Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Allgemein => Thema gestartet von: Tolayon am 14.02.12, 09:58
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Hier gleich das nächste Thema, das mir im Kopf herumspukt...
Im "Countdown"-Comic wurde der in B4 wieder auferstandene Data nach einem "Kommando-Upgrade" zum Captain der Enterprise-E befördert.
Nehmen wir für den Anfang der Einfachheit halber mal an, es wäre der Original-Data, welcher nach besagtem Upgrade den genannten Posten erhält. Die Frage ist nun: Wäre er als Android grundsätzlich qualifiziert, gleich das Flaggschiff der Föderation regulär zu kommandieren? Welche konkreten Eigenschaften müssten mit dem Kommando-Upgrade hinzugekommen sein?
Wichtig ist dabei auch noch: Welcher Data wäre als Captain geeigneter, der aus der TNG-Serie, der sich stets bemüht menschlicher zu sein, es aber nicht wird? Oder der aus den Filmen, der mit einem ein- und ausschaltbaren Emotions-Chip ausgestattet wurde?
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Zuerst würde ich aber gerne wissen, woher was du mit dem "Kommandoupgrade meinst und wieso du glaubst, das dies eine Voraussetzung war damit data/ B4 Captain wurde.
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Da B4 über keinen E-Chip verfügt fällt diese Variante bei seiner Figur weg.
Geeigneter wäre fraglos der Original-Data mit Chip - da es immer ganz gut ist zu wissen, wie die Crew gerade tickt...
Dass es aber auch ohne geht hat Data bereits bewiesen, als er die SUTHERLAND kommandierte. Allerdings wurden hier ebenfalls die Vorbehalte, von Seiten der Crew, gegen einen Androiden als Captain deutlich.
Potenzial hätte eine Geschichte mit B4 als Captain zweifellos - aber dann müsste man zuvor wohl besser einen Dreh finden, um dasselbe Potenzial für ihn freizuschalten, welches Data besaß. Zumindest wirkte er in NEMESIS noch - im Vergleich zu Data - ziemlich einfältig, so dass ich ihn nicht einmal eine Affenschaukel kommandieren lassen würde.
Von daher braucht er auf alle Fälle ein Kommando-Update - egal wie auch immer IMO.
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Das mit dem "Kommandoupdate" ist mMn auch unnötig... wenn der alte Data (bzw. sein Wesen) erfolgreich in B4 übertragen wurde, dann hat er die Fähigkeit zu kommandieren. Siehe Ulis Post mit dem Stichwort Sutherland...
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Das mit dem "Kommandoupdate" ist mMn auch unnötig... wenn der alte Data (bzw. sein Wesen) erfolgreich in B4 übertragen wurde, dann hat er die Fähigkeit zu kommandieren. Siehe Ulis Post mit dem Stichwort Sutherland...
Genau diese erfolgreiche Übertragung 1:1 ist der Punkt. Am Ende von NEMESIS schien es mir immer noch, als würde B4 doch einiges fehlen. Darum das Update. Wäre die Übertragung wirklich 1:1 erfolgt wäre dieses Update sicherlich nicht notwendig.
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Man darf nicht vergessen dass das positronische Gerhin von B4 nicht die Bahnen ausgebildet hat wie sie Data in über 30 Jahren dauerbetrieb bilden konnte. Dann wird dieses System mit Datas Backup konfrontiert, welches erst verarbeitet und integriert werden muss und dass dies mehrer Tage oder gar Wochen dauern kann bis dieser Prozess einigermaßen abgeschlossen war. Ich könnte mir vorstellen dass das Backup von Data B4 einfach am Ende überschrieben hat und somit wieder Data da war. Diesem fehlten nur die Stunden, die nach dem Backup stattgefunden haben.
Somit würde in dieser Version kein Upgrade nötig sein.
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Im Comic oder in Hintergrundinformationen dazu stand aber etwas von mindestens einem Upgrade im Daystrom-Institut, nachem Datas Persönlichkeit immer mehr in B4 durchbrach. Allerdings wird nicht erwähnt, ob diese Upgrade vielleicht nur neue Software (alle Eigenschaften eines Sternenflotten-Captains als Programm?) oder doch auch eher Hardware beinhaltete, um B4s einfacheres Gehirn auf Datas ursprüngliches Niveau anzuheben.
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Wenn dann würde ich auf ein Hardwareupgrade tippen, da Datas Gehirn später und offensichtlich auch Leistungsfähiger konstruiert wurde.
