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Star Trek 11
Alexander_Maclean:
--- Zitat von: Drake am 29.09.11, 12:10 ---Kirks Ton und Wortlaut (zumindest im Original) lassen da ein eindeutiges "Wenn es nach mir ginge, hätten wir diesen Bastard längst abgeknallt!" mitschwingen. Er sagt ja selbst, dass er sich nur zurückhält, um Spock einen (vermeintlichen) Gefallen zu tun.
Und sein zufriedenes (!!!) "You got it!" eine halbe Sekunde und völlig ohne jede Bedenkzeit nachdem Nero sein Angebot ausschlägt legt auch nahe, dass das von Anfang an seine bevorzugte Lösung der Situation war.
--- Ende Zitat ---
Seine bevorzugte Lösung, ja, das will ich nicht mal abstreiten. Schließlich hat Nero Kirks Vater auf dem Gewissen.
Das "Problem" aber an der Stelle ist dennoch:
Was wäre passiert wenn Nero angenommen hätte?
--- Zitat von: ulimann644 am 29.09.11, 12:44 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Jetzt übertreibt mal nicht Jungs.
Das Hilfsangebot so "scheinheilig" (man beachte die Anführungszeichen) rüberkommt, ist meines Erachtens deswegen, weil Nero es ablehnt.
--- Ende Zitat ---
Nein, es ist die Art, WIE er es (zumindest im Original) rüberbringt...
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Betrachten wir mal den Fall, wenn Nero es angenommen hätte. Wenn dann Kirk den Feuerbefehl erteilt hätte, dann würde ich euch sogar zustimmen.
--- Ende Zitat ---
Im Original merkt man, dass es im Grunde nie gewollt war, dass Nero annimmt (Dass der den Namen eines römischen Kaisers trägt ist auch schon ein Hohn - auch wenn es zu Romulus und Remus passt...)
--- Ende Zitat ---
Gut die namenswahl ist etwas unglücklich aber da war "Shinzon" auch nicht besser. das kommt nämlich aus dem chinesischen.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Mir war Spock in der Originalserie manches Mal ZU SEHR Vulkanier.
--- Ende Zitat ---
Aber genau das macht ihn aus IMO - wer ihn menschlicher braucht, der nehme einen geduldigen Skandinavier, der würde es in einem solchen Falle auch tun (Alter Schwede...)
--- Ende Zitat ---
Sybok war reinblütiger Vulkanier. Und hat genauso emotionen gezeigt. Dann gibt es die V'Tosh'ka'tur. oder auch Tuvok den seine Emotionen hie und auch
Sprich bei Spock konnte man daher wirklich fragen: Wo war der Einfluss seiner Mutter? Es kann mir keiner Erzählen das Amanda keinen Einfluss auf ihre Sohn hatte. Und der ist bei TOS Spock nur wenig zu sehen.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Und außerdem: Wo ist Spock dann gleich ein feueriger Liebhaber - oder Latino um deine Worte zu benutzen - nur weil er was mit Uhura hat? De Vergleich erschließt sich mir nicht. Wenn es zu Austausch von Zärtlichkeiten kam gingen die meines Erachtens immer von ihr aus.
--- Ende Zitat ---
Wo habe ich etwas von feurigem Liebhaber behauptet...??
--- Ende Zitat ---
Selbst wenn du nur Latino gebraucht hast, hast du nicht auf meien Frage geantwortet, WIESO du diesen vergleich ziehst.
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Btw: Auch Vulkanier haben Gefühle nur haben sie diese idR besser im Griff als wir. Spock war aber in den Moment in einer Ausnahmesituation. (oder wie es im Film heißt "emtional kompromitiert.) Die Mutter - die er vermutlich sehr geliebt hat - war Tod. Und sein Heimatplanet zerstört.
Ich finde das haut selbst den härtesten Vulkanier aus den Socken.
--- Ende Zitat ---
Nach menschlichem Ermessen...
Und genau das ist der Punkt. WENN Vulkanier, dann bitte auch konsequent (Pon Farr u.ä. mal Außen vor)
Aber das hier war kein Vulkanier, sondern ein Mensch, der sich hat provozieren lassen, und dem dann der Kragen geplatzt ist - und nichts weiter...
Von einem überzeugend rüber kommenden Vulkanier war das ganz weit weg.
--- Ende Zitat ---
Wo bitte steht geschrieben das ein Vulkanier nur zum Pon Farr "Austicken" dürfen? das die Kontrolle bei Vulklanier sein soll, wie du sie beschreibst, halte ich für einen fanmythos. Deshalb habe ich ja auch ein wenig die nase gerümpft als sich bei ENT über die Vulkanier beschwert wurde.
Und selbst wenn, wird es einen große Bandbreite geben.
Und spock hat nun mal auch diese menschliche Seite und hat auch durch seine Mutter menschliche werte mit auf den weg bekommen.
Drake:
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Seine bevorzugte Lösung, ja, das will ich nicht mal abstreiten. Schließlich hat Nero Kirks Vater auf dem Gewissen.
Das "Problem" aber an der Stelle ist dennoch:
Was wäre passiert wenn Nero angenommen hätte?
--- Ende Zitat ---
Das ist eben die unangenehme Frage. Für mich hört sich Kirk an der Stelle so an, als hätte er (spätestens nachdem Spock ihm klargemacht hat, dass er nichts davon hält, Nero zu retten) so oder so das Feuer eröffnet. Oder dass er maximal fragt, weil er weiß, dass Nero das Angebot nicht annehmen wird und er ihn danach abschießen kann.
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Gut die namenswahl ist etwas unglücklich aber da war "Shinzon" auch nicht besser. das kommt nämlich aus dem chinesischen.
--- Ende Zitat ---
Shinzon ist eigentlich sogar sehr passend, da der Name bewusst mit einem Blick darauf gewählt wurde, dass die Romulaner in TOS die Chinesen der 60er Jahre repräsentieren sollten (so wie die Klingonen Ersatz für die Russen waren).
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Wo bitte steht geschrieben das ein Vulkanier nur zum Pon Farr "Austicken" dürfen? das die Kontrolle bei Vulklanier sein soll, wie du sie beschreibst, halte ich für einen fanmythos. Deshalb habe ich ja auch ein wenig die nase gerümpft als sich bei ENT über die Vulkanier beschwert wurde.
--- Ende Zitat ---
Absolute Zustimmung hierzu.
SSJKamui:
Zum Thema Vulkanier, na ja, irgendwie war im Film auch angedeutet, dass Spock durch einige Ereignisse kein normal denkender Vulkanier war sondern einer mit einem Trauma, was seine Denkweise beeinträchtigt.
Zum Thema Shinzon, ich glaube auch, der Name passte auch nicht so ganz und ich denke eher, der Name Shinzon ist eher eine Anspielung auf das Wort "Shizo", was zwar eigentlich nur "Gespalten" bedeutet, hier aber im Sinne von Verrückt/Shizophren zu verstehen war. Als Anspielung auf China glaube ich den Namen nicht, da der Name Phonetisch nicht wirklich auf Chinesische Namen passt.
Drake:
--- Zitat von: SSJKamui am 29.09.11, 16:02 ---Zum Thema Shinzon, ich glaube auch, der Name passte auch nicht so ganz und ich denke eher, der Name Shinzon ist eher eine Anspielung auf das Wort "Shizo", was zwar eigentlich nur "Gespalten" bedeutet, hier aber im Sinne von Verrückt/Shizophren zu verstehen war. Als Anspielung auf China glaube ich den Namen nicht, da der Name Phonetisch nicht wirklich auf Chinesische Namen passt.
--- Ende Zitat ---
Ich geb nur wieder, was im Making-Of von Nemesis (genauer gesagt dem entsprechenden Teil des Romans zum Film) gesagt wurde. Ich vermute allerdings schon, dass man da nur (für Amerikaner) "chinesisch klingende" Namen genommen hat, insofern kann das mit dem phonetisch nicht passend schon hinkommen. Bin kein Chinesisch-Experte, eher japanisch und auch da nur extremer Laie. ;)
ulimann644:
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---
Was wäre passiert wenn Nero angenommen hätte?
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Was wäre, wenn der Planetenkiller in TOS nicht gestoppt worden wäre...??
Was wäre, wenn Shinzon die Erde erreicht hätte...??
Solche Fragen sind einerseits interessant, aber da sie schwerlich zu beantworten sind führen sie meist zu nichts...
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Gut die namenswahl ist etwas unglücklich aber da war "Shinzon" auch nicht besser. das kommt nämlich aus dem chinesischen.
--- Ende Zitat ---
Dass sein Schiff zudem Scimitar hieß, hatte ich seinerzeit angeprangert - es ist nicht so, dass ich nicht auch auf solche Klöpse hinweisen würde (oder auch schon früher auf diverse Logikfehler...)
Dieser Film 11 aber besteht NUR aus Klöpsen, die laut und bunt in Szene gesetzt wurden - ein Machwerk ohne Anspruch an das Hirn...
Das ist weit weg von dem, was ich unter SF verstehe (Wobei ich Bücher jeder TV-Serie oder Filmen vorziehe - jederzeit.)
In TOS und auch in ST 1 (ich verstehe nicht, dass der so schlecht wegkommt) ist zumindest ansatzweise "Sense of Wonder" spürbar - doch das hat seit den späten 60ern und frühen 70ern immer mehr nachgelassen (zumindest in TV und Kino) wobei ich mich frage, ob das Kinopublikum wirklich so anspruchslos geworden ist, oder ob es von Hollywood anspruchslos gemacht wurde...
Wenn ich (allgemein) sehe, was in den letzten Jahren im Kino gelaufen ist - als vermeindliche Blockbuster - dann jagt mir das einen Schrecken ein.
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Sybok war reinblütiger Vulkanier. Und hat genauso emotionen gezeigt. Dann gibt es die V'Tosh'ka'tur. oder auch Tuvok den seine Emotionen hie und auch
Sprich bei Spock konnte man daher wirklich fragen: Wo war der Einfluss seiner Mutter? Es kann mir keiner Erzählen das Amanda keinen Einfluss auf ihre Sohn hatte. Und der ist bei TOS Spock nur wenig zu sehen.
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Lustig, dass bei solchen Argumenten immer die Extremfälle herangezogen werden.
Sicherlich gibt es im Gegenzug auch heute Menschen, die jedem Vulkanier locker das Wasser reichen könnten - aber auch das wären nur Extrembeispiele...
Den Durchschnitt, oder Mittelwert, verkörpern sie nicht.
Und auch nicht DEN Spock, den man aus dem Canon kennt. Dieses jüngere Ab(zieh)bild passt IMO nicht recht dazu...
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 11:19 ---Und außerdem: Wo ist Spock dann gleich ein feueriger Liebhaber - oder Latino um deine Worte zu benutzen - nur weil er was mit Uhura hat? De Vergleich erschließt sich mir nicht. Wenn es zu Austausch von Zärtlichkeiten kam gingen die meines Erachtens immer von ihr aus.
--- Ende Zitat ---
Wo habe ich etwas von feurigem Liebhaber behauptet...??
--- Ende Zitat ---
Selbst wenn du nur Latino gebraucht hast, hast du nicht auf meien Frage geantwortet, WIESO du diesen vergleich ziehst.
--- Ende Zitat ---
Ich dachte, das würde auf der Hand liegen...
Wer so explodiert - dessen Temperament ist kaum ein anderes, als das eines (durchschnittlichen) Latinos.
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Wo bitte steht geschrieben das ein Vulkanier nur zum Pon Farr "Austicken" dürfen? das die Kontrolle bei Vulklanier sein soll, wie du sie beschreibst, halte ich für einen fanmythos. Deshalb habe ich ja auch ein wenig die nase gerümpft als sich bei ENT über die Vulkanier beschwert wurde.
Und selbst wenn, wird es einen große Bandbreite geben.
--- Ende Zitat ---
Geschrieben steht das nirgends - ist nur meine Ansicht (wie üblich)
Nur passen beide gezeigten Extreme (meiner Meinung nach) nicht zu ein und derselben Person - das liegt dann doch (abseits von Pon Farr) zu weit aus einander...
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 29.09.11, 15:00 ---Und spock hat nun mal auch diese menschliche Seite und hat auch durch seine Mutter menschliche werte mit auf den weg bekommen.
--- Ende Zitat ---
Man darf hier nicht vergessen (IMO) dass nicht Sarek auf Terra, sondern Mandy auf Vulkan lebte. Man könnte also vermuten, dass Mandy nicht nur die vulkanischen Traditionen annahm (immerhin küsst sie Sarek nicht auf menschliche, sondern auf vulkanische Weise) sondern auch die Erziehung Spocks auf vulkanische Art erfolgte. Und da wird sich Mandy sicherlich dem Wunsch Sareks gefügt haben.
Man darf weiter vermuten, dass diese Erziehung einigermaßen erfolgreich verlief, da man ihn sonst kaum zum Kolinahr zugelassen hätte. Und wie man in TMP sah, hat er es ja auch gebacken bekommen, was sicherlich nicht möglich gewesen wäre, wenn Spock wie in 11 drauf gewesen wäre...
Nein JJA hat versucht "Beverly Hills 90210" ins Trek-Verse zu transferieren - und das war einfach nix...
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