Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => STAR TREK: PICARD => Serien & Filme => ST-PIC: Season 1 => Thema gestartet von: Max am 12.03.20, 09:34
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Wir nähern uns dem Ende der ersten Staffel von Star Trek: Picard.
Hier ist der Thread für Folge acht, "Broken Pieces".
Wie immer gibt es eine Umfrage, Eure Stimmvergabe könnt Ihr abändern, falls Ihr zu einer anderen Meinung gekommen sein solltet.
Notenschnitt, Stand 15.03.2020, 13 Teilnehmer:
2,85
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Mein erster Impuls, trotz einiger guter Momente: :dpanik DSC lässt Grüßen. :wall
Die entgültige Bewertung kommt am WE, das muss ich mehrfach sehen, verdauen und analysieren.
4
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Oha? So schlimm? ;) Na, dann bin ich ja mal gespannt. Wenn wieder der "Ab 18"-Hinweis am Anfang kommen sollte, werde ich auf jeden Fall den Snack zur Seite legen und unberührt lassen ;)
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Viele super Charaktermomente. Echt toll gespielt. Ganz Oben Rios und seine Hologramme. :thumbup
Selbst Jurati und Raffi hatten ihre Momente.
* SPOILER *
Wenn es DSC nicht gegäbe und man vieleicht den Bezug zu dem Androidenplaeten bei TOS suchen würde, würde ich ja jubeln.
Aber im Licht von DSC wird der rote Faden, der sich nun herauskristalisiert, doch etwas fragwürdig.
Dieser lange Arm der Zhad Vash ist komplex, aber diese Story in Verbindung mit DSC macht das wirklich Interessante daran eigentlich zu nichte. Dennoch muss man sich die Außmaße der Entschediung der Zhad Vash vorstellen. Sie zerstören lieber die Rettungsflotte, als dass sie ihr eigenes Volk schützen. Extremisten wie aus dem Lehrbuch.
Im Grunde ist der Storybogen um die Androiden SciFi vom Feinsten, wenn es da nicht die blödsinnige Umsetzung mit Control gäbe. :wall
Aber vieleicht gibt es am Schluß noch eine befriedigende Auflösung. Ich verusche mal die Hoffnung nicht zu verlieren.
Wenn ich DSC ignoriere, gebe ich der Episode eine 2+. Im Licht von DSC wird es kompliziert. So bekommt sie vorläufig eine 3. Schade. :pray
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Ich gebe der Folge eine 2
Die Story nimmt endlich mal Fahrt auf, die Charaktere sind gut gespielt.
- Rios Hologramme sind eine grandiose Abwechselung, ich mag es
- Die Szenen auf dem BorgCubus waren mal endlich nicht albern
- die Darstellung von Dr. Jurati fand ich diesmal glaubwürdiger wie davor, auch wenn sie nicht mein lieblings Charkter wird
- Svene als Temporäre BorgKönigin war komisch aber auch interessant
- unser Mini-Ninja-Cosplayer war diesmal ok, na ja hatte ja auch nicht viel Text :-)
- der kleine Gag mit Picard der keine Ahnung hat wie er so ein Schiff fliegt, fand ich sehr amüsant
- das die Sternflotte nun Picard doch glaubt und ein Geschwader schickt, finde ich ein wenig fragwürdig aber ich denke das wird lustig, wenn wir denn diese Schiffe auch zu sehen bekommen
- vermutlich können wir uns nun auf eine kleine Weltraumschlacht freuen, da die CGI der Serie sehr gut ist hoffe ich das sie es nicht inhaltlich versauen
- was den warscheinlichen Bezug auf DSC und Control angeht, gebe ich die Hoffung auch nicht auf, das sie es am Ende doch noch gut lösen werden. Aber Ergebisse von Zeitreisen sind eben immer schwierig.
- das Ende war vorhersehbar, aber nicht so schlecht wie ich erwartet hatte
Ich denke das wir nun endlich was zu sehen bekommen, was nicht aussieht als wenn wir StarWars und DSC in den Mixer werfen, viel Zeit ist nicht mehr nur noch zwei Folgen
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Wie kann eine Folge gut sein und dann wieder grottenschlecht. Vor allem wie kann das alles sein. Jedenfalls das demontieren der Institution Sternenflotte geht weiter. Ist ja schon gruselig was da hier einem präsentiert wird.
Ein Mitglied des Zhat Vash ist Chef der Sternenflotten Sicherheit? Ernsthaft? Das wirft aber ein ganz schlechtes Licht auf die Flotte.
Bei dem Zhat Vash blicke ich übrigens nicht ganz durch. Sind sie jetzt eine Splittergruppe des Tal Shiar oder was ganz eigenes? Vielleicht kann das mal einer auseinander brösseln. Weil die Serie macht für mich jedenfalls keinen guten Job Hintergründe zu erklären.
Annika und Space Legolas.
Habt ihr auch nicht das Gefühl das Space Legolas total überflüssig in der Serie ist?
Seine Fixierung auf Hieb und Stich Waffen ist in dieser Zeit schon lächerlich. Und wenn wunderts muss er von einer Frau gerettet werden, weil er ist ja ein Mann der nix kann.
:wall :wall :wall
Dr. Jurarti.
Entweder hat Oh sie Psychisch blockiert das sie über nichts reden kann darf, aber das sie blockiert wurde das weiss sie und kann sogar noch einige andere Kleinigkeiten ausplaudern.
HÄ????
Das Gespräch mit Picard hat für mich gar keinen Sinn gemacht ausser bei den Zuschauern etwas Mitleid zu erregen. Schmeisst die blöde Kuh in die Brick bis ihr Deep Space 12 erreicht.
Ach und nochmal mal wegen dem Borgcube. Wenn Annika doch die Kontrolle über den Cube hatte wieso hat sie nicht verhindert das ihre Kameraden in den Weltraum rausgezogen werden?
Und dann war da noch Picard.
Also langsam habe ich das Gefühl er ist Alters Starrsinnig. Seine ungläubigkeit gegenüber Raffi war für mich nicht nachvollziehbar. Er musste erst durch harte fakten überzeugt werden.
