Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => STAR TREK: PICARD => Serien & Filme => ST-PIC: Season 3 => Thema gestartet von: Max am 20.04.23, 10:24
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Der Staffelabschluss steht an. Mit "The Last Generation" geht die dritte und womöglich letzte Staffel von ST:PIC zuende.
Doch was erwartet uns in dieser Folge?
Hier ist der Thread für unsere Diskussion!
Wie immer gibt es eine Abstimmung, bei der Ihr Eure Stimme noch einmal neu vergeben, falls Ihr Eure Meinung nachträglich noch einmal ändern solltet.
Notenschnitt, Stand 24.04.2023, 6 Teilnehmer*innen:
2,17
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Ich machs kurz, da ich meine Zeit eigentlich nicht mehr groß mit Picard verschwenden möchte. Die letzte Folge war okayish. Es gab einige schöne Momente, leider aber auch ein Haufen offener Fragen. Mit Logik fang ich besser gar nicht erst an... Und vor allen Dingen kommt mir das Ende wieder einmal zu abrupt. Main Plots aus den bisherigen neun Folgen werden innerhalb weniger Sekundenszenen aufgelöst (Formwandler), andere werden gar nicht mehr erwähnt.
Da ich bereits weitaus schlechteres gesehen hab, würde ich wohlwollend eine 3 vergeben.
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Ja, immer noch findet man Zeichen der schlechten Erzählweise. Allerdings überwiegen m.E. die vielen guten Momente die Schwächen und weil es wohl die letzte Episode der TNG Crew in Summe war und weil auch noch ein bestimmter Charakter wiederkehrte bekommt die Folge von mir einen Bonus.
1- von mir für die G, Captain 7 und die Weiterführung der Familiensaga
Wie sagte doch der letzte Gast der Party: "It just beguns" :Ugly
Hoffe sie machen wirklich eine Serie daraus!
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Von mir gibt es ne 1. Schon alleine dafür das sie den Kreis zu TNG Schließen in dem die letzte Szene mit der TNG Crew doch sehr an die letzte TNG Szene "erinnert". Sehr Schön finde ich hier aber das, anderst als in der TNG Szene, Picard nicht seine Distanz aufrecht erhalten muss die er als Captain eben haben MUSS, sondern hier und jetzt wirklich einer unter gleichen und Freunden ist.
Sehr Schön fand ich auch die Warnung an den Rest des Universums... Irgendwo scheint die Rede ja bei Föderationspräsidenten im Schreibtisch zu liegen, mit Lücken wie "Hier Bedrohung einfügen" :D
Ich fand das die Serie als ganzes recht gut gelungen ist. Und das Q wieder auftaucht war abzusehen, immerhin hatte der Schauspieler schon vor Staffel 2 ja angekündigt, das Q in beiden Staffeln zu sehen sein wird.
Ich finde auch die Charakterentwicklung von Serven in der Serie Picard als Fortsetzung zu VOY gelungen. Denn sein wir ehrlich, in VOY hat Seven mit der Föderation gefremdelt. Zu Beginn von Picard immer noch aber es hat sich immer mehr dahin entwickelt. Irgendwie hätte ich mir Gewünscht das Janway die Beförderung durchführt... Oder es wenigstens auf ihren Befehl erfolgt ist. Aber als "Ersatz" ist Tuvok als jemand der Seven auf der Voyager ja doch schon sehr ähnlich und Verbunden war passend.
Was ich ein wenig schade finde, ich habe kürzlich Star Trek: Prodigy gesehen, war ja in Staffel 1 davon ca. 20 Jahre vor Picard spielt, die Flotte sich MAL wieder hat übernehmen lassen. Langsam sollten die Lernen :D (übrigens die Ereignisse in Star Trek: Prodigy könnten auch ne Erklärung für die "Retorten" Flotte in Staffel 1 Picard sein).
Und zu dem wegen ne Serie, eigentlich muss man bei dem Backdoorpiloten die Brechstange nutzten um daraus keine Serie zu machen. Und Star Trek: Strange New Worlds aber auch Star Trek: Prodigy (welche ich beide "ausversehen" die Woche geguckt habe) neben Lower Decks und auch die letzte Staffel Picard zeigen mir das man auch noch "Richtiges" Star Trek machen kann. Ich muss sagen ich hätte schon Lust drauf.
Allerdings darf Seven gerne weniger Enterprises Verbrauchen als die anderen Captains dieser Schiffe :D ich habe wenig Lust auf die NCC-1701 J...
Rechtschreibfehler sind Koffeeinüberdosis (aka 5 Lister Earl grey innerhalb von 2 Stunden) bedingt und können behalten werden :D
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Ich hab mir - wieder mal - nur die bisher frei verfügbaren Clips angesehen und gebe daher keine Note.
Aber ich kann sagen mich haben die Macher mit ihrer offensichtlichen Nostalgie-Anbiederei in Form von Member Berries nicht einlullen können und was ich an wesentlichen Inhalten gesehen habe fand ich unlogisch, kitschig und abschreckend.
Das war für mich der Sargnagel für TNG... zu viel Horror um es Kindern zeigen zu können (früher ging das, so sind Kinder reihenweise zu Star Trek gekommen... aber von PIC sollte man Kinder aufgrund des Horrors definitiv fernhalten... ich sag nur die neue monströs verstümmelte Borg-Königin!) und zu viel unlogischer Schwachsinn um es als Erwachsenener ernst zu nehmen und nicht in den Fernseher reinzuschreien.
