.20, 19:06 »
Also die Gewaltdarstellung in PIC bereitet mit etwas Kopfzerbrechen.
Die Welt von Star Trek war ja nie gewaltfrei, aber es wurde meines Wissens nach nie so derb und ausführlich gezeigt?

Da schafft es Icheb also mit der Voyager zurück in den Alpha Quadranten*, nur um dann im Vorspann brutalstmöglich verheizt zu werden? *(Er war in Endgame an Board der Voyager)
Auch wenn ich verstehen kann, das es Seven deshalb nach Rache dürstet, sie war ja unter Iher Oberfläche schon immer etwas zerbrechlicher/Zorniger als es den Anschein hatte, so denke ich das man sie auch so in die
Serie hätte bringen können.
Sie als Fenris Ranger will eine Kriminelle Bandenführering festnehmen und fertig... Motiv genug! Weniger Tote, weniger Gewalt, keine Abstriche bei der Story.

Maddox & Jurati:
Maddox war also vermutlich tatsächlich nicht der Bösewicht. Gut damit habe ich gerechnet. Woran er gearbeitet hat wird aber immernoch nicht richtig klar.
Das Jurati ihn dann kaum das er da ist gleich wieder auf brutalsmögliche art killt... hmmmmmm....
Ich meine das Personen derart leiden haben wir in Star Trek schon öfter geshen, aber da muss ja was richtig kaputt sein, das Jurati bereit ist Maddox auf diese weise umzubringen.
Alles nur damit dem Zuschauer klar wird das dieses nichtmehr die Föderation aus TNG ist?

Was mich zu den MHN bringt.... Schreitet nicht ein, holt keine Hilfe, petzt nicht? WTF? Da hätte man dem Holodoc der VOY schon die Emitter zerschießen müssen. Und selbst dann hätte der über die Com Hilfe gerufen...
Überhaupt gehen mir die ganzen Hologramme auf'n S**K.... Völlig überdrehte Kinderunterhaltung, auf Cool gestylt...
Die ganze Holotechnologie wirkt auf mich deplaziert. Einzige Ausnahme: Das Headtracking HUD von Rios.
Wobei... ...sowas würde ich eher auf einem Jäger erwarten, also auf die Schiff.. wie war grad noch der Name? Ich hab nichtmal die Form auch nur grob im Kopf :(


Fazit:
Wenigstens geht es mit der Story etwas voran und es scheint als sei die Föderation in der schlimmsten Krise seit bestehen.
Bei dem aktuellen Tempo glaube ich nicht das man dies alles noch in der ersten Staffel auflösen und reparieren kann.

Irgendwie freue ich mich grad sehr auf The Expanse Staffel5... auch ein BSG rerun wäre vielleicht nicht schlecht... Eine Menschheit die am Arsch ist können die besser!


Sg Trooper

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #27 am: 22.02.20, 21:44 »
Fazit:
Wenigstens geht es mit der Story etwas voran und es scheint als sei die Föderation in der schlimmsten Krise seit bestehen.
Bei dem aktuellen Tempo glaube ich nicht das man dies alles noch in der ersten Staffel auflösen und reparieren kann.

Irgendwie freue ich mich grad sehr auf The Expanse Staffel5... auch ein BSG rerun wäre vielleicht nicht schlecht... Eine Menschheit die am Arsch ist können die besser!
Die werden das nicht reparieren sondern die Föderation vor die Hunde gehen lassen. Nur das Burnham in 900 Jahren im Alleingang selbige wieder auferstehen lassen kann.
Das ist alles so Panne und vorhersehbar.
Bitte hört auf liebe Produzenten diesen Stuss zu verzapfen... Bitte!!!     

Max

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #28 am: 23.02.20, 11:35 »
Die werden das nicht reparieren sondern die Föderation vor die Hunde gehen lassen. Nur das Burnham in 900 Jahren im Alleingang selbige wieder auferstehen lassen kann.
?( Oje! Es könnte wirklich sein, dass sie beide Serien auf diese Weise verknüpfen wollen :(

Alexander_Maclean

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Antw:1x05 - Stardust City Rag / Keine Gnade
« Antwort #29 am: 23.02.20, 12:51 »
900 Jahre sind aber eine viel zu lange Zeit dafür.

Das ist in etwa so, als wollte man heute das byzantinische reich neu errichten.
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