Ich weiss nicht
Oberflächlich betrachtet war die Folge ok gut gefilmt, gespielt auf der anderen Seite auch wegen dem DSC Querverweis zum Haare raufen. Bei mir nur eine 4
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Wie nun schon öfter bei PIC bin ich mir noch ziemlich unsicher, was ich von dieser Folge halten soll.
Es ist nicht so, dass sie mich in der Summe nicht unterhalten hätte, trotzdem brechen immer wieder (vielleicht noch nur vermeintliche) Logiklöcher und Mängel über einen herein.
Ein paar Szenen werden mir positiv in Erinnerung bleiben. Cabrera macht seine Sache richtig gut. Briones, okay; Hurd im Rahmen der Möglichkeiten auch. Aber die anderen Darsteller? Ich weiß nicht, ich weiß nicht :-\ Patrick Stewart bleibt was die Darstellung der Figur anbelangt auch eine der größeren Enttäuschungen der Serie.
Lustig finde ich, dass sich so vieles in der Folge aufklärt oder aufzuklären scheint - das aber in nicht unerheblichen Maße praktisch völlig aus dem Nichts! Es kommt sehr gelegen, dass Soji nun Zugriff zu einigen wichtigen Informationen bekommt.
Lose Betrachtungen werde ich erst am Wochenende anstellen; ich muss mir die Folge wohl noch einmal anschauen.
Viele super Charaktermomente. Echt toll gespielt. Ganz Oben Rios und seine Hologramme. :thumbup
Ja, die waren wirklich unterhaltsam! Die Hologramme mit den verschiedenen Persönlichkeitsfacetten sind eine schöne Idee.
Wenn es DSC nicht gegäbe und man vieleicht den Bezug zu dem Androidenplaeten bei TOS suchen würde, würde ich ja jubeln.
Aber im Licht von DSC wird der rote Faden, der sich nun herauskristalisiert, doch etwas fragwürdig.
Da ich DSC mit der zweiten Staffel eher vom Hörensagen kenne, drängt es sich mir noch nicht ganz so aggressiv auf. Aber allein schon das mit den Sonnen weckt sogar bei mir Erinnerungen.
Im Grunde ist der Storybogen um die Androiden SciFi vom Feinsten, wenn es da nicht die blödsinnige Umsetzung mit Control gäbe. :wall
TOS würde ich einen so übertriebenen Ansatz noch durchgehen lassen, aber wenn man schon immer davon spricht, dass es in modernen Serien anders zugehen sollte als in früheren, müsste man dann auch vernünftigere Storylines erwarten können, die nicht so übersteigert sind.
Ein Mitglied des Zhat Vash ist Chef der Sternenflotten Sicherheit? Ernsthaft? Das wirft aber ein ganz schlechtes Licht auf die Flotte.
Na ja, wir hatten in TNG auch schon eine Botschafterin, die sich am Ende als romulanische Spionin entpuppt hat. Wenn etwas von langer Hand vorbereitet wird und Oh Jahrzehnte unauffällig, könnte das schon irgendwie aufgehen. Falls die Zhat Vash nur das Ziel haben sollte, höherstehendes künstliches Leben zu unterbinden, gab es für Oh als Halbvulkanierin vielleicht auch in all den Jahren nie die Versuchung, in ihrer Position nicht zum Guten für die Föderation und Sternenflotte, sondern für den Tal Shiar oder die Romulaner an sich zu wirken.
Habt ihr auch nicht das Gefühl das Space Legolas total überflüssig in der Serie ist?
Ja, der Eindruck drängt sich auf ;)
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Wie kann eine Folge gut sein und dann wieder grottenschlecht. Vor allem wie kann das alles sein.
Die Episode polarisiert mich auch, wie selten. Man muss sich m.E. das Material mehrfach ansehen und dann mit kühlem Kopf bewerten.
Jedenfalls das demontieren der Institution Sternenflotte geht weiter. Ist ja schon gruselig was da hier einem präsentiert wird.
Ein Mitglied des Zhat Vash ist Chef der Sternenflotten Sicherheit? Ernsthaft? Das wirft aber ein ganz schlechtes Licht auf die Flotte.
Naja, Agenten gab und gibt es in allen Positionen. Das es Jemandem gelingt, wäre ja nicht das erste Mal. Sektion 31 hat das ja schon immer gekonnt genutzt.
Ich erinnere an die TNG Episode "Die Verschwörung" in der aufgedeckt wurde, das wichtige Positionen in der Flotte und im Oberkommando durch Parasiten infiltriert wurden.
Das ist ein Problem des Führungskonzeptes. Die Flotte da insgesamt in Schuldhaft zu nehmen halte ich für überzogen. Da haben einge Einzelne einfach über den Zeitraum versagt.
Bei dem Zhat Vash blicke ich übrigens nicht ganz durch. Sind sie jetzt eine Splittergruppe des Tal Shiar oder was ganz eigenes? Vielleicht kann das mal einer auseinander brösseln.
Das sind Extremisten, nichts anderes. Wer sonst opfert sein eigenes Volk, wenn nicht Leute mit extremen Weltanschaungen. Siehe unsere eigene Geschichte der letzten 2000 Jahren.
Weil die Serie macht für mich jedenfalls keinen guten Job Hintergründe zu erklären.
ja, finde ich im Grunde auch. Aber vieleicht liegt es auch daran, wie die Teilstories aufgebaut sind. In mancher Episode wurden nMn mehr Fragen hinterlassen, als geklärt, da man die Geschichte selbst vieleicht nicht komplett durchdurchdacht hat. Es scheint so als hätte man von Episode zu Episode geschrieben und nur einen sehr dünnen Leitfaden dazu benutzt.
Annika und Space Legolas.
Ach und nochmal mal wegen dem Borgcube. Wenn Annika doch die Kontrolle über den Cube hatte wieso hat sie nicht verhindert das ihre Kameraden in den Weltraum rausgezogen werden?
Einer der Schwachpunkte, die mich auch gestört haben. Vieleicht wurde sie einfach nur überrascht und bei der größe der Schotten blieb keine Zeit um gegenzusteuern.
Habt ihr auch nicht das Gefühl das Space Legolas total überflüssig in der Serie ist?
Seine Fixierung auf Hieb und Stich Waffen ist in dieser Zeit schon lächerlich. Und wenn wunderts muss er von einer Frau gerettet werden, weil er ist ja ein Mann der nix kann.
:wall :wall :wall
Doch. Es ist schade, aber die Figur ist wirklich keine Bereicherung.
Dr. Jurarti.
Entweder hat Oh sie Psychisch blockiert das sie über nichts reden kann darf, aber das sie blockiert wurde das weiss sie und kann sogar noch einige andere Kleinigkeiten ausplaudern.
HÄ????
Das Gespräch mit Picard hat für mich gar keinen Sinn gemacht ausser bei den Zuschauern etwas Mitleid zu erregen. Schmeisst die blöde Kuh in die Brick bis ihr Deep Space 12 erreicht.
Ich bin sicher Picard wird darauf drängen, wenn Jurati in den letzten Episoden nicht noch eine selbst aufopfernde Tat macht und dabei drauf geht. Sie ist so die typische, vom Schicksal gebeutelte Figur, die ihren Fehler wieder gut macht, in dem sie sich in einer heroischen Tat für die gute Sache aufopfert. - Typisch US Drama. Wenn es so kommt wäre es schade.
Und dann war da noch Picard.
Also langsam habe ich das Gefühl er ist Alters Starrsinnig. Seine ungläubigkeit gegenüber Raffi war für mich nicht nachvollziehbar. Er musste erst durch harte fakten überzeugt werden.
Sehe ich persönlich nicht so. Picard geht vom Unschuldsprinzip aus und ist skeptisch. Vorallem wenn man Raffis Vorgeschichte berücksichtigt. Sie scheint sehr leicht auf Verschwörungstheorien zu setzen, ohne alle Hintergründe zu kennen. Das ist übhrigens in den Episoden leider nur hier und da aufgeblitzt. Ich finde da hat das Autorenteam und/oder die Regisseure einen schlechten Job gemacht, als sie die Figur Raffaele Musiker in den vergangenen 8 Folgen umsetzten.
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Das sind Extremisten, nichts anderes. Wer sonst opfert sein eigenes Volk, wenn nicht Leute mit extremen Weltanschaungen.
Das ist auch so eine seltsame Sache: Warum hat man nicht einfach noch ein paar Wochen oder Monate bis nach der Evakuierung gewartet?
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Das sind Extremisten, nichts anderes. Wer sonst opfert sein eigenes Volk, wenn nicht Leute mit extremen Weltanschaungen.
Das ist auch so eine seltsame Sache: Warum hat man nicht einfach noch ein paar Wochen oder Monate bis nach der Evakuierung gewartet?
Jeder logisch denkender Mensch, stimmt dir zu. Aber das ist das Problem mit Extremisten. Je nach Auslegung was nach deren Ansicht gerade prioritär ist wird gehandelt.
TOS würde ich einen so übertriebenen Ansatz noch durchgehen lassen, aber wenn man schon immer davon spricht, dass es in modernen Serien anders zugehen sollte als in früheren, müsste man dann auch vernünftigere Storylines erwarten können, die nicht so übersteigert sind.
Na ja ich möchte da nur an das T'Kon-Imperium erinnern. Auch die konnten Planeten bewegen. Wir hatten die Dyssons-Phäre in TNG Relics.
Die Romanreihe über Vanguard beschreibt eine Spezies mit dem Namen Shedai, die fast ebenso mächtig waren. Dann noch Q oder die BORG.
Das Konzept finde ich nicht einmal an den Haaren herbei gezogen. Mich polarisiert es im Zusammenhang mit der arg defizitäten Umsetzung in DSC. Da sind die Geschichten m.E. fast ohne Inhalt rein zum Zweck der actionbezogenen Darstellung.
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Jeder logisch denkender Mensch, stimmt dir zu. Aber das ist das Problem mit Extremisten. Je nach Auslegung was nach deren Ansicht gerade prioritär ist wird gehandelt.
Wahrscheinlich hast Du Recht.
Trotzdem bin ich ein wenig gespannt, ob es in der Serie noch eine Erklärung für den gewählten Zeitpunkt des Angriffs auf den Mars geben wird.
Na ja ich möchte da nur an das T'Kon-Imperium erinnern. Auch die konnten Planeten bewegen. Wir hatten die Dyssons-Phäre in TNG Relics.
Mein Kritikpunkt ist auch in erster Linie die Darstellung. Es geht schon mit der Eingangsszene der Folge los: Die Sonnen als Leuchtbälle waren optisch gar nicht mal so überzeugend und werfen Fragen auf, weil sie so extrem nah beinander standen. Hier geht es nicht darum, dass es unmöglich wäre oder für die Science Fiction zu viel wäre, aber ich finde, die Science Fiction sollte sich um Glaubwürdigkeit bemühen und die acht Sonnen in dichter Nachbarschaft erinnerten mich eher an einen Comic - und an die hervorragende "Futurama"-Folge "Time Keeps on Slipping"; aber das ist eben "Futurama" und nicht Star Trek ;)
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Jeder logisch denkender Mensch, stimmt dir zu. Aber das ist das Problem mit Extremisten. Je nach Auslegung was nach deren Ansicht gerade prioritär ist wird gehandelt.
Wahrscheinlich hast Du Recht.
Trotzdem bin ich ein wenig gespannt, ob es in der Serie noch eine Erklärung für den gewählten Zeitpunkt des Angriffs auf den Mars geben wird.
Da sind wir schon zwei. Ich hoffe auch, dass sich der Autorenstab etwas nachvollziehbares hat einfallen lassen. Aber ich erwarte es nicht.
Es ist schade, mit einer Episode mehr und einem vernünftig geplanten Handlungsstrang, der alle offenen Frage berücksichtigt und erklärungen nich so einfach vom Himmel fallen lässt, wäre PIC noch besser. Es scheint ein Ausdruck unserer zeit zu sein, dass man einfach nicht mehr alles im Blick hat und dann auch berücksichtigt. Oder die heutigen Filmemacher ignorieren gewisse Sachen einfach, weil ihr amerikanische Publikum es doch nicht würdigen würde.
Na ja ich möchte da nur an das T'Kon-Imperium erinnern. Auch die konnten Planeten bewegen. Wir hatten die Dyssons-Phäre in TNG Relics.
Mein Kritikpunkt ist auch in erster Linie die Darstellung. Es geht schon mit der Eingangsszene der Folge los: Die Sonnen als Leuchtbälle waren optisch gar nicht mal so überzeugend und werfen Fragen auf, weil sie so extrem nah beinander standen. Hier geht es nicht darum, dass es unmöglich wäre oder für die Science Fiction zu viel wäre, aber ich finde, die Science Fiction sollte sich um Glaubwürdigkeit bemühen und die acht Sonnen in dichter Nachbarschaft erinnerten mich eher an einen Comic - und an die hervorragende "Futurama"-Folge "Time Keeps on Slipping"; aber das ist eben "Futurama" und nicht Star Trek ;)
Da stimme ich dir zu. In manchen Details ist man gut. An anderer Stelle geradezu schlampig.
Hier gibt eine Rezension der Episode (https://wp.trekzone.de/index.php/2020/03/13/kurzrezension-picard-1x08-broken-pieces-bruchstuecke/), die es m.E. recht gut auf den Punkt bringt.
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Viele super Charaktermomente. Echt toll gespielt. Ganz Oben Rios und seine Hologramme. :thumbup
Selbst Jurati und Raffi hatten ihre Momente.
* SPOILER *
Wenn es DSC nicht gegäbe und man vieleicht den Bezug zu dem Androidenplaeten bei TOS suchen würde, würde ich ja jubeln.
Aber im Licht von DSC wird der rote Faden, der sich nun herauskristalisiert, doch etwas fragwürdig.
Dieser lange Arm der Zhad Vash ist komplex, aber diese Story in Verbindung mit DSC macht das wirklich Interessante daran eigentlich zu nichte. Dennoch muss man sich die Außmaße der Entschediung der Zhad Vash vorstellen. Sie zerstören lieber die Rettungsflotte, als dass sie ihr eigenes Volk schützen. Extremisten wie aus dem Lehrbuch.
Im Grunde ist der Storybogen um die Androiden SciFi vom Feinsten, wenn es da nicht die blödsinnige Umsetzung mit Control gäbe. :wall
Aber vieleicht gibt es am Schluß noch eine befriedigende Auflösung. Ich verusche mal die Hoffnung nicht zu verlieren.
Wenn ich DSC ignoriere, gebe ich der Episode eine 2+. Im Licht von DSC wird es kompliziert. So bekommt sie vorläufig eine 3. Schade. :pray
Ich versteh nicht ganz was es mit DC zu tun hat damit die Story besser oder schlechter wirken solle ??
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Na ja, wir hatten in TNG auch schon eine Botschafterin, die sich am Ende als romulanische Spionin entpuppt hat. Wenn etwas von langer Hand vorbereitet wird und Oh Jahrzehnte unauffällig, könnte das schon irgendwie aufgehen. Falls die Zhat Vash nur das Ziel haben sollte, höherstehendes künstliches Leben zu unterbinden, gab es für Oh als Halbvulkanierin vielleicht auch in all den Jahren nie die Versuchung, in ihrer Position nicht zum Guten für die Föderation und Sternenflotte, sondern für den Tal Shiar oder die Romulaner an sich zu wirken.
Gerade weil die Sternenflotte eine gewisse Historie mit Doppelagenten hat, müsste sie ja doppelt vorsichtig sein. Vor allem fehlt mir da so der gewisse Bezug zu Commodore Oh.
der fehlende Background. Wir wissen jetzt das sie der Führungs Riege der Zhat Vash angehört. Aber das war es schon. Wie lange unterwandert sie die Sternenflotte schon? Erst seit dem Angriff auf den Mars oder schon länger?
Die Folge wirft für mich mehr Fragen auf als das sie beantwortet. Aber eines noch zu der Rios Story. Wie kann Picard so schnell nach Rios Verlautbarung das er nach dem er alle auf DS 12 abgesetzt seiner Wege geht, einfach zur Tagesordnung übergehen. Da hätte ich mir statt Raffi, Picard gewünscht der ein klärendes Gespräch mit Rios führt. Nein da muss mal wieder Raffi einspringen. Stattdessen bekommen wir eine 5 minütige Dialogszene präsentiert (zwischen picard und Soji), die mal gar nichts zum Plot beiträgt. Ich sehe schon wie in den letzten beiden Folgen im Schnell Durchlauf das ganze versucht wird aufzulösen.
Für mich bleibt Picard eine Serie der verpassten Chancen die versucht alte Elemente aufzugreifen, es aber nicht wirklich schafft richtig zu überzeugen.
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Nach nochmaligem Sehen, ein paar Anmerkungen zur Folge:
- Die Weltraumbilder am Anfang sind toll, bis zu den Sonnen geblendet wird.
- Ich glaube, sie hätten die Katastrophenbilder lieber weggelassen. Sie sind nicht überzeugend. Klar, das ist alles dramatisch, es kann einen kaum kalt lassen, wenn ein Planet explodiert etc. Aber sie erwecken den Eindruck, dass sie der Auslöser dafür sind, dass die Frauen durchdrehen und sich umbringen. Das kann der Zuschauer so nicht nachvollziehen. Da wäre es besser gewesen, keinerlei Bild zu zeigen oder nur etwas anzudeuten.
- Daran anschließend: Die Bilder der Wahnsinnigen sind härter als die der Mahnung.
- Dass die beiden Romulanerinnen Tante und Nichte sind, kommt als Information zu spät. Es ist, wie ich in irgendeinem Kommentar gelesen habe: Jetzt hält sich das Interesse an Narissa (heißt sie so?) arg in Grenzen.
- Erschreckend: Ich merke, dass ich den Vorspann jedesmal überspringe. Dass ich mir den Vorspann nicht anschaue, geschieht bei ENT fast nie.
- Raffis Austicken Soji gegenüber ist überzogen, jedenfalls dann, wenn man bedenkt, dass sie sie am Anfang noch nett begrüßt.
- Einerseits ist es antiquiert, die TOS-Töne in der Krankenstation zu hören, andererseits schon cool.
- Weswegen hilft Admiral Clancy nun eigentlich plötzlich?
- Das Gewusel auf dem Borg-Würfel ist merkwürdig.
- Das Gespräch zwischen Soji und Picard ist auch irgendwie merkwürdig. Es hat gute Ansätze. Mich stört zum Beispiel, dass Picard bei Soji wieder in erster Linie zu Data kommt. Soji mag keine echt, keine lange Vergangenheit zu haben, aber ihr Leben reicht auch immerhin wohl drei Jahre zurück. Das ist doch schon mal was. Das Thema Liebe kommt mir ein wenig gezwungen in das Gespräch. Und warum Soji einfach behauptet, Data hätte Picard geliebt? Weiß sie das aus ihren positronischen Neuronen heraus?
- Vielleicht habe nur ich damit ein Problem, aber die Fotos in PIC sehen für mich immer wie Fakes aus - bei Vandermeer geht es mir nämlich auch so.
- Schön, dass die Konflikte um eine Reassimilierung wenigstens angesprochen werden.
- Die Szene mit den Hologrammen und Raffi ist nett. Ich bin mir nicht sicher, ob sie wirklich schlüssig ist, aber sie ist unterhaltsam und das ist doch schon mal was. Die Reaktion der anderen auf "[...]Rios suffered some kind if breakdown" ist echt witzig :thumbup
- Ich weiß nicht, ich komme mit Jurati nicht zurecht. Ihre Rührung is so, ähh... "Sie trinken, wenn sie durstig sind. Das ist wunderschön" :wall
- Wo hat Soji Schönheitsflecken? Vielleicht ist meine Internetverbindung nicht gut genug, um hochauflösen zu sein.
- Ob wir das Aussehen von "Beautiful Flower" schon kennen? Es ist ein männlicher Android, richtig?
- Die Röhren, die in Seven fahren, sind handwerklich eher schlecht, leider. Die letzte behält ihre Ausrichtung bei, während sich Sevens Jacke bewegt, obwohl sie davon eigentlich nach oben gezogen werden müsste.
- Die romulanischen Schiffe, die den Würfel evakuieren, sehen langweilig aus. Vor allem stört mich auch, dass sie Flugzeugen so ähneln.
- Das Gespräch zwischen Picard und Rios am Ende ist einer der kleinen Lichtblicke der Folge. Die Frage, ob die Weiterentwicklung der künstlichen Lebensformen nicht gefährlich sein könnte, ist berechtigt. Picards Antwort strahlt einen Optimismus aus, der an den alten TNG-Ansatz anknüpft. Gut, dass Jean-Luc Picard zwischendurch doch noch Akzente setzen kann.
- Der Soundtrack ist nicht immer wirklich ST-like, finde ich, aber wirklich sehr, sehr gut!
Gerade weil die Sternenflotte eine gewisse Historie mit Doppelagenten hat, müsste sie ja doppelt vorsichtig sein. Vor allem fehlt mir da so der gewisse Bezug zu Commodore Oh.
der fehlende Background. Wir wissen jetzt das sie der Führungs Riege der Zhat Vash angehört. Aber das war es schon. Wie lange unterwandert sie die Sternenflotte schon? Erst seit dem Angriff auf den Mars oder schon länger?
Ich habe es so verstanden, dass sie schon einige Jahre, Jahrzehnte vor dem Angriff auf den Mars in die Sternenflotte kam. Der Angriff auf den Mars war dann ihre erste große (relevante) Aktion.
Mich ärgert an der Sache im Moment eher noch, dass wir keine Ahnung haben, wie sie es angestellt hat, dass alle Synth "durchdrehen".
Für mich bleibt Picard eine Serie der verpassten Chancen die versucht alte Elemente aufzugreifen, es aber nicht wirklich schafft richtig zu überzeugen.
Eine Serie der verpassten Chancen ist PIC meiner Meinung nach auf alle Fälle! Wenn man sich vorstellt, was man alles hätte machen können!
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Was mich ein wenig stört. ist diese schnelle Zusammensetzung von Informationen.
Aber ansonsten fand ich die Folge gelungen. So langsam setzt sich das Puzzle zusammen und ergibt ein Bild.
herausragend finde ich das gespräch zwischen Rios und Picard. das hat für mich schon sowas wie TNG Charme versprüht.
Ansonsten, glaube ich Juratis Tage sind gezählt. ich denke sie wird Deep Space 12 nicht lebend erreichen, sondern sich vorher opfern.
Und Narissa - ja ich habe mir ihren namen mal gemerkt, bzw mir anzeigen lassen. kann auch ihr testament machen. Die neue "Borgkönigin" macht keine halben Sachen.
Fun waren die Rios Hologramme.
Was das Geschwader von Starfleet angeht a) hatte Picard dieses Mal schon ein paar beweise b) rechne ich damit, dass Riker es anführen wird c) Wird Oh keinen Einfluss auf Clancy gehabt haben.
Fazit:
2+
Und ich finde Elnor ist wesley 2.0. Noch grüner hinter den Ohren - und da snicht nur weil er Romulaner ist - und noch etwas nerviger.
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Man hätte aus Narissa & Narek viel mehr machen können, wenn man von Anfang an ihnen hätte mehr Zeit geopfert und ihnen einen richtigen hintergrund gegeben hätte.
Selbst wenn es zwei Episoden mehr geworden wären, hätte das die Qualität gesteigert. Ich finde da denkt man das Konzept mit den wenigen Folgen einfach etwas zu kurz. Vieleicht solte man aus 50 Minuten 90 Minuten machen.
Auch Hugh und sein Projekt oder Seven hätten das verdient. Vieleicht wäre auch dabei soviel Zeit herausgesprungen, dass der Haus-Elfe drei Dimensional erschienen wäre. Aber vieleicht kommt das ja in Staffel zwei.
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@trekmen
agree.
Vor allen dieses kurze Szene mit ihrer Tante am Anfang haben Narissa ein ganz kleines Mikrostück interessanter erscheinen lassen.
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Ich finde da denkt man das Konzept mit den wenigen Folgen einfach etwas zu kurz oder man solte aus 50 Minuten 90 Minuten machen.
Zumal man den Folgen auch nur bedingt ansieht, dass da - wie es an verschiedenen Stellen heißt - so viel Geld in die Serie fließt.
Mein Posting zur Folge ist auf der letzten Seite unten vielleicht nicht so prominent ins Auge gesprungen. Mich würde dennoch oder deswegen interessieren, ob es aus Eurer Sicht ein paar Antworten oder Spekulationen zu den Fragen gibt, die ich mir gestellt habe, zum Beispiel in Bezug auf Clancy oder "Beautiful Flower":)
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Wieso Clancy hilft, habe ich ja in miner Kritik erwähnt:
a) Picard kann beweise vorlegen, vielleicht sogar für Ohs Verrat.
b) gehe ich davon aus, das Riker im Hintergrund ein paar Fäden gezogen hat. Würd ezu ihm passen.
Zu "Beautiful Flower " hatte ich eher an einen weiteren weiblichen Androiden gedacht. Vielleicht ein Mitgleid der alten Androidnespezies, welche die Zhat vash so fürchtet.
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Welche Beweise hat Picard denn?
Dem Zuschauer wird nicht gezeigt, was er ihr gesagt hat. Hat er einfach nacherzählt, was passiert ist?
Clancy spricht nur von einem Bericht und ihr erster Ausspruch klingt auch wiederum so, als halte sie ihn mehr für eine Räuberpistole.
Überzeugend ist das in keinem Fall, leider.
Zu "Beautiful Flower " hatte ich eher an einen weiteren weiblichen Androiden gedacht. Vielleicht ein Mitgleid der alten Androidnespezies, welche die Zhat vash so fürchtet.
Das Merkwürdige an der Sache ist ja noch ein bisschen, dass immer die Rede davon war, dass dieses - wie war der Name? - fraktale, neurale Klonen Zwillinge erzeugt. Jetzt gibt es mit Jana plötzlich eine dritte Schwester. Hat die auch einen Zwilling? Aber wenn Jana und Soji gleich waren, dann hat man ja praktisch Drillinge bzw. Vierlinge.
Vielleicht liegt es an mir oder die Erzählweise von PIC ist ein wenig wirr: War es jetzt so, dass Maddox auf diesem Planet alleine seine Forschungen weitertrieb oder steht für Picard & Co. fest, dass es da noch andere Wesen gibt, die nicht nur auf diesem Planeten einheimisch waren, sondern ihm auch halfen oder selber künstliche Lebensformen waren? Ist das der Fall, dann ergibt es schon einen Sinn, wenn von einem Heimatplaneten für künstliche Lebensformen die Rede ist. Ansonsten muss man es so verstehen, dass Maddox eine ganze "Armee" von Sojis, Dahjs und Janas konstruiert hat, die dann die Bevölkerung sind?
Dass der zweite Botschafter "Beautiful Flower" hieß, bot bei einschlägigen Kommentatoren glaube ich Anlass, das Männerbild der Serie zu kritisieren, indem wiederum männliche Stärke keinen Platz fände.
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@max
Zu dem Zeitpunkt als jaina (?) auf der ibn Machid war, waren ja Soji und Dahj nicht aktiv. Das war ja laut Rios etwa 9 Jahre vo den Ereignissen von PIC. bei Soji waren es ja nur 37 Monate. Würde also implizieren, dass es noch mindestens eine weitere Androidin des Typs gibt.
Vielleicht ist diese generation noch nicht sooo ausgereift, wie Dahj und Soji.
Ich gehe daher davon aus, dass Bruce Maddoxx bei der Erschaffung Hilfe hatte.
Dass der zweite Botschafter "Beautiful Flower" hieß, bot bei einschlägigen Kommentatoren glaube ich Anlass, das Männerbild der Serie zu kritisieren, indem wiederum männliche Stärke keinen Platz fände.
Ich verstehe nicht was manche leute erwarten. Einen Macho ala Kirk. Ist heute nicht mehr zeitgemäß.
Tätsächlich finde ich die Darstellung der männlichen Figuren recht ordentlich und differenziert.
Picard:
- ist halt alt geworden. Mit allen Vor- und nachteilen die das mit sich bringt.
Rios:
- nach außen hin cool ist aber innerlich eine gequälte Seele
Elnor
- der ist etwas Diskussionswürdig
- aber man merkt eben, dass er noch sehr jung ist und außerhalb der Quwat Milat nichts gesehen hat. Hat so ein bisschne "Landei" Charme dadurch.
Narik:
- intelligent
- bis zu einen gewissen Grade zielstrebig
- hat aber mit seiner Schwester eine fanatische Chefin, wa sihn in eine schwierige Situation bringt
Mir geht das jedenfalls o gegen Strich das jedes mal wenn mal kein Action Rambo gezogt wird, gelich vond er großen männerfeindlichen Frauenverschwörung geredet wird.
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Ich verstehe nicht was manche leute erwarten. Einen Macho ala Kirk. Ist heute nicht mehr zeitgemäß.
Tätsächlich finde ich die Darstellung der männlichen Figuren recht ordentlich und differenziert.
Picard:
- ist halt alt geworden. Mit allen Vor- und nachteilen die das mit sich bringt.
Rios:
- nach außen hin cool ist aber innerlich eine gequälte Seele
Elnor
- der ist etwas Diskussionswürdig
- aber man merkt eben, dass er noch sehr jung ist und außerhalb der Quwat Milat nichts gesehen hat. Hat so ein bisschne "Landei" Charme dadurch.
Narik:
- intelligent
- bis zu einen gewissen Grade zielstrebig
- hat aber mit seiner Schwester eine fanatische Chefin, wa sihn in eine schwierige Situation bringt
Mir geht das jedenfalls o gegen Strich das jedes mal wenn mal kein Action Rambo gezogt wird, gelich vond er großen männerfeindlichen Frauenverschwörung geredet wird.
Ich glaube, dass es wahrscheinlich in erster Linie um die Machtstrukturen geht und vielleicht erst zweitrangig darum, ob die Darstellung differenziert ist:
In PIC haben vor allem die Frauen das Sagen, aber das ist nicht gleichbedeutend damit, dass sie die Heldinnen sind.
Der so mit einzige Sternenflottenoffizier, den man gesehen hat, war ein Rezeptionist. Dem gegenüber steht ein weiblicher Captain ("gut"), ein weiblicher Commodore ("böse") und ein weiblicher Admiral (vielleicht weder gut noch böse, aber mit schlechten Umgangsformen ;)). Bei den Romulanern wiederholt sich die Struktur, weil Narissa vornehmlich eingeschüchterte Handlanger hat.
Daneben ist es nicht wirklich von der Hand zu weisen, dass mehrere männliche Figuren von weiblichen Figuren gemaßregelt - oder getötet - werden.
Rios bildet da wahrscheinlich eine Ausnahme.
An sich muss ich sagen, dass mich dieser Teil der Kritik an PIC eher belustigt. Selbst wenn die Männer alle schlecht wegkommen: Was soll's? Jahrhunderte lang wiesen sich einige Erzeugnisse nicht gerade dadurch aus, dass sie besonders respektvoll mit Frauen umgingen. Wenn es jetzt eine Gegenbewegung gäbe, muss man das schon mal aushalten. Am schönsten wäre es natürlich, wenn es keinen Antagonismus der Geschlechter geben würde.
Viel schlimmer finde ich generell, dass ich die Charaktere nicht sonderlich interessant finde und dass PIC viel mehr Möglichkeiten gehabt hätte.
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An sich muss ich sagen, dass mich dieser Teil der Kritik an PIC eher belustigt. Selbst wenn die Männer alle schlecht wegkommen: Was soll's? Jahrhunderte lang wiesen sich einige Erzeugnisse nicht gerade dadurch aus, dass sie besonders respektvoll mit Frauen umgingen. Wenn es jetzt eine Gegenbewegung gäbe, muss man das schon mal aushalten.
Ich fände es eigentlich besser wenn es gleichermassen starke und vernünftig geschriebene männliche wie weibliche Charaktäre gäben würde. Im Moment habe ich das Gefühl, da waren wir sogar in den 90zigern weiter in der Beziehung.
Wenn man es nötig hat das andere Geschlecht durch lächerliche Namen, uncharakteristisches benehmen und inkompetenz zu skizzieren, finde ich das wenig ansprechend, sondern störend und unnötig. Schau dir mal diesen bescheuerten short trek an mit den Tribbles. Das geht garnicht. Jedenfalls habe ich keine Lust mir so einen Stuß anzuschauen. Ich will gute Charaktäre und eine tolle Story. Gefühlt, bekommt man hier aber beides nicht.
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Ich fände es eigentlich besser wenn es gleichermassen starke und vernünftig geschriebene männliche wie weibliche Charaktäre gäben würde.
Da sind wir einer Meinung :) Deswegen schrieb ich auch...
Am schönsten wäre es natürlich, wenn es keinen Antagonismus der Geschlechter geben würde.
Schau dir mal diesen bescheuerten short trek an mit den Tribbles. Das geht garnicht. Jedenfalls habe ich keine Lust mir so einen Stuß anzuschauen.
Bis jetzt habe ich noch keine Short-Trek-Episode gesehen, aber für die meisten hielt sich die Motivation bei mir aber auch noch in Grenzen ;)
SPOILER Ist es in besagter Folge nicht so, dass ein nicht gerade begnadeter Wissenschaftler Schuld an der Tribble-Plage ist? Aber die Kommandantin hat sich da doch auch nicht mit Ruhm bekleckert, oder?
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Bis jetzt habe ich noch keine Short-Trek-Episode gesehen, aber für die meisten hielt sich die Motivation bei mir aber auch noch in Grenzen ;)
SPOILER Ist es in besagter Folge nicht so, dass ein nicht gerade begnadeter Wissenschaftler Schuld an der Tribble-Plage ist? Aber die Kommandantin hat sich da doch auch nicht mit Ruhm bekleckert, oder?
Jupp, die ist es. Auch wenn deine Story Beschreibung noch extrem nett klingt. Ganz ehrlich? Ich dachte erst ich schaue eine Fan Produktion. Eine Parodie......aber die meinen den scheiß ernst. Das da Star Trek draufsteht ist unfassbar. Dafür hat irgendeiner Geld bekommen......
Ich habe versucht mal auf Youtube ein paar der Szenen zu finden. Hier ist ein schöner Vergleich zwischen TNG und besagtem Short Dre...Trek.
Spoiler!
https://www.youtube.com/watch?v=rnlxugk3Qb0
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Ich habe versucht mal auf Youtube ein paar der Szenen zu finden. Hier ist ein schöner Vergleich zwischen TNG und besagtem Short Dre...Trek.
Spoiler!
https://www.youtube.com/watch?v=rnlxugk3Qb0
OMFG!
Geht das die ganze Serie so?
Dagegen ist PIC ja brilliant geschrieben!
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Also da kenn ich FF Filme die besser sind, wusste ich bis jetzt ja gar nicht das es noch so einen Schrott gibt, na ja DSC ansich war eh nicht mein Ding.
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Wenn jetzt in 1.09 oder 1.10 noch rauskommt, dass der Planet der Androidenwelt derjenige ist, der aus Harry Mudds Welt TOS/DSC resultiert, dann ist Star Trek wirklich an einem Tiefpunkt der Kreativität angekommen.
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Ich habe versucht mal auf Youtube ein paar der Szenen zu finden. Hier ist ein schöner Vergleich zwischen TNG und besagtem Short Dre...Trek.
Spoiler!
https://www.youtube.com/watch?v=rnlxugk3Qb0
OMFG!
Geht das die ganze Serie so?
Dagegen ist PIC ja brilliant geschrieben!
Ich bin ja auch kein Freund von DSC, aber in dem Video hat man Äpfel mit Birnen verglichen. Da liegen die Ansprüche meilenweit auseinander und dann noch in konträrer Richtung.
Das was man da als "DSC" gesehen hat war ein Short Track, der mit Absicht als das Thema Tribbles und Wissenschafliche Egomanie als karikatur verwendet hat. Ein junger Offizier aus Pikes Crew wir zum Captain über ein kleines Wissenschaftsschiff befördert. Einer der Wissenschaftler, der Typ der da zu sehen ist, ist eine Art Barcley 1.0 nur, dass er sich in den Kopf gesetzt hat die Tribbles genetisch zu so zu verbessern. dass sie keien biologische Gefahr mehr darstellen.
Während TNG sich darauf konzentrierte mit introvertierten Menschen, wie Barcley klar zu kommen, ging es in dem ShortTrek rein um den Slapstick, den man mit den Tribbles haben kann. Übrigens eine TAS Episode hatte das auch man aufgegriffen.
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Während TNG sich darauf konzentrierte mit introvertierten Menschen, wie Barcley klar zu kommen, ging es in dem ShortTrek rein um den Slapstick, den man mit den Tribbles haben kann. Übrigens eine TAS Episode hatte das auch man aufgegriffen.
Und genau das ist unter anderem das Problem des New Trek... Star Trek ist kein Vehikel für plumpen Slapstick. Der Humor war (so wie ich Star Trek zumindest kenne und dementsprechend meine Erfahrungen/Erinnerungen sind) dagegen stets mit Charme und einem gewissen respektvollen Stil (in erster Linie gegenüber den "Guten", aber selbst auch mal bei den "Bösen"... siehe etwa Harry Mudd in TOS oder die Sheliak/Die Ferengi, die Lwaxana Troi gekidnapped hatten in TNG, und so weiter) ausgestattet. Der Humor war clever!
Das Witzemachen und Runtermachen - das es natürlich auch gab - war nie so dermaßen karikaturistisch überzogen und "einfallslos". Das, was diese Short Trek-Folge da zeigt habe ich - das ist mein voller Ernst - zuerst für eine Fanparodie gehalten! Das verdient nicht den Namen Star Trek...
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Wenn jetzt in 1.09 oder 1.10 noch rauskommt, dass der Planet der Androidenwelt derjenige ist, der aus Harry Mudds Welt TOS/DSC resultiert, dann ist Star Trek wirklich an einem Tiefpunkt der Kreativität angekommen.
Wieso?
Wäre das nicht sogar im Sinne der Kobtinuität gut?
Ich greufe in meinen FFs ja auch gerne auf etablierte Sachen zurück. Oder führe lose Enden weiter.
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Während TNG sich darauf konzentrierte mit introvertierten Menschen, wie Barcley klar zu kommen, ging es in dem ShortTrek rein um den Slapstick, den man mit den Tribbles haben kann. Übrigens eine TAS Episode hatte das auch man aufgegriffen.
Und genau das ist unter anderem das Problem des New Trek... Star Trek ist kein Vehikel für plumpen Slapstick. Der Humor war (so wie ich Star Trek zumindest kenne und dementsprechend meine Erfahrungen/Erinnerungen sind) dagegen stets mit Charme und einem gewissen respektvollen Stil (in erster Linie gegenüber den "Guten", aber selbst auch mal bei den "Bösen"... siehe etwa Harry Mudd in TOS oder die Sheliak/Die Ferengi, die Lwaxana Troi gekidnapped hatten in TNG, und so weiter) ausgestattet. Der Humor war clever!
Das Witzemachen und Runtermachen - das es natürlich auch gab - war nie so dermaßen karikaturistisch überzogen und "einfallslos". Das, was diese Short Trek-Folge da zeigt habe ich - das ist mein voller Ernst - zuerst für eine Fanparodie gehalten! Das verdient nicht den Namen Star Trek...
Naja Humor war immer Teil von Star Trek. Harry Mutt allem voran. Von daher sehe ich das nicht so extrem.
Aber man sollte vermeiden diesen Kurzfilm mit Episoden vergleichen, die ein ersnstes Thema behandeln. Das rückt beides in ein schiefes Licht.
Orville hat übrigens als eine Mischung aus Homage und Persdoflage an ST angefangen und hat sich ab Mitte der ersten Staffel zu einer sehr guten Serie gemausert.
Wenn jetzt in 1.09 oder 1.10 noch rauskommt, dass der Planet der Androidenwelt derjenige ist, der aus Harry Mudds Welt TOS/DSC resultiert, dann ist Star Trek wirklich an einem Tiefpunkt der Kreativität angekommen.
Wieso?
Wäre das nicht sogar im Sinne der Kobtinuität gut?
Ich greife in meinen FFs ja auch gerne auf etablierte Sachen zurück. Oder führe lose Enden weiter.
Offen gestanden das wäre fast ein logischer Anknüpfungspunkt.
Aber ich glaube nicht dass diese Androiden die Zerstörer sind. Ich bin fast überzeugt davon, dass es die BORG waren, denn die tauchen immer dann auf wenn eine Spezies ein technisches Level erreicht hat, dass für interessant wird. Zudem haben sie eine weibliche Anführerin. Guinann hatte in einer TNG Floge mal erklärt, dass es die BORG schon sehr lange gibt. Auch Q bestätigte dies. Vieleicht hat auch diese Spezies die BORG mehr oder minder erschaffen.
Es stellt sich nur die Frage, wieso eine Spezies die Sonnen bewegen konnte sich von den BORG hat einseifen lassen?
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Ich würde eher den Androiden-Planeten mit Ruk vorziehen, auf dem u.a. auch eine Kopie von Kirk erschaffen wurde ...
Die Harry-Mudd-Variante assoziiere ich zu sehr mit Slapstick und einem Humor, der dem Grundtenor von "Picard" nicht wirklich angemessen wäre.
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Die borg können es nicht sein. Die haben selbst nichts mit androiden zu tun. Und viele Völker, die von den borg angegriffen wurden, haben keine eigenen androiden.
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Die borg können es nicht sein. Die haben selbst nichts mit androiden zu tun. Und viele Völker, die von den borg angegriffen wurden, haben keine eigenen androiden.
Möglicherweise ist es ja genau diese Weiterentwicklung. Von der Synthetik hin zur perfekten Sythese von Biologie und AI.
Zudem haben die BORG doch arg gelitten seit der 6. Staffel von VOY. Wird Zeit, dass sie ihren alten Grusel wieder bekommen und ein ernsthafter Gegner werden, mit dem man zwar die Waage hält, aber der so einfach nicht bezwungen werden kann.
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Ich hatte ja sowieso schon eine Art Borg 2.0 vermutet. Ich denke das die Borg entweder das Problem selbst sind oder mehr damit zu tun haben als man bis jetzt ahnt.
Da Control aus DSC ja aus der Zukunft kommt um die Vergangenheit zu ändern, könnte es ja sein das Control eine Art Borg-Bewusstsein 4.0 ist was nicht mehr auf Drohen oder Cubuse angewiesen ist sondern sich in allen Maschienen einnisten kann, das wäre dann die perfekte Assimilation.
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Ja könnte in der Tat sein. Oder zumindest etwas ähnliches, das alle biologische Wesen ausrotten möchte. Ich denke aber das dies der Anknüpfungspunkt ist, wo sich PIC und DSC treffen. Vieleicht gibt es ja eine gesamt Auflpösung, die den Zeitrahmen von DSC normalisiert und die Optik etwas gerade rückt.