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Ich fand das auch etwas merkwürdig! Aber ich denke das die Sternenflotte ihm den Posten nicht einfach so gibt, sie werden ihn schon ausführlich getestet haben bevor sie ihm seinen Rang und seinen Posten wiedergegeben haben.
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Die Frage ist nun: Wäre er als Android grundsätzlich qualifiziert, gleich das Flaggschiff der Föderation regulär zu kommandieren?
Hmm, ob jetzt Flaggschiff oder nicht, ich denke da erstmal über die allgemeine Befähigung nach und irgendwie bin ich mit meinen Gedanken schnell bei den Vulkaniern gelandet: In vielerlei Hinsicht ist Data ja sowas wie der perfekte Vulkanier und dem würde man ja etwa wegen Emotionslosigkeit auch kein Kommando vorenthalten.
Wichtig ist dabei auch noch: Welcher Data wäre als Captain geeigneter, der aus der TNG-Serie, der sich stets bemüht menschlicher zu sein, es aber nicht wird? Oder der aus den Filmen, der mit einem ein- und ausschaltbaren Emotions-Chip ausgestattet wurde?
Eine gute Frage: Vielleicht den, der im Fall der Fälle seine Emotionen wahrlich ausblenden kann. So stellt man ja sicher, dass er in entscheidenden Situationen ohne Beeinträchtigungen arbeiten kann, im Umgang mit der Crew aber durchaus irgendwie herzlich agiert.
Grundsätzlich: Wäre eine Fan Fiction auf die Idee gekommen, B4 zum Captain der Ent-E zu machen, hätte ich leise Bedenken angemeldet, dass das einfach zu "nahe liegt"
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Es gab doche diese eine TNG-Folge in der festgehalten wurde, dass Data nicht Eigentum der SF sei. Und außerdhaben habe sowohl er als auch der Doc aus VOY doch sehr lange für ihre Rechte gekämpft. Ich denke, dass wenn man die getorffenen Entscheidungen mit einbezieht, dass Data in jedem Fall ein Schiff kommandieren dürfte. Wie es mit einem Holo aussieht, wäre eig. auch noch einmal ne spannende Frage. Denn die haben ja viel mehr menschliches in sich als Androiden und die Möglichkeit hat man bei der Prometheus glaube ich sogar durchgespielt.
Ich denke, dass Data, wenn er als Lebensform gehandelt wird, sämtliche Rechte haben dürfte, die jeder andere Föderationsbürger genießt. Und, da er seinen Job immer gut gemacht hat, Verantwortung übernehmen konnte und auch moralisch sehr häufig Herz gezeigt hat (sieht man in vielen TNG-Folgen), wäre er als Captain womöglich besser geeignet als manch ein echter Captain, imo.
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Ich fand das immer sehr merkwürdig. Data und auch Picard haben immer wieder die Individualität von Data betont... diese ganze Argumentation wird eigentlich hinfällig wenn man seine Speicherchips nun plötzlich in B4 stopft und nun sagt das ist der neue/alte Data. Ich fand das sehr unnötig Data zu vernichten, um ihn sofort über die Hintertür wieder einzuführen.
In meinen Augen ist die Übernahme von Gedächtnisprotokollen keine Qualifikation um plötzlich als das "urspürngliche" Individuum durchzugehen.
Wäre dem anders könnte man mit etwas Spitzohrigkeit auch argumentieren das MvCoy in Star Trek III Anspruch auf einen Captainsrang gehabt habe, da er das Wesen/Katra samt einigen Erinnerungen von "Captain" Jack Spocko in sich trägt... sehr viel anders ist diese Situation auch nicht.
In gewisser Weise wurde diese Frage auch mal sehr ausführlich in einer TOS Folge thematisiert ("What are this little girls made of") wo eben ein Wissenschaftler Gedächtnisse und Gedanken in genauso aussehende Roboter überträgt... man am Ende aber feststellt dass dabei doch einiges verloren geht... ich glaube Kirk nannte es sowas wie "Seele".
Auch einige TNG Folgen bekommen hier grosse Probleme... gerade diejenigen die sich mit den Borg beschäftigen. Geht man davon aus das eine Übertragung von Geist/Wissen/Persönlichkeit in andere Körper, notfalls auch die von Cyborgs oder Androiden - oder eben Körper die zu Cyborgs werden - dann immer noch die Person "erhalten" bzw. diesselbe Person sind, müsste die Lebensform der Borg beinahe eine akzeptable und erstrebenswerte Lebensalternative darstellen.
Eine Folge wo genau derselbe Sachverhalt sogar explizit verneint wird ist (in meiner dunklen Erinnerung) die Folge wo Data's "Mutter" auftaucht... die ein Androide ist ohne es zu wissen. Soweit ich mich erinnere geht keiner, als die rauskommt, davon aus das sei nun wirklich die reale Person von Damals. Sie wird schon als andere Lebensform angesehen.
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Ich fand das mit Datas Wiederbelebung durch B4 auch immer schwachsinnig. Das war ein Grund, warum der Film wie eine etwas hilflose Kopie des Zorn des Khan wirkte. (Vergleich Spocks wiederbelebung mittels Katra. ) Deshalb musste ich leider sagen, ich fand zwar Star Trek 11 nicht wirklich toll, aber Nemesis fand ich teilweise noch um einiges schlimmer.
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Ich fand das immer sehr merkwürdig. Data und auch Picard haben immer wieder die Individualität von Data betont... diese ganze Argumentation wird eigentlich hinfällig wenn man seine Speicherchips nun plötzlich in B4 stopft und nun sagt das ist der neue/alte Data.
Das ist wirklich ein interessanter Punkt an "Nemesis": direkte Botschaften und gezeigte Ergebnisse differieren gehörig. Ein wenig will ich mich weigern, darin keine Absicht erkennen zu wollen. Es darf also kein einfacher Fehler sein, sondern hinterfragt einiges, was im Film zuvor so gezeigt wurde, gehörig.
Ich fand das mit Datas Wiederbelebung durch B4 auch immer schwachsinnig. Das war ein Grund, warum der Film wie eine etwas hilflose Kopie des Zorn des Khan wirkte. (Vergleich Spocks wiederbelebung mittels Katra. )
Es war halt einfach zu verlockend ;) Wobei man sagen muss, dass diese technische Lösung schon funktioniert, oder besser gesagt: "aufgeht".
Letztendlich muss man sagen, dass es aber am Ende von "Nemesis" (lediglich) eine Andeutung gab, den Comic beachte ich da nicht groß (bzw. erhebe ihn nicht in canon-Status); das heißt, dass es vermutlich Spuren von Data in B4 gibt, aber dass er ihn nicht vollkommen übernehmen muss.
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Ich habe nichts gegen das Ende von Nemesis, solange B-4 eine eigene Person und Persönlichkeit wird. Ich fände es schrecklich, wenn er der Abklatsch von Data wäre. Und ich fände, er sollte als Ensign wieder einsteigen und sich hocharbeiten müssen wie Data es auch getan hat. Dann, und nur dann, fände ich das Ende von Nemesis wirklich gelungen.
Tja, und dann wäre auch ein Captain B-4 (wenn das sein finaler Name sein soll) auch durchaus denkbar!
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Ich habe nichts gegen das Ende von Nemesis, solange B-4 eine eigene Person und Persönlichkeit wird. Ich fände es schrecklich, wenn er der Abklatsch von Data wäre. Und ich fände, er sollte als Ensign wieder einsteigen und sich hocharbeiten müssen wie Data es auch getan hat. Dann, und nur dann, fände ich das Ende von Nemesis wirklich gelungen.
Tja, und dann wäre auch ein Captain B-4 (wenn das sein finaler Name sein soll) auch durchaus denkbar!
Nun, also ich hielte es auch für nicht verkehrt, wenn B4 einen anderen Weg wählen würde - je nach dem, wie sehr Data da bei ihm noch "durchschlägt" oder eben nicht, verfügt er vielleicht ja ohnehin nicht über die nötigen Fähigkeiten, um eine Sternenflottekarriere durchzuziehen; denn mal ehrlich: der Intellekt des echten B4 war dem aller Menschen ja nicht wirklich überlegen ;)
Und vielleicht schmunzelt Picard ja eben nur, weil er merkt, dass all das, was Data ausmachte, eben nicht vollkommen verloren ist und nicht, weil er die vollständige Rückkehr des Androiden erwartet.
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Das wäre wohl die "realistischere" Variante, aber man sollte andererseits davon ausgehen, dass Commander Maddox und Co. inzwischen Fortschritte erzielt haben, und die vollständige Wiederauferstehung Datas dem Ehrgeiz der an diesem Vorgang beteiligten Wissenschaftler zu verdanken ist.
Inwiefern es ethisch zu vertreten ist, die Persönlichkeit eines einfacher strukturierten Androiden zugunsten von Data auszulöschen, steht dabei wieder auf einem anderen Blatt, aber wie gesagt, gerade Maddox wäre ein solcher Schritt zuzutrauen.
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Das wäre wohl die "realistischere" Variante, aber man sollte andererseits davon ausgehen, dass Commander Maddox und Co. inzwischen Fortschritte erzielt haben, und die vollständige Wiederauferstehung Datas dem Ehrgeiz der an diesem Vorgang beteiligten Wissenschaftler zu verdanken ist.
Inwiefern es ethisch zu vertreten ist, die Persönlichkeit eines einfacher strukturierten Androiden zugunsten von Data auszulöschen, steht dabei wieder auf einem anderen Blatt, aber wie gesagt, gerade Maddox wäre ein solcher Schritt zuzutrauen.
Das wäre ne gut Idee für ne Fan Fiction Geschichte, die Föderation schafft es einen "Neuen" Data zu bauen, seine Erinnerungen sind ja in B4 gespeichert.
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An der Stelle möchte ich einwerfen, dass das Modell ähnlich einem vereinten Trill auch interessant wäre.
Also dass B4 & Data vereint als neuer Android existieren oder aber auch, dass immer nur einer der beiden aktiviert ist.
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Das wäre wohl die "realistischere" Variante, aber man sollte andererseits davon ausgehen, dass Commander Maddox und Co. inzwischen Fortschritte erzielt haben, und die vollständige Wiederauferstehung Datas dem Ehrgeiz der an diesem Vorgang beteiligten Wissenschaftler zu verdanken ist.
Inwiefern es ethisch zu vertreten ist, die Persönlichkeit eines einfacher strukturierten Androiden zugunsten von Data auszulöschen, steht dabei wieder auf einem anderen Blatt, aber wie gesagt, gerade Maddox wäre ein solcher Schritt zuzutrauen.
Das wäre ne gut Idee für ne Fan Fiction Geschichte, die Föderation schafft es einen "Neuen" Data zu bauen, seine Erinnerungen sind ja in B4 gespeichert.
Stimmt, daraus ließe sich einiges machen!
An der Stelle möchte ich einwerfen, dass das Modell ähnlich einem vereinten Trill auch interessant wäre.
Also dass B4 & Data vereint als neuer Android existieren oder aber auch, dass immer nur einer der beiden aktiviert ist.
Das ist eine interessante Idee und man hätte hier eine Facette für eine ansonsten ja oft sehr eindeutige (vom Gemüt her berechenbare) Grundlage eines Androiden. Wie schizophren das neue "Produkt" dann aber wäre, steht auf einem anderen Blatt und könnte womöglich eine gezielte Karriere, die Amtführung eines Captains, verhindern.
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Also ich könnte mir Data auf der einen Seite als Captian vorstellen, aber auch wider nicht. ich meine, er wäre bestimmt pflichtbewusst, und würde all seine Aufgaben erfüllen. Aber der hat dann so wie ich ihn kienne alle Sternenflotten Deriktiven und Gesetzte im Kopf, und das würde ihm glaube ich zumindestens zum verhängnis werden !
Lg
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Data hat in seiner Zeit auf der Enterprise aber auch gelernt, dass man mal die Befehle, Befehle sein lassen muss, sofern man dies moralisch im nachinein vertreten kann. Siehe in der Doppelfolge "Unification". Data hat imo bewiesen, dass er seinen Job machen kann.
[Star Trek: TNG] Redemption part 2 ~ Data in Command (http://www.youtube.com/watch?v=98iNFU0IDo0#)
Data makes a fine Enterprise capitain (http://www.youtube.com/watch?v=NUnec-ni9-Q#)
Gruß
J.J.
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Ich sehe das wie Belar: Data hat da ja viel dazugelernt. Aber selbst wenn B4 da nicht alles umsetzt, was Data über die Zeit an Erfahrungen gesammelt hat, diskreditiert das nicht automatisch eine etwaige Karriere bis hin zum Captain. Den Regeln zu folgen, ist ja nicht unbedingt per se schlecht und vor allem stelle ich mir da den ein oder anderen Vulkanier rigide(r) vor.