Billiges Kopieren von alten Szenen (siehe etwa die Poker-Szene) sind für mich da mittlerweile der Offenbarungseid der Macher, die darauf setzen, dass der Zuschauer alleine durch wohlig-warme Nostalgie-Gefühle den Blick aufs Wesentliche verliert und die nicht vorhandene Qualität verzeiht.
Nicht mit mir.
Edit: Und die neue Enterprise, die streng genommen als Titan in Form einer Luna-Klasse ihren Ursprung nahm. Ich hab nur laut lachen können als das kam. Und Q... nichts zur Handlung beigetragen, aber Hauptsache wieder ein mysteriös-vages Geschwaffel, um den ein oder anderen verärgerten Zuschauer doch noch milde zu stimmen.
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Also ich habs jetzt auch gesehen und bin von mir slebst überrascht das ich die Folge doch so gut fand.
Erstmal das Negative
- Logiklöcher wo man hinschaut, die Sache mit den Borg fühlt sich total falsch an und passt hinten und vorne nicht
- Seven, Raffi und Jack auf der Ent-G , ohje...wobei irgendwie Interessant
- Q doch nicht tot, och echt jetzt? Das ist doch dämlich, da macht man eine ganze Staffel um den Tot von Q zu "konstruieren" und dann ist er wieder da? MIST
- Die Ent-D fliegt einfach mal so durch den Cube, schöne CGI aber Logik, Physik usw. sucht man da vergebens
- die "bösen" Borg sind nun offensichtlich ein für alle mal erledigt, ok könnte man irgendwie noch gelten lassen...aber sehr fragwürdig in Szene gesetzt
Trozdem fand ich das die Folge ein gutes Ende entabliert hat, und das anteasern einer ggf. zwei neuer Serien fand ich auch gar nicht so schlecht, na ja ausser die Q Sache eben.
Aber für mich hat sich das gucken der 10. Folge eher wie das gucken eines verlängerten Abspanns von Nemesis angefühlt... Als hätte man nach Nemesis eine Einblendung "20 Jahre Später", dann kurz in zwei drei Sätzen erklärt was in der Zwischenzeit passiert ist und schwupps befindet man sich am Anfang unserer Folge 10, so hätte auch die ein oder andere Sache mehr Sinn ergeben, denn das Ende mit dem Pokerspiel macht durchas Sinn wenn man das mal gedanklich an das Ende von nemesis "dranklebt"...na ja warum Data wieder da ist muss man sich im Kopf irgendwie zurecht-denken, und Staffel 1 und 2 , na ja die hat man sowieso teilweise völlig vergessen.
Von mir gibts eine 2 , auch wenn mich das selbst überrascht
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Erstmal das Negative
- Logiklöcher wo man hinschaut, die Sache mit den Borg fühlt sich total falsch an und passt hinten und vorne nicht
- Seven, Raffi und Jack auf der Ent-G , ohje...wobei irgendwie Interessant
- Q doch nicht tot, och echt jetzt? Das ist doch dämlich, da macht man eine ganze Staffel um den Tot von Q zu "konstruieren" und dann ist er wieder da? MIST
- Die Ent-D fliegt einfach mal so durch den Cube, schöne CGI aber Logik, Physik usw. sucht man da vergebens
- die "bösen" Borg sind nun offensichtlich ein für alle mal erledigt, ok könnte man irgendwie noch gelten lassen...aber sehr fragwürdig in Szene gesetzt
Wenn man diese Liste fortführen würde, wäre allein die Liste der physikalischen Probleme lang.
- Beginnt bei dem Endpunkt des Transwarpkanals in der Atmosphäre des Jupiter
- Das Gravitationsfeld des Gasriesen, müsste eigentlich Kleinholz aus dem Kubus machen, denn so massiv kann er nicht sein.
usw.
- Auch dass die Queen angeblich fast alleine auf diesen Kubus überlebt haben will, wie ist denn der Kubus entstanden, wenn den kaum noch was von Kollektiv übriggeblieben ist nach Janeways Aktion?
Das zu bemängeln, finde ich notwendig und richtig, damit die Verantwortlich sich noch mehr anstrengen.
Rückblickend haben die Verantwortlichen aber vieles besser umgesetzt als in Staffel 2, die m.E. völlig daneben war . Aber eben nicht alles. Vadec war eine eindimensionale Figur, die kaum als Bedrohung war genommen wurde. Einige Plots in der Stafel 3 hätte man sich schenken können und diese dunklen Kulissen störten unemein.
Der Umbau von Lunar-Klasse in Neo-Constitution war m.E. unnötig. Die ENT - G hätte sich als Lunar Klasse ebenso gut gemacht. Viel zu kompliziert und auch nicht wirklich glaubwürdig. Auch da brach der Fan-Service durch.
Wenigstens passte die Optik zur Ära, nicht wie in DSC. und zumindest konnten sie mich mit der letzten Episode abholen und unterhalten.
Jetzt müssen sie es nur mit einer neuen Crew schaffen.
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Hier zeigt jemand auf YouTube ein Video, wonach es eine unterschiedliche CGI-Sequenz für Europa gibt:
STAR TREK PICARD - S03E10 Different CGI in US/EU Versions (https://www.youtube.com/watch?v=lWOyHiMbDm0)
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Sehr interessant, warum die das wohl gemacht haben?
mir persönlich hätte tatsächlich die US Version etwas besser gefallen, aber mit unsere bin ich auch zu firden, hätte ja schlimmer kommen können, haben wir ja in DISCO und PIC 1 und 2 gesehen was da teils an CGI-Quark rauskam
apropos CGI
ich muss noch was zu dem Mega-Borg-Transwarp-Cube - Digens loswerden, ich finde es schon imposant wie seine Zerstörung in Szene gesetzt wurde, da sind mir doch glatt ein oder zwei WOW rausgeruscht ...
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Sehr interessant, warum die das wohl gemacht haben?
Gute Frage!
Wobei ich sagen muss, dass ich nicht weiß, ob das echt ist.
mir persönlich hätte tatsächlich die US Version etwas besser gefallen, aber mit unsere bin ich auch zu firden, hätte ja schlimmer kommen können, haben wir ja in DISCO und PIC 1 und 2 gesehen was da teils an CGI-Quark rauskam
Allerdings!
Lustig aber, dass Du die US-Version besser findest. Sie bietet eine viel dynamischere Perspektive, aber ich finde, dass die ENT-D in der EU-Version schöner ist.
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Bei der Suche nach YouTube-Videos zu der Folge bin ich hierauf gestoßen:
https://www.youtube.com/watch?v=3RqmoJLoymA
Entgegen dem Titel ist das ein Ausschnitt aus dem Kurzfilm Captain Eo mit Michael Jackson. Ich bin aber gerade total schockiert, wie ähnlich das dem Konzept der Borg ist, die erst danach bei Star Trek eingeführt wurden.
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Der Titel und der Inhalt ist schon bewusst so gewählt. Das ist Major Grin. Auch bekannt als Nitpicking Nerd.... sag bloß du kennst den noch nicht?
Edit: Hier übrigens sein Review zu der Folge: https://youtu.be/xzFGX0fb6bA
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Ich war schon davon ausgegangen, dass die Benennung des Videos Absicht war, wobei ich die Parallelen zum Ersten Kontakt noch deutlicher finde. Allerdings kenne ich die Picard-Folge eben noch nicht.
Die mutierte Borgkönigin, die ich schon gesehen habe erinnert mich optisch auch an Alien IV. Seit dem Ersten Kontakt sind die Parallelen der Borg zur Alien-Reihe ja sehr deutlich geworden. Das merke ich bei Captain Eo jetzt auch.
Generell ist es ja tragisch, dass man die Borg möglicherweise mit Tanz und Gesang hätte eindämmen können, wo die Enterprise den Tanzenden Doktor an Bord hatte und Patrick Stewart so eine schöne Singstimme hat.
Leider kenne ich nicht alle YouTube-Kanäle und -Videos, die es gibt. Da kann ich dann doch nicht ganz mithalten. Ich bin ja noch nicht mal mit Wikipedia durch.
Den Link seh ich mir mal an.
Edit: Doch, den Akzent erkenne ich direkt. Den finde ich aber immer sehr anstrengend, da halte ich nie ein ganzes Video durch. Den Namen vom YouTuber habe ich mir da gar nicht erst gemerkt.
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Nitpicking Nerd liefert mit die besten Analysen zu Star Trek ab. Unbedingt anschauen!
Ja, du hast Recht Spaceteller, die Borg-Königin hatte was von Alien... ich erkenne auch etwas von Species mit Natasha Henstridge in ihr... traurig, dass man sowas Ekelhaftes aus den Borg machen musste.
Edit: in dem Video geht Nitpicking Nerd auch auf sein Video mit Michael Jackson ein, bei ca. Min 19:30 ;)
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Ich hab mir den lezte Szene (after Credit) der Folge gerade nochmal angeguckt und habe eine Theorie warum Q "noch" da ist
er sagt nämlich "..ihr denkt immer so linear..." oder so ähnlich
wenn man das auf Zeitreisen umdenkt, könnte das heissen das Q irgendwann in der zukunft stirbt bzw. sterben muss/wird, aber vorher zu seinem alten Freund Picard zurückkehrt was eben in Staffel 2 der Fall ist.
der Q der jetzt Jack auf den Keks geht ist warscheinlich der Q der zeitlich berachtet aus der nach TNG Zeit stammt und daher lebt er ja noch.
Denn es wurde ja nie gesagt ob der Q aus Staffel 2 aus der Gegenwart oder aus der zukunft kommt, und weil wir ja ein zeitreise-salat serviert bekamen in Staffel 2 ist das durchaus denkbar das es ein Q aus dem Jahr 3000 oder 4000 oder so ist...diesen Gedanke finde extrem interessant, falls es denn so ist.
Das erfahren wir ggf. aber erst in einem PICARD - SpinOff
So ein Spinoff würde ich mir wünschen, auch damit wir erfahren was Seven sagt um auf Warp zu gehen :lol das fand ich sehr nett auch wenns fies ist
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Die Macher waren übrigens so dreist, dass sie gedacht haben ein Bild von Patrick Stewart und Gates McFadden von der Premiere von Star Trek 7 als Bild in der Post-Credit-Szene mit Q zu verwenden würde keinem auffallen... 🥱🥱🥱😁😁😁
Aber hier ist es --> siehe angehängter Screenshot
Hier der Link: (ein Stück nach unten scrollen) https://www.google.com/search?q=star+trek+premiere+generations+1994+tuxedo+patrick+stewart&tbm=isch&ved=2ahUKEwi75Ijuobv-AhXhpkwKHb0fDDsQ2-cCegQIABAC&oq=star+trek+premiere+generations+1994+tuxedo+patrick+stewart&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzIFCAAQogQyBQgAEKIEUKwIWI0ZYMMdaABwAHgAgAGTAogBsgeSAQUxLjQuMZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=YahCZPsv4c2yAr2_sNgD&bih=755&biw=412&client=ms-android-samsung-gj-rev1&prmd=insv&hl=de#imgrc=BhoLZP64fwmNzM&lnspr=W10=
Das ist so dreist, wie die denken die könnten mit Allem davon kommen wenn sie nur laut genug auf der Nostalgie-Orgel spielen....
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Das kann man auch als Selbstironie betrachten, ein Augenzwinkern. ;)
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Schön schöngeredet, Chapeau. ;)
Edit: Mensch wie viel man doch verzeiht, wenn man es nur durch die richtige Brille betrachtet
... ^^
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Schön schöngeredet, Chapeau. ;)
Wenn man will, kann man auch alles schlecht reden. ;)
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Ist das jetzt der Qualitätsanspruch an Star Trek? Dass man etwas offensichtlich Deplatziertes (weil in einem ernsthaften Kontext gezeigt) jetzt einfach als Augenzwinkerei/Selbstironie durchgehen lässt?
Ok, wer das will kann das machen.
Edit: ich finde Star Trek Beyond hätte ruhig - in der Szene in der Spock (Quinto) das Schächtelchen vom Original-Spock aufmacht - auch mehr Selbstironie vertragen können. Mir schwebt da zb ein Premierenbild von Shatner und Co. als echte Personen statt in ihrer Rolle vor... Beispiel ist angehängt.
In dem Sinne noch eine gute Diskussion um die Folge. :-)
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@percy
Es geht hier nicht ums schön reden.
Man kann und solte durchaus sagen, wenn einen etwas nicht gefällt-Mache ich ja auch.
Aber ich habe eben auch den eindruck, dass Einzelne mit der "Alles Neue ist Mist" Einstellung an die sache rangehen und dabei die Sachen, die gut sind, übersehen werden.
Und mann darf ja auch nicht vergessen, auch die alten Serien hatten ihre Schwächen. Einzelne Episoden waren da auch Totalaussetzer. Und was mich zum beispiel bei TNG immer nervt ist dieses perfekte Darstellen der Figuren die ben auch alles besser wissen, als die Aliens der Woche.
Deswegen ist die Serie bei mir auch auf Platz 4, weil die Figuren nicht zugänglich sind. Anders als jetzt bei DS9.
Und genrell scheint ja die dritte Staffel von Picard sehr gut anzukommen im Fandom. ich lese da auf anderen Seiten sehr viele positive Rezessionen.
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Alex... natürlich kommt die Staffel 3 nach den ersten beiden Staffeln gut an... das ist doch nur elementare Psychologie. S1 und 2 waren Mist von vorne bis hinten, das macht aber S3, die eben nur zur Hälfte Mist ist, unterm Strich nicht gut.
Und auch erkenne ich etwas Positives an (du hast mich ja Ende letztes Jahr schonmal privat kennengelernt und weißt daher ja, dass ich kein Miesepeter bin :) ) wenn ich es sehe... aber mich treibt eben viel mehr um, dass Viele aufgrund des Vergleichs zu Staffel 1 und 2 und der TNG-Nostalgie-Brille offensichtliche Fehler und Schlampigkeiten nicht mehr erkennen. Oder wollen.
Ungeachtet dessen, was tatsächlich qualitativ an Lichtblicken drin ist oder auch ungeachtet dessen, was früher an Fehlern gemacht wurde.... finde ich das sehr schade, weil es den Machern signalisiert dass sie sich viel (aus objektiver Sicht zu viel) an kleinen und großen Schnitzern erlauben können ohne, dass (berechtigte!) Kritik kommt.
Edit: Wer dem englischen mächtig ist sollte sich echt Nitpicking Nerds Review anschauen. Da listet er 40min lang auf, was allein an dieser Folge keinen Sinn ergibt. ;)
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Ich hab mir den lezte Szene (after Credit) der Folge gerade nochmal angeguckt und habe eine Theorie warum Q "noch" da ist
er sagt nämlich "..ihr denkt immer so linear..." oder so ähnlich
wenn man das auf Zeitreisen umdenkt, könnte das heissen das Q irgendwann in der zukunft stirbt bzw. sterben muss/wird, aber vorher zu seinem alten Freund Picard zurückkehrt was eben in Staffel 2 der Fall ist.
der Q der jetzt Jack auf den Keks geht ist warscheinlich der Q der zeitlich berachtet aus der nach TNG Zeit stammt und daher lebt er ja noch.
Denn es wurde ja nie gesagt ob der Q aus Staffel 2 aus der Gegenwart oder aus der zukunft kommt, und weil wir ja ein zeitreise-salat serviert bekamen in Staffel 2 ist das durchaus denkbar das es ein Q aus dem Jahr 3000 oder 4000 oder so ist...diesen Gedanke finde extrem interessant, falls es denn so ist.
Bei einem Wesen wie Q sollten, so wie er dargestellt wurde, einfach auch alle menschlichen Begriffe versagen. So etwas, wie das Konzept von Leben und Tod, wie man es kennt, sollte also bei Q gar nicht erst greifen.
Insofern wäre ich nie davon ausgegangen, dass Q im klassischen Sinne "tot" ist.
Die Macher waren übrigens so dreist, dass sie gedacht haben ein Bild von Patrick Stewart und Gates McFadden von der Premiere von Star Trek 7 als Bild in der Post-Credit-Szene mit Q zu verwenden würde keinem auffallen...
Ja, solche Gags haben Tradition. In TNG gab es zum Beispiel mehrere LCARS-Beschriftungen mit Insider-Gags oder Intertextualitäten.
Es ist immer wieder ganz nett, wenn man solche Easter Eggs finden kann.
Aber ich habe eben auch den eindruck, dass Einzelne mit der "Alles Neue ist Mist" Einstellung an die sache rangehen und dabei die Sachen, die gut sind, übersehen werden.
Ja und diese "Alles Neue ist Mist"-Einstellung vieler Fans dürfte wohl auch mit dafür gesorgt haben, dass man in der dritten PIC-Staffel so viel auf Nostalgie gesetzt hat, dass darüber der eigentliche Inhalt nicht selten vergessen wurde.
Und mann darf ja auch nicht vergessen, auch die alten Serien hatten ihre Schwächen. Einzelne Episoden waren da auch Totalaussetzer. Und was mich zum beispiel bei TNG immer nervt ist dieses perfekte Darstellen der Figuren die ben auch alles besser wissen, als die Aliens der Woche.
Die 'perfekten Figuren in TNG' sind eigentlich ein Stück weit ein Mythos: Picard ist im Grunde alles andere als umgänglich und wird im Verlauf der Serie "sozialer", was letztlich in die gemeinsame Poker-Runde in der letzter Folge kulminiert; Wesley ist ein Wunderkind, das sich trotzdem schwertut, seinen Platz zu finden; Geordi ist ein guter Ingenieur, dem es aber schwerfällt, eine Frau zu finden. Man findet mehr oder weniger bei allen Figuren Stärken und auch Schwächen, ein großer Unterschied ist halt, dass die wirklichen Konflikte fehlen. Aber das sollte uns eben zeigen, dass die Menschen dazugelernt haben - und da bin ich wieder bei dem Punkt, dass dieses Streben nach einem besseren Ich, das TOS ausmachte und in TNG teilweise verwirklicht war, eine Besonderheit von ST bedeutete.
DS9 ist hier insofern eine Aufweichung, als dass wir hier sehen, dass die Gesellschaft angesichts einer Herausforderung scheitert.
Man kann TNG natürlich vorwerfen, dass hier die Föderation und die Sternenflotte ständig belehrend auftraten, aber das haben spätere Serien - auch DS9 - auch kaum anders gehandhabt, denn auch in DS9 war es ja nicht gerade so, dass die Crew erhellende Impulse von außen bekommen hätte, aufgrund derer sie sich dann positiv entwickelt hätte.
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Alex... natürlich kommt die Staffel 3 nach den ersten beiden Staffeln gut an... das ist doch nur elementare Psychologie. S1 und 2 waren Mist von vorne bis hinten, das macht aber S3, die eben nur zur Hälfte Mist ist, unterm Strich nicht gut.
Und auch erkenne ich etwas Positives an (du hast mich ja Ende letztes Jahr schonmal privat kennengelernt und weißt daher ja, dass ich kein Miesepeter bin :) ) wenn ich es sehe... aber mich treibt eben viel mehr um, dass Viele aufgrund des Vergleichs zu Staffel 1 und 2 und der TNG-Nostalgie-Brille offensichtliche Fehler und Schlampigkeiten nicht mehr erkennen. Oder wollen.
Ungeachtet dessen, was tatsächlich qualitativ an Lichtblicken drin ist oder auch ungeachtet dessen, was früher an Fehlern gemacht wurde.... finde ich das sehr schade, weil es den Machern signalisiert dass sie sich viel (aus objektiver Sicht zu viel) an kleinen und großen Schnitzern erlauben können ohne, dass (berechtigte!) Kritik kommt.
Edit: Wer dem englischen mächtig ist sollte sich echt Nitpicking Nerds Review anschauen. Da listet er 40min lang auf, was allein an dieser Folge keinen Sinn ergibt. ;)
Ich finde auch, man kann nicht genug richtige Qualitätsmängel anprangern. Schlechte Skripte, skurrile Plots, Dialoge, die nur aus Wordhülsen bestehen, Schauspieler, die längst nicht mehr überzeugen können. Aber ist ein Bild von zwei Schauspielern, auf einer Premierenfeier, im in einer 2 Sekunden Szene gezeigt zu werden, der richtige Maßstab?
Da fand ich die Figur des ach so furchterregenden Wechselbalg Vadec und seine Art der Präsentation als mangelhaft. Sie war genauso nichtssagend, wie die von Q in Staffel 2. Die Erzählweise von Picard ist in manchen Episoden so fahrig, dass es ganze Handlungsstränge zerreibt und unkenntlich macht.
Physikalisch gesehen ist es ein Albtraum, wie die fette Ent-D einem Kampfbomber gleich, durch die Eingeweide des Kubus jagt und vieles hat mich dabei an Star Wars Episode 6 erinnert. :Ugly. Mir hat es trotzdem spaßgemacht, weil für mich die Chemie stimmte, auch wenn der Bordarzt inzwischen sehr gut die Torpedos und Phaser bedienen kann :Ugly.
Aber letzten Endes muss man sich doch auch die Frage stellen, hat einem trotz aller Mängel diese eine Episode Freude bereitet? Hat es in dem speziellen Fall Spaß gemacht, der alten Truppe zu zu sehen, wie sie die Situation lösen?
;)
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Aber ich habe eben auch den eindruck, dass Einzelne mit der "Alles Neue ist Mist" Einstellung an die sache rangehen und dabei die Sachen, die gut sind, übersehen werden.
Übrigens der Grund, warum ich mich langsam hier auch immer weniger einbringe. Bei manchen habe ich echt den Eindruck das die nur nach Schlechtem Suchen und das Gute umdrehen, damit es auch Schlecht wird...
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Übrigens der Grund, warum ich mich langsam hier auch immer weniger einbringe.
Aber wenn man sich nicht mehr einbringt, dann bleibt eine andere - vielleicht positive - Sichtweise unausgesprochen.
Wäre das nicht schade?
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Alex... natürlich kommt die Staffel 3 nach den ersten beiden Staffeln gut an... das ist doch nur elementare Psychologie. S1 und 2 waren Mist von vorne bis hinten, das macht aber S3, die eben nur zur Hälfte Mist ist, unterm Strich nicht gut.
Und auch erkenne ich etwas Positives an (du hast mich ja Ende letztes Jahr schonmal privat kennengelernt und weißt daher ja, dass ich kein Miesepeter bin :) ) wenn ich es sehe... aber mich treibt eben viel mehr um, dass Viele aufgrund des Vergleichs zu Staffel 1 und 2 und der TNG-Nostalgie-Brille offensichtliche Fehler und Schlampigkeiten nicht mehr erkennen. Oder wollen.
Ungeachtet dessen, was tatsächlich qualitativ an Lichtblicken drin ist oder auch ungeachtet dessen, was früher an Fehlern gemacht wurde.... finde ich das sehr schade, weil es den Machern signalisiert dass sie sich viel (aus objektiver Sicht zu viel) an kleinen und großen Schnitzern erlauben können ohne, dass (berechtigte!) Kritik kommt.
Edit: Wer dem englischen mächtig ist sollte sich echt Nitpicking Nerds Review anschauen. Da listet er 40min lang auf, was allein an dieser Folge keinen Sinn ergibt. ;)
Ich finde auch, man kann nicht genug richtige Qualitätsmängel anprangern. Schlechte Skripte, skurrile Plots, Dialoge, die nur aus Wordhülsen bestehen, Schauspieler, die längst nicht mehr überzeugen können. Aber ist ein Bild von zwei Schauspielern, auf einer Premierenfeier, im in einer 2 Sekunden Szene gezeigt zu werden, der richtige Maßstab?
Da fand ich die Figur des ach so furchterregenden Wechselbalg Vadec und seine Art der Präsentation als mangelhaft. Sie war genauso nichtssagend, wie die von Q in Staffel 2. Die Erzählweise von Picard ist in manchen Episoden so fahrig, dass es ganze Handlungsstränge zerreibt und unkenntlich macht.
Physikalisch gesehen ist es ein Albtraum, wie die fette Ent-D einem Kampfbomber gleich, durch die Eingeweide des Kubus jagt und vieles hat mich dabei an Star Wars Episode 6 erinnert. :Ugly. Mir hat es trotzdem spaßgemacht, weil für mich die Chemie stimmte, auch wenn der Bordarzt inzwischen sehr gut die Torpedos und Phaser bedienen kann :Ugly.
Aber letzten Endes muss man sich doch auch die Frage stellen, hat einem trotz aller Mängel diese eine Episode Freude bereitet? Hat es in dem speziellen Fall Spaß gemacht, der alten Truppe zu zu sehen, wie sie die Situation lösen?
;)
Trekmen du sprichst mir aus dem herzen. Und das in weniger Worten.
Aber ich habe eben auch den eindruck, dass Einzelne mit der "Alles Neue ist Mist" Einstellung an die sache rangehen und dabei die Sachen, die gut sind, übersehen werden.
Übrigens der Grund, warum ich mich langsam hier auch immer weniger einbringe. Bei manchen habe ich echt den Eindruck das die nur nach Schlechtem Suchen und das Gute umdrehen, damit es auch Schlecht wird...
Und da bist du im Forum nicht der erste.
Erinnert sich noch jemand an Dahkur.. Sie mochte Discovery und da besonders Stammets. Aber bei ihr hatte man auch das Gefühl, dass sie sich zurückzog, weil wir hier im Forum Discovery teilweise sehr scharf kritsiert haben.
Und gefühtl muss ich mich manchmal für meine ausgewogene Kritiken durchaus verteidigen. Das mache ich gerne, aber das sich oft deutlich über den Durchschnittsbewertungen des Forums liege ist schon auffällig.
Übrigens der Grund, warum ich mich langsam hier auch immer weniger einbringe.
Aber wenn man sich nicht mehr einbringt, dann bleibt eine andere - vielleicht positive - Sichtweise unausgesprochen.
Wäre das nicht schade?
Natürlich wäre das schade. Aber man fühlt sich mit einer positven Kritik halt oft alleine auf weiter Flur.
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Erinnert sich noch jemand an Dahkur.. Sie mochte Discovery und da besonders Stammets. Aber bei ihr hatte man auch das Gefühl, dass sie sich zurückzog, weil wir hier im Forum Discovery teilweise sehr scharf kritsiert haben.
Dafür bin ich wahrscheinlich hauptsächlich verantwortlich und das tut mir auch nach wie vor sehr, sehr leid und auch nicht nur deswegen, weil ich damit eine der treuesten Leserinnen meiner Geschichten verloren habe, sondern weil sie einfach eine super nette Person ist. Sie hat sich meine inhaltliche Kritik an DSC so sehr zu Herzen genommen, was natürlich von mir überhaupt nicht beabsichtigt war und was ich mir auch nicht vorstellen konnte. Ich glaube, sie hat vor allem einen Kommentar von mir anders aufgefasst, als er eigentlich gemeint war :( Gleichzeitig muss man aber auch festhalten, dass Dahkur selbst zum Beispiel die Figur des James T. Kirk durchaus durch den Kakao gezogen hat - das kann man problemlos mit Humor nehmen, dann wäre meine Einstellung aber auch, dass man eine sachliche Einschätzung - um die ich echt stets bemüht bin - auch nicht anders beurteilt.
Es tut mir jedenfalls wirklich leid, wie das damals gelaufen ist, und ich bin davon überzeugt, dass es auch viel mit Missverständnissen zu tun hatte.
ST ist wahrscheinlich für uns alle ein besonderes Hobby und damit mit Emotionen verbunden. Schade, dass das hin und wieder auch unschöne Effekte mit sich bringt.
Natürlich wäre das schade. Aber man fühlt sich mit einer positven Kritik halt oft alleine auf weiter Flur.
Es ist wahrscheinlich immer schön, wenn andere die eigene Meinung teilen, aber ich glaube, dass so etwas wie ein Forum immer vom Gedankenaustausch lebt.
Und wenn man - um bei dem Beispiel zu bleiben - keine positiven Meinungen zu PIC mitteilt, kann man, wie es aussieht, auch andere, die wohlwollend eingestellt sind, nicht dazu animieren, sich auch einzubringen und die guten Aspekten mitzuteilen.
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ACHTUNG: Langer Text, nur für Hartgesottene ;-)
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@Max: Bezugnehmend auf dein Beispiel mit dem LCARS... aus meiner Sicht hast Du nicht verstanden, was ein klassisches Easter Egg ist... das sind kleine Details, die man im normalen Anschauen nicht wahrnimmt. Das sind Dinge, bei denen es den Menschen hinter den Kulissen - in dem Fall den Erstellern der LCARS-Grafiken - nicht darauf ankam, dass ihr "Gag" wahrgenommen wird, sondern sie wollten sich auf eine witzige Art und Weise verewigen und es reichte ihnen aus, dass sie es selber wussten. Dass man heutzutage diese ganzen LCARS-Gags etc. überhaupt kennt liegt daran, dass man es im Laufe der immer höheren Auflösungen der Bilder und der Möglichkeit, zu pausieren, irgendwas sichtbar machen konnte. Das war den Leuten aber damals nicht wichtig. Und man machte es bei Dingen, wo die Kamera nicht lange draufhielt. Bestes Beispiel ist zB der Millenium Falke in First Contact! Und in der Regel machten das die Leute ohne die Zustimmung der gesammten Mannschaft hinter den Kulissen, weil sie wussten, dass es eh keiner sieht... und damit war ihr Ziel erreicht.
Anders aber sind solche Dinge wie etwa ein Terry Matalas, der einfach mal der USS Jersey im Flottenmuseum sein Geburtsjahr als Registrierungsnummer aufdrückt. Oder eben jemand, der so etwas dort einbaut, wo die Kamera voll drauf hält. Ein Bild aus dem Jahr 1994 als Bild aus dem 24. Jhdt. reinzupacken... das ist von Regisseur/Kameramann etc. abgesegnet, weil die Kamera voll draufhält. Und in dem Fall ist das meiner Meinung nach einfach nur bescheuert und weder witzig noch besonders einfallsreich.
Du deutest an, dass man gerade aufgrund der Kritiker in Season 3 zu so viel Nostalgie übergegangen ist und dadurch die Macher die Geschichte vernachlässigt haben könnten. Ich weiß nicht, wie Du auf so etwas kommt... mein übergreifender Eindruck ist, dass die harten Kritiker Alles andere als Nostalgie erwarten. Ihnen ist eine glaubwürdige Geschichte wichtig und viele - ich eingeschlossen - sagen, dass sie, wenn sie Nostalgie fühlen möchten, sich einfach das Alte erneut anschauen.
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@Trekman:
Das Bild von Stewart und McFadden ist ja nur ein Detail und hier geht es ja eben um diese Folge 10 und damit nicht um Vadic. Aber wenn wir den Blick weiten auf das, was vor Folge 10 gezeigt wurde... da stimme ich dir natürlich voll zu, dass das mit Vadic ein noch größerer Mist, weil es einer der Handlungsstränge und nicht nur ein Gegenstand, war. Mir ging es bei dem Bild vor allem darum darauf hinzuweisen, dass man im kleinen, wie auch im großen, bewusst oder unbewusst schlampt oder die Sache nicht ernst nimmt. Und beides gehört nach meinm Verständnis von Qualität einfach angesprochen.
Woran jeder Spaß hat, das ist natürlich jedem selber überlassen. Star Trek darf witzig, actionreich und auch gerne gruselig sein... aber nur wenn diese Aspekte glaubwürdig in eine logische Handlung eingearbeitet ist. Aber dieser Kitsch (Beispiele aus Folge 9: Picard macht einen Witz, inderm er den Teppich lobt; Alle schauen Worf an und er sagt "Es war nicht meine Schuld"; Data erschrickt sich so vor seinem Stuhl, als ob dieser ihn gleich assimiliert, nachdem er ihn ein paar Sekunden vorher noch mit "Hallo Stuhl" begrüßt hat; und das Alles während gerade die Sternenflotte von jungen Borg-Zombies übernommen wird und man vielleicht zack zack zack machen sollte... und so weiter - oder eben in dieser Folge 10 etwa Datas Grinsen vor lauter Freude während er mit der Enterprise-D Manöver im Borg-Kubus vollführt, die so riskant sind, dass er von Beverly und Geordi sogar fast abgehalten wurde...). Das ist unsinniger kitsch, der in Beverly Hills 9020010 oder in irgendeiner SitCom mit eingespielten Lachern angebracht ist, aber nicht als Verhalten einer TNG-Crew, die keine Zeit verlieren und die Lage ernst nehmen sollte, weil gerade wieder mal die Galaxie (laut Beverly fällt ja mit der Erde der ganze Rest... soso) auf dem Spiel steht. Man kann sowas mögen, aber mir persönlich ist die Glaubwürdigkeit einer Erzählung und die Stimmigkeit der Figuren wichtiger als Gags und Action.
Selbst Han Solo oder Lando Calrissian - die ja bei den Zuschauern bekannt für flotte Sprüche sind - waren da in Rückkehr der Jedi-Ritter erwachsener und der Situation angemessener drauf als unsere TNG-Crew.
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@ Alex (und im weiteren Verlauf dann auch @Max ;) ): Niemand muss sich für etwas verteidigen... Alex, Du schreibst selbst "gefühlt verteidigen"... das heißt Du redest dir das selber ein... aus welchem Grund weiß ich nicht. Aber schau mich an. Ich verteidige mich für meine Kritik hier auch nicht. Verteidigen setzt voraus, dass ich durch andere Meinungen meine Punkte oder Sichtweise entkräftet sehe. Was ich aber nicht tue. Und dieses Recht, so auf andere Meinungen zu reagieren gilt für uns alle hier.
Und wenn ich etwa ein Forum verlasse, weil eine Figur, die ich mag von Anderen nicht genug geschäzt wird... na dann sollte die Person vielleicht erst lernen, dass man sich wegen einer sachlichen Meinungsverschiedenheit noch lange nicht beleidigt zurückziehen muss.
Du schreibst weiter, Alex "man fühlt sich mit einer positven Kritik halt oft alleine auf weiter Flur." Wie kommst Du - insbesondere in dieser Diskussion hier bezogen auf die letzte Folge der S3 von PIC - denn zu dieser Aussage? Es ist doch offensichtlich, dass ich mit meiner Meinung hier eher die Ausnahme bin. Also gibt's doch keinen Grund, dass du dich auf der Ebene alleine fühlst. :-)
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@Max: Ich habe das mit Dahkur nicht mitbekommen... aber ganz ehrlich. Das muss dir, solange du niemanden persönlich angegriffen hast, nicht leid tun! Höchstens vielleicht gegenüber dem Schauspieler von Stammets oder dem Autor, der die Figur Stammets erfunden hat, aber selbst denen gegenüber nicht. Ein gesunder Mensch kann sachliche von persönlicher Kritik unterscheiden. Was denkt Ihr denn, wer von uns überhaupt noch aus dem Haus ginge, wenn wir alle gleich so reagieren würden und persönlich beleidigt wären, nur weil die anderen unser Spielzeug nicht genauso mögen!?
Die Gesellschaft wird in Dingen, wo es um die Sache geht, echt immer dünnhäutiger. Eine Entwicklung, die mich sehr beunruhigt. Aber gleichzeitig gewöhnt man sich parallel auch dran. Ist ja kein neues Phänomen :D
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So - ich danke jedem sehr herzlich, der meinen langen Text durchgehalten hat... und wünsche euch noch einen schönen Abend. :)
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Auch wenn einige hier oft völlig unterschiedlicher Meinung sind, finde ich ist das hier eines (wenn nicht sogar das) Forum in dem man sich am konstruktivsten austauschen kann :thumb
Wenn man eine Meinung hat und diese vertreten kann muss man auch die Meinung anderer akzeptieren.
Manchmal kam es hier sogar vor, das ich meine Sicht der Dinge, z.b. bei der Bewertung einer Folge geändert habe, weil ich durch die Kritik eines anderen meine eigene Meinung überdacht habe oder Fakten schlicht übersehen oder falsch verstanden habe. Sowas geht aber nur wenn man sich vernünftig austauschen kann und da finde ich das geht hier immer gut. Da kenn ich andere Platformen wo das teils nicht oder nur sehr schwierig möglich ist...
Lustig ist, das ich genau wegen sowas damals hier her gefunden haben, weil man mich woanders nicht akzeptiert hat weil ich mit meiner Meinung oder meiner Arbeit angeeckt bin.
Damals wurde mein erstes Projekt (Arbeit + Renderzeit fast 2 Jahre) als Kindergarten oder Grafik aus den 90gern bezeichnet ohne konstruktiv zu sein natürlich, auch wurde ich direkt angegriffen mit Sätzen wie "schämst du dich nicht sowas online zu stellen" oder "geh mal nochmal üben und komm dann wieder" ... auch wenn ich z.b. eine anders Projekt bewertet habe und es gut fand es aber die meisten schlecht fanden, bekam man sowas wie "da haben direkt zwei keine Ahnung" oder "geh mal zum Augenarzt" an den Kopf geworfen.
Sowas hab ich hier noch nichtmals ansatzweise erlebt und da kann man Belar eigentlich gratulