Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Technik => Thema gestartet von: Knightfall am 22.09.08, 17:51
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Ich weiß nicht genau, ob das Thema hier richtig ist?
Wenn es hier falsch ist, bitte verschieben!
Ich brauche einen Plan von der Brücke einer Akira-Klasse.
Also habe ich im WWW nach nem Bild gesucht und dass gefunden:
(http://img3.imagebanana.com/img/q1su02m4/thumb/bridge.jpg) (http://img3.imagebanana.com/view/q1su02m4/bridge.jpg)
Ist das Bild richtig?
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Dein Thread ist hier auf jeden Fall richtig!
Die Brücke sieht auf jeden Fall gut aus! Ich glaube es wurde in den Serien keine Brücke einer Akira gezeigt, Deswegen denke ich das alles OK ist was gefällt!
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Nein, in Star Trek wurde bisher nie eine Brücke der Akira Klasse gezeigt und man hat somit Narrenfreiheit, was das Design angeht.
Diese Version gefällt mir schonmal sehr gut.
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Ich kann mich irren, aber ist das nicht die Brücke der Sovereign??
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Ja fast, aber bei der Sovereign sind der erste Offizier und der Counselor rechts und links vor dem Captainschair und die OPS befindet sich im 2. Teil der CON.
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Original von Mr Ronsfield
Ich kann mich irren, aber ist das nicht die Brücke der Sovereign??
ne ich glaube nicht, dafür passt meiner meinung nach die sitz ordnung nicht
ahh, belar war ein tick schneller :D
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Spät - aber doch noch...
Dieser Link führt zu einer Seite, die eine andere Darstellung einer Akira-Bridge anbietet - aber wer weiß ob´s Canon ist...
Zumindest die technischen Daten und die Legende sind aber interessant zu lesen...
http://www.macdialup.com/klrewey/ussecho/akira_class_specs.html
Und noch eine Variante:
(http://img70.imageshack.us/img70/4395/swiftfirebridge01jd4.th.jpg) (http://img70.imageshack.us/my.php?image=swiftfirebridge01jd4.jpg)
Und hier die Brücke der Akira mal in mehreren 3D-Ansichten !!
http://www.webolutionary.com/3d/trek_int.html
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Die Brücke in dem Link sieht mir etwas zu sehr nach Galaxy aus :(
Das Bild das du gepostest hast ist glaub ich die Sovereign Brücke ;)
Die bilder im letzten Link sind allerdings echt klasse! Ein paar tolle Brücken! :))
Eine Cannon Akira Brücke gibts glaub ich nicht!
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Original von Mr Ronsfield
Das Bild das du gepostest hast ist glaub ich die Sovereign Brücke ;)
Eine Cannon Akira Brücke gibts glaub ich nicht!
Die Zeichnung der geposteten Brücke stammt aus einem Artikel zu USS Swiftfire ( ein Schiff der Akira-Klasse ), hier der Link dazu:
http://stexpanded.wikia.com/wiki/USS_Swiftfire_(NCC-76125-A)
In diesem Artikel wird dieses Layout als Akira-Brücke angegeben - vermutlich war aber nur jemand zu faul seine Fantasie spielen zu lassen und hat das der Sovereign geklaut. Oder aber die Brücken sehen sich wirklich ähnlich ??
Eine Canon Akira-Brücke gibt es zumindest in keinem Film und auch in keiner Show - ob es in einem Trek-Roman vielleicht eine Beschreibung gibt kann ich jedoch nicht sagen...
Überhaupt gehen auch die Daten der ersten Indienststellung eines Akira-Schiffes im Net weit auseinander - hier reicht die Palette von 2333 - 2363 8o ( und auch die, der Bewaffnung ) Interessant war jedoch ein Hinweis auf das Konzept der Hangars und der Variation die Akiras - im Dominionkrieg - als leichte Träger mit 100 !! Jägern zu bestücken. :wOOt ( Das wäre was für meinen andorianischen Captain, Tar´Kyren Dheran, der hat ja selbst einen Jagdsch... ääääh... eine Fluglizenz für Jäger und Shuttles !! )
Habe anbei noch eine interessante abweichende \"Akira-Brücke\" gefunden, die mir allerdings etwas \"Piepselig\" vorkommt...
(http://img160.imageshack.us/img160/1290/akirabridgely7.th.jpg) (http://img160.imageshack.us/my.php?image=akirabridgely7.jpg)
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Die Funktion als kleiner Träger ist wirklich intressant! Man stelle sich eine (sehr gut bewaffnete) Akira vor flnkiert von bis zu 100 Jägern! 8o Eine kollosale Kampfkraft!
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Original von Mr Ronsfield
Die Funktion als kleiner Träger ist wirklich intressant! Man stelle sich eine (sehr gut bewaffnete) Akira vor flankiert von bis zu 100 Jägern! 8o Eine kollosale Kampfkraft!
Von \"sehr gut bewaffnet\" kann man wohl ausgehen bei sechs Typ XII Phaserbänken ( an anderer Stelle waren es nur 3 Typ X Phaserbänke ) und nicht weniger, als 15 !! Torpedolaunchern mit +300 Torpedos an Bord... :Andorian Außerdem besitzen die Akiras regenerative Panzerungen !!
Soweit ich das vor einigen Wochen richtig gelesen habe wurde die Akira-Klasse als Kampfschiff und nicht als Forschungsschiff entwickelt - mit ein Grund, warum die U.S.S. ICICLE ein Schiff dieses Typs ist... ( genau richtig für die Aufgaben in der 5. Taskforce ) Werde \"Da Knie\" mal einladen mit seinem Geschwader an Bord zu kommen - dann können die Tholians und die Gorn einpacken... :D
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Ich glaube mal irgendwo gelesen zu haben das die Akira als nachfoler der Exelsior geplant war! Also als mutifunktions raumschiff. Entweder mit \"vielen\" waffen bestückt als kampfschiff, als Träger, als transportschiff (zur Kolonialisierung oder eben als Forschungsschiff!
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Original von Mr Ronsfield
Ich glaube mal irgendwo gelesen zu haben das die Akira als nachfoler der Exelsior geplant war! Also als mutifunktions raumschiff. Entweder mit \"vielen\" waffen bestückt als kampfschiff, als Träger, als transportschiff (zur Kolonialisierung oder eben als Forschungsschiff!
Schade dass es da nicht klarere Aussagen gibt - da diese Klasse leider nie die Schiffs-Hauptrolle einer Serie spielte. Habe ähnliche Aussagen auf verschiedenen englischen Seiten gefunden - aber immer nur für einen Typ. Auch der Typ reichte von Leichter Kreuzer über Schwerer Kreuzer und Schlachtschiff bis zu Trägerschiff. Wird davon abhängen was sich der jeweilige Verfasser des Artikels vorgestellt hat. ( :D )
Bei der Gelegenheit fällt mir die Aussage von Mark Kingsnorth in seiner Readme-Datei zur USS PIONEER ein. Dort schreibt er, dass die Pioneer das erste Multi-Role Schiff der Föderation ist - tja, suchen wir uns mal wieder das Passende aus ;)
Dies ist übrigens die Aussage des Schiffsdesigners, Alex Jaeger, zu der Sache - nachzulesen auf Memory-Alpha:
Originalauszug: Memory-Alpha
This was my gunship/battlecruiser/aircraft carrier. It has 15 torpedo launchers and two shuttlebays - one in front, with three doors, and one in the back. I really got into it with this one, with the whole idea that the front bay would be the launching bay, and then to return they\'d come into the back, because they\'d be protected by the rest of the ship.
Alex Jaeger (designer), Star Trek The Magazine, Issue 2 (July 1999), page 48, „Designing the Akira Class“
Originalauszug: Memory-Alpha ENDE
Das gibt dem Schiff unter Anderem eine enorme Start/Lande Frequenz... Scheint vom Designer dann wohl doch ursprünglich eher als Kampfschiff designed worden zu sein, wenn man das so liest.
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Scheint so zu sein! Also genau das richtige Schiff für die Taskforce :D
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Soviel zim Thema Akira Klasse sage ich da nur. :D
http://www.youtube.com/watch?v=x6xBo7KKTSI
Sajuuk
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Original von Sajuuk
Soviel zim Thema Akira Klasse sage ich da nur. :D
http://www.youtube.com/watch?v=x6xBo7KKTSI
Sajuuk
Das Video beschreibt die Akira klasse glaub ich ziemlich genau!
Bis auf kleinigkeiten ist das Video sehr gut! :D
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So gefällt mir das... :Andorian
Schade allerdings, dass die Jäger zur falschen Seite rausfliegen. Wenn die bei halbem Impuls des Mutterschiffes noch zusätzlich wie Torpedos rudelweise aus den drei Frontöffnungen ( das dürften die zwischen den vorderen Positionslichtern sein ) geschossen kommen, dann geht bestimmt die Post ab... :D Zwar sollen es in Friedenszeiten mit den verschiedenen Shuttles und Spezialbeibooten nur 36 Jäger und keine 60 sein - aber was soll´s. Kann ja durchaus eine besondere Konfiguration sein.
Und falls jemand Zweifel hatte, ob man mit der Akira-Klasse, in der Hand eines verwegenen Captains, Entscheidungen treffen kann - jetzt hat er die Antwort... :Andorian
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Ich würde auch sagen die Akira-Klasse ist mehr als \"Kriegs-Schiff\" gedacht und die semi-kanon Luna-Klasse, welche in der \"offiziellen\" Version in etwa genauso groß wie die Akira ist und auch eine teils ähnliche Konfiguration aufweist, wird mehr für Forschungs-Zwecke benutzt.
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Soweit ich weiß, war die Akira Klasse teil des neuen Schiffsprojekts nach Wolf 359 nachdem die Flotte versucht hat, Schiffe zu entwickeln, die besser für den Kampf gegen die Borg geeignet waren.
http://memory-alpha.org/de/wiki/Akira-Klasse
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Wenn Jeager die Akira-Klasse als Träger entwerfen wollte, hätte er weniger halbherzig an die Sache gehen sollen und die Hangartore so großzügig dimensionieren müssen, dass das ganze nicht so eng wird.
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Original von Max
Wenn Jeager die Akira-Klasse als Träger entwerfen wollte, hätte er weniger halbherzig an die Sache gehen sollen und die Hangartore so großzügig dimensionieren müssen, dass das ganze nicht so eng wird.
Vielleicht hat er sich dabei an Flugzeugträger-Hangars ( WW2 ) orientiert - da ging es auch ziemlich klaustrophobisch zu...
Wenn ich mir die Hangartore auf dem Bild - zu dem Belars Link führt - so anschaue und mit dem Brückenaufbau vergleiche, scheinen die vorderen Tore gar nicht so klein zu sein - vielmehr sind die hinteren zwei wahre Klopper.
Ich vermute auch mal, dass die vorderen Tore nur für die Jäger gedacht sind - und für die dürften die Dimensionen soweit passen.
Aber mal wieder back to topic: Ich glaube dies hier könnte das Original der Brücke sein...
(http://img217.imageshack.us/img217/9611/akirabrckepr5.jpg) (http://imageshack.us)
By ulimann644 (http://profile.imageshack.us/user/ulimann644)
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Ist ne schöne Brücke. Aber soweit ich weiß, ist das eine zusammengestückelte Fanproduktion. Aber so ungefähr könnte sie aussehen.
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Könnte hinhauen.
Die Akira bräuchte ja zusätzlich minumum eine Konsole für den Commander
der Jägerstaffeln. Zumindest denke ich mir das...
Sajuuk
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Das ist wirklich ne tolle Brücke, auch wenn das Galaxy Brücken element nicht hinenpasst.
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Original von Sajuuk
Könnte hinhauen.
Die Akira bräuchte ja zusätzlich minumum eine Konsole für den Commander
der Jägerstaffeln. Zumindest denke ich mir das...
Sajuuk
Der Kerl ( oder die Dame ) soll gefälligst, an vorderster Front, mitfliegen... :D
Könnte ganz gut die im Hintergrund sein, oder aber eine der seitlichen.
@Mr. Ronsfield:
Stimmt - zumindest wirkt es etwas zu wuchtig. Das Element als solches könnte aber - was den Zeitpunkt der Entwicklung angeht - durchaus dort vorhanden sein. Genau werden wir das wohl leider nicht erfahren.
@Belar: Hast ganz Recht - meinte auch mehr, dass sie den Fan-Blueprints und Beschreibungen in diversen Fan-Geschichten, die durch das Net schwirren, noch am Nächsten kommt.
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Sind klasse Brücken bei und Belar hat recht die Akira Klasse wurd gebaut um die Borg zu vernichten deshlab liegt ihre Hauptbewaffnung auch bei den Torpedos .
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Original von Captain Charles O\'Brian
die Akira Klasse wurd gebaut um die Borg zu vernichten deshlab liegt ihre Hauptbewaffnung auch bei den Torpedos .
Hat das Jeager auch verlauten lassen ?
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Original von Max
Original von Captain Charles O\'Brian
die Akira Klasse wurd gebaut um die Borg zu vernichten deshlab liegt ihre Hauptbewaffnung auch bei den Torpedos .
Hat das Jeager auch verlauten lassen ?
Laut Alex´s Interview soll es sich um einen Mix aus Träger und Kanonenboot handeln - und bei 15 !! Torpedo-Launchern wird sich der Designer sicher etwas gedacht haben... ;)
So viele sind es laut seiner Aussage und da den Borg mit Phasern nicht beizukommen ist wird es wohl so sein, dass die Torpedos als Hauptbewaffnung dienen.
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Original von ulimann644
Original von Max
Original von Captain Charles O\'Brian
die Akira Klasse wurd gebaut um die Borg zu vernichten deshlab liegt ihre Hauptbewaffnung auch bei den Torpedos .
Hat das Jeager auch verlauten lassen ?
Laut Alex´s Interview soll es sich um einen Mix aus Träger und Kanonenboot handeln - und bei 15 !! Torpedo-Launchern wird sich der Designer sicher etwas gedacht haben... ;)
So viele sind es laut seiner Aussage und da den Borg mit Phasern nicht beizukommen ist wird es wohl so sein, dass die Torpedos als Hauptbewaffnung dienen.
Also hat er es nicht speziell auf die Borg gemünzt...
Sicher wird er sich etwas dabei gedacht haben - der fanboyishe Kerl ;)
Ich hatte die Fähigkeiten der Borg so begriffen, dass sie allgemein in der Lage waren, sich an Waffensysteme schnell anzupassen und in der ein oder anderen Folge waren die Phaser mindestens so effektiv wie die Torpedos, auch weil sie als \"klare\" Energiewaffen rein intuitiv besser und schneller veränderbar sind (Frequenz-Kram ;))
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Der Hauptanlass für Entwicklung und Bau der Akira-Class waren schon die Borg.
Die Borg sind in der Lage, ihre Schildsysteme an die entsprechende Frequenz von Energiewaffen anzupassen.
Torpedos bestehen aber aus Masse - besitzen also gewissermaßen keine Frequenz ( auch wenn uns hier aus dramatischen Gründen die Drehbuchautoren des siebenten Films mal wieder ein klassisches Ei gelegt haben ) - sprich wenn der Torpedo-Flugkörper am Borgschiff ankommt setzt er spontan Energie frei, die ebenfalls nicht moduliert sein dürfte.
Deswegen dürfte es in diesem Fall auch keine Anpassung geben.
Referenz: Movie Nr. 8 - Die Torpedos schlagen ungehindert ein - es erfolgt keine Anpassung.
Was mich bei den Borg wiederum wundert: Sie haben Schildtechnik; sogar in Mikrobauweise, dass sie ihre Drohnen damit bestücken können - nutzen sie aber nicht für ihre Schiffe. Nicht sehr folgerichtig IMO
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denk\' mal an die Ausmaße. Vielleicht sind die Schiffe schlicht und
ergreifend zu gross für Schilde, oder diese waren vorher
schon herunter geschossen.
Ein Borg Interceptor Schiff (Voyagergrösse) hat Schilde.
Sajuuk
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Original von ulimann644
Referenz: Movie Nr. 8 - Die Torpedos schlagen ungehindert ein - es erfolgt keine Anpassung.
In \"FC\" treffen aber auch die Phaser ungehindert den Rumpf des Borgschiffs.
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Also die Borg wären imho ziemlich blöde, wenn sie so einen taktischen Vorteil, außer acht lassen würden und keine Schilde hätten. Das traue ich ihnen nicht zu. Ich führe das eher auf einen Autorenfehler zurück.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also die Borg wären imho ziemlich blöde, wenn sie so einen taktischen Vorteil, außer acht lassen würden und keine Schilde hätten. Das traue ich ihnen nicht zu. Ich führe das eher auf einen Autorenfehler zurück.
Jopp - da gibt es ja auch so manch andere Beispiele.
Da fragt man sich, in wie weit sich diese Autoren und Verantwortlichen wirklich ernsthaft mit SF auseinandergesetzt haben...
@Max: Nur einer - in einer langen Liste von Widersprüchen... :(
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also die Borg wären imho ziemlich blöde, wenn sie so einen taktischen Vorteil, außer acht lassen würden und keine Schilde hätten.
Na ja gut, man muss dem Borg-Konzept zugestehen, dass es in \"Q Who?\" (ohne Schilde) einwandfrei funktioniert hat; sonst wären die Borg wohl auch nicht wiedergekehrt (also von den Autoren zurückgeholt worden).
Dass sie sich nicht so sehr den konventionellen Kriegsmustern verschrieben, ist doch auch ein Signal in Richtung Eigenständigkeit gewesen.
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Original von Max
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also die Borg wären imho ziemlich blöde, wenn sie so einen taktischen Vorteil, außer acht lassen würden und keine Schilde hätten.
Na ja gut, man muss dem Borg-Konzept zugestehen, dass es in \"Q Who?\" (ohne Schilde) einwandfrei funktioniert hat; sonst wären die Borg wohl auch nicht wiedergekehrt (also von den Autoren zurückgeholt worden).
Dass sie sich nicht so sehr den konventionellen Kriegsmustern verschrieben, ist doch auch ein Signal in Richtung Eigenständigkeit gewesen.
Wenn es sich nicht um einen entscheidenden militärischen Nachteil handeln würde, und hätten die Borg überhaupt keine Schildtechnik, dann würde ich dir hier zustimmen.
Aber hier werden die Borg als invasive Rasse beschrieben, die auf ihren permanenten Eroberungsmissionen permanent auf \"irrelevanten\" Widerstand stößt. Noch dazu kommt die Aussage: Wir wollen uns verbessern\" darunter fällt aber wohl kaum, auf einen taktischen Vorteil zu verzichten - das wäre IMO keine wirkliche Verbesserung.
Und was die Eigenständigkeit angeht: Genau DIESES Chaos wollen sie ja ausmerzen - die Borg besitzen ein Kollektiv-Bewußtsein, da wäre Eigenständigkeit ein gewisser Widerspruch.
Lustigerweise besitzt das Schiff der Borg-Königin - der Borg-Diamant - Schutzschilde, die in der Doppelfolge \"Das ungewisse Dunkel\" - \"Dark Frontier\" remoduliert werden, als Seven die Königin auf einer Assimilierungsmission begleitet !!
Die Autoren beschreiben die Borg-Schiffe, wie sie es gerade brauchen, scheint mir - und irgendwie ist eine solch widersprüchliche Vorgehensweise nicht OK IMO
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Original von ulimann644
Wenn es sich nicht um einen entscheidenden militärischen Nachteil handeln würde, und hätten die Borg überhaupt keine Schildtechnik, dann würde ich dir hier zustimmen.
Aber hier werden die Borg als invasive Rasse beschrieben, die auf ihren permanenten Eroberungsmissionen permanent auf \"irrelevanten\" Widerstand stößt. Noch dazu kommt die Aussage: Wir wollen uns verbessern\" darunter fällt aber wohl kaum, auf einen taktischen Vorteil zu verzichten - das wäre IMO keine wirkliche Verbesserung.
Aber sind die ursprünglichen Borg da nicht etwas, nun, wie soll ich sagen, gelassener, so jedenfalls mein Eindruck. Sie schickten ja einen Kundschafter voran, der sich die Sache mal anschaut und danach werden die nötigen Entscheidungen getroffen. Interessanter Weise hielten es die Borg dann für sinnvoll, ihr \"Personal\" mit Leibschilden zu schützen, aber auch hier passt es wieder zur Gelassenheit, das Borgschiff selber anders vorgehen zu lassen. Ingesamt finde ich es fast drollig, dass die Borg, wie sie eingeführt wurden, überhaupt etwas von der menschlichen (bzw. Föderations-) Technologie lernen möchten.
Original von ulimann644
Und was die Eigenständigkeit angeht: Genau DIESES Chaos wollen sie ja ausmerzen - die Borg besitzen ein Kollektiv-Bewußtsein, da wäre Eigenständigkeit ein gewisser Widerspruch.
Die angesprochene Eigenständigkeit bezieht sich natürlich wieder auf den handwerklichen Umgang des Autors mit seiner Schöpfung, die eben nicht die gleichen merkmale wie die anderen \"lächerlichen Gegner\" haben sollte. All die Zutaten, wie das Anrücken der Borg immer nur mit einem Schiff oder eben auch, dass man Schilde für unnötig erachtet, zeigen uns die Borg eben als besonders abgehoben: Denen ist das egal, die müssen sich keine Sorgen machen :D
Original von ulimann644
Die Autoren beschreiben die Borg-Schiffe, wie sie es gerade brauchen, scheint mir - und irgendwie ist eine solch widersprüchliche Vorgehensweise nicht OK IMO
Ja, das sehe ich auch so; es sind einfach unangenehme Zugeständnisse, Zugeständnisse an die Tatsache, dass nicht alle Borg-Folgen vom selben Autor geschrieben wurde und dass sich die Geschichten auch einer anderen Erwartungshaltung anpassen mussten.
Natürlich wäre weniger mehr gewesen; ich denke da vor allem an die Flut von Borg-Folgen bei VOY, die nicht nur schwächend sondern auch entmystifizierend wirkte. Im Grunde ging es schon nach \"Q Who?\" mit den Borg wieder bergab :(
Was die Akira-klasse angeht:
Vom Erstkontakt mit den Borg durch die Enterprise-D (lassen wir mal diese fragwürdigen Raven- und NX-01-Geschichten außen vor) aus gesehen, bleibt wohl relativ fraglos keine Zeit, um ein Raumschiff in der Größenordnung der Akira-Klasse so schnell, bis \"FC\"-Zeit, zu entwerfen. Bleibt also die Möglichkeit, dass ein entstehender Entwurf umgearbeitet wurde. Wenn Jeager sag, er wollte ein Trägerschiff designen, ist das das eine. Aufgrund der vielen Torpedorampen und der Zufälligkeit der Präsenz der Thunderchild beim Kampf vor der Erde werde ich jedoch nicht vermuten, die Klasse sei extra gegen die Borg entwickelt worden.
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Original von Max
Aber sind die ursprünglichen Borg da nicht etwas, nun, wie soll ich sagen, gelassener, so jedenfalls mein Eindruck. Sie schickten ja einen Kundschafter voran, der sich die Sache mal anschaut und danach werden die nötigen Entscheidungen getroffen. Interessanter Weise hielten es die Borg dann für sinnvoll, ihr \"Personal\" mit Leibschilden zu schützen, aber auch hier passt es wieder zur Gelassenheit, das Borgschiff selber anders vorgehen zu lassen. Ingesamt finde ich es fast drollig, dass die Borg, wie sie eingeführt wurden, überhaupt etwas von der menschlichen (bzw. Föderations-) Technologie lernen möchten.
Diese - scheinbare - Gelassenheit wird wohl eher der Borg-typischen Gefühlskälte entsprechen \"Gefühl ist irrelevant\"
Bei den \"ursprünglichen\" Borg darf man nicht vergessen: Das war ein erster Kontakt !! Man wusste auf Seiten der Borg nicht, ob da nicht ein übermächtiger Feind anklopft - und demzufolge - ausnahmsweise mal vernünftig gedacht - vorsichtig gingen die Borg zu Werke. Und da man zu diesem Zeitpunkt - TNG - nicht wusste ob man auf der Enterprise-D nicht vielleicht etwas mehr weiß, macht hier das lernen wollen durchaus noch Sinn IMO
Original von Max
Die angesprochene Eigenständigkeit bezieht sich natürlich wieder auf den handwerklichen Umgang des Autors mit seiner Schöpfung, die eben nicht die gleichen merkmale wie die anderen \"lächerlichen Gegner\" haben sollte. All die Zutaten, wie das Anrücken der Borg immer nur mit einem Schiff oder eben auch, dass man Schilde für unnötig erachtet, zeigen uns die Borg eben als besonders abgehoben: Denen ist das egal, die müssen sich keine Sorgen machen :D
Womit wir wieder beim Thema: Militärlogik wären...
Verzichtet eine invasive Rasse wirklich auf einen Vorteil, nur weil man meint ihn nicht zu benötigen ??
Das würde eine gewisse Arroganz ( Abgehobenheit ) voraussetzen - wo aber kommt die her, wenn \"Menschliche Gefühle irrelevant sind\" ?? - Zitat: Borg-Königin. Und warum benutzt man sie hinterher ??
Der Punkt der hier am meisten nervt ist: Man stellt die Borg als eiskalte und emotionslose Taktiker und Strategen hin - lässt sie aber überhaupt nicht so handeln. Wären sie emotionaler und würden Gefühle als Wichtig ansehen, dann sähe die Sache anders aus ( dann wären es aber keine Borg mehr... )
Original von Max
Ja, das sehe ich auch so; es sind einfach unangenehme Zugeständnisse, Zugeständnisse an die Tatsache, dass nicht alle Borg-Folgen vom selben Autor geschrieben wurde und dass sich die Geschichten auch einer anderen Erwartungshaltung anpassen mussten.
Natürlich wäre weniger mehr gewesen; ich denke da vor allem an die Flut von Borg-Folgen bei VOY, die nicht nur schwächend sondern auch entmystifizierend wirkte. Im Grunde ging es schon nach \"Q Who?\" mit den Borg wieder bergab :(
Stimme ich zu 100% zu - da wurde eine einmalige Gelegenheit - mal wieder - die Toilette hinunter gespült. :spuel:
Original von Max
Was die Akira-klasse angeht:
Vom Erstkontakt mit den Borg durch die Enterprise-D (lassen wir mal diese fragwürdigen Raven- und NX-01-Geschichten außen vor) aus gesehen, bleibt wohl relativ fraglos keine Zeit, um ein Raumschiff in der Größenordnung der Akira-Klasse so schnell, bis \"FC\"-Zeit, zu entwerfen. Bleibt also die Möglichkeit, dass ein entstehender Entwurf umgearbeitet wurde. Wenn Jeager sag, er wollte ein Trägerschiff designen, ist das das eine. Aufgrund der vielen Torpedorampen und der Zufälligkeit der Präsenz der Thunderchild beim Kampf vor der Erde werde ich jedoch nicht vermuten, die Klasse sei extra gegen die Borg entwickelt worden.
Genau genommen wurde sie WEGEN der Borg, nach Wolf359, zur VERTEIDIGUNG DER ERDE entwickelt.
Beim Kampf um die Erde - in Movie 8 - ist sie also alles Andere als zufällig dabei.
Wenn Wolf 359 gemeint sein sollte - das wäre Non-Canon, denn zu diesem Zeitpunkt gab es diese Klasse noch nicht.
Eigentlich sagte Jeager wörtlich - Kanonenboot/Schlachtkreuzer/Flugzeugträger - was immer das sein soll.
Typischer Fall von Unentschlossenheit und Übermut - er wollte quasi Alles in Einem; eine \"Fliegende-Woll-Milch-Sau\" könnte man wohl dazu sagen.
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Original von ulimann644
Diese - scheinbare - Gelassenheit wird wohl eher der Borg-typischen Gefühlskälte entsprechen \"Gefühl ist irrelevant\"
Bei den \"ursprünglichen\" Borg darf man nicht vergessen: Das war ein erster Kontakt !! Man wusste auf Seiten der Borg nicht, ob da nicht ein übermächtiger Feind anklopft - und demzufolge - ausnahmsweise mal vernünftig gedacht - vorsichtig gingen die Borg zu Werke. Und da man zu diesem Zeitpunkt - TNG - nicht wusste ob man auf der Enterprise-D nicht vielleicht etwas mehr weiß, macht hier das lernen wollen durchaus noch Sinn IMO
Zum einen doch gut, dass die \"ersten\" Borg noch nicht \"irrelevant\" als jedes dritte Wort benutzten ;)
Gerade weil die Borg aber nicht wussten, mit wem sie es tun hatten, wäre ein Einsatz von Schilden auf ihrer Seite nicht unzweckmäßig gewesen, aber wie erwähnt: Dazu sind die frühen Borg doch viel zu lässig :D
Original von ulimann644
Womit wir wieder beim Thema: Militärlogik wären...
Verzichtet eine invasive Rasse wirklich auf einen Vorteil, nur weil man meint ihn nicht zu benötigen ??
Das würde eine gewisse Arroganz ( Abgehobenheit ) voraussetzen - wo aber kommt die her, wenn \"Menschliche Gefühle irrelevant sind\" ?? - Zitat: Borg-Königin. Und warum benutzt man sie hinterher ??
Der Punkt der hier am meisten nervt ist: Man stellt die Borg als eiskalte und emotionslose Taktiker und Strategen hin - lässt sie aber überhaupt nicht so handeln. Wären sie emotionaler und würden Gefühle als Wichtig ansehen, dann sähe die Sache anders aus ( dann wären es aber keine Borg mehr... )
Nun, mit der Borg-König sind wir doch schon viel zu weit in eine Ecke gerutscht, die uns mit Widersprüchlichkeiten belastet. Borg-König *Kopfschüttel*
Anyway, ich glaube, wir denken womöglich viel zu sehr mit unseren Maßstäben, oder besser gesagt mit unseren Vorgaben. wir haben doch keine Ahnung, aus welchen Vorstellungen die Borg-Urrasse(n) ins All aufgebrochen sind. Die Borg sind ohnehin nicht effektiv und vielleicht sollte man aus dieser Erkenntnis heraus den Schritt wagen, nicht unsere System als das tollste überhaupt zu empfinden. Die Borg sind sehr erfolgreich, also scheint auch ihre mangelndes taktisches Vorgehen über die Zeiten hinweg für sie nicht so tragisch zu sein.
Einen Haken hat die Sache natürlich: Die Autoren werden sich kaum derartige Gedanken gemacht zu haben. Sie haben einfach sich einfach gesagt, es müsse ein krasser Gegner werden, der eigentlich nicht zu besiegen ist - um ihn dann, nach der ersten, klugen Lösung (Q schnippt die Ent-D einfach weg) und nach einer mehr oder weniger annehmbaren Ausnahme (Picard/Data in \"BobW\") doch wieder auf einen konventionellen Feind runterzustutzen.
Original von ulimann644
Stimme ich zu 100% zu - da wurde eine einmalige Gelegenheit - mal wieder - die Toilette hinunter gespült. :spuel:
...Was doch auch mal ein Plädoyer für einen Film (keine Serien-Folgen, da ist die Versuchung doch zu groß) ein Phänomen, ein \"Gegenüber\" ins Spiel zu bringen, dass die tollen Voraussetzungen eben nicht durch ewig Durchkauen einbüßen muss. *Träum*
Original von ulimann644
Genau genommen wurde sie WEGEN der Borg, nach Wolf359, zur VERTEIDIGUNG DER ERDE entwickelt.
Beim Kampf um die Erde - in Movie 8 - ist sie also alles Andere als zufällig dabei.
Wenn Wolf 359 gemeint sein sollte - das wäre Non-Canon, denn zu diesem Zeitpunkt gab es diese Klasse noch nicht.
Ein so großes und sicher nicht gerade \"unkomplexes\" Schiff wie die Thunderchild - entwickelt und gebaut in sechs (!) Jahren??? Das zu behaupten halte ich für gewagt. Es käme auch niemand auf die Idee, der Nebula-Klasse besondere Borg-Abwehrfähigkeiten beizumessen, nur weil davon auch noch eine in \"FC\" vorhanden war.
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Wollen wir nicht einen Borg-Tread aufmachen? ;)
:offtopic:
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Original von Lairis77
Wollen wir nicht einen Borg-Tread aufmachen? ;)
:offtopic:
Zumindest die drei vorangegangenen Beiträge besitzen doch einen klaren Bezug zur Akira-Klasse, weshalb auch der kleine Borg-Exkurs, der in einer eindeutigen Verbindung zur restlichen Diskussion steht, mehr als verzeihlich ist.
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Wenn ich das riichtig gelesen habe wurde das Grundkonzept für die Akira-Klasse - als Schiffsdesign - früher entwickelt, allerdings Anfangs nicht als Kriegsschiff geplant, und zwischenzeitlich, zugunsten des Galaxy-Programms angehalten.
Die Galaxy-Class erwies sich jedoch als zu schwerfällig und so nahm man das Programm - diesmal mit anderem Aufgabenbereich - wieder auf.
Nach Wolf-359 wurde da gewissermaßen nur umdisponiert und nicht völlig neu entwickelt.
Das wäre eine plausible Erklärung für die relativ kurze Entwicklungszeit.
Das würde - unter Anderem - auch die große Ähnlichkeit einiger verschiedener Brückendesigns der Akira ( Achtung: Topic !! ) zum Brückendesign der Galaxy-Class erklären.
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By ulimann644
(http://img217.imageshack.us/img217/9611/akirabrckepr5.jpg)
Ich glaube dies hier könnte das Original der Brücke sein...
Irgendwie erinnert mich das Bild an die Darstellung aus dem Spiel AWAY TEAM auch da gab es das Innere einer Akira-Klasse zu sehen.
Aber ich denke das Aufgabenfeld der Akira-Klasse unterscheidet sich etwas von den der Schiffe der Galaxy-Klasse. Die Galaxy Schiffe sind mehr für langfristig angelegte Forschungsmissionen unabhängig von Sternbenbasen und Aussenposten konzipiert. Sie bieten viel Platz und die Möglichkleit auch die Familien mit zu nehmen. Die Schiffe der Akira-Klasse, denke ich, sind mehr für einen mittleren Missionszeitraum konstruiert, wobei natürlich auch sie die Familien beherbergen können.
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Original von TrekMan
Irgendwie erinnert mich das Bild an die Darstellung aus dem Spiel AWAY TEAM auch da gab es das Innere einer Akira-Klasse zu sehen.
Aber ich denke das Aufgabenfeld der Akira-Klasse unterscheidet sich etwas von den der Schiffe der Galaxy-Klasse. Die Galaxy Schiffe sind mehr für langfristig angelegte Forschungsmissionen unabhängig von Sternbenbasen und Aussenposten konzipiert. Sie bieten viel Platz und die Möglichkleit auch die Familien mit zu nehmen. Die Schiffe der Akira-Klasse, denke ich, sind mehr für einen mittleren Missionszeitraum konstruiert, wobei natürlich auch sie die Familien beherbergen können.
Stimmt genau - in Friedenszeiten ist die Akira-Class als Mittelstrecken-Forschungsschiff unterwegs. Zeitraum der Missionen etwa 2 Jahre.
Meinte auch mehr, dass sich die Galaxy als zu schwerfällig im Kampf erwies, weil sie eben für die Verteidigungsaufgabe nicht primär vorgesehen war.
Genau deswegen wurde dann ja auch der Akira diese Aufgabe zugedacht...
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Original von ulimann644
Meinte auch mehr, dass sich die Galaxy als zu schwerfällig im Kampf erwies, weil sie eben für die Verteidigungsaufgabe nicht primär vorgesehen war.
Tja, wenn die in DS9 zu blöd sind, um zu verstehen, dass diese Funktion der Galaxy-Klasse eben im getrennten Modus ausgeführt werden sollte... :rolleyes:
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Die Akira-Klasse wurde nicht von Grund auf neu entwickelt, sondern basiert auf einem Schiff, das, vor der Produktion der ersten Galaxy, im cardassianischen Krieg, als Testrahmen für neue Waffensysteme diente. Als die Bedrohung durch die Borg begann, kramte man dieses Design wieder aus und machte daraus die Akira-Klasse. Nebenbei wurden dann noch einige reine Kampfschiff-Klassen (Defiant, Sabre, Steamrunner) entwickelt.
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Ihr seit ja immer schnell zur Hand mit solchen Informationen ;) ;) ;)
Wenn ich jetzt behaupten würde, die Akira-Klasse ginge auf ein Joint-Venture mit einer anderen Föderation-Spezies zurück, könntet Ihr das aber auch nicht widerlegen ;)
Ich jedenfalls finde es sehr schwer, die Akira-Klasse einzuschätzen. Ihr Design ist ungewöhnlich: Sie ist schon verspielt genug, um in die Ent-D-Zeit zu gehören, doch ihre Formensprache passt doch nicht komplett in diese Ära. Auch Details wie die das Aussehen der Rettungskapseln verweist auf eine spätere Zeit oder auf ein Refit...
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Original von Max
Ihr seit ja immer schnell zur Hand mit solchen Informationen ;) ;) ;)
Wenn ich jetzt behaupten würde, die Akira-Klasse ginge auf ein Joint-Venture mit einer anderen Föderation-Spezies zurück, könntet Ihr das aber auch nicht widerlegen ;)
Wer weiß ?? - vielleicht war es ja so, beim ursprünglichen Design-Entwurf. Da schließt das Eine ja nicht zwangsläufig das Andere aus... ;)
Original von Max
Ich jedenfalls finde es sehr schwer, die Akira-Klasse einzuschätzen. Ihr Design ist ungewöhnlich: Sie ist schon verspielt genug, um in die Ent-D-Zeit zu gehören, doch ihre Formensprache passt doch nicht komplett in diese Ära. Auch Details wie die das Aussehen der Rettungskapseln verweist auf eine spätere Zeit oder auf ein Refit...
Das Design finde ich weit weniger ungewöhnlich, als das der Defiant - und die ist Canon. Wie schätzt du denn die Defiant - rein von der Formensprache her gesehen - ein ?? Passt die besser ??
Und bezüglich Rettungskapseln - da die Akira´s NACH den Galaxy´s endgültig in Dienst gestellt wurden - aber noch vor der Sovereign-Class - finde ich ein Kapsel-Design zwischen Galaxy und Sovereign ganz angemessen.
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Original von ulimann644
Original von Max
Ihr seit ja immer schnell zur Hand mit solchen Informationen ;) ;) ;)
Wenn ich jetzt behaupten würde, die Akira-Klasse ginge auf ein Joint-Venture mit einer anderen Föderation-Spezies zurück, könntet Ihr das aber auch nicht widerlegen ;)
Wer weiß ?? - vielleicht war es ja so, beim ursprünglichen Design-Entwurf. Da schließt das Eine ja nicht zwangsläufig das Andere aus... ;)
Ja mutmaßen kann man viel.
Original von ulimann644
Das Design finde ich weit weniger ungewöhnlich, als das der Defiant - und die ist Canon. Wie schätzt du denn die Defiant - rein von der Formensprache her gesehen - ein ?? Passt die besser ??
Die Thunderchild ist auch canon. Canon ist bei der Defiant aber im Gegensatz zur Akira-Klasse aber auch der ziemlich genaue Zeitpunkt der Indienststellung, genauso wie ihre Hintergrundgeschichte.
Und Du wirst lachen: In manchen Punkte finde ich die Formensprache der Defiant beinahe wirklich passender, denn mal abgesehen vom riesigen Bruch in Bezug auf Größe und Warpantriebsanordnung haben sich die Designer in der Konsequenz ja auch um entsprechende \"Rundungen\" und Zutaten bemüht. Der große Pluspunkt der Defiant bleibt aber wie gesagt der Informationsstand, der Zweifel erübrigt. Bei der einführung des neuen Schiff sagt sich der Zuschauer einfach: \"Aha, das ist also ein moderner Entwurf für ein Kampf/Eskort-Schiff so um 2370.\"
Original von ulimann644
Und bezüglich Rettungskapseln - da die Akira´s NACH den Galaxy´s endgültig in Dienst gestellt wurden - aber noch vor der Sovereign-Class - finde ich ein Kapsel-Design zwischen Galaxy und Sovereign ganz angemessen.
Und diese Aussagen triffst Du auf der Basis von NCC-Nummer, oder?
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Hier mal ein paar Infos über die Akira.
http://memory-alpha.org/de/wiki/Akira-Klasse
Ich stimme ulimann zu. die Akira Klasse ist nicht aus der galaxy Generation, sondern wurde erst ab den 2370ern in Serie gebaut und in Dienst gestellt. Darüber ist man sich ziemlich einig.
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Original von Max
Original von ulimann644
Und bezüglich Rettungskapseln - da die Akira´s NACH den Galaxy´s endgültig in Dienst gestellt wurden - aber noch vor der Sovereign-Class - finde ich ein Kapsel-Design zwischen Galaxy und Sovereign ganz angemessen.
Und diese Aussagen triffst Du auf der Basis von NCC-Nummer, oder?
Nein !!
Hier ein WIKIA-Auszug über die - von dir - zitierte U.S.S. Thunderchild:
\"Die USS Thunderchild (NCC-63549) ist ein Föderationsraumschiff der Akira-Klasse und wurde 2371 in Dienst gestellt.\"
Für mich wirft sich allerdings die Frage auf, in wie weit man den Inhalt von Romanen als Canon bezeichnen sollte...
Zudem Kann man ja in Alex Jeagers Interview nachlesen, dass die A-Class als Kriegsschiff zur Verteidigung gegen die Borg entwickelt/umentwickelt wurde - also wesentlich später flog als die U.S.S. Galaxy.
Kannst dir dass natürlich, ganz nach deinem Gusto, anders zurechtlegen - daran will und werde ich niemanden hindern.
Das Recht nehme ich dann aber auch für mich in Anspruch...
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Original von ulimann644
Hier ein WIKIA-Auszug über die - von dir - zitierte U.S.S. Thunderchild:
\"Die USS Thunderchild (NCC-63549) ist ein Föderationsraumschiff der Akira-Klasse und wurde 2371 in Dienst gestellt.\"
Für mich wirft sich allerdings die Frage auf, in wie weit man den Inhalt von Romanen als Canon bezeichnen sollte...
Ja das ist ein heikler Punkt. Ich persönlich betrachte eigentlich nur die Serien und Filme als Canon und achte die Aussagen der Designer und der Verantwortlichen.
Die Thunderchild habe ich ins Spiel gebracht, weil sie das einzige Schiff der Klasse ist, das ich mit Namen kenne. Ich weiß, in den Serien tauchten Schiffe dieser Klasse schon auch noch auf, aber weder weiß ich deren Registrier-Nummern, noch deren Namen.
Wikis kann man in diesem Zusammenhang (fast) vergessen; natürlich gibt es Kontrollinstanzen, aber sofern Behauptungen nicht mit Fussnoten belegt werden konnten (oder eben eindeutig canon sind, was in diesem Fall eine Szene mit der Widmungsplakete oder ein entsprechender Dialog wäre), sind sie zwar interessant, aber nicht wirklich verläßlich.
Original von ulimann644
Kannst dir dass natürlich, ganz nach deinem Gusto, anders zurechtlegen - daran will und werde ich niemanden hindern.
Ich folge da eher einer anderen Richtung: an dem, was besteht, nicht zu viel oder unnötig rumzudoktern (dann weiß man halt einfach nicht, wann die Akira in Dienst gestellt wurde); immerhin hat man ja einen ganzen Kosmos frei für die eigene Fantasie.
Deshalb staune ich eben nur hin und wieder über die Erkenntnisse, die ich ab und zu lese ohne zu wissen, wo die Ideen herkommen.
Dementsprechend fände ich es sehr interessant das Interview mit Jeager zu lesen. Hat jemand einen Link? Das wäre toll.
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Original von Max
Ihr seit ja immer schnell zur Hand mit solchen Informationen ;) ;) ;)
Wenn ich jetzt behaupten würde, die Akira-Klasse ginge auf ein Joint-Venture mit einer anderen Föderation-Spezies zurück, könntet Ihr das aber auch nicht widerlegen ;)
Ich jedenfalls finde es sehr schwer, die Akira-Klasse einzuschätzen. Ihr Design ist ungewöhnlich: Sie ist schon verspielt genug, um in die Ent-D-Zeit zu gehören, doch ihre Formensprache passt doch nicht komplett in diese Ära. Auch Details wie die das Aussehen der Rettungskapseln verweist auf eine spätere Zeit oder auf ein Refit...
Das mit dem Waffentestschiff im cardassianischen Krieg, auf dem die Akira-Klasse basiert stand sowohl in einer Spielanleitung (ich meine Starfleet Command 3) als auch im Raumschiffguide und auf irgendeiner Inet-Seite hab ich es auch gelesen. Da so viele unterschiedliche Quellen das selbe behaupten, hab ich es einfach mal als gegeben akzeptiert. Klingt für mich auch nicht unplausibel, nur weil die Akira-Klasse ein moderneres Design besitzt. Das Schiff auf dem sie basiert muss ja nicht exakt gleich ausgesehen haben. Es kann die selbe Form gehabt haben mit einem älteren Design, wie es im cardassianischen Krieg üblich war. Wenn du aber eine rein canonische Aussage willst, kann ich dir keine bieten, denn weder in einem Film noch in einer Serie wurde jemals etwas über die Entstehung dieser Klasse berichtet. Streng genommen ist noch nicht mal der Name canonisch, wie im Memory-Alpha-Artikel bereits erwähnt.
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Ist zugegebenermaßen nicht einfach an solche Dinge - bei denen die offiziellen Infos mehr als spärlich sind - heranzugehen, so dass ein glaubhaftes Gesamtbild entsteht.
Da braucht man beinahe kriminalistische Fähigkeiten.
Man sucht sich quasi jede verfügbare Information - die es irgendwo gibt zusammen, geht dann dazu über eigene Beobachtungen mit einzufügen, sortiert Widersprüche, so weit wie möglich aus und puzzelt sich dann eine ungefähre Version der Ereignisse zusammen zusammen.
Das Ganze nennt man dann Analyse... :D
Das beste Beispiel, wo eine solche Analyse den tatsächlichen Sachverhalt beinahe 1:1 wiedergab, war die amerikanische Marine-Geheimdienst-Tätigkeit vor der Schlacht um Midway.
Hier kannte man auf Amerikanischer Seite nur einen Bruchteil der Fakten - die daraus folgernde Analyse war jedoch so gut, dass man der, bis dahin ungeschlagenen, kombinierten Japanischen Luft-See-Streitmacht einen empfindlichen Schlag versetzen konnte, der die Wende im Pazifik-Krieg einläutete.
Solche Analysen können zwar nicht immer ganz genau sein, aber sie vermitteln doch oft ein ganz gutes Gesamtbild - und wo Fakten nicht verfügbar sind, ist es halt das Einzige was man hat.
Dasselbe gilt für die Brücke der Akira, die gab es nirgendwo zu sehen, aber man weiß ungefähr, wann diese Schiffsklasse gebaut wurde und kann sich zumindest die ungefähre Einrichtung - anhand von anderen Schiffen aus diesem Zeitraum - vorstellen.
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Original von ulimann644
Aber mal wieder back to topic: Ich glaube dies hier könnte das Original der Brücke sein...
(http://img217.imageshack.us/img217/9611/akirabrckepr5.jpg) (http://imageshack.us)
By ulimann644 (http://profile.imageshack.us/user/ulimann644)
Wenn das die Brücke ist wäre das Super, den mag es wenn viele Konsolen überall rum stehen^^
Aber wie groß ist da die OPS auf dem Raumdock großer Sternbasis/Einrichtungen auf Planeten ?( Besonders wie groß sind die OPS von ein Planeten, den es muss ja eine Hauptzentrale überall auf den Besiedelten Planeten der Förderation geben,
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@ Maik
Aber wie groß ist da die OPS auf dem Raumdock großer Sternbasis/Einrichtungen auf Planeten verwirrt Besonders wie groß sind die OPS von ein Planeten, den es muss ja eine Hauptzentrale überall auf den Besiedelten Planeten der Förderation geben,
Also eine Kommandozentrale der Sternenflotte auf einer Planetenoberfläche hat man bisher nur einmal gesehen und die sah man in ST IV und die war schon ziemlich groß. Aber das ist hier nicht das Thema.