Autor Thema: 1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)  (Gelesen 10781 mal)

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Alexander_Maclean

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Antw:1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)
« Antwort #30 am: 15.04.20, 21:30 »
Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

***************************************************************

Moooment. Woher wußte Oh überhaupt davon? Und ja, ich gehe davon aus das Sie damals dafür verantwortlich war (wer sonst?). Selbst der erste Offizier Rios wußte nicht das es sich um Androiden gehandelt hat. So wie ich das Verstanden habe müssten es Data Look Alikes gewesen sein. Aber trotzdem hat es keiner gewusst und wenn keiner an Board es gewusst hat, wieso hat es dann die Sternenflotte gewusst?

Warum Sie überhaupt von dem Captain umbringen lassen? Davon abgesehen das Zeugen wie Rios übrig bleiben die Fragen stellen, hat man damit nur zwei Androiden zerstört, Ihre Herkunft hat man aber nicht herausgefunden und das wird man dank Ihrer Zerstörung auch nicht möglich sein.

Soweit ich das verstanden habe, schien der Captain begriffen zu ahben, dasses sich uM Androiden handelt. Vor allen da Jana - wenn man Sutra als Maßsrtab nimmt - ja noch recht künstlich gewirkt haben dürfte. Und das wird er in seinen bericht ans Hauptquartier erwähnt haben. Und dann kam halt der "Zerstörungsbefehl." Vermutlich von Oh.

Und es wurde IMO nie angedeutet, das Rios nicht wusste, dass die beiden Androiden waren. das Erschütternde war ja her. dasss sein Captain Selbstmord begangen hat.

Und ich schätzte man hatte gehofft aus demn Einzelteilen der Androiden datenspeicher retten zu können, die dann den Standort preisgeben. das hat ja dann aber Rios mit seiner Vertuschung verhidnert.

Zitat
Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

****************************************************************

Sie wußte aber nichts von Picards Bericht. Riker hat Ihn ja erst abgespielt. Also hatte Sie auch keinen Grund die Tarnung aufzugeben.

Gut vielleicht hat sie den bericht nicht gekannt. Aber spätestens als Jurati ihren Peilsender abgeschaltet hat, wird sie sich aus dem Staub gemacht haben.

Und letztlich war mit der Entdeckung des Androiden heimatplanten ihre hauptmission erledigt. Warum dann noch länger in feindesland bleiben.

SElbnst T'pel /Selok aus "Datas Tag" hat scheinabr ohne enttarnt zu werden die heimreise angetreten.
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sven1310

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Antw:1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)
« Antwort #31 am: 15.04.20, 21:50 »
Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

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Moooment. Woher wußte Oh überhaupt davon? Und ja, ich gehe davon aus das Sie damals dafür verantwortlich war (wer sonst?). Selbst der erste Offizier Rios wußte nicht das es sich um Androiden gehandelt hat. So wie ich das Verstanden habe müssten es Data Look Alikes gewesen sein. Aber trotzdem hat es keiner gewusst und wenn keiner an Board es gewusst hat, wieso hat es dann die Sternenflotte gewusst?

Warum Sie überhaupt von dem Captain umbringen lassen? Davon abgesehen das Zeugen wie Rios übrig bleiben die Fragen stellen, hat man damit nur zwei Androiden zerstört, Ihre Herkunft hat man aber nicht herausgefunden und das wird man dank Ihrer Zerstörung auch nicht möglich sein.

Soweit ich das verstanden habe, schien der Captain begriffen zu ahben, dasses sich uM Androiden handelt. Vor allen da Jana - wenn man Sutra als Maßsrtab nimmt - ja noch recht künstlich gewirkt haben dürfte. Und das wird er in seinen bericht ans Hauptquartier erwähnt haben. Und dann kam halt der "Zerstörungsbefehl." Vermutlich von Oh.

Und es wurde IMO nie angedeutet, das Rios nicht wusste, dass die beiden Androiden waren. das Erschütternde war ja her. dasss sein Captain Selbstmord begangen hat.

Und ich schätzte man hatte gehofft aus demn Einzelteilen der Androiden datenspeicher retten zu können, die dann den Standort preisgeben. das hat ja dann aber Rios mit seiner Vertuschung verhidnert.

Rios hat es nicht gewusst. Erst als Soji mit Picard auf sein Schiff gebeamt wird, beginnt er es zu begreifen. Hat er nicht sogar gesagt das er es als Erleichterung empfindet das es "nur" Androiden waren die sein Captain zerstört hat? Und Erschütternd war nicht der Selbstmord als solcher, sondern das er sich eine Mitschuld daran gegeben hat weil er seinen Captain als Mörder tituliert hat.

So oder so. Es ist alles sehr Fischig und macht nur begrenzt Sinn. Oh hat aus meiner Sicht nicht sehr Clever gehandelt.

Zitat
Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

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Sie wußte aber nichts von Picards Bericht. Riker hat Ihn ja erst abgespielt. Also hatte Sie auch keinen Grund die Tarnung aufzugeben.

Gut vielleicht hat sie den bericht nicht gekannt. Aber spätestens als Jurati ihren Peilsender abgeschaltet hat, wird sie sich aus dem Staub gemacht haben.

Und letztlich war mit der Entdeckung des Androiden heimatplanten ihre hauptmission erledigt. Warum dann noch länger in feindesland bleiben.

SElbnst T'pel /Selok aus "Datas Tag" hat scheinabr ohne enttarnt zu werden die heimreise angetreten.

Ne ne, das passt nicht ganz. Ihre Lebensaufgabe war es die Androiden zu zerstören und dafür zu sorgen das es keine neuen mehr gibt. Sie war absolut von der Vision auf dem Planeten überzeugt. (wohlgemerkt auf einen Planeten der von 8 Sonnen umgeben war und auf dem Sie ungeblendet rumlaufen konnte, aber auf der Erde brauchte Sie als Vulkanierin eine Sonnenbrille) Deswegen hat Sie doch auf dem Mars alles so gedreht das die Androiden danach gebannt wurden. Sie will verhindern das überhaupt erst Androiden gebaut werden. Deswegen hat Sie Maddox auch gejadt. Woher Sie aber von Dahji wußten...? Bin ich mir auch gerade nicht sicher.

Der Unterschied zwischen T'pel /Selok und Oh ist, Oh hat man freiwillig abziehen lassen. Man hat Sie an Ihrer Flucht nicht gehindert, sondern hat sie sogar noch eskortiert.

Max

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Antw:1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)
« Antwort #32 am: 15.04.20, 22:51 »
Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.
Da hast Du Recht. Riker war wirklich gar nicht richtig überrascht!
Allerdings sind wir da wieder bei dem Punkt, bei dem ich nach wie vor überhaupt nicht überzeugt bin: Picard stand doch immer mit leeren Händen da! Ich sehe immer noch keine Beweise, die Picard Clancy vorlegen hätte können und schon gar keine, die Oh betreffen. Wieder ist das etwas, was uns die Serie vorenthalten hat: Clancy hilft Picard aus heiterem Himmel und niemand hat Ohs Tarnung auffliegen lassen.

Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.
Ich habe es auch so verstanden, dass der ganze Vorfall auf Rios' früherem Schiff ohne die Beteiligung von Oh & Co. so nicht passiert wäre.
Dass Oh den Captain in der Hand hatte, glaube ich indes nicht. Ich schätze, es waren einfach seine Gewissensbisse, die ihn in den Selbstmord getrieben haben. Aber, hmm, na ja, zu PIC würde so eine Erpressungsgeschichte natürlich passen  :-\

Wenn um die Aussage tggeht bezüglich des "Raumschiffspornos". Soltle sie wirklich inder Art getroffen worden sein, würde ich dem Betreffeden gerne mit nachdruck meienr meinugn Ausdruck verleihen. Ich bin ein großer Technikfreund und gerade die Vielfalt an Schiffen in diversen SciFI Universen finde ich klasse.Und so etwas als nichtig wichtig zu erklären ist schon ein Schlag isn gesicht der meisten SciFI Fans.
Und so was wissen die Macher auch. Es war also eine der Provokationen - solche Provokationen muss man sich leisten können und in der Kunst dürfen oder müssen sie auch sein. Nur muss dann das restliche Produkt überzeugen und das war leider bei Weitem nicht der Fall.



Ich sage es nicht gerne aber das ist es was das Francise 50 Jahre, trotz allen wiederständen, hat überleben lassen. So wünscht man sich das Star Trek endlich friedlich einschläft wie Data am Ende. Das Star Trek in einem Fegefeuer der Inkompetenz und belanglosigkeit gefangen ist, hat weder das Francise noch die Fans verdient.
Etwas (kleines) Gutes, was man daraus ziehen kann, ist, dass man sich vielleicht noch mehr in die ST-Traumwelt zurückdenkt, die man schätzt: Mit eigenen Geschichten und eigenen Designs kann man versuchen das, was offiziell gerade sehr eigentümlich läuft, zu kompensieren :)

Das wirft bei mir direkt die nächste Frage auf. Warum lässt man Sie wegfliegen? Niemand weiß welchen Schaden Sie angerichtet hat, was für Informationen Sie manipuliert hat. Welche Informationen Sie weitergegeben hat oder noch weitergeben könnte. Sie ist so ziemlich das höchste Sicherheitsrisiko Ever.
Wer weiß, was Riker gemacht hat, nachdem er ja so schnell wieder verschwunden war ;)
Na ja, die Frage ist, ob man wirklich einen gewaltigen Konflikt auslösen wollte.

Das Problem ist, wenn ich sowas sehe ploppen bei mir sofort eine Szene nach der anderen im Kopf auf mit Data. Sei es wie ein Klingone Ihm eine Kopfnuss gegeben hat und er komplett unbeeindruckt war. Wie Worf ihm mit aller Kraft auf die Schnauze gehauen hat und er Worf mit einem Schlag wegklatschte. Wie auf Ihn geschossen wurde, sei es mit Pfeil und Bogen und Maschienen Gewehr. Das sind Androiden. Keine Organischen. Wenn Du dem einen Faustschlag ins Gesicht gibst, dürfte der nur Müde lächeln und nicht umfallen. Und wenn Sie baulich näher an Soji dran sind, denk dran das sie in der Serie Krav Maga Like Romulaner umgenietet hat, sich durch den Fußboden geprügelt hat, Meter hoch gesprungen ist usw. Die sollen mehrere Androiden mit bloßen Händen umhauen können? Sorry, passt nicht. Weder Canon noch zu dem was selbst innerhalb der Show gezeigt wurde.
Du hast schon Recht: Überzeugend ist das nicht.
Es wäre eine Chance des Staffelkonzeptes gewesen, zu zeigen, was es für snythetische Lebewesen bedeutet, künstlich und organisch zu sein. Hier kratzte man noch zu sehr an der Oberfläche, was auch zu widersprüchlichen Ergebnissen führte, aber vielleicht wird das ein Thema der zweiten Staffel.


Alexander_Maclean

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« Antwort #33 am: 15.04.20, 23:44 »
Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand

Und zu der sache auf der Ibn Machid.

Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.
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« Antwort #34 am: 15.04.20, 23:58 »
Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand
Ausgerechnet eine Agnes Jurati als Kron- und Hauptbelastungszeugin?  ???

Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.
Ich hätte es zunächst mal so interpretiert, dass der Captain - hatte er eigentlich einen Namen? Gut, er wird einen Namen gehabt haben ;) Ich meine: wurde sein Name genannt? - dass dieser Captain also einfach der Kommandokette folgte: Wenn der vorgesetzte Offizier so etwas befiehlt, dann muss das einen triftigen Grund haben. Sicher wird er mit sich gerungen haben, aber die eigentliche Wucht seiner Tat holte ihn danach ein.
Ich weigere mich vor allem auch deswegen gegen die Erpressungstheorie, weil ich mir nicht ganz vorstellen kann, wie das nun wieder gut zu ST passen will. Was soll Oh in der Hinterhand gehabt haben? "Sie haben damals bei der einen Übung auf der Akademie ihren Kameraden sterben lassen!", "Sie sind drogensüchtig und riskieren damit tagtäglich das Leben Ihrer Crew!", "Sie haben eine Affäre mit der Frau Ihres Admirals. Wir haben da Fotos!" oder was? Das sind Krimi- oder Soap-Motive. Klar, zu PIC würde das passen, aber ich will mich mit solchen Ideen nicht anfreunden.
« Letzte Änderung: 16.04.20, 00:00 by Max »

sven1310

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« Antwort #35 am: 16.04.20, 11:17 »
Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.
Da hast Du Recht. Riker war wirklich gar nicht richtig überrascht!
Allerdings sind wir da wieder bei dem Punkt, bei dem ich nach wie vor überhaupt nicht überzeugt bin: Picard stand doch immer mit leeren Händen da! Ich sehe immer noch keine Beweise, die Picard Clancy vorlegen hätte können und schon gar keine, die Oh betreffen. Wieder ist das etwas, was uns die Serie vorenthalten hat: Clancy hilft Picard aus heiterem Himmel und niemand hat Ohs Tarnung auffliegen lassen.

Das ist ja das Problem. Am Ende des Tages hat er keine Beweise. Er steht wie am Anfang der Staffel wieder vor dem Admiral und behauptet Sachen. Wäre Jurati dabei gewesen und hätte klar gesagt Sie ist zu dem Mord gezwungen worden, von der Gedankenverschmelzung erzählt usw. okay. Aber hier steht wieder nur Picard der die Moralkeule schwingt und das einer Offizierin gegenüber die Ihn komplett zum Kotzen findet.

Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.
Ich habe es auch so verstanden, dass der ganze Vorfall auf Rios' früherem Schiff ohne die Beteiligung von Oh & Co. so nicht passiert wäre.
Dass Oh den Captain in der Hand hatte, glaube ich indes nicht. Ich schätze, es waren einfach seine Gewissensbisse, die ihn in den Selbstmord getrieben haben. Aber, hmm, na ja, zu PIC würde so eine Erpressungsgeschichte natürlich passen  :-\

Oh hatte nichts gegen Ihn in der Hand.

Wenn um die Aussage tggeht bezüglich des "Raumschiffspornos". Soltle sie wirklich inder Art getroffen worden sein, würde ich dem Betreffeden gerne mit nachdruck meienr meinugn Ausdruck verleihen. Ich bin ein großer Technikfreund und gerade die Vielfalt an Schiffen in diversen SciFI Universen finde ich klasse.Und so etwas als nichtig wichtig zu erklären ist schon ein Schlag isn gesicht der meisten SciFI Fans.
Und so was wissen die Macher auch. Es war also eine der Provokationen - solche Provokationen muss man sich leisten können und in der Kunst dürfen oder müssen sie auch sein. Nur muss dann das restliche Produkt überzeugen und das war leider bei Weitem nicht der Fall.



Naja, das Problem ist das Du diese Provokationen von allen Seiten bekommst.

Boah, wer war das jetzt nochmal? Kurtzmann? Goldsmith? Ich weiß es nicht mehr. Es gibt da ein Interview das ich gelesen habe, wo einer von denen sagt das er Star Trek als Kind nicht gemocht hat und Star Wars lieber hatte, das Star Trek nicht für Kinder sei, zu intellektuell bla bla, das Star Trek mehr Humor und Action braucht wie Star Wars, deswegen auch die neue Zeichentrickserie.

Das sind so alles Sachen, wenn Du das liest, vergeht dir als alter Star Trek Fan schon etwas der Sinn für Humor. Es gibt eine Show in der hat Kurtzman erklärt warum die Klingonen in der ersten Staffel von STD keine Haare haben. Das ist auch einfach nur......WTF?

Schau dir z.b. mal die beiden Videos an.
https://www.youtube.com/watch?v=Sdcqsjn2HDI

https://www.youtube.com/watch?v=4LqQhx4Wvoc&t=0

Ich sage es nicht gerne aber das ist es was das Francise 50 Jahre, trotz allen wiederständen, hat überleben lassen. So wünscht man sich das Star Trek endlich friedlich einschläft wie Data am Ende. Das Star Trek in einem Fegefeuer der Inkompetenz und belanglosigkeit gefangen ist, hat weder das Francise noch die Fans verdient.
Etwas (kleines) Gutes, was man daraus ziehen kann, ist, dass man sich vielleicht noch mehr in die ST-Traumwelt zurückdenkt, die man schätzt: Mit eigenen Geschichten und eigenen Designs kann man versuchen das, was offiziell gerade sehr eigentümlich läuft, zu kompensieren :)

Ja aber nur solange wie man nicht mit den Fan Richtlinien kolidiert oder zuviel Aufmerksamkeit auf sich zieht. Sein wir mal ehrlich. Nicht nur die Macher von STD und STP sind Spinner, auch CBS hat in den letzten Jahren den Fans ganz schön ein paar vor den Latz geknallt. Ich persönlich bin an einem Punkt wo ich für die keine Werbung machen möchte, geschweige denn Lebenszeit investieren in Artworks.

Das wirft bei mir direkt die nächste Frage auf. Warum lässt man Sie wegfliegen? Niemand weiß welchen Schaden Sie angerichtet hat, was für Informationen Sie manipuliert hat. Welche Informationen Sie weitergegeben hat oder noch weitergeben könnte. Sie ist so ziemlich das höchste Sicherheitsrisiko Ever.
Wer weiß, was Riker gemacht hat, nachdem er ja so schnell wieder verschwunden war ;)
Na ja, die Frage ist, ob man wirklich einen gewaltigen Konflikt auslösen wollte.

Also streng genommen ist das doch kein Teil der regulären Flotte, sondern entweder Tal Shiar, oder was noch bescheuerter wäre von den Slut Wasch. Wie die als geheimste der Geheimen, die ein Mythos sind von denen man nur seinen Kindern erzählt, an so eine Flotte kommen, sei mal dahingestellt. Hinzu kommt sie waren ausserhalb Ihres Theretoriums.....und das Imperium ist eh im Arsch. Picard hat sich zwar alle Mühe gegeben der Logik aus dem Weg zu gehen und sie mal als Flüchtlinge und mal als Imperium darzustellen aber eine wirkliche Bedrohung dürften sie nicht mehr sein.

Man hätte Ihre herausgabe fordern können. Alleine schon um Sie für den über neunzig tausendfachen Mord auf dem Mars zur Rechenschaft zu ziehen. Sie war nicht nur eine Spionin, sondern hat auch einen der mit Abstand schlimmsten Anschläge in der Föderationsgeschichte durchgeführt. Von kleinen Verbrechen wie Mord und Anstiftung zum Mord (siehe Rios Captain) mal ganz zu schweigen. So jemanden, lässt man doch gerne abziehen. Und an eine Offscreen Lösung glaube ich nicht. Sein wir ehrlich. Sie haben sich auf den billigsten und kostengünstigsten Weg herausgeschrieben, den Sie gefunden haben.

Das Problem ist, wenn ich sowas sehe ploppen bei mir sofort eine Szene nach der anderen im Kopf auf mit Data. Sei es wie ein Klingone Ihm eine Kopfnuss gegeben hat und er komplett unbeeindruckt war. Wie Worf ihm mit aller Kraft auf die Schnauze gehauen hat und er Worf mit einem Schlag wegklatschte. Wie auf Ihn geschossen wurde, sei es mit Pfeil und Bogen und Maschienen Gewehr. Das sind Androiden. Keine Organischen. Wenn Du dem einen Faustschlag ins Gesicht gibst, dürfte der nur Müde lächeln und nicht umfallen. Und wenn Sie baulich näher an Soji dran sind, denk dran das sie in der Serie Krav Maga Like Romulaner umgenietet hat, sich durch den Fußboden geprügelt hat, Meter hoch gesprungen ist usw. Die sollen mehrere Androiden mit bloßen Händen umhauen können? Sorry, passt nicht. Weder Canon noch zu dem was selbst innerhalb der Show gezeigt wurde.
Du hast schon Recht: Überzeugend ist das nicht.
Es wäre eine Chance des Staffelkonzeptes gewesen, zu zeigen, was es für snythetische Lebewesen bedeutet, künstlich und organisch zu sein. Hier kratzte man noch zu sehr an der Oberfläche, was auch zu widersprüchlichen Ergebnissen führte, aber vielleicht wird das ein Thema der zweiten Staffel.

Also streng genommen ist das hier schon in der zweiten Staffel Discovery aufgegriffen worden. Das ist deren Serienübergreifender Hautstorystrang. Und nix für Ungut, er ist Müll. Ich persönlich glaube Sie haben sich verschiedene Sachen zusammengeklaut, sind aber zu oberflächlich oder ungebildet um es tiefer auszuarbeiten, geschweige denn was eigenes zu kreiren was Sinn ergibt.

Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand

Und zu der sache auf der Ibn Machid.

Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.

Ich müsste mir das Ganze nochmal anschauen.......wozu ich null laune habe......aber wurde nicht klar gesagt das man dem Captain gesagte hat:"Du tötest Sie oder dein Schiff wird zerstört mit allen an Board inklusive der Zwei"?

Das war die Erpressung und der Grund warum er es letzten Endes getan hat. Die daraus entstandende Schuld und vorallem die direkte Ansage seines ersten Offizieres hat ihm dann den Rest gegeben so das er sich den Phaser in den Mund steckte und sein Gehirn an der Wand verteilte........was nebenbei nicht die Art ist wie ein Phaser funktioniert.......aber sagt das bitte nicht den Machern der Serie.

Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand
Ausgerechnet eine Agnes Jurati als Kron- und Hauptbelastungszeugin?  ???

Hier habe ich auch ein kleines Problem mit. Sie ist nicht sonderlich Glaubwürdig aber durch die Gedankenverschmelzung mit den Erinnerungen von Robo Cthulhu....die Sie nur kotzen lies wärend alle anderen sich die Köppe eingeschlagen haben.......hätte man wenigstens einen Beweis den ein anderer Vulkanier hätte bestätigen können, trotzdem, ihre Aussage wurde nichtmal vorgebracht. Wenn man nur nach Sensor Daten geht, sprich dem MHN, dann ist sie eine Mörderin. Was Ihrer Glaubwürdigkeit auch nicht Hilft. Wieder mal steht nur Picards Aussage Admiral Clancy gegenüber und die hat Ihm schon am Anfang zum Teufel geschickt.

Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.

Rios und Captain Van de Irgendwas hatten eine Vater Sohn Beziehung. Ich glaube Rios hat sogar gesagt das Ihm mal rausgerutscht ist das er Ihn Dad genannt hat. Nachdem er einen doppelmord begangen hat, sagt Ihm sein pseudo Sohn und erster Offizier ins Gesicht was er ist.....ich glaube schon das es Gewissenbisse waren und die Tatsache das er seine Leben und seine Karriere am Ende gesehen hat. Das aber alleine das es keine andere Option gab.....ich als Captain hätte ja das Schiff ehr evakuiert und auf allen Frequenzen jedem gesagt was Oh da vorhatte. Aber hey, das bin nur ich.



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Antw:1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)
« Antwort #36 am: 16.04.20, 21:18 »
Das ist ja das Problem. Am Ende des Tages hat er keine Beweise. Er steht wie am Anfang der Staffel wieder vor dem Admiral und behauptet Sachen. Wäre Jurati dabei gewesen und hätte klar gesagt Sie ist zu dem Mord gezwungen worden, von der Gedankenverschmelzung erzählt usw. okay. Aber hier steht wieder nur Picard der die Moralkeule schwingt und das einer Offizierin gegenüber die Ihn komplett zum Kotzen findet.
Ich glaube, ich tue mich auch deswegen so schwer, weil die Serie die Sache einigermaßen dramatisch aufbaut - man sieht ja den offiziellen Umgang mit Picard am Anfang der Serie - und sich am Ende alles in Wohlgefallen auflöst. ST hat auch hier eine Tradition, denn oftmals wird Serien wie TOS oder TNG vorgeworfen, dass eine heikle Lage am Ende entspannt ist. Aber angeblich ist das Storytelling heutzutage ja viel weiter.
PIC zieht sich hier ganz einfach aus der Äffäre, indem man gar nicht erst den Versuch unternommen hat, zu zeigen, wie Picard Clancy überzeugt hat. Damit lässt die Staffel, deren Bogen so etwas wie eine Reise sein soll, elementare Stationen aus.

Naja, das Problem ist das Du diese Provokationen von allen Seiten bekommst.

Boah, wer war das jetzt nochmal? Kurtzmann? Goldsmith? Ich weiß es nicht mehr. Es gibt da ein Interview das ich gelesen habe, wo einer von denen sagt das er Star Trek als Kind nicht gemocht hat und Star Wars lieber hatte, das Star Trek nicht für Kinder sei, zu intellektuell bla bla, das Star Trek mehr Humor und Action braucht wie Star Wars, deswegen auch die neue Zeichentrickserie.

Das sind so alles Sachen, wenn Du das liest, vergeht dir als alter Star Trek Fan schon etwas der Sinn für Humor. Es gibt eine Show in der hat Kurtzman erklärt warum die Klingonen in der ersten Staffel von STD keine Haare haben. Das ist auch einfach nur......WTF?
Mit der Erklärung, dass sich die Klingonen im Krieg die Köpfe rasieren, kann ich gut leben, denn dass es später (oder früher) anders ist, ist kein so großer Widerspruch, immerhin kann es zu verschiedenen Zeiten, in verschiedenen Epochen andere gesellschaftliche Verhaltensweisen geben; das ist nicht so unerhört.
Das ändert aber nichts daran, dass Du schon Recht hast: Da fehlt bei den Verantwortlichen vollkommen das Gespür, wie man mit dieser Welt umgeht. Und das merkt man im Großen bis hin zu Einzelheiten unabhängig davon, wie viel man da erklären oder entschuldigen kann.
Sehr oft wird ja ins Feld geführt, dass TNG das ST von TOS auch gewaltig umgekrempelt hat und das ist sicherlich richtig, aber die Leute, die da am Ruder waren, hatten eine Vision von einer Welt, deren Ideale denen aus TOS (mindestens) treu blieben, und sie waren kreativ und fantasiebegabt.

Ja aber nur solange wie man nicht mit den Fan Richtlinien kolidiert oder zuviel Aufmerksamkeit auf sich zieht. Sein wir mal ehrlich. Nicht nur die Macher von STD und STP sind Spinner, auch CBS hat in den letzten Jahren den Fans ganz schön ein paar vor den Latz geknallt. Ich persönlich bin an einem Punkt wo ich für die keine Werbung machen möchte, geschweige denn Lebenszeit investieren in Artworks.
Stimmt, selbst als Fan sind das nicht die besten Voraussetzungen, um kreativ zu sein. Aber wenn ich Lust habe, eine ST-Geschichte zu schreiben oder ein ST-Schiffsdesign zu gestalten, dann würde ich es nicht als Werbung für CBS & Co. empfinden.

Also streng genommen ist das doch kein Teil der regulären Flotte, sondern entweder Tal Shiar, oder was noch bescheuerter wäre von den Slut Wasch. Wie die als geheimste der Geheimen, die ein Mythos sind von denen man nur seinen Kindern erzählt, an so eine Flotte kommen, sei mal dahingestellt. Hinzu kommt sie waren ausserhalb Ihres Theretoriums.....und das Imperium ist eh im Arsch. Picard hat sich zwar alle Mühe gegeben der Logik aus dem Weg zu gehen und sie mal als Flüchtlinge und mal als Imperium darzustellen aber eine wirkliche Bedrohung dürften sie nicht mehr sein.

Man hätte Ihre herausgabe fordern können. Alleine schon um Sie für den über neunzig tausendfachen Mord auf dem Mars zur Rechenschaft zu ziehen. Sie war nicht nur eine Spionin, sondern hat auch einen der mit Abstand schlimmsten Anschläge in der Föderationsgeschichte durchgeführt. Von kleinen Verbrechen wie Mord und Anstiftung zum Mord (siehe Rios Captain) mal ganz zu schweigen. So jemanden, lässt man doch gerne abziehen. Und an eine Offscreen Lösung glaube ich nicht. Sein wir ehrlich. Sie haben sich auf den billigsten und kostengünstigsten Weg herausgeschrieben, den Sie gefunden haben.
Hmm, was genau das für eine Flotte ist, wissen wir gar nicht so genau, oder?
Generell wissen wir auch nicht genug über die Romulaner. Man fragt sich bei zehn Folgen wirklich, wo die Zeit geblieben ist, denn wirklich viel über die Verhältnisse haben wir trotz Folgen wie "Absolute Candor" nicht gelernt. Ich halte es schon für möglich, dass die Romulaner auch weiterhin nicht ohne Macht sind.

Was Ohs Beteiligung am Mars-Angriff anbelangt, sind wir wieder bei der Sache der Beweisführung. Denn eigentlich gibt es doch keine stichhaltigen Beweise dafür, dass Oh wirklich verantwortlich ist. Oder habe ich da wiederum was nicht mitbekommen?

Also streng genommen ist das hier schon in der zweiten Staffel Discovery aufgegriffen worden. Das ist deren Serienübergreifender Hautstorystrang. Und nix für Ungut, er ist Müll. Ich persönlich glaube Sie haben sich verschiedene Sachen zusammengeklaut, sind aber zu oberflächlich oder ungebildet um es tiefer auszuarbeiten, geschweige denn was eigenes zu kreiren was Sinn ergibt.
Gut, die zweite Staffel von DSC kenne ich nicht, da kann ich nicht mitreden ;)

Ich müsste mir das Ganze nochmal anschauen.......wozu ich null laune habe......aber wurde nicht klar gesagt das man dem Captain gesagte hat:"Du tötest Sie oder dein Schiff wird zerstört mit allen an Board inklusive der Zwei"?

Das war die Erpressung und der Grund warum er es letzten Endes getan hat. Die daraus entstandende Schuld und vorallem die direkte Ansage seines ersten Offizieres hat ihm dann den Rest gegeben so das er sich den Phaser in den Mund steckte und sein Gehirn an der Wand verteilte........was nebenbei nicht die Art ist wie ein Phaser funktioniert.......aber sagt das bitte nicht den Machern der Serie.
Stimmt, so war das! Danke für die Gedächtnisauffrischung. Ja, sie hat ihm mit der Zerstörung des Schiffs gedroht.
(Und ja, lustig, das mit dem Phaser ;))

« Letzte Änderung: 16.04.20, 22:44 by Max »

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« Antwort #37 am: 16.04.20, 22:44 »
Zumindest was den Tod des Captains mit dem Phaser angeht, ist mir gerade ein Gedanke gekommen, was dahinter stecken könnte.

Hitze.

Und twar das das Gehirn schnell erhitzt wird, wodurch sich der Schädel in eine Art Schnellkochtopf verwandelt und dann eben barst.

Unnötig grausam, ekelhaft und ne tierische Sauerei, aber zumindest auf einer etwas höheren Stufe so ca. 10 - 12 meiner Meinung nach vorstellbar. ich meine wir haben ja schon erlebt, wie Phaser metall einschmelzen oder Steine erhitzen.
Portfolio
Projekt "One Year a Crew" Status: Konzept 100% Schreiben 28,26% Grafisches 0% Erscheinjahr 2022


 

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