Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Allgemein => Thema gestartet von: SSJKamui am 05.09.08, 19:01
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Ich hatte ja vorgeschlagen, ein Unterforum des Star Trek Forums zu eröffnen mit dem Thema Ethik & Philosophie. Bei der Abstimmung über den Vorschlag war die Mehrheitsmeinung, dass die Eröffnung eines Unterforums erstmal unnötig währe und stattdessen erstmal ein Thread mit einem entsprechenden Thema eröffnet werden sollte.
Ich denke, so ein Thema sollte erstmal ein allgemeines Thema sein, das aber trotzdem von großer Bedeutung ist und auch viel Diskussionsstoff liefert.
Ich glaube, folgendes Thema währe dafür am besten Geeignet:
Wie stellt ihr euch die Föderation vor und wie steht die Föderation in Beziehung zur Star Trek Ethik?
Diese Frage gehört zwar eher in den Bereich der politischen Philosophie, aber die Star Trek Ethik ist eigentlich ja in Star Trek auch die Ethik der Föderation und die Föderation ist ja in gewisser Weise auch ein Ergebnis der Star Trek Ethik. Also ist die Star Trek Ethik eigentlich stark mit dem politischen System der Föderation verbunden.
Außerdem ist das politische System der Föderation eigentlich die größte und wichtigste Anwendung der Star Trek Ethik innerhalb des Franchise. Die meisten Star Trek Episoden drehten sich ja eigentlich immer um einen Teilbereich der Star Trek Ethik.
Das von mir genannte Thema ist auch ziemlich allgemein, bietet aber auch genügend Diskussionsstoff, weil in Star Trek eigentlich auch relativ wenig darüber gesagt wurde, wie die Föderation eigentlich funktioniert.
Diese Informationen sind auch ziemlich allgemein gehalten. Eigentlich wurden ja fast nur die Folgen des politischen Systems der Föderation beschrieben. Aus ihnen schließen viele Leute, das die Föderation wahrscheinlich eine Art sozialistisches System ist, aber es gibt ja nicht \"den Sozialismus\", denn das Wort Sozialismus wird meistens als Sammelbegriff von bestimmten Arten von politischen Ideen benutzt. Zum Beispiel werden die utopischen Staatsentwürfe der Bücher Utopia und Walden Two manchmal auch als sozialistische Ideen bezeichnet.
Außerdem denke ich, sich zu diesem Thema Gedanken zu machen könnte vielleicht auch beim Schreiben von Star Trek Fan Fiction hilfreich sein.
Also, wie funktioniert das System der Föderation eigentlich und wie steht dieses System mit der Star Trek Ethik in Beziehung?
Was sind die Ideale der Föderation? Wie sind diese Ideale gewichtet? (Sind alle gleich wichtig oder gibt es wichtigere und unwichtigere Ideale?) Sind diese Ideale überhaupt gut?
Erfüllt die Föderation die Ideale ihrer Ethik komplett oder sind diese Ideale ein Ziel, welches man erst noch erreichen muss?
Was sind eigentlich die Beitrittsvorraussetzungen zur Föderation? Gibt es überhaupt welche?
Die Föderation ist als Utopie beschrieben, aber in den meisten utopischen Romanen hatten die beschriebenen Utopien auch eine negative Seite, zum Beispiel haben die Bürger des Staatsentwurfs im Buch Utopia von Thomas Morus fast keine Privatsphäre und ich meine mich erinnern zu können, das dort sogar der Staat vorschreibt, welche Kleidung die Bürger zu tragen haben und der Staatsentwurf, der im Buch Walden Two des amerikanischen Psychologen B.F.Skinner beschrieben wird besitzt einige fragwürdige, totalitäre Aspekte, zu denen auch ein Erziehungssystem gehört, das einige Kritiker als eine Art Massengehirnwäsche sehen. Hat die Föderation auch so eine negative Seite? Wenn ja, ist diese negative Seite nötig, damit die Föderation überhaupt funktionieren kann?
Was für eine Position hat eigentlich die Sternenflotte innerhalb der Föderation? Sie hat ja scheinbar mehr Funktionen als eine normale Armee.
Wie sieht die Energiepolitik der Föderation aus? Wie die Bildungspolitik?
Währe die Föderation überhaupt ein erstrebenswertes Ziel?
Anmerkung:
Ich war nicht sicher, ob dieser Thread vielleicht nicht doch unter \"Völker\" besser aufgehoben werde. Falls ja, dann bitte ich diesen Thread dorthin zu verschieben.
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Mhm das wird Interessant . Leider ist diese Thema sehr schwierig aus meiner Sicht. Da man realtiv wenig über die Strukturen innerhalb der Förderation was jetzt die Politik, Bildung , Energie etc weiß und sich sowas selbst zusamen reimen und aus bekannten Fakten ableiten muss. .
Was die Sternenflotte angeht sie erfüllt hauptsächlich diplomatische , wissenschaftlich sowie schutz Aufgaben. Im Kiregsfall dienst sie als Militär übernimmt ansosten Polizeiaufgaben innerhalb des Föderationsraums was sein Bewachung selbstverständlich einschließt.
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Original von Captain Charles O\'Brian
Mhm das wird Interessant . Leider ist diese Thema sehr schwierig aus meiner Sicht. Da man realtiv wenig über die Strukturen innerhalb der Förderation was jetzt die Politik, Bildung , Energie etc weiß und sich sowas selbst zusamen reimen und aus bekannten Fakten ableiten muss. .
Das ist mir nachdem ich diesen Post tätigte auch aufgefallen.
Original von Captain Charles O\'Brian
Was die Sternenflotte angeht sie erfüllt hauptsächlich diplomatische , wissenschaftlich sowie schutz Aufgaben. Im Kiregsfall dienst sie als Militär übernimmt ansosten Polizeiaufgaben innerhalb des Föderationsraums was sein Bewachung selbstverständlich einschließt.
Das Denke ich auch.
Ich hab mir für eine Fanfiction auch mal überlegt, dass die Sternenflotte auch einer der wichtigsten Einflussfaktoren der Föderationswirtschaft ist, weil sie ja unter Anderem neue Rohstoffquellen entdeckt und ja auch viele Arbeitsplätze schafft. (Dies ist zwar wahrscheinlich in der Föderation für das einzelne Individuum nicht mehr so Wichtig wie heute, wegen der sozialen Sicherung in der Föderation, es ist aber immernoch bedeutend für eine Volkswirtschaft, selbst in einem solchen System wie der Föderation.)
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Wie stelle ich mir die Föderation vor. Nun als planetarer Bund, dass gewisse Aufgaben für die anderen Übernimmt. Ich denke schon, dass die Föderation einwenig wie die EU ist. Viele selbständige Planeten, die ihr „Hausrecht“ auf ihrem Planeten ausüben und sich aber dazu verpflichtet haben gewisse Spielregeln auch auf ihren Heimatwelten einzuhalten. Ganz klar ist – im Gegensatz zur EU – allerdings die Außenpolitik allein Sache der Föderation. Kein Planet kann selbständig Außenpolitik betreiben.
Zur Sternenflotte denke ich, dass sie der Arm der Föderation im Sinne der Wissenschaft, der gemeinsamen Technikentwicklung, der Erforschung, der gegenseitigen Hilfe und der Sicherheit ist. Sie schützt die Planeten vor Feinden und übernimmt in dieser Situation dann die Aufgabe des Militärs. Für die planetare Eigenverteidigung ist aber sicher jeder Planet auch selber mitverantwortlich.
Sinn der Föderation und der Sternenflotte ist aber auch sicherlich der gegenseitige Austausch von medizinischen und technischen Erkenntnissen und die gegenseitige Sicherung des Lebensstandards der Bevölkerung.
Allerdings habe ich eines noch nie verstanden. In den Planeten der Föderation gibt es sozusagen ja kein Geld mehr. Jeder arbeitet wegen des persönlichen Fortkommens. Wie macht man dies dann aber, wenn man auf einem Planeten ist – zum Beispiel Ferenginar – wo man Geld braucht. Wenn man als Mitglied der Sternenflotte keinen Sold mehr bekommt, wie zahle ich dann dort lol
Ethisch gesehen wird die Föderation sicherlich die höchsten Ansprüche an sich haben. Moralisch geben sie jedoch auch mal kleinbei, wie der Vertrag der Föderation mit den Cardassianern gezeigt hat, wo Föderationskolonien an die Cardis abgegeben wurden und dadurch ja der Konflikt mit dem Maquis entstand. Auch die Föderation ist in der Politik zu Kompromissen verpflichtet. Ich denke aber, dass sie immer versucht das Beste für ihre Mitglieder herauszuschlagen.
Bezüglich der wirtschaftlichen VErantwortung der Flotte denke ich, dass sie hier nur als Transport- und Erforschungsmedium genutzt wird. Die Entscheidungen werden die Politiker der Föderation treffen, wenn die Flotte auch der verlängerte Arm der Föderation ist, wenn es um Vertragsverhandlungen geht.
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Nun, was das Geld angeht, würde ich sagen, dass zwar kein Geld mehr innerhalb der Föderation genutzt wird, die Föderation aber dennoch Geld besitzt, in Form von Gold gepresstem Latinum, welches im Alpha- und Beta-Quadranten wohl das verbreiteste Zahlungsmittel ist. Dieser Vorrat, den die Föderation besitzt, wird wohl, in gewissen Anteilen, dem Sternenflottenpersonal und auch Zivilisten zur Verfügung gestellt, wenn diese außerhalb der Föderation unterwegs sind und dort auf Händler anderer Reiche treffen können. Quark wird vom Sternenflottenpersonal ja auch mit Latinum bezahlt.
Was die politik angeht, weiss ich nur, dass es ein Parlament, den Föderationsrat, gibt, der aus den gewählten Repräsentanten der verschiedenen Mitgliedswelten besteht. Vorsitz hat, so denke ich, der Präsident der Föderation, der seinen Sitz in Paris hat.
Die Sternenflotte dient, soweit ich weiß, der Erforschung des Alls, der Kontaktaufnahme mit fremden Spezies und auch dem Schutz der Föderation, weshalb ein ranghoher Offizier auch Wissenschaftler, Diplomat und Soldat in einer Person sein muss. So ähnlich wurde es zwei- dreimal formuliert.
Ich stelle mir die Föderation so ähnlich wie die Bundesrepublik vor, nur ohne deren Nachteile. Ein Mitglied hat in etwa den Status eines Bundeslandes.
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Das ist ein intressantes Thema!
Zum Thema Energie Politik denke ich das es keine gibt! Es wird an verschiedenen Stellen auf der Erde einige Animaterie Reaktoren geben die die gesamte Erde mit energie versorgen!
Was mich sehr intressieren würde wäre wie die Menschen es geschaft haben innerhalb von 50 Jahren den Krieg auf der Erde zu besiegen! Wenn ich mir heute die verschidenen Konflikte auf der Erde so ansehe und aus welchen unterschiedlichen gründen dort krieg geführt wird dann denke ich es wird sehr schwerd dort für Frieden zu sorgen!
Und haben die einzelnen Länder gar keine Statsoberhäupter mehr? Gibt es noch das Englische Königshaus(oder ein anderes) ich denke nicht das sich einige Länder einfach so ihren König nehmen lassen. Gibt es noch den Papst? Oder andere Religiöse Führer?
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Also die Religion spielt sicherlch nur noch eine untergeordnete Rolle. Im Zusammenhang mit den Menschen wurde Religion so gut wie nie erwähnt, so das man von einer untergeordneten Rolle ausgehen kann. Anders z.B. bei den Bajoranern, für das kirchliche Oberhaupt eine ragende Rolle im System spielt.
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Original von Polarus
Also die Religion spielt sicherlch nur noch eine untergeordnete Rolle.
Das denke ich auch. Wahrscheinlich gibt es auch auf der Erde noch Religionen, aber die haben kaum einen Einfluss auf die Politik. Der Pabst und andere religiöse Oberhäupter werden sich wahrscheinlich immernoch ab und zu zu Wort melden, aber sie werden wahrscheinlich keinen so starken Einfluss haben, wie heute.
Einen speziellen Religionsunterricht wird es wahrscheinlich in Föderationsschulen auch so nicht geben. (Bei all den Föderationsmitgliedern und deren Religionen währe das wahrscheinlich auch ein bisschen viel Lehrstoff.) Das für den betreffenden Planeten und/oder die Föderation Wichtige an diesem Lehrstoff wird wahrscheinlich stattdessen auf andere Fächer wie Geschichte, Politik und Ethik/Philosophie aufgeteilt.
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Ich stelle mir die Föderation so ähnlich wie die Bundesrepublik vor, nur ohne deren Nachteile. Ein Mitglied hat in etwa den Status eines Bundeslandes.
Also ich würde eher sagen wie die EU, halt viele Länder und jeder will die meiste Macht habe, und so wird es auch in der Föderation so sein. Ich sage nur Klingonen.
Und haben die einzelnen Länder gar keine Staatsoberhäupter mehr? Gibt es noch das Englische Königshaus(oder ein anderes) ich denke nicht das sich einige Länder einfach so ihren König nehmen lassen. Gibt es noch den Papst? Oder andere Religiöse Führer?
Wie leben die Menschen auf der Erde in der Föderation? Nun in den Kinofilm Treffen der Generationen sieht man doch ganz gut das das Leben auf der Erde doch noch nach alten Strukturen verläuft, als Pickar erzählt das sein Neffe durch ein Unfall ums Leben gekommen ist erwähnte er auch das ländliche Leben in Frankreich mit seinen Weinbergen. Es sind ja auch nicht alle Menschen in der Sternenflotte und das Leben wird wie eh und je nach alten Regeln gelebt wie Arbeit Essen Schlafen und einwenig Freizeit nur halt ohne Bezahlung.
Die alten Werte werden bestimmt auch in der Föderation weiter bestehen wie halt die Königshäuser und die Religion.
Unser heutigen Zivilisierte leben baut auf Religionen wer will schon ein Heiden als Kind haben das kommt doch in die Hölle also lässt man sein Kind Taufen, sonst hättet ihr und ich auch nie eine Kornformation gehabt den Heiden können das nicht.
Das sollte jetzt ein Beispiel sein wie die Religion auch in unserer heutigen Zeit bestimmt. Und in der Zukunft auch tun wird da auch die Gesetzt der Föderation die Biblischgesetze beinhalteten und natürlich auch die der Außerirdischen Rassen, denkt mal an die Vulkanier was die so alles für Rieten haben.
Stichpunkt Geld: Bei Geld ist das so eine Sache, unser Handeln in der heutigen Zeit wird zum größten Teil vom Geld bestimmt. Wir Arbeiten um Geld zu bekommen und uns was leisten zu können, aber für was soll man in der Zukunft in der Föderation Arbeiten? Ist schwer vorzustellen das man Arbeitet um sich selbst zu Verbessern, siehe StarTrek Der erste Kontakt .
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Religion hat heute nur noch einen sehr geringen Einfluß auf das politische Leben. Im gesellschaftlichen schon mehr. Die kirchliche Hochzeit und die Taufe und die Kommunion bzw. Konfirmation ist auch heute noch PFLICHT! Ich denke dies wird in der Zukunft noch weniger, da immer weniger an die Allmacht glauben, die sich nie zeigt! Der Mensch entwickelt sich immer mehr zu einem: \"Ich glaube was ich sehe!\"-Typus und den Glauben kann man nicht sehen, was das Wort \"Glaube\" ja auch ausschließt.
Bezüglich des Unterrichs stelle ich mir die Frage, was da lles gelehrt werden soll. In einer DS9-Episode muß Jake Klingonische Opern studieren. Ja mein Gott, wenn wir die Historie und die Kultur aller Mitgliedsstaaten der Föderation unterrichten solen, dann brauchen die Kinder nicht 10 Schuljahre, sondern eher 40. Ich denke dies ist eine risiege Herausforderung, denn wir ollten etwas über die Völker, mit denen wir leben, wissen.
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Original von Polarus
Religion hat heute nur noch einen sehr geringen Einfluß auf das politische Leben. Im gesellschaftlichen schon mehr. .
Das ist bei uns vieleicht so, aber vor allem in den Arabischen Ländern ist der einfluß noch sehr groß!
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Wer sagt das die Religion bei uns Ausstirbt, vielleicht doch, aber der Glaube bleibt wer hat in schlechten Zeiten nicht zu Gott gebetet, zum Beispiel bei Prüfungen und Krankheit. Ist euch aufgefallen das alte Leute die plötzlich ihren Partner verloren haben die Kirche für sich wieder entdeckt haben obwohl sie Jahre lang die Kirche nicht von innen gesehen haben.
Tja soviel zum Aussterben der Religion es wird immer was geben was Mensch anbeten tut und wenn es eine Computer ist.
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Ich sehe dies kritischer. Klar, der Glauben stirbt nicht so schnell, wie die Kirche, aber ist es wirklich Glaube, wenn ich nur in Notzeiten mich an Gott wende, falls es ihn doch gibt?
@Mr.Ronsfield
Da hast Du allerdins vollkommen recht.
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Gute Frage, ich sage mal ja den würdest du nicht Glauben wurdest du auch nicht in Notzeiten beten sondern alles so geschehen lassen wie es gerade ist. Sicherlich kann man aber auch sagen das es Verzweiflung ist, aber in Notzeiten braucht der Mensch wo er sich fest klammern kann und das ist nicht ein tolles Auto. Kommt mir jetzt aber nicht mit Alkohol.
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Oh bloß nicht mit Alkohol! :Against
Ich denke die größte Stütze in Notzeiten sind doch die Familie, vor allem die Ehefrau und die Freunde. Auf sie kann man sich doch - mehr oder weniger ;) - verlassen.
Aber Du hast schon recht. Viele nutzen alle Optionen aus und dazu gehört auch der Glaube.
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Mir ist da was eingefallen in den Film \" Der Zorn des Kahns \" wo Mister Spock gestorben ist und er beigesetzt wird fällt wie ich glaube auch der Name Gott, und im Film \" Das unentdeckte Land \" sucht Spocks Bruder sogar Gott, du siehst zu Zeiten der Föderation steht das Thema Religion noch sehr hoch im Kurs.
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Ja, aber sagen dies nicht beides Vulkanier? lol
Ja klar, ganz aussterben wird dieses Thema nicht, da hast Du recht. Aber wie sagte es Orci letztens, es gibt 5000 Stunden ST, da machen zwei Filme nicht viel aus. ;)
Ich denke dies ist eine schwierige Diskussion. Bin da auch schon auf unsere nähere Zukunft gespannt, wie sich dies entwickelt.
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Ich habe in unserem StarTrek-RPG im Forum von \"Treknews\" im Rahmen einer Pausen-/ Zwischenmission einen christlichen Orden eingeführt dessen Oberhaupt ein konvertierter Aenar (!) ist und dem neben einigen Menschen auch noch der eine oder andere Außerirdische beigetreten ist...
Dann wurde in unserem RPG von einer Mitspielerin auch noch eine kleine Gruppe orthodoxer Juden erwähnt die sich auf irgendeinem Planeten niedergelassen haben. In einer Mission kam dann sogar noch der eine oder andere katholisch geprägte Elitesoldat vor...
Alles in allem aber kommt glaube ich auch in diesem RPG rüber dass solche religiösen Personen innerhalb der Föderation eine Minderheit stellen. Dass der von mir erfundene christliche Orden sogar Außerirdische aufnimmt lässt sich folgendermaßen erklären:
Obwohl Jesus sich nur den Menschen als Sohn Gottes bzw. lebendig gewordener Gott selbst gezeigt hat, können auch Nichtmenschen aufgrund der Allgegenwärtigkeit und Allmacht dieses einzigen (und einzig wahren) Gottes über den christlichen Glauben zu diesem gelangen. Dabei ist der Zugang der konvertierten Aliens nicht zwangsläufig derselbe wie bei den Menschen; alleine wenn man bedenkt, dass Jesus nicht nur die Sünden aller Menschen, sondern aller Humanoiden im Universum auf sich genommen hat erscheint dieser Gedanke irrsinnig.
Daher nehmen die meisten Außerirdischen in meinem fiktiven Orden hauptsächlich das Leben Jesu als moralisches Vorbild an, aber nicht zwangsläufig auch dessen Opfertod.
Ich selbst bin übrigens längst nicht so gläubig wie das in den obigen Zeilen rübergekommen sein mag... Und gerade wohl deshalb habe ich mir diesen blasphemisch erscheinenden Kunstgriff mit den außerirdischen Christen erlaubt ;)
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Original von Tolayon
Ich habe in unserem StarTrek-RPG im Forum von \"Treknews\" im Rahmen einer Pausen-/ Zwischenmission einen christlichen Orden eingeführt dessen Oberhaupt ein konvertierter Aenar (!) ist und dem neben einigen Menschen auch noch der eine oder andere Außerirdische beigetreten ist...
Dann wurde in unserem RPG von einer Mitspielerin auch noch eine kleine Gruppe orthodoxer Juden erwähnt die sich auf irgendeinem Planeten niedergelassen haben. In einer Mission kam dann sogar noch der eine oder andere katholisch geprägte Elitesoldat vor...
Alles in allem aber kommt glaube ich auch in diesem RPG rüber dass solche religiösen Personen innerhalb der Föderation eine Minderheit stellen. Dass der von mir erfundene christliche Orden sogar Außerirdische aufnimmt lässt sich folgendermaßen erklären:
Obwohl Jesus sich nur den Menschen als Sohn Gottes bzw. lebendig gewordener Gott selbst gezeigt hat, können auch Nichtmenschen aufgrund der Allgegenwärtigkeit und Allmacht dieses einzigen (und einzig wahren) Gottes über den christlichen Glauben zu diesem gelangen. Dabei ist der Zugang der konvertierten Aliens nicht zwangsläufig derselbe wie bei den Menschen; alleine wenn man bedenkt, dass Jesus nicht nur die Sünden aller Menschen, sondern aller Humanoiden im Universum auf sich genommen hat erscheint dieser Gedanke irrsinnig.
Daher nehmen die meisten Außerirdischen in meinem fiktiven Orden hauptsächlich das Leben Jesu als moralisches Vorbild an, aber nicht zwangsläufig auch dessen Opfertod.
Ich selbst bin übrigens längst nicht so gläubig wie das in den obigen Zeilen rübergekommen sein mag... Und gerade wohl deshalb habe ich mir diesen blasphemisch erscheinenden Kunstgriff mit den außerirdischen Christen erlaubt ;)
Ums mit Franz Beckenbauers Worten zu sagen: \"Gott liebt jedes Kind\" warum dann nicht auch jeden Außerirdischen? Kann man als außerirdischer an den Chrislichen Gott glauben ohne das man an Jesus glaubt? Ich denke schon! Die Christliche Religon ist ja mehr als nur der reine glaube an jesus. Aber ich denke auch das einige Menschen sich von außerirdischen Religionen angezogen fühlen.
Der einzug ins \"Stovok kor\" klingt doch recht verführerisch :D
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Ich denke auch, viele christliche Konfessionen werden wahrscheinlich auch Außerirdische aufnehmen. Ich glaube, zuerst war dieser christliche \"Missionsauftrag\" nur auf das Judentum beschränkt, bis einige Apostel ihn auf die gesamte Menschheit ausgedehnt haben.
Wegen dem Schulunterricht, vielleicht bespricht man ja nur einige Beispiele von Elementen anderer Kulturen und handhabt es so, wie es mein ehemaliger Physiklehrer sagte, \"man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen, wo es steht.\" Bei den Sachen, die man im Unterricht bespricht wird man wahrscheinlich auch die internationale Politik berücksichtigen. Da die Klingonen ja immer in der internationalen Politik eine große Rolle gespielt haben, wird es ja besonders wichtig sein, diese Kultur zu verstehen und an künstlerischen Werken kann man ja einen guten Einblick in das Wesen der jeweiligen Kultur erhalten.
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Also mit der Aufnahme anerer Rassen in die Konfession sehe ich kein Problem, da es ja auch bei unseren Religionen auf der Erde schon möglich ist zu konvertieren.
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Original von SSJKamui
Ich denke auch, viele christliche Konfessionen werden wahrscheinlich auch Außerirdische aufnehmen. Ich glaube, zuerst war dieser christliche \"Missionsauftrag\" nur auf das Judentum beschränkt, bis einige Apostel ihn auf die gesamte Menschheit ausgedehnt haben.
Wegen dem Schulunterricht, vielleicht bespricht man ja nur einige Beispiele von Elementen anderer Kulturen und handhabt es so, wie es mein ehemaliger Physiklehrer sagte, \"man muss nicht alles wissen, man muss nur wissen, wo es steht.\" Bei den Sachen, die man im Unterricht bespricht wird man wahrscheinlich auch die internationale Politik berücksichtigen. Da die Klingonen ja immer in der internationalen Politik eine große Rolle gespielt haben, wird es ja besonders wichtig sein, diese Kultur zu verstehen und an künstlerischen Werken kann man ja einen guten Einblick in das Wesen der jeweiligen Kultur erhalten.
Ich denke aber auch das die Schüler des 24 Jahrhunderts komplett andere dinge lernen als die Schüler heute :D
Ich glaube Geordi hat in \"First Contct\" mal erwähnt das er in der High School was über Warpfeld Theorie gelernt hat! Und wenn er von High School spricht kann man vielicht annehmen das es auf der Erde ein ähnliches Schul System gibt wie in den heutigen USA!
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Original von Mr Ronsfield
Ich denke aber auch das die Schüler des 24 Jahrhunderts komplett andere dinge lernen als die Schüler heute :D
Ich glaube Geordi hat in \"First Contct\" mal erwähnt das er in der High School was über Warpfeld Theorie gelernt hat! Und wenn er von High School spricht kann man vielicht annehmen das es auf der Erde ein ähnliches Schul System gibt wie in den heutigen USA!
Ich denke auch, dass man in Föderationsschulen Anderes lernt als heutzutage. Bei einer Fanfiction, die ich aktuell am schreiben bin hab ich erwähnt, dass ein paar Charaktere in der 8. Klasse Stoff der höheren Mathematik gelernt haben.
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Original von SSJKamui
Ich denke auch, dass man in Föderationsschulen Anderes lernt als heutzutage. Bei einer Fanfiction, die ich aktuell am schreiben bin hab ich erwähnt, dass ein paar Charaktere in der 8. Klasse Stoff der höheren Mathematik gelernt haben.
Übel!!!!!!!!!:kotz:
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Da fragt man sich aber schon wie sowas gehen soll. Anatomisch gesehen, also auch was die Entwicklung des Gehirns angeht, sind die Menschen des 24. Jahrhunderts doch mit uns identisch. Ich glaube nicht, dass das Gehirn eines Kindes, bzw. gerade in der Pubertät befindlichen Jugendlichen, in der Lage ist, solch komplexe Dinge zu begreifen. Damit haben ja sogar einige Erwachsene ihre Probleme. Und ich glaube kaum, dass in der Föderation ausschließlich Supergenies a la Eureka herum laufen. Ich denke, da haben die ST-Autoren ein wenig übertrieben. Wenn man sowas auf der Akademie lernt ok, aber Highschool?
Was die Aufnahme von Nicht-Menschen in christliche Religionen angeht, denke ich nicht, dass das ein allzu großes Problem darstellen sollte, außer vielleicht für ein paar intollerante Fanatiker. Jesus Auftrag an die Apostel lautete schließlich: \"Gehet hin und lehret alle Völker.\"
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Da liegt auch mein größtes Problem. Sicherlich werden wir uns weiter entwickeln, schließlich haben wir in den letzten 100 Jahren ja auch einen Quantensprung in der geistigen Entwicklung gemacht was die technische Seite angeht. Aber trotzdem ist dies denke ich nicht möglich, so komplexe Dinge schon in den unteren Stufen zu erlernen. Natürlich wird anderes zugunsten des neuen Wissens aus dem Lehrplan fallen, aber Kinder und Jugendliche bleiben dies. Außerdem denke ich nicht, dass wir in der Zukunft mehr Genies zur Welt bringen werden, als derzeit. Besser wird sicherlich jedoch die Förderung auch finanziell schlechter gestellter Menschen.
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Ich denke Das es in der Zukunft einfach bessere Lernmethoden geben wird. Wenn man bedenkt was die Schüler noch vor 50 Jahren lernen mußten, und was die Schüler von heute zu lernen haben. Ich denke in 400 Jahren wird das nicht weniger werden! :D
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Original von Mr Ronsfield
Ich denke Das es in der Zukunft einfach bessere Lernmethoden geben wird. Wenn man bedenkt was die Schüler noch vor 50 Jahren lernen mußten, und was die Schüler von heute zu lernen haben. Ich denke in 400 Jahren wird das nicht weniger werden! :D
Dem Stimme ich zu. Möglicherweise hat sich durch den Flynn Effeckt auch die Durchschnittsintelligenz der Bevölkerung erhöht.
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Die Methoden werden sich definitiv verändern, was wieder zu riesen Diskussionen führen wird, ob diese Methoden auch gut sind.
Was ich mich auch Frage ist, wie die Landwirtschaft aussehen wird. Eigentlich können wir Nahrung ja über die Replikatoren erzeugen und bräuchten echte Lebensmittel ja nur des Genusses wegen. Aber die Mengen werden dadurch deutlich geringer sein, obwohl wir durch Wetterregulation ja mehr produzieren könnten.
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Original von Polarus
Was ich mich auch Frage ist, wie die Landwirtschaft aussehen wird. Eigentlich können wir Nahrung ja über die Replikatoren erzeugen und bräuchten echte Lebensmittel ja nur des Genusses wegen. Aber die Mengen werden dadurch deutlich geringer sein, obwohl wir durch Wetterregulation ja mehr produzieren könnten.
Wahrscheinlich werden in der Föderation auch große Mengen normale Nahrung produziert, weil die wahrscheinlich kostengünstiger zu produzieren ist als replizierte Nahrung. (Das \"Zusammenbauen\" der Nahrung im Replikator wird ja wahrscheinlich sehr viel Energie benötigen.) Außerdem könnte man ja die Nahrung, die nicht gebraucht wird oder nicht mehr genießbar ist auch zu Energie machen.
Wahrscheinlich wird durch den Replikator aber etwas weniger natürliche Nahrung produziert werden.
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Original von Polarus
Die Methoden werden sich definitiv verändern, was wieder zu riesen Diskussionen führen wird, ob diese Methoden auch gut sind.
Was ich mich auch Frage ist, wie die Landwirtschaft aussehen wird. Eigentlich können wir Nahrung ja über die Replikatoren erzeugen und bräuchten echte Lebensmittel ja nur des Genusses wegen. Aber die Mengen werden dadurch deutlich geringer sein, obwohl wir durch Wetterregulation ja mehr produzieren könnten.
Wie die Föderation wohl bei der Pisa Studie abschneidet? :]
Natürlich könnte man die nahrung nur durch Replikatoren erzeugen. Aber ich denke jeder ist froh wenn er auch mal was frisch zubereitetes essen kann! Ein Replikator kann Essen sicher sehr gut dublizieren aber ich denke den Geschmackspunkt gewinnt immer der Koch!
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Original von Mr Ronsfield
Aber ich denke jeder ist froh wenn er auch mal was frisch zubereitetes essen kann! Ein Replikator kann Essen sicher sehr gut dublizieren aber ich denke den Geschmackspunkt gewinnt immer der Koch!
Jo, dies hört man ja auch immer wieder in ST, dass die Flottenleute froh sind mal wieder was handgemachtes zu essen.
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Was mich unter anderem interessieren würde wäre die Verteidigungs-Struktur der Föderation...
Heutige Nationalstaaten haben ja bekanntermaßen ein von einem zivilen Politiker geleitetes Verteidigungs-Ministerium, dem die jeweiligen militärischen Verbände (Armee, Luftwaffe und Marine) unterstehen.
In der einen DS9-Doppelfolge jedoch, in der Admiral Leyton eine Art von Militärputsch durchführte hatte es den Anschein, als ob keine weitere Instanz zwischen dem Präsidenten der Föderation und der Sternenflotte stehen würde.
Entweder haben wir eine solche Instanz nicht gesehen oder der oberste Chef der Sternenflotte hat zugleich auch die Funktion des Verteidigungs-Ministers inne. Sollte letzteres der Fall sein, so halte ich das gerade angesichts von Leytons Verhalten für eher bedenklich, fehlt doch so nur wenig zu einer Militärdiktatur.
Ich könnte mir daher vorstellen - oder besser gesagt hoffen dass nach Ende des Dominion-Kriegs doch noch ein Verteidigungs-Minister wie in heutigen Demokratien ernannt wurde, dem einerseits die Sternenflotte und andererseits die eine oder andere zivile Behörde untersteht (ich denke da an eine Art CIA und FBI des 23. und vor allem 24. Jahrhunderts, die ruhig auch in einer einzigen - solange nicht-militärischen - Behörde zusammengefasst sein können).
Ansonsten, wenn die Sternenflotte tatsächlich ganz alleine für den Schutz der Föderation zuständig wäre, hätte man es hier mit einer Machtkonzentration zu tun die wie in Admiral Leytons Fall dazu verleiten könnte, eine Quasi-Militärdiktatur zu errichten.
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Nochmal das Thema Schule ich denke auch das so komplexe Aufgaben in einer Highschool des 24 Jahrhunderts auch zuschwer sind , außer die Kids haben alle Gedechtnisimplantate.
Thema Verteidigung mir ist aufgefalle das eh in der Förderation das Millitär das sagen hat und das alle großen Generäle Menschen sind was mir sagt das die Förderation ein Millitärstaat ist. Auf alle fälle kommt es manchmal sorüber.
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Also so wie ich es immer verstanden habe und dies hat ja auch der Dominion-Krieg gezeigt, ist die Sternenflotte und die Föderation rein auf Verteidigung und dies nur im geringen Maße ausgelegt. Man geht von der friedlichen koexistenz der Völker aus und will forschen und hat die Waffen nur zur Verteidigung gegen Angriffe, was ja auch die eigentlich minimale Bewaffnung von Schiffen zeigt. Durch die Bedrohung durch die Borg und nach dem Dominion wurden dann ja stärkere Schiffe gebaut (Souvreign-Klasse / Prometheus-Klasse / Defiant-Klasse etc.). Bis dahin war die Struktur nur auf minimale Verteidigung ausgelegt, wobei man nie so schwach war, dass man einfach überrannt werden konnte. Diese Denkweise bestätigen auch viele Epsioden aus ENT, wo man deutlich aggressiver ist.
Wie dies nach dem Krieg ist blieb ja offe, aber ich denke, dass eine mehr militärisch orientierte Flotte folgen wird, um gegen zukünftigen Bedrohung gewappnet zu sein. Ich finde Belars Visionen in UO gar nicht so abwegig.
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Original von Tolayon
Was mich unter anderem interessieren würde wäre die Verteidigungs-Struktur der Föderation...
Heutige Nationalstaaten haben ja bekanntermaßen ein von einem zivilen Politiker geleitetes Verteidigungs-Ministerium, dem die jeweiligen militärischen Verbände (Armee, Luftwaffe und Marine) unterstehen.
In der einen DS9-Doppelfolge jedoch, in der Admiral Leyton eine Art von Militärputsch durchführte hatte es den Anschein, als ob keine weitere Instanz zwischen dem Präsidenten der Föderation und der Sternenflotte stehen würde.
Entweder haben wir eine solche Instanz nicht gesehen oder der oberste Chef der Sternenflotte hat zugleich auch die Funktion des Verteidigungs-Ministers inne. Sollte letzteres der Fall sein, so halte ich das gerade angesichts von Leytons Verhalten für eher bedenklich, fehlt doch so nur wenig zu einer Militärdiktatur.
Ich könnte mir daher vorstellen - oder besser gesagt hoffen dass nach Ende des Dominion-Kriegs doch noch ein Verteidigungs-Minister wie in heutigen Demokratien ernannt wurde, dem einerseits die Sternenflotte und andererseits die eine oder andere zivile Behörde untersteht (ich denke da an eine Art CIA und FBI des 23. und vor allem 24. Jahrhunderts, die ruhig auch in einer einzigen - solange nicht-militärischen - Behörde zusammengefasst sein können).
Ansonsten, wenn die Sternenflotte tatsächlich ganz alleine für den Schutz der Föderation zuständig wäre, hätte man es hier mit einer Machtkonzentration zu tun die wie in Admiral Leytons Fall dazu verleiten könnte, eine Quasi-Militärdiktatur zu errichten.
Es wäre aber auch möglich das der oberste Milltär ein Admiral ist der nur noch dem Präsidenten unterstellt ist, aber über keine Politische Macht inne hat. Um einen Millitär Putsch zu vermeiden
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Die Sternenflotte hat ja auch Forschungs-/Polizei- und Diplomatenaufgaben. Währe dann wenn es in der Föderation ein spezielles \"Sternenflottenministerium\" gäbe mehrere Ministerien, wie zum Beispiel Innenministerium, Verteidigungsministerium usw. dort vereint oder würde dieses neue Ministerium nur eng mit diesen anderen Ministerien zusammenarbeiten? Oder wird die Sternenflotte vielleicht sogar von mehreren Ministerien kontrolliert?
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Also wenn ich das hier so lese, kommt mir doch der Gedanke, dass das leben im 24.Jh. von den Regiseuren nicht so ganz durchdacht worden ist.
Startrek geht wohl davon aus, dass es nicht schlimm ist, jemanden in einer hohen politischen Situation auch militärische Macht zu geben ... das Gold gepresste Latinum wird an den verteilt, der es gerade braucht und ansonsten handeln alle Menschen nicht gerade menschlich ... zumindest nach heutigen Maßstäben.
Ich denke mal in der Vision von Gene Roddenberry waren alle Menschen befreit von heutigen schlechten Eigenschaften.
Geld kann man nur verteilen, wenn niemand gierig ist.
Macht und Militär kann man nur an eine Person geben, wenn diese Person im höchsten Maße Verantwortungsvoll damit umgeht.
Haß, Neid, Gier, etc. müssten nach dem beschriebenen Gesellschaftsbild jedem Mitglied der Föderation gänzlich unbekannt sein, damit die Gesellschaft weiterhin bestehen kann.
Waffen werden nur eingesetzt um sich zu verteidigen, nicht etwa um \"minderwertige\" Völker zu unterjochen ... eine Utopie eben ;)
Und zum Thema Gesetze ... um mal ein Filmzitat zu bringen:
Dr. Powell \"Wie wisst ihr, was richtig und was falsch ist?\"
Prot: \"Jedes Individuum im Universum weiss was richtig und was falsch ist, Mark.\" (K-Pax)
Und wenn man nur danach handelt, braucht man keine Gesetze, keine Machttrennung und kein Geld mehr.
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So nun mal meine 50 Cent, wie ich mir die Föderation vorstelle:
Ich denke die Föderation ist ähnlich wie die NATO ein Verteidigungs- und Wirtschaftsbündnis. Die Ziele der Föderation liegen sicher darin, die Galaxis zu erforschen, Diplomatie zu betreiben und das Wissen der Mitgliedsvölker zu erweitern. Ich denke soweit sind wir einer Meinung. Aber die Föderation ist eben auch ein Verteidigungsbündnis und die Sternenflotte ist eine militärische Organisation mit militärischen Strukturen, welche auch Aufgaben der Forschung und der Diplomatie übernehmen (Welches als Primäraufgabe angesehen wird).
Aus meiner Sicht ist die Föderation folgendermaßen aufgebaut.
1. Föderationspräsident (Oberster Regierungschef und Ratsvorsitzender. Entscheidet im Namen der gesamten Föderation. Mitgliedsplaneten müssen sich an seine Weisungen halten. Er gilt ebenfalls als
oberkommandierender der Flotte)
1.1. Föderationsrat (Gremium aus gewählten Vertretern der Mitgliedsplaneten. Abgeordnete eben. Zumeist Botschafter)
1.2. Planetare Regierungen. Autonom und in ihren Belangen voll handlungsfähig, aber sobald eine Entscheidung auswirkungen auf die gesamte Föderation hat, muss der Rat konsultiert werden. Muss sich an die Föderationsgesetze halten. Also wenn drin steht, kein Handel mit Romulanern, dann darf auch nicht gehandelt werden.
1.3. Planetares Militär: Jeder Planet hat sicher auch eine Verteidigungsstreitmacht, die nicht der Sternenflotte angehört und dem Planeten dient. Kommt aber die Sternenflotte ins Spiel, übernimmt diese als höher gestelltes Organ die Truppen und koordiniert diese.
1.4. Ausschüsse
2. Sternenflottenkommando
2.1. Chief Admiral (eigentlicher oberkommandierender.)
2.2. Stabschefs (Abteilungsleiter: Operationen, Sicherheit, Medizin, Wissenschaft, Geheimdienst, Schiffsbau etc.)
2.3. Abteilungen
2.4. Raumstationen und Kolonien
2.5. Schiffe und Captains
So ungefähr stelle ich mir das vor. Ich denke Roddenberry hat sich das alles ein wenig zu einfach gemacht. es wird immer Leute geben, die mehr Macht als andere haben. Sicher, in der Föderation scheint es kein Geld mehr zu geben, doch hat die Föderation genug mit rassen zu tun, die nach wie vor Geld verwenden und muss sich somit etwas einfallen lassen. Ich fand die Föderation in DS9 am realistischsten dargestellt. Da hat man auch mal gesehen, daß nicht alles an der Föderation perfekt ist und es durchaus auch Schattenseiten gibt. Das hat man Ansatzweise schon in TNG gesehen, als der Maquis zum ersten mal auftrat. Es gibt durchaus Planeten und Kolonien, die mit der Vorgehensweise des Föderationsrats und des Sternenflottenkommandos nicht einverstanden sind. Hass, Neid und Habgier existieren sicher auch noch. Sie werden nur vehement geleugnet und unter dem Deckmantel von \"Wir haben uns weiterentwickelt\" versteckt. Das ist imho nur Propaganda. Die Föderation ist definitiv ein Imperium, welches auf Expansion ausgelegt ist. Nur die Methoden sind friedlicher Natur. Die Föderation schreckt aber auch teilweise nicht davor zurück, Handelsembargos zu verhängen, wenn jemand nicht nach ihrem Willen mitspielt.
Gruß
J.J.
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Ich habe gestern nochmal bei Memory Alpha reingeschaut und da stand unter anderem auch dass der Präsident der Föderation ein eigenes Kabinett hätte (wurde einmal in einer DS-9-Folge erwähnt). Man könnte sich nun vorstellen dass es sich dabei um privilegierte Mitglieder des Föderationsrats handelt die in der Tat so etwas wie Ministerposten bekleiden (auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt so genannt werden).
Als eine Unterabteilung des Föderationsrats kann z.B. der Wissenschaftsrat (kanon) betrachtet werden, welchem dann - analog zum Präsidenten beim allgemeinen Rat - der Wissenschafts- oder Forschungsminister (non-kanon, eigene Spekulation) vorstehen würde.
Aufgrund der Vielzweckmäßigkeit der Sternenflotte dürften in der Tat alle Ministerien / Ausschüsse des Föderationsrats eine gewisse Befehlsgewalt über sie ausüben. So könnte z.B. der Wissenschaftsrat entscheiden, ob für bestimmte Zwecke ein ziviles Forschungsschiff oder doch eher eins der Sternenflotte geschickt werden sollte.
Anstatt gleich die gesamte Sternenflotte rumzukommandieren, kann jeder Ausschuss auch primär sein jeweiliges Gegenstück innerhalb der Flotte direkt ansprechen, d.h. der Wissenschaftsrat z.B. die wissenschaftliche Abteilung und der Verteidigungs-Minister (bzw. Sicherheitsrat) die Sicherheitsabteilung und gegebenenfalls noch den Geheimdienst.
Nur im Kriegsfall würde dann dem Verteidigungs-Minister die gesamte Sternenflotte unterstehen, wobei er natürlich immer noch an die Anweisungen des Präsidenten gebunden wäre.
Der Präsident kann selbstverständlich jederzeit der gesamten Sternenflotte oder nur einer ihrer Abteilungen Befehle erteilen, solange ein solcher Befehl nicht gegen geltendes Föderationsrecht verstößt.
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Ich glaube Roddenberry hat sich fast gar keine genauen Gedanken über politik gemacht, weil er diese ja fast ausschließlich aus TOS heraushielt und Politik eigentlich erst in TNG mehr aufkam, jedoch auch dort nicht zu stark. Außerdem ging es doch mehr um Politik mit oder bei anderen Völkern. Die Föderation wurde weniger benannt, oder habe ich zuwenig aufgepasst?
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He das gehört hier vielleicht nicht her aber findet ihr die Föderation nicht ein wenig zu groß ist? Wenn man sich die Gegenwart und die Vergangenheit anschaut sind alle großen Reiche mit unterschiedlichen Religionen und Mentalitäten auseinander gebrochen, wie die Sowjetunion,das Römischereich und wenn Hitler sein Ziel erreicht hätte wäre selbst das 3.Reich zerbrochen wegen den viel Nationalitäten er hätte nicht jeden toten können. Ja und was ist mit den Amis, ganz einfach die ziehen ja alle an einem Strang. Nun projizieren wir es mal auf die große Föderation mit so vielen unterschiedlichen Völkern und Rassen die auch nicht immer einig sind, was meint ihr ist das vielleicht ein Schicksal in der Zukunft dem auch der Föderation drohen könnte? Bei der Serie Andromeda ist es ja geschehen das das Commonwealth zusammen gebrochen ist.
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Über das Thema hab ich mal ne Facharbeit aufm Gymmie geschreiben. Ergebniss war ne 5..... Schei* Subjektivität
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Original von Tolayon
In der einen DS9-Doppelfolge jedoch, in der Admiral Leyton eine Art von Militärputsch durchführte hatte es den Anschein, als ob keine weitere Instanz zwischen dem Präsidenten der Föderation und der Sternenflotte stehen würde.
Das ist in der Tat eine gute Frage!
Ich habe mir selbst einmal zusammen gereimt, dass der Oberkommandierende der Sternenflotte (in den Fall Layton) tatsächlich nur dem Präsidenten unterstellt ist. Alles andere würde IMO dem Prinzip der klaren Befehlskette wiedersprechen.
Ich erinnere mich noch, wie Sheridan in Babylon 5 sagte: Ein Senator kann nicht direkt einen Befehl erteilen. Genauso wenig ein Minister oder eine politische Behörde.
In den Länder auf der Erde, wo es zu Militärdiktaturen kam, wurde ja auch die gesamte Regierung vom Oberkommandierenden der Armee und seinen loyalen Offizieren weggeputzt, obwohl es in den meisten Fällen einen Vizepräsidenten und auch einen Verteidigungsminister gab.
Man hätte bei DS9 natürlich kurz erwähnen könne, dass nicht nur der Präsident, sondern auch der Vizepräsident und die wichtigsten Minister mit dem Rücktritt einverstanden waren - aber was solls.
Die Regierungsstruktur hab ich immer so verstanden (bzw. selbst ersponnen ;)):
Es gibt eine Föderationsregierung, ein Föderationsparlament und einen Föderationsrat.
Die Regierung ist als Exekutive in Kabinette und Ministerien aufgeteilt, ganz normal nach Politikbereichen wie Inneres, Äußeres, Handel, Wissenschafts usw. usf.
Das Parlament ist das oberste gesetzgebende Organ.
Der Föderationsrat ist für mich eine Interessenvertretung der einzelnen Mitgliedswelten (so ähnlich wie unser Bundesrat, nur ein paar Nummern größer ;)).
Über all dem steht der Präsident, der alle paar Jahre direkt gewählt wird.
Die Sternenflotte ist die oberste Verteidigungseinrichtung, aber auch für Forschung zuständig.
Wobei Belars Idee der planetaren Vertewidigungseinheiten für mich auch Sinn macht.
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Da in STAR TREK vieles nach dem Vorbild der USA aufgebaut ist (siehe US Navy und Sternenflotte), könnte man durchaus davon ausgehen dass die Föderation in Sachen Regierungsaufbau vergleichbare Parallelen aufweist.
Nur der Neugier halber habe ich mich gestern wegen dem Geheimdienstwesen der heutigen USA umgesehen - da gibt es insgesamt nicht weniger als 15 (!) einzelne Geheimdienste, einschließlich CIA, FBI sowie vier bis fünf militärische Varianten plus diverse übergeordnete und kontrollierende Behörden...
Nicht dass die Föderation ein ähnliches Wirrwarr aufweisen muss, immerhin könnte durch Streichung überflüssiger Behörden die Regierung weitaus schlanker und effizienter gestaltet sein als dies bei heutigen Nationalstaaten der Fall ist.
Im Übrigen dürfte der USA-Vergleich in Hinblick auf die vielen Mitgliedswelten ohnehin hinken; wenn dann könnte man die Föderation eher mit einer Mischung aus USA und EU oder USA und UNO betrachten. Planetare Verteidigungsflotten gibt es meiner Meinung nach auf jeden Fall, weil sonst müsste jede neue Mitgliedswelt ihre vorhandenen Schiffe entweder verschrotten oder nur noch für zivile Zwecke einsetzen - gerade die etwas militanteren Spezies wie Andorianer oder Efrosianer dürften damit nicht gerade einverstanden sein.
Und um nochmal auf das Geheimdienst-Wirrwarr zurückzukommen: Auf Föderationsebene scheint es zumindest canonmäßig nur zwei zu geben (den Geheimdienst der Sternenflotte und Sektion 31), aber wahrscheinlich haben die meisten Mitgliedswelten in Verbindung mit ihrer jeweiligen planetaren Verteidigung auch noch einen eigenen Geheimdienst - im Canonbereich gilt da zumindest der V\'Shar der Vulkanier als gesichert der zum Teil sogar außerhalb von Vulkan tätig werden kann (was wohl an der Sonderrolle des Planeten als Gründungsmitglied liegen kann).
Was die Größe der Föderation und ihren bevorstehenden Untergang betrifft - Gerüchten zufolge sollten bei einem Erfolg von \"Nemesis\" weitere Filme in der (Nach-)TNG-Ära sich mit dem beginnenden Zerfall befassen; alternativ könnten solche Pläne auch für eine mögliche Fernsehserie existiert haben oder immer noch existieren.
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Planetare Verteidigungsflotten gibt es meiner Meinung nach auf jeden Fall, weil sonst müsste jede neue Mitgliedswelt ihre vorhandenen Schiffe entweder verschrotten oder nur noch für zivile Zwecke einsetzen - gerade die etwas militanteren Spezies wie Andorianer oder Efrosianer dürften damit nicht gerade einverstanden sein.
Genau das war auch mein Gedankengang. Es wäre erstens eine ziemliche Verschwendung und zweitens denke ich auch nicht, daß diese Rassen ihre Flotten einmotten würden. Ich denke, jede Mitgliedswelt hat so etwas wie ein planetares Militär. Zumindest jene, die nicht so pazifistisch sind wie die Mizarianer.
Und um nochmal auf das Geheimdienst-Wirrwarr zurückzukommen: Auf Föderationsebene scheint es zumindest canonmäßig nur zwei zu geben (den Geheimdienst der Sternenflotte und Sektion 31), aber wahrscheinlich haben die meisten Mitgliedswelten in Verbindung mit ihrer jeweiligen planetaren Verteidigung auch noch einen eigenen Geheimdienst - im Canonbereich gilt da zumindest der V\'Shar der Vulkanier als gesichert der zum Teil sogar außerhalb von Vulkan tätig werden kann (was wohl an der Sonderrolle des Planeten als Gründungsmitglied liegen kann).
Der Sternenflottengeheimdienst und S31 sind verwandt. S31 war früher vor der Gründung der Föderation eine offizielle Abteilung des Geheimdienstes, welcher sich nach der Gründung abgespalten und privatisiert hat. Jetzt wird er von Mitwissern geduldet und unterstützt. einige Admiräle im SFC sind sicher auch Agenten von S31 und ich denke sogar Ratsmitglieder und Leute im Umfeld des Präsidenten. Ich wage sogar zu behaupten, daß sogar der Präsident von S31 weiß. So Admiräle wie Layton, Kenelly, Pressman und Dougherty halte ich für die perfekten Persönlichkeiten, um bei dieser Organisation mitzuwirken.
Ich denke aber auch, daß die Mitgliedsplaneten wie Vulkan einen eigenen Geheimdienst haben, der zwar mit den S.F.I. eng zusammenarbeiten, was aber die planetare Sicherheit angeht, denke ich, sind sie weitestgehend autonom.
Was die Größe der Föderation und ihren bevorstehenden Untergang betrifft - Gerüchten zufolge sollten bei einem Erfolg von \"Nemesis\" weitere Filme in der (Nach-)TNG-Ära sich mit dem beginnenden Zerfall befassen; alternativ könnten solche Pläne auch für eine mögliche Fernsehserie existiert haben oder immer noch existieren.
Irgendwie halte ich es für unwahrscheinlich, daß die Föderation in nächster Zeit auseinanderbricht oder vernichtet wird. Sie wird sich vielleicht verändern, aber erstmal wird sie wohl nicht einfach so aufhören zu existieren. Dafür hat man im Dominionkrieg zu hart um ihren erhalt gekämpft und die Opfer wären vergebens gewesen. Ich würde sogar sagen, daß der Alpha- und Betaquadrant nach dem DWar so langsam aber sicher stabiler wird, da die diplomatische Tür zu den Romulanern recht weit aufgestoßen wurde und die Föderation sicher nicht zulässt, daß diese Chance ungenutzt verstreicht. Außerdem dürfen wir nicht vergessen, daß die Föderation in dieser oder einer weiterentwickelten Art und Weise auch noch im 29. und 31. JH existiert.
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Original von Tolayon
Nur der Neugier halber habe ich mich gestern wegen dem Geheimdienstwesen der heutigen USA umgesehen - da gibt es insgesamt nicht weniger als 15 (!) einzelne Geheimdienste, einschließlich CIA, FBI sowie vier bis fünf militärische Varianten plus diverse übergeordnete und kontrollierende Behörden...
Die geheimdienste haben aber alle ihr eigenes Aufgaben Feld, CIA-Ausland, FBI Inland ....
Und ich denke so wird es auch bei der Föderation sein, der sternenflotten Geheimdienst wird denke ich auch in verschiedene Sektionen aufgeteilt sein!
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Dem stimme ich zu. Das ist sicher so. Die haben auch sicher eine Dienstaufsichtsbehörde.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Dem stimme ich zu. Das ist sicher so. Die haben auch sicher eine Dienstaufsichtsbehörde.
Ich denke da ist auch die Temporale Ermittlung eingeschlossen! Als teil des Geheimdienstes!
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Sehe ich auch so.
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Dem kann auch ich nun uneingeschränkt zustimmen!
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@Belar
Irgendwie halte ich es für unwahrscheinlich, daß die Föderation in nächster Zeit auseinanderbricht oder vernichtet wird. Sie wird sich vielleicht verändern, aber erstmal wird sie wohl nicht einfach so aufhören zu existieren. Dafür hat man im Dominionkrieg zu hart um ihren erhalt gekämpft und die Opfer wären vergebens gewesen. Ich würde sogar sagen, daß der Alpha- und Betaquadrant nach dem DWar so langsam aber sicher stabiler wird, da die diplomatische Tür zu den Romulanern recht weit aufgestoßen wurde und die Föderation sicher nicht zulässt, daß diese Chance ungenutzt verstreicht. Außerdem dürfen wir nicht vergessen, daß die Föderation in dieser oder einer weiterentwickelten Art und Weise auch noch im 29. und 31. JH existiert.
Alles was Du sagst hat etwas für sich. Allerdings denke ich hat der Beitritt der Romulaner zur Föderation eneorme Sprengkraft, wenn man bedenkt, dass es viele Völker gibt die dem Bund nur beigetreten sind, um eine gewisse Sicherheit vor dem Reich zu haben. Dasselbe wäre wenn der der Status der Klingonen, sich weg von einer engen Kooperation zum Eintritt in die Föderation wandeln würde.
Das wäre in etwas dasselbe, als wäre die damalige UDSSR der Nato beigetreten. Koorperation aus der vielleicht langfristig auch eine Mitgliedschaft wird, ja, aber nicht ohne das es zu inneren Spannungen kommt (Allein schon mit den Klingonen).
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Ich habe nie behauptet, daß die Klingonen und die Romulaner Vollmitglieder werden könnten. Das macht keinen Sinn. Erstens sind beide von der Weltanschauung und den Idealen nicht zur Föderation kompatibel. Und zweitens sind beide Imperien selbst Großmächte, die sicher nicht ihre Reiche aufgeben würden und sie in die Föderation integrieren würden. Ich denke eher, daß sie zu engen Alliierten werden. Die Klingonen sinds ja schon. Ich kann mir höchstens nur die Cardassianer als Mitglieder vorstellen. Und das auch nur, weil sie nach dem Dominionkrieg am Ende sind und sicher von der Föderation beim wiederaufbau unterstütz werden. So plane ich es jedenfalls bei UO.
Gruß
J.J.
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Das ist ein logischer Schluß und läßt viel Spielraum für Geschichten, die unserer welt wunderbar den Spiegel vorhalten. Ich finde das klasse.
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Freut mich, daß dir mein Plan gefällt und nicht allzu abgehoben wirkt.
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Also, ich find es gar nicht abartig, die Cardassianer nach dem Ende des Dom-Krieges in die Föderation aufzunehmen. Ehrlich gesagt hatte ich mir so was für Defender auch schon überlegt.
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Eh, also da finde ich, dass dies nicht passen könnte. Die Cardis sind zu extrem in ihren Anschauungen und es wird Jahrhunderte dauern, ehe sie sich den Idealen der Föderation angenähert haben. In meinem DS9 Rerun sehe ich es gerade sehr deutlich. Die Cardis sind zu 100% das gegenteil der Föderation.
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Du musst bedenken, daß die Cardassianer besiegt sind und jetzt unter Garaks Führung stehen (zumindest bei UO). Nich alle Cardassianer sind so wie das Zentralkommando und der Obsidianische Orden. Ich denke, sie würden sich recht schnell an die neuen Bedingungen gewöhnen. Nur so nebenbei in Deutschland hat es auch nicht 100 Jahre gedauert, bis wir mit der restlichen Welt halbwegs kompatibel waren. Vorher kannten wir ja nur Kaiserreich, Weimarer Republik und 3. Reich. Demokratie war ein Teufelswort, weil sie in der Weimarer Republik gescheitert ist. so könnte das auch bei den Cardis laufen.
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Das sehe ich genauso. Die Rebellion gegen das Zentralkommando am Anfang von Season 4 hat ja gezeigt, dass die \"normalen\" Cardis die Militärherrschaft gründlich satt hatten. Es gab zumindest für 1 1/2 Jahre eine (demokratische?) Zivilregierung.
Dass sich Cardassia dem Dominion angeschlossen hat, war die Entscheidung von Gul Dukat und ein paar ranghohen Offizieren. Ich denke nicht, dass es von der Mehrheit getragen wurde.
Sicher wird es noch dauern, bis sich die Cardassianer an die Werte der Föderation gewöhnt haben - aber wahrscheinlich nur Jahrzehnte und nicht Jahrhunderte.
Eine schnelle Föderationsmitgliedschaft halte ich trotzdem für sinnvoll, um die Cardis schnell einzubinden und gewissermaßen auch an die Leine zu legen ;).
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Genau mein Gedankengang so hab ich mir das auch gedacht. :D
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Tja, ein Land und hier ein Planet, der noch nicht bereit ist und zu früh eingegliedert wird, könnte aber auch alles destabilisieren
Nur ein kleiner Gedankeneinwurf!
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Sicher wird das Probleme verursachen, die es zu überwinden gilt. Die Kunst ist es es so hinzubekommen, daß es glaubhaft wirkt.
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Original von Polarus
Tja, ein Land und hier ein Planet, der noch nicht bereit ist und zu früh eingegliedert wird, könnte aber auch alles destabilisieren
Weiß nicht. Ich denke, dafür ist die Föderation zu groß und die Gemeinschaft der Alt-Mitglieder zu gefestigt. Die Cardis werden sich anpassen müssen oder sie fliegen raus. Was ihnen bei ihrer wirtschaftlichen Situation nach dem Dom-Krieg nicht gut bekommen dürfte.
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Jedes Reich fällt eines Tages.
Ich denke aber auch, daß die Cardis sehr anpassungsfähig sind und sich auf die neue ordnung gut einstellen. Und wenn sie erst einmal den Geschmack der Freiheit gekostet haben, dann werden sie ganz schnell sehen, daß dieses Leben lebenswerter ist. Die Föderation formt ihre Mitglieder ja nicht um. Ihre Identität behalten sie ja.
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Ich stimme zu. Dennoch wird es immer diejenigen geben, die aus falschem Patriotismuss, oder wirtschaftlichen Eigeninteressen dagegen Wettern werden und sache madig machen.
Bekanntlicher weise sind es gerade die Hardliner und die jenigen, die durch die neue Ordnung am meisten verlieren, bzw. enttäuscht werden, diejenigen, die das Rad am liebsten zurückdrehen wollen.
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Die Rolle der Hardliner übernimmt bei mir die F.D.C.
Die immer noch nicht kapiert haben, daß das Dominion nicht gut für Cardassia war und sie für Retter und Wohltäter hält und die schrecken vor Terror nicht zurück, um die alte Ordnung wieder herzustellen.
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Vor Fanatikern und Separatisten ist man wahrscheinlich nie ganz sicher. Die TNG-Folge \"Gambit\" zeigt klar, dass es die sogar bei den Vulkaniern gibt! Ich könnte mir so eine Gruppe auch bei den Andorianern vorstellen (wurde zwar nie so genau gesagt, aber immerhin waren sie mal ein Kriegervolk).
In der Folge, wo Worf und Dax auf Risa sind, gab es eine Gruppe von Hardlinern, denen die Föderation zu verweichlicht war - und und ...
Auch mit der Aufnahme der bajoranern wird es sicher noch Probleme geben (Kastensystem, religiöse Fanatiker, militante Ex-Widerstandskämpfer etc.).
Trotzdem denke ich, dass Bajoraner und selbst Cardis noch kompatibler sind als z.B. die Klingonen. Die Klingonen lieben ihre Kriegerkultur, sehen sie als Teil ihrer Natur und Identität - während bei den Cardis vieles von oben verordnet war, möchte ich mal behaupten.
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Wobei auch die klingonischen traditionen immer mehr verfallen, wie die DS9-Folge \"Der Blutschwur\" verdeutlicht. Auch sie sind \"weicher\" geworden und nicht mehr ganz so hart!. Ich denke schon, dass sich jedes Volk ändern und anpassen kann. Es ist aber immer eine Frage der Zeit!
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Ist die Föderation eigentlich eher Individualistisch oder eher kollektivistisch?
Ich sehe die Föderation ehrlichgesagt als eher kollektivistisch an, weil die Föderation eine Art sozialistisches System ist und sozialistische Systeme meines Wissens nach kollektivistisch sind, genau so wie die meisten bekannten utopischen Staatskonzepte, und ich habe die Föderation in meinen bisherigen Fanfictions auch meistens so dargestellt, (Mit zum teil ziemlich negativen konsequenzen.) aber auf der anderen Seite wird ja bei Star Trek gerade in den Borg Episoden häufig der Wert des Individuums betont, weshalb ich mir da nicht mehr so sicher bin.
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Diese Frage ist alles andere als einfach zu beantworten, deshalb hat sich bis jetzt wohl noch keiner da rangetraut...
Ich versuche es trotzdem mal:
In STAR TREK wird so etwas wie der ideale Sozialismus vorgelebt, weitab von Stasi-, KGB- und sonstigem linken Terror. Wie Picard mindestens einmal treffend sagte: \"Die Menschheit ist erwachsen geworden\".
Die Gier nach Reichtum und Macht existiert zumindest im weitesten Sinne nicht mehr, jeder Bürger der Föderation erhält eine kostenlose Grundversorgung und muss nicht mehr zwangsläufig arbeiten um sich zu ernähren.
Das politische Grundsystem scheint auf jeden Fall stark kollektivistisch angehaucht zu sein, wie man an der herausragenden Bedeutung des Föderationsrats sieht oder dessen Untergruppierungen wie etwa dem Wissenschaftsrat. Der Präsident scheint demnach eher der oberste Vorsitzende des Föderationsrats zu sein als ein Machthaber, der seine Entscheidungen eher allein oder nur zusammen mit wenigen trifft.
Dennoch wird auf der anderen Seite der Wert des Individuums hervorgehoben, was an sich keinen wirklichen Widerspruch zu obigem kollektivistischen System darstellt. Alle Lebensformen sind gleichwertig, aber nicht gleich.
Allerdings hat Deep Space Nine die in manchen Teilen zu optimistische Roddenberrysche TNG-Utopie ziemlich ruppig auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt; der Grundgedanke der Föderation bleibt infolgedessen zwar weiter erhalten, aber man erfährt dass es ist nicht einfach ist ihn ständig aufrechtzuerhalten und an andere Völker weiterzugeben.
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Original von Tolayon
In STAR TREK wird so etwas wie der ideale Sozialismus vorgelebt, weitab von Stasi-, KGB- und sonstigem linken Terror. Wie Picard mindestens einmal treffend sagte: \"Die Menschheit ist erwachsen geworden\".
Ich glaube auch nicht, dass die Föderation solch einen starken \"linken Terror\" beinhaltet, aber die Föderation muss ihre Bürger wahrscheinlich irgendwie dazu \"erziehen\" und überzeugen, dieser nach Meinung der Föderation \"idealen Lebensweise\" zu folgen, da ansonsten so ein System nicht funktionieren könnte und es selbst wenn diese Ideologie der Föderation \"richtig\" ist, dieses nicht alle Leute glauben und akzeptieren werden.
Dieses Erziehungssystem könnte aber, wenn man diese \"ideale\" Lebensweise der Föderation bedenkt irgendwie schon stark in Richtung einer Art \"indoktrination\" gehen, denn wahrscheinlich verlangt diese Lebensweise der Föderation von ihren Anhängern schon viele Entbehrungen, zum \"Wohle der Gesellschaft\" und dies würde bestimmt schwer zu vermitteln sein.
Natürlich kann man sich so auch fragen, ob die Föderation trotzdem noch wirklich \"freiheitlich\" ist, denn wie George Orwell sagte ist die \"Freiheit immer die Freiheit der Andersdenkenden\" .
Wahrscheinlich ist das Problem mit der Freiheit aber sowieso auch ein fundamentales Problem jeder Utopie, denn eine Utopie ist immer die Vision eines \"perfekten\" Staates und etwas ist meistens dann umso perfekter, je perfekter es seine Aufgaben erledigt, aber zu den Aufgaben eines Staates gehört auch, dass Leben seiner Bürger zu regeln. Ist aber ein Staat, der diese Aufgabe wirklich \"perfekt\" erledigt wirklich noch ein freier Staat?
Original von Tolayon
Die Gier nach Reichtum und Macht existiert zumindest im weitesten Sinne nicht mehr, jeder Bürger der Föderation erhält eine kostenlose Grundversorgung und muss nicht mehr zwangsläufig arbeiten um sich zu ernähren.
Nun ja, Macht und Reichtum sind sehr dehnbare Begriffe. Man kann ja auch einen \"Reichtum\" an Erfahrung und/oder Wissen anhäufen. Mit dem Begriff Macht verhält es sich ja ähnlich. Es gibt ja zum Beispiel das berühmte Zitat \"Wissen ist Macht\". Im Umgangssprachlichen Sinne wird diese Aussage in der Föderation natürlich zutreffen, aber wie gesagt sind diese beiden Begriffe nicht so genau definiert.
Original von Tolayon
Das politische Grundsystem scheint auf jeden Fall stark kollektivistisch angehaucht zu sein, wie man an der herausragenden Bedeutung des Föderationsrats sieht oder dessen Untergruppierungen wie etwa dem Wissenschaftsrat. Der Präsident scheint demnach eher der oberste Vorsitzende des Föderationsrats zu sein als ein Machthaber, der seine Entscheidungen eher allein oder nur zusammen mit wenigen trifft.
Das halte ich für Zutreffend.
Original von Tolayon
Dennoch wird auf der anderen Seite der Wert des Individuums hervorgehoben, was an sich keinen wirklichen Widerspruch zu obigem kollektivistischen System darstellt. Alle Lebensformen sind gleichwertig, aber nicht gleich.
Das kann sein. Ich glaube ehrlichgesagt auch, bei absoluter Gleichheit seiner Mitglieder könnte ja auch kein Kollektivistisches System funktionierenm, weil da jedes Mitglied die gleichen Fähigkeiten haben müsste. Dadurch währen Spezialisierungen auf eine bestimmte Aufgabe unmöglich und da nicht jedes Mitglied exakt die selben Aufgaben haben würde und deshalb viele Fähigkeiten, die ein Individuum besitzt \"Sinnlos\" für dieses Individuum währen. Damit würden viele Energien \"verschwendet werden\". In kollektiven Systemen im Tierreich sind die Mitglieder ja auch nicht exakt gleich und stattdessen gibt es spezielle Arten von Individuen, die alle eine spezielle Aufgabe im System haben und auch nur die Fähigkeiten haben, die sie für diese Aufgabe brauchen. Allerdings sind solche Kollektive im Tierreich auch nicht gerade gute Beispiele für \"freie\", und \"offene\" Gesellschaften.
Original von Tolayon
Allerdings hat Deep Space Nine die in manchen Teilen zu optimistische Roddenberrysche TNG-Utopie ziemlich ruppig auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt; der Grundgedanke der Föderation bleibt infolgedessen zwar weiter erhalten, aber man erfährt dass es ist nicht einfach ist ihn ständig aufrechtzuerhalten und an andere Völker weiterzugeben.
Nun ja, ich habe persönlich lieber geringere Ziele, die man dafür aber auch verwirklichen kann als eine überhöhte, abstrakte Wunschvorstellung, die aber wahrscheinlich sowieso unmöglich ist oder dessen Verwirklichung möglichwerweise vielleicht sogar \"Gefährlich\" für die eigene Freiheit währe.
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Mal zur ersten Frage hier zukommen mehr oder weniger und nicht ein unnötigen neun Thread zu eröffnen.
Dacht eich stelle ich meine Frage mal hier.
Weis jemand wie man das mit der Urzeit macht in Star Trek?
Weil zum Beispiel auf Raumschiffen hat man doch 30 Stunden Tage oder sowas was ich mal mit bekommen habe und auf der Erde müssten es ja noch 24 Stunden Tage sein und auch andren Mitgliedswelten welchen vielleicht nur 16h oder 68h Tage also wie macht man das zusammenspiel so?
Den wenn ich ein andren Planeten anfunke könnte es ja sein das die schlafen oder wenn wenn alle Mitgliedswelten und Raumschiffe eine Urzeitsystem haben dann müsste man ja auch mal am völligen Tage auf der Erde Nachtschichten machen :D
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Original von Maik
Mal zur ersten Frage hier zukommen mehr oder weniger udn niht ein unnötigen neun Thread zu eröffnen wo nur wieder mails von Mods kommen.
Siehe PN
Original von Maik
Dacht eich stelle ich meine Frage mal hier.
Weis jemand wie man das mit der Urzeit macht in Star Trek?
Die haben Uhren - siehe dazu Star Trek VI
Da wird mehrmals eine eingeblendet...
Original von Maik
Weil zum Beispiel auf Raumschiffen hat man doch 30 Stunden Tage oder sowas was ich mal mit bekommen habe und auf der Erde müssten es ja noch 24 Stunden Tage sein und auch andren Mitgliedswelten welchen vielleicht nur 16h oder 68h Tage also wie macht man das zusammenspiel so?
Kannst du da bitte die Quelle angeben ??
Meines Wissens nach nutzt man an Bord von Fed-Schiffen die irdische Zeiteinteilung... ( Canon )
Original von Maik
Den wenn ich ein andren Planeten anfunke könnte es ja sein das die schlafen oder wenn wenn alle Mitgliedswelten und Raumschiffe eine Urzeitsystem haben dann müsste man ja auch mal am völligen Tage auf der Erde Nachtschichten machen :D
Ich denke, dass man die Zeit an Bord der Flotte synchronisiert hat.
Sprich an Bord aller Raumschiffe und Stationen herrscht dieselbe Uhrzeit ( Nach welcher Zeitzone kann ich nicht sagen - eine Vermutung wäre Greenwich-Zeit. Danach ticken übrigens die Nato-Uhren: ZULU-Zeit. Die ist bei allen Mitgliedsstaaten gleich. Sprich 05.00 Zulu gilt gleichzeitig für Amerika als auch für Deutschland - auch wenn die jeweilige lokale Zeit in beiden Ländern davon abweicht... )
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@maik
Mit der Frage habe ich mich auch herumgeärgert und weil es keien Canon erklärung gibt, habe das folgendermaßen gelöst.
Auf den raumschiffen verwende ich einen 24h Rhythmus
Synchronisiert mit der Zeitzone von San Francisco, was ich als SST - Starfleet Standard Time bezeichne.
Und dann gibt es noch die EST - Earth Standard Time die der Greenwich Zeit entspricht.
@uli
Ich muss dir in einen Punkt widersprechen.
Nicht alle Raumschiffe und Basen werden nach der Erdzeitrechnugn betrieben
in DS9 wird mehrmals angedeutet, dass Bajor 28 oder 26h am tag hat und DS9 nach bajorzeit läuft.
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Original von Alexander_Maclean
@uli
Ich muss dir in einen Punkt widersprechen.
Nicht alle Raumschiffe und Basen werden nach der Erdzeitrechnugn betrieben
in DS9 wird mehrmals angedeutet, dass Bajor 28 oder 26h am tag hat und DS9 nach bajorzeit läuft.
Laut MA wird die Sternenzeit - nach der sich dann Datum und Uhrzeit berechnen - synchronisert...
Die Sternzeit ist das Standardzeitmaß der Föderation. Es wird von Sendestationen im ganzen Föderationsraum mittels dem Subraum-Standardzeitsignal koordiniert. (TNG: Déjà Vu)
Ich meine, dass nur die Schichten bajoranisch eingeteilt werden - würde man Uhrzeitmäßig aus der Reihe tanzen gäbe es Probleme mit dem Datum.
Möglich wäre jedoch, dass DS9 - weil außerhalb des Föderationsraumes - einen Sonderstatus einnimmt...
Standard dürfte diese Einteilung jedoch nicht sein...
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Original von ulimann644
Original von Alexander_Maclean
@uli
Ich muss dir in einen Punkt widersprechen.
Nicht alle Raumschiffe und Basen werden nach der Erdzeitrechnugn betrieben
in DS9 wird mehrmals angedeutet, dass Bajor 28 oder 26h am tag hat und DS9 nach bajorzeit läuft.
Laut MA wird die Sternenzeit - nach der sich dann Datum und Uhrzeit berechnen - synchronisert...
Die Sternzeit ist das Standardzeitmaß der Föderation. Es wird von Sendestationen im ganzen Föderationsraum mittels dem Subraum-Standardzeitsignal koordiniert. (TNG: Déjà Vu)
Die Unterschiede in der Zeitrechnung der einzelnen Völker werden wohl auch einer der fiktionsinternen Gründe gewesen sein, die Sternzeit einzuführen. Schließlich verwendet Archer noch datum bei seinen Logbüchern.
Wobei mir da gerade etwas auffällt. eine Einheiut eienr Sternzeit entspricht etwa dem drittel eines tages. Könnte daher diese Länge auch der dienstperioden bei der sternenflotte sein?
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Original von Alexander_Maclean
Wobei mir da gerade etwas auffällt. eine Einheiut eienr Sternzeit entspricht etwa dem drittel eines tages. Könnte daher diese Länge auch der dienstperioden bei der sternenflotte sein?
Möglich - wobei die Mannen/Frauen auf der ICICLE 12 Stunden schuften müssen ( dadurch erspare ich mir eine Schicht ;) )
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Es ist gut möglich, dass Maik durch DS9 verwirrt wurde.
Die Bajoraner haben nämlich 26 Std. Tage und da DS9 eine bajoranische Raumstation ist, wird auch deren Zeitsystem genutzt.
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Original von Alexander_Maclean
@maik
Mit der Frage habe ich mich auch herumgeärgert und weil es keien Canon erklärung gibt, habe das folgendermaßen gelöst.
Auf den raumschiffen verwende ich einen 24h Rhythmus
Synchronisiert mit der Zeitzone von San Francisco, was ich als SST - Starfleet Standard Time bezeichne.
Und dann gibt es noch die EST - Earth Standard Time die der Greenwich Zeit entspricht.
Dazu kommt auch noch das nicht Mitgliedswelten meist den selben Takt haben :D
Aber so in groben Zügen habe ich mir das für mich auch immer ausgemalt^^
Frage wäre auch ob man Ausnahmen für Planetenbasen hat wo die Zeit nach deren Rotationszyklus geht? Den 24h hat nicht andre Planeten selbst wenn es 23:30 wären würde man nach paar Tagen schon Probleme bekommen^^
@Belar: das könnte gut möglich glaube langsam sein :)
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Ich denke gerade bei Planetarebasen hat man keien andere wahl, als auf deren zeit umzustellen.
Ich gehe aber aucjh davon aus, dass viele Klasse M Planten von Verhalten sehr ähnlich sind.
ich meine ähnlicher Abstand zur Sonne, ähnliche Größe, da wird es nur minimale Unterscheide geben vermutlich ist auf allen Planeten ein tag 24h lang +- 4h.
btw: star hat das Problem auch angesprochen in cast away. der klasse M Mond auf den die Shenandoah abgestürzt ist, hat einen wesentlich kleineren Rhythmus, was bei vielen aus der crew für Jet lag sorgt.
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Original von Alexander_Maclean
Ich denke gerade bei Planetarebasen hat man keien andere wahl, als auf deren zeit umzustellen.
Gründe...??
Ich höre es schon: Weil die Schiffe des Planeten oder zum Planeten dann auf der Tagschicht abgefertigt werden können...
Stimmt aber nicht.
Auf einer Hälfte des Planeten ist nämlich immer Tag - so dass die Frequenz der Besuche - unabhängig von Tageszeiten immer dieselbe sein sollte.
Und deswegen ist es eigentlich unerheblich ob man nach Planetenzeit arbeitet oder nach Standardzeit... ;)
Weil eigentlich rund um die Uhr immer dasselbe los sein sollte ( Ich weiß B5 wollte uns da manchmal etwas anderes einreden - ist von daher auch einer der wenigen Kritikpunkte der Serie )
Original von Alexander_Maclean
ich meine ähnlicher Abstand zur Sonne, ähnliche Größe, da wird es nur minimale Unterscheide geben vermutlich ist auf allen Planeten ein tag 24h lang +- 4h.
Das ist schlicht an den Haaren herbei gezogen ( Sorry )
Andere Sonne mit anderer Masse und Intensität = anderer Sonnenabstand.
Und über die Eigenrotation können wir nur orakeln:
Der Mars hat als Nachbarplanet zwar eine sehr ähnliche Rotationsgeschwindigkeit - die Venus ebenfalls als Nachbar dreht sich zehn mal langsamer...!!
Da wäre quasi alles drin...
Original von Alexander_Maclean
btw: star hat das Problem auch angesprochen in cast away. der klasse M Mond auf den die Shenandoah abgestürzt ist, hat einen wesentlich kleineren Rhythmus, was bei vielen aus der crew für Jet lag sorgt.
Kann ich mir vorstellen - die Körper sind an den 24h Rhythmus gewohnt - das kriegst du sicher nur schwer raus...
Damit hatte Dheran auf der Erde anfangs auch so seine Probleme...
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Original von ulimann644
Original von Alexander_Maclean
Ich denke gerade bei Planetarebasen hat man keien andere wahl, als auf deren zeit umzustellen.
Gründe...??
Ich höre es schon: Weil die Schiffe des Planeten oder zum Planeten dann auf der Tagschicht abgefertigt werden können...
Nun kommt es aber darauf an,w as du unter eine \"Plantetaren Basis verstehst.
ich sehe darunter eine einrichtung die fest auf der OBERFLÄCHE installiert ist. da ist nix mit, da ist immer irgendwo Tag. Im grunde genommen ja, aber ich rede hier von den paar Quadratkilometer welche die Basis bilden.
Die haben einen normalen Tag - nacht Zyklus, nach den sich der Körper orientiert.
Es gibt natürlich ausnahmen. wie remus.
Original von ulimann644
Original von Alexander_Maclean
ich meine ähnlicher Abstand zur Sonne, ähnliche Größe, da wird es nur minimale Unterscheide geben vermutlich ist auf allen Planeten ein tag 24h lang +- 4h.
Das ist schlicht an den Haaren herbei gezogen ( Sorry )
Andere Sonne mit anderer Masse und Intensität = anderer Sonnenabstand.
Und über die Eigenrotation können wir nur orakeln:
Mit dem Sonnenabstand gebe ich dir sogar recht. Aber so wie es immer bei ST gezeigt wurde haben 80% der Klasse M Planeten einen Stern der G - Klasse als Sonne.
Original von ulimann644
Der Mars hat als Nachbarplanet zwar eine sehr ähnliche Rotationsgeschwindigkeit - die Venus ebenfalls als Nachbar dreht sich zehn mal langsamer...!!
Da wäre quasi alles drin...
Aber bei wären entweder gar nicht oder nur nach einen Eingriff überhaupt bewohnbar. was sagt uns das?
IM grunde genommen stimmt die landläufige meinung der sciFi Serien gar nicht, das es in fast jeden system einen für menschen bewohnbaren Planten gibt.
Denn für ein leben auf Kolhelnstoffbasis braucht es offenabr eine ziemlich komplexe Zusammensetzung von unterschiedlichster faktoren. Und dazu würde ich die eigenrotation neben sonnenstrahlung und planetarer Gravitation zu den wichtigsten Zählen. denn diese bewirken erst das bilden einer atmospäre.
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Original von Alexander_Maclean
Ich denke gerade bei Planetarebasen hat man keien andere wahl, als auf deren zeit umzustellen.
Ich gehe aber aucjh davon aus, dass viele Klasse M Planten von Verhalten sehr ähnlich sind.
ich meine ähnlicher Abstand zur Sonne, ähnliche Größe, da wird es nur minimale Unterscheide geben vermutlich ist auf allen Planeten ein tag 24h lang +- 4h.
btw: star hat das Problem auch angesprochen in cast away. der klasse M Mond auf den die Shenandoah abgestürzt ist, hat einen wesentlich kleineren Rhythmus, was bei vielen aus der crew für Jet lag sorgt.
Das Problem ist die Anziehungskraft es Planeten und er muss auch mindestens ein Mond da besitzen der den Anziehungen des Planet ausgleicht, besser gesagt ihn soweit abbremsen kann kontinuierlich.
Ja das sehe ich da auch so das man es machen muss ob man will oder nicht, die Zeitangleichung an den Planeten.
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Original von Alexander_Maclean
Nun kommt es aber darauf an,w as du unter eine \"Plantetaren Basis verstehst.
ich sehe darunter eine einrichtung die fest auf der OBERFLÄCHE installiert ist. da ist nix mit, da ist immer irgendwo Tag. Im grunde genommen ja, aber ich rede hier von den paar Quadratkilometer welche die Basis bilden.
Die haben einen normalen Tag - nacht Zyklus, nach den sich der Körper orientiert.
Es gibt natürlich ausnahmen. wie remus.
Da war ich jetzt in der Tat noch bei Basen, die im Orbit um einen Planeten eiern...
Original von Alexander_Maclean
Original von ulimann644
Original von Alexander_Maclean
ich meine ähnlicher Abstand zur Sonne, ähnliche Größe, da wird es nur minimale Unterscheide geben vermutlich ist auf allen Planeten ein tag 24h lang +- 4h.
Das ist schlicht an den Haaren herbei gezogen ( Sorry )
Andere Sonne mit anderer Masse und Intensität = anderer Sonnenabstand.
Und über die Eigenrotation können wir nur orakeln:
Mit dem Sonnenabstand gebe ich dir sogar recht. Aber so wie es immer bei ST gezeigt wurde haben 80% der Klasse M Planeten einen Stern der G - Klasse als Sonne.
Nicht weil es realistisch wäre - sondern weniger kostet...
Nach der reinen Statistik müssten es eigentlich Rote Zwergsterne sein, die am verbreitetsten sind, da die am längsten brennen, weil sie am wenigsten Masse haben ( Hört sich aberwitzig an, ist aber so... )
Der Verschmelzungsprozess läuft in weniger dichten Sternen deutlich langsamer, als in sehr dichten Sternen...
Capella ist auch ein Klasse G Stern hat aber 3 Sonnenmassen. Wenn da unsere Erde im Orbit wäre, mit demselben Abstand wie zu unserer Sonne, dann wären wir ohne Sonnenschutzfaktor 10.000 ziemlich aufgeschmissen im Sommer...
Größenvergleich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Capella-Sun_comparison.png
Original von Alexander_Maclean
Original von ulimann644
Der Mars hat als Nachbarplanet zwar eine sehr ähnliche Rotationsgeschwindigkeit - die Venus ebenfalls als Nachbar dreht sich zehn mal langsamer...!!
Da wäre quasi alles drin...
Aber bei wären entweder gar nicht oder nur nach einen Eingriff überhaupt bewohnbar. was sagt uns das?
IM grunde genommen stimmt die landläufige meinung der sciFi Serien gar nicht, das es in fast jeden system einen für menschen bewohnbaren Planten gibt.
Sollte aufzeigen, wie verschieden die planetare Rotation sein kann, bei Planeten ähnlicher Masse...
@Maik:
Das Problem ist die Anziehungskraft es Planeten und er muss auch mindestens ein Mond da besitzen der den Anziehungen des Planet ausgleicht, besser gesagt ihn soweit abbremsen kann kontinuierlich.
Und wofür das ??
Der Punkt ist nach neuesten Erkenntnissen der, dass unser Mond bei der Kollision mit der Erde, überhaupt erst die Erde in Rotation brachte ( der hat sich nämlich wohl nicht aus der Masse der Erde herausgelöst, wie längere Zeit mal angenommen... )
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Woher nimmst du das nach den aktuellen stand was ich erst eine Doku gesehen habe ist der Mond aus Überresten entstanden von der Erde 1. Und die Erde 2 würde damit wie du schon beschreiben hast Rotation gebracht das sie nicht um her taumelt und das sie ihre jetzige Geschwindigkeit auch hat.
BBC Exclusiv - Was wären Wir Ohne Mond 1/6
Video 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Q0OqgLQLzbk)
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Original von Maik
Woher nimmst du das nach den aktuellen stand was ich erst eine Doku gesehen habe ist der Mond aus Überresten entstanden von der Erde 1. Und die Erde 2 würde damit wie du schon beschreiben hast Rotation gebracht das sie nicht um her taumelt und das sie ihre jetzige Geschwindigkeit auch hat.
BBC Exclusiv - Was wären Wir Ohne Mond 1/6
Video 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Q0OqgLQLzbk)
Das nehme ich daher, dass ich diese Doku im Original schon in voller Länge gesehen habe...
Vielleicht wär es angebracht, wenn du dir das nächste mal zuerst alle Fakten anschaust, und dann etwas dazu sagst...?? Und nicht nur 1/6...
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Original von ulimann644
Original von Maik
Woher nimmst du das nach den aktuellen stand was ich erst eine Doku gesehen habe ist der Mond aus Überresten entstanden von der Erde 1. Und die Erde 2 würde damit wie du schon beschreiben hast Rotation gebracht das sie nicht um her taumelt und das sie ihre jetzige Geschwindigkeit auch hat.
BBC Exclusiv - Was wären Wir Ohne Mond 1/6
Video 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Q0OqgLQLzbk)
Das nehme ich daher, dass ich diese Doku im Original schon in voller Länge gesehen habe...
Vielleicht wär es angebracht, wenn du dir das nächste mal zuerst alle Fakten anschaust, und dann etwas dazu sagst...?? Und nicht nur 1/6...
Ich habe alle 6 teile gesehen und zwar letzte Woche erst und habe den ersten erstmal nur reingestellt weil ich ja nicht nur video online stellen hier will. hatte mir die Doku angesehen weil das Erkenntnis auch sind die für das Klima wichtig sind in der Vergangenheit und Zukunft.
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Original von Maik
Original von ulimann644
Original von Maik
Woher nimmst du das nach den aktuellen stand was ich erst eine Doku gesehen habe ist der Mond aus Überresten entstanden von der Erde 1. Und die Erde 2 würde damit wie du schon beschreiben hast Rotation gebracht das sie nicht um her taumelt und das sie ihre jetzige Geschwindigkeit auch hat.
BBC Exclusiv - Was wären Wir Ohne Mond 1/6
Video 1/6 (http://www.youtube.com/watch?v=Q0OqgLQLzbk)
Das nehme ich daher, dass ich diese Doku im Original schon in voller Länge gesehen habe...
Vielleicht wär es angebracht, wenn du dir das nächste mal zuerst alle Fakten anschaust, und dann etwas dazu sagst...?? Und nicht nur 1/6...
Ich habe alle 6 teile gesehen und zwar letzte Woche erst und habe den ersten erstmal nur reingestellt weil ich ja nicht nur video online stellen hier will. hatte mir die Doku angesehen weil das Erkenntnis auch sind die für das Klima wichtig sind in der Vergangenheit und Zukunft.
Und was war an meiner Ausführung nun falsch...??
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Original von ulimann644
Kollision mit der Erde, überhaupt erst die Erde in Rotation brachte
Was für mich die aussage mach das du da mit sagen willst das die Erde 1 nicht Rotiert hat und mit den zusammen Stoß die Erde 2 angeschupst worden ist und diese somit in ihren 24h Takt gekommen ist.
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Original von Maik
Original von ulimann644
Kollision mit der Erde, überhaupt erst die Erde in Rotation brachte
Was für mich die aussage mach das du da mit sagen willst das die Erde 1 nicht Rotiert hat und mit den zusammen Stoß die Erde 2 angeschupst worden ist und diese somit in ihren 24h Takt gekommen ist.
Warum fragst du nicht, wenn du dir da nicht sicher bist...??
Das würde IMO mehr Sinn machen, statt irgendwelche wilden Vermutungen anzustellen...
Zum Thema:
In den heutigen 24h Takt ist die gute alte Erde tatsächlich erst durch die Kollision bekommen...!!
Auch verhindert der Mond ein zu starkes Taumeln oder ein Abkippen der Erdachse.
Ich habe dir hier mal den Link herausgesucht - es waren 2 Himmelkörper die seitlich zusammenprallten - ein Teil der Masse des kleineren Objektes verblieb bei der Erdmasse, der Rest zerlegte sich und fand in der Umlaufbahn der Erde zusammen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Entstehung_des_Mondes
Wichtig ist mir dabei dies:
Die heutige Geschwindigkeit der Erdrotation ist demnach durch diese frühen Vorgänge beeinflusst. Die synchronisierte Eigendrehung des Mondes, die dazu führt, dass wir heute stets nur eine seiner Seiten sehen können, hat hingegen noch andere Ursachen.
Die zu diesem Zeitpunkt erkaltende Oberfläche wurde dabei vermutlich wieder komplett verflüssigt - so zumindest nimmt man an...
Und durch diesen seitlichen Zusammenprall erhielt die Erde ihren heutigen Spin - nicht anders war das...
Dass die Urerde nicht rotierte, habe ich - wenn ich mein Post nochmal aufmerksam lese - nie erwähnt... ?(
Tatsache ist dass sogar Einseitendreher - also Planeten, die stets der Sonne dieselbe Seite zuwenden, sich drehen ( genau einmal in einem Jahr... ;)
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Eine Frage, wie ist das eigentlich in der Föderation mit der Arbeit?
Es gibt scheinbar für die meisten Leute Arbeitsstellen. Können Föderationsbürger auch entscheiden, keiner Arbeit nachzugehen oder gibt es in der Föderation eine Arbeitspflicht?
Ich denke ja, die Föderationswirtschaft würde möglicherweise starke Probleme bekommen, wenn zu viele Leute sich dafür entscheiden würden, garnicht zu arbeiten. Dies würde eher für eine Pflicht sprechen, aber ich bin mir bei dem Thema leider nicht so ganz sicher.
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Hmmm. Schwer zu sagen.
Man hat schon einige Male gehört, dass es jedem Föderationsbürger frei steht, sich nach seinen Vorstellungen zu entfalten. Wenn sich also ein Bürger außerstande sieht, arbeiten zu gehen und sich stattdessen lieber daheim seinem Garten widmen will, dann hat die Föderation imo kein Problem damit. Ich denke so große Nachteile für die Wirtschaft hätte das gar nicht, zieht man die fehlende Notwendigkeit vom Erwerb des Geldes ab. Jeder kann sich ernähren, kleiden und versorgen.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Hmmm. Schwer zu sagen.
Man hat schon einige Male gehört, dass es jedem Föderationsbürger frei steht, sich nach seinen Vorstellungen zu entfalten. Wenn sich also ein Bürger außerstande sieht, arbeiten zu gehen und sich stattdessen lieber daheim seinem Garten widmen will, dann hat die Föderation imo kein Problem damit. Ich denke so große Nachteile für die Wirtschaft hätte das gar nicht, zieht man die fehlende Notwendigkeit vom Erwerb des Geldes ab. Jeder kann sich ernähren, kleiden und versorgen.
Hmm. Da ist in der Tat was dran.
Außerdem wird dank der Automatisierung in der Föderation die Wirtschaft wahrscheinlich fast nur von der Sternenflotte und der Energieversorgung abhängen. Die restlichen Wirtschaftszweige sind nicht so überlebensnotwendig.
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Eine generelle Arbeitspflicht kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre ja SED-Diktatur X(. Außerdem stellt sich bei der hohen Techologisierung die Frage, ob überhaupt Arbeit für alle vorhanden ist. Schon heute geht man davon aus, dass in naher Zukunft nur noch 20-30% der Menschen als Arbeitskräfte gebraucht werden.
Andererseits ... wenn man wirklich das Geld abgeschafft hat und sich jeder frei nach seinen Bedürfnissen entfalten kann, dürfte es schwieri sein, für bestimmte Arbeiten überhaupt Leute zu kriegen.
Ich hatte mir deshalb für Defender mal überlegt, dass es doch noch eine verkappte Geldwirtschaft gibt, in Form eines Credit-Systems.
Dabei gibt es fünf Arten von Krediteinheiten: für Lebensmittel, Energie, Wasser, für die Benutzung öffentlicher Transportmittel - und sogenannte Consum-Credits für alles übrige. Die ersten vier Arten Credits erhalten alle Bürger in der gleichen Menge – egal, ob sie arbeiten oder nicht. Dann gibt es noch eine Mindestmenge von Konsum-Credits, die ebenfalls jedem zusteht.
Zusätzliche Konsumcredits können durch Arbeit verdient werden, man kann aber auch nicht verbrauchte Energie- Wasser-, Transport-, und Lebensmittelcredits gegen Konsumcredits eintauschen. Umgekehrt geht es auch, aber für Wasser und Energie gibt es eine Obergrenze (von wegen Ressoucenschutz).
Dann könnte auch die soziale Anerkennung einen Rolle spielen, die man durch Arbeit gewinnt.
Trotzdem steht es jedem frei, sich einen bunten Lenz zu machen und auf die zusätzlichen Credits zu verzichten.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Teil, der freiwillig arbeiten geht, sogar größer ist.
Der andere Teil wird in Ruhe gelassen, so lange kein akuter Arbeitskräftemangel herrscht.
Allerdings kann ich mir vorstellen, dass es im Dominionkrieg vorrübergehend Zwangsrekrutierung gab - nicht nur von Soldaten, sondern auch von zivilen Arbeitskräften.
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Original von Lairis77
Andererseits ... wenn man wirklich das Geld abgeschafft hat und sich jeder frei nach seinen Bedürfnissen entfalten kann, dürfte es schwieri sein, für bestimmte Arbeiten überhaupt Leute zu kriegen.
Ich hatte mir deshalb für Defender mal überlegt, dass es doch noch eine verkappte Geldwirtschaft gibt, in Form eines Credit-Systems.
Dabei gibt es fünf Arten von Krediteinheiten: für Lebensmittel, Energie, Wasser, für die Benutzung öffentlicher Transportmittel - und sogenannte Consum-Credits für alles übrige. Die ersten vier Arten Credits erhalten alle Bürger in der gleichen Menge – egal, ob sie arbeiten oder nicht. Dann gibt es noch eine Mindestmenge von Konsum-Credits, die ebenfalls jedem zusteht.
Zusätzliche Konsumcredits können durch Arbeit verdient werden, man kann aber auch nicht verbrauchte Energie- Wasser-, Transport-, und Lebensmittelcredits gegen Konsumcredits eintauschen. Umgekehrt geht es auch, aber für Wasser und Energie gibt es eine Obergrenze (von wegen Ressoucenschutz).
So ein System währe meiner Meinung nach eines der Glaubwürdigsten.
Original von Lairis77
Dann könnte auch die Frage der sozialen Anerkennung eine Rolle spielen: Man stellt eben nur dann in der Gesellschaft was dar, wenn man arbeiten geht.
Dann könnte auch die soziale Anerkennung einen Rolle spielen, die man durch Arbeit gewinnt.
Trotzdem steht es jedem frei, sich einen bunten Lenz zu machen und auf die zusätzlichen Credits zu verzichten.
Da ist auch was dran.
Bei dem Problem, Arbeitskräfte für unangenehme Arbeiten zu finden könnte man die Leute vielleicht so anlocken, dass man dort die Arbeitszeiten kürzer legt als bei beliebten Jobs. Das könnte auch als ABM Maßnahme funktionieren. (So ähnlich ist das in der Utopie Walden 2 beschrieben.)
Vielleicht könnte es ja auch förderlich sein, wenn man die Kinder in der Schule effektiv dazu überreden kann, mehr zu tun als sie tun müssen und diese Mehrarbeit auch entsprechend belohnt. So könnte es vielleicht funktionieren, die \"Arbeitswilligkeit\" in der Bevölkerung zu steigern.
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Sowas versucht man ja mit der Grundeinkommen in Deutschland (in der Welt) auch zu schaffen, den damit könnte man mehr verändern und mehr entfalten.
Guck euch mal das Video an ab der Minute 5:12
Video (http://www.youtube.com/watch?v=PTntT6s9EuE&feature=related)
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Original von Maik
Sowas versucht man ja mit der Grundeinkommen in Deutschland (in der Welt) auch zu schaffen, den damit könnte man mehr verändern und mehr entfalten.
Ich finde die Idee an sich auch gut - nur dass unsere Staat dafür zu überschuldet ist :(.
Die Zahl der Arbeitswilligen wird IMO trotzdem in der Mehrheit sein, weil sie viel zu viele Leute ohne Arbeit langweilen ;).
Mit den unangenehmen Arbeiten könnte man sich abwechseln. Teile der Bevölkerung werden ab zu zu durch eine staatliche Kampagne und dicke Prämien dazu mobiliert, die Kanalisation zu putzen oder was auch immer. Wer gerade eine 10-jährige Auszeit nimmt, sich aber zwischendurch ein paar Credits für einen neuen Replikator dazu verdienen will, macht mal ein paar Wochen lang so einen Arbeitseinsatz mit.
Die angenehmen und interessanten Jobs sind wahrscheinlich auch bei einem Grundsicherungssystem ziemlich umkämpft. Wer schnell Arbeit finden will, muss wohl eher mit den unbeliebten Jobs Vorlieb nehmen.
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Original von Lairis77
Andererseits ... wenn man wirklich das Geld abgeschafft hat und sich jeder frei nach seinen Bedürfnissen entfalten kann, dürfte es schwieri sein, für bestimmte Arbeiten überhaupt Leute zu kriegen.
Ich hatte mir deshalb für Defender mal überlegt, dass es doch noch eine verkappte Geldwirtschaft gibt, in Form eines Credit-Systems.
Dabei gibt es fünf Arten von Krediteinheiten: für Lebensmittel, Energie, Wasser, für die Benutzung öffentlicher Transportmittel - und sogenannte Consum-Credits für alles übrige. Die ersten vier Arten Credits erhalten alle Bürger in der gleichen Menge – egal, ob sie arbeiten oder nicht. Dann gibt es noch eine Mindestmenge von Konsum-Credits, die ebenfalls jedem zusteht.
Zusätzliche Konsumcredits können durch Arbeit verdient werden, man kann aber auch nicht verbrauchte Energie- Wasser-, Transport-, und Lebensmittelcredits gegen Konsumcredits eintauschen. Umgekehrt geht es auch, aber für Wasser und Energie gibt es eine Obergrenze (von wegen Ressoucenschutz).
Dann könnte auch die soziale Anerkennung einen Rolle spielen, die man durch Arbeit gewinnt.
Trotzdem steht es jedem frei, sich einen bunten Lenz zu machen und auf die zusätzlichen Credits zu verzichten.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Teil, der freiwillig arbeiten geht, sogar größer ist.
Der andere Teil wird in Ruhe gelassen, so lange kein akuter Arbeitskräftemangel herrscht.
Allerdings kann ich mir vorstellen, dass es im Dominionkrieg vorrübergehend Zwangsrekrutierung gab - nicht nur von Soldaten, sondern auch von zivilen Arbeitskräften.
Klingt logisch.
Und in DS9 wurde IMO auch erwähnt, dass Sisko als Kadett seien Transportercredits verbraucht hat, um nach hause zu beamen.
Fragt sich nur, wie das im Außenhandel läuft. Ob man da Consumercredits gegen Latinum eintauschen Kann?
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Original von Alexander_Maclean
Fragt sich nur, wie das im Außenhandel läuft. Ob man da Consumercredits gegen Latinum eintauschen Kann?
Ich denke, die Credits sind auf einer Art Zentralbank durch harte Währung gedeckt (Gold oder Latinum). So wir unsere Währung heute auch durch Gold gedeckt ist.
Also Umtausch kein Problem :).
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[/quote]
Ich finde die Idee an sich auch gut - nur dass unsere Staat dafür zu überschuldet ist :(.[/quote]
Naja, aber dafür würden ja Arbeitsämter, Harz 4 Ämter Sozialhilfe, Tafeln ect. sowas wegfallen und man spar da sehr viel Geld wieder mit.
Original von Lairis77
Die Zahl der Arbeitswilligen wird IMO trotzdem in der Mehrheit sein, weil sie viel zu viele Leute ohne Arbeit langweilen ;).
Ja sehe ich auch so, den jeden Tag ausschlafen ist auch langweilig weil man dann eines Tages nicht mal weis warum man überhaupt noch aufsteht.
Original von Lairis77
Mit den unangenehmen Arbeiten könnte man sich abwechseln. Teile der Bevölkerung werden ab zu zu durch eine staatliche Kampagne und dicke Prämien dazu mobiliert, die Kanalisation zu putzen oder was auch immer. Wer gerade eine 10-jährige Auszeit nimmt, sich aber zwischendurch ein paar Credits für einen neuen Replikator dazu verdienen will, macht mal ein paar Wochen lang so einen Arbeitseinsatz mit.
Die angenehmen und interessanten Jobs sind wahrscheinlich auch bei einem Grundsicherungssystem ziemlich umkämpft. Wer schnell Arbeit finden will, muss wohl eher mit den unbeliebten Jobs Vorlieb nehmen.
Da muss man noch bissel was verändern von Herstellung und was unbeliebte Arbeiten sind. Bei Ernte gibt es ja auch schon viele Erntemaschinen wo kein Mensch mehr benötig wird sogar.
Hier mal ab 5:52 Minute gucken, da wird es bissel erklärt.
Video (http://www.youtube.com/watch?v=NO1_DyCzJ1s&feature=related)
Außerdem hätten ja alle ein selbes Einkommen erstmal und keiner muss sich aufregen das er sowenig bekommt und wenn er mehr haben will zum Beispiel ein Auto oder ein großes Grundstück, 3 mal in Jahr Urlaub machen ect. dann muss er Arbeiten gehen und sich Geld wie dazu verdienen. Den das Grundeinkommen wächst ja in das bestehen Arbeitseinkommen hinein mit.
Behandeln das Thema auch in der Schule zur Zeit weil ja die Umwelt die Menschen krank macht und wir im Krankenhaus ja ja die Menschen wieder in das leben zurück einführen müssen und drauf aufmerksam machen müssen was sie ändern müssen damit sie nicht wieder eingeliefert werden oder sogar sterben.
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Ich denke gerade die unangenehmen Arbeiten dürften von Robotern oder Hologrammen verrichtet werden (man denke nur mal an den \"Missbrauch\" des MHNs Modell 1 als Bergbauarbeiter).
Ansonsten dürfte wirklich fast jeder nur das machen was er will und was auch seine Persönlichkeit fördert.
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Original von Tolayon
Ich denke gerade die unangenehmen Arbeiten dürften von Robotern oder Hologrammen verrichtet werden (man denke nur mal an den \"Missbrauch\" des MHNs Modell 1 als Bergbauarbeiter).
Ansonsten dürfte wirklich fast jeder nur das machen was er will und was auch seine Persönlichkeit fördert.
Das trifft ziemlich genau auch meine Vorstellung von der Sache.
Ich halte es für gut vorstellbar, dass sich einfach der Bezug zur \"Arbeit\" geändert hat, weil es keiner Erwerbstätigkeit mehr bedarf.
Und das praktische an diesem Teil der Science Fiction ist, dass man mit dem Ergebniss - jeder kann machen, was er will - umgehen kann, ohne sich en detail zu überlegen, wie das funktionieren kann.
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Es wurde im Wikithread ja überlegt, aus den Diskussionen in diesem und anderen Threads gesonderte Artikelteile für das Wiki zu machen, worin die meisten Leute zu stimmten. Dieser Thread hat aber mehr als 6 verschiedene Themen. Da Alexander MacLean meinte vor dem Hochladen in den Wiki sollten die \"Vorentwürfe\" dieser Texte gesondert hier im Forum besprochen werden gibt es 2 Möglichkeiten, wie man das Bewerkstelligen kann. Entweder wir machen konsequent einen Text nach dem Anderen in diesem Thread oder wir teilen das Ganze und eröffnen mehrere neue Threads für die Planung, was übersichtlicher währe.
Welche Lösung währe nun besser?
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Ich würde sagen, wir fangen erstmal mit einen Artikel an.
Und posten und diskutieren jeden einzeln, aber in diesen Thread.
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Original von Alexander_Maclean
Ich würde sagen, wir fangen erstmal mit einen Artikel an.
Und posten und diskutieren jeden einzeln, aber in diesen Thread.
Einverstanden. Die Frage ist nur, mit was wir anfangen.
Bei der Bildungspolitik haben wir hier im Thread was, wir haben aber auch einen Extra Thread dazu. Dies bedeutet, man könnte an dem Thema trotzdem auch Zeitgleich mit einem anderen Thema arbeiten. Deshalb würde das erstmal nicht so wichtig sein.
Andere Themen des Threads waren Unter Anderem:
Arbeits/Arbeitsmarktpolitik
Religion
Energiepolitik
Die Einbindung der Sternenflotte innerhalb des Staates.
Da wir neben der Bildungspolitik am Meisten zum Thema \"Die Einbindung der Sternenflotte innerhalb des Staates\" haben währe es wahrscheinlich gut, mit einem dieser beiden Themen zu beginnen.
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Ich würde den Teil der \"Bildungspolitik\" in den entsprechenden Thread behandeln und hier mit mit der \"Arbeitsnarktpolitik beginnen.
weil das ein einfaches Thema ist. Denn das system von Lairis klingt ziemlich sinnvoll.
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Original von Alexander_Maclean
Ich würde den Teil der \"Bildungspolitik\" in den entsprechenden Thread behandeln und hier mit mit der \"Arbeitsnarktpolitik beginnen.
weil das ein einfaches Thema ist. Denn das system von Lairis klingt ziemlich sinnvoll.
Gut.Ich bin damit einverstanden.:thumb:
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Im Allgemeinen sah ich die Föderation auch immer Staatstheoretisch als Verkörperung von Thomas Hobbes Leviathan, der den \"Krieg aller gegen aller\" beendet und dafür sorgt, dass die Bürger in Frieden miteinander leben können, dafür aber in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt werden vom Staat.
(Allein das Element bei Star Trek, das die Föderation unter Anderem aus der Asche eines Weltkriegs entstanden ist, unter Anderem aus dem Wunsch, dass solche Brutalitäten so verhindert werden können erinnerte mich an Thomas Hobbes Theorien.)
Dies ist quasi meine Grundüberlegung zur UFP gewesen, auf der meine gesamte Sicht der Föderation basiert.
Auf Basis dieser Überlegungen hatte ich mir auch einige der negativeren Aspekte in meiner Darstellung der Föderation entwickelt, die manchen hier oft zu negativ rüberkamen.
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Das Problem ist schlciht und ergreifend das man zu wenig vom Zivilleben der Föderation gesehen hat.
das einzige wo es mal wirklich thematisert wurde, war in \"paradise Lost\" und dort wurden die einschränkungen (ausgangsperre, Sicherheistwachen der Sternenflotte auf den Straßen, Blutabnahme) als sehr einschränkend empfunden.
Wobei Joe Sisko da nicht unbedingt ein Gradmesser ist.
Aber mit der Folge und der Beschreibung dass die Erde eine Paradies ist muss sich jefdes Konzept daran messen.
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Original von Alexander_Maclean
Das Problem ist schlciht und ergreifend das man zu wenig vom Zivilleben der Föderation gesehen hat.
Ja, das stimmt. In Star Trek wurden bei der Föderation zwar politische Themen angerissen, aber wirklich ausargumentiert wurde in dem Bereich leider sehr wenig.
Um diese Lücke ein wenig bei meinen Projekten zu stopfen ziehe ich häufig gewisse wichtige staatsphilosophische Theorien zu Rate, um mir so ein besseres Bild von der Föderation machen zu können.
Original von Alexander_Maclean
das einzige wo es mal wirklich thematisert wurde, war in \"paradise Lost\" und dort wurden die einschränkungen (ausgangsperre, Sicherheistwachen der Sternenflotte auf den Straßen, Blutabnahme) als sehr einschränkend empfunden.
Stimmt. Das hatte ich in dem Zusammenhang leider vergessen. Danke für die Erinnerung.
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Original von SSJKamui
Original von Alexander_Maclean
Das Problem ist schlciht und ergreifend das man zu wenig vom Zivilleben der Föderation gesehen hat.
Ja, das stimmt. In Star Trek wurden bei der Föderation zwar politische Themen angerissen, aber wirklich ausargumentiert wurde in dem Bereich leider sehr wenig.
Um diese Lücke ein wenig bei meinen Projekten zu stopfen ziehe ich häufig gewisse wichtige staatsphilosophische Theorien zu Rate, um mir so ein besseres Bild von der Föderation machen zu können.
Das ist ja auch legitim amchen wir anderen autoren genauso. udn wir übehernehmn auch gewisse elemente die breits woanders existieren. bestes Beispiel mein Vierersystem bei den MACOs.
man muss eben dabei auch etwas aufpasen, das man nicht alles 1 zu 1 übernimmt und dann element anbringt die nicht zur Föderation passen.
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Original von Alexander_Maclean
Original von SSJKamui
Original von Alexander_Maclean
Das Problem ist schlciht und ergreifend das man zu wenig vom Zivilleben der Föderation gesehen hat.
Ja, das stimmt. In Star Trek wurden bei der Föderation zwar politische Themen angerissen, aber wirklich ausargumentiert wurde in dem Bereich leider sehr wenig.
Um diese Lücke ein wenig bei meinen Projekten zu stopfen ziehe ich häufig gewisse wichtige staatsphilosophische Theorien zu Rate, um mir so ein besseres Bild von der Föderation machen zu können.
Das ist ja auch legitim amchen wir anderen autoren genauso. udn wir übehernehmn auch gewisse elemente die breits woanders existieren. bestes Beispiel mein Vierersystem bei den MACOs.
man muss eben dabei auch etwas aufpasen, das man nicht alles 1 zu 1 übernimmt und dann element anbringt die nicht zur Föderation passen.
Das ist klar. Manche Überlegungen von mir werden auch nie explizit erwähnt in irgendwelchen Fanfics, sondern dienen nur als Grundlage für konkretere Elemente. Das, was ich eben geposted hatte war auch so ein Grundlagenelement, worauf nicht explizit Bezug genommen wurde.
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Ahso
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Da Drake und Belar auch das Thema realistischere Sicht auf die Föderationin der letzten Zeit in Diskussionen mit mir erwähnt hatten dachte ich einfach, es währe vielleicht für einige Leute nützlich, wenn ich mal in einem Thread erkläre, wie mein Bild der Föderation zu Stande kam.
Eine Grundüberlegung zu meiner Darstellung der Föderation war auch die, dass die Föderation zwar utopisch ist, aber eigentlich nicht wirklich meinen politischen Vorstellungen entspricht. Deshalb währe es ein Fehler, die Föderation einfach meinen Vorstellungen anzupassen, da dies immernoch Roddenberrys Utopie bleiben sollte. Deshalb kam ich zur Erkenntnis, das die Behandlung des Themas Föderation eigentlich eher ein Kommentar auf die politischen Vorstellungen einer anderen Position sein müssten, was auch bedeutet gewisse Probleme, die ich bei dem Konzept sehe aufzuzeigen.
Dazu muss man sich aber erstmal selbst ein Bild von diesem \"fremden\" Konzept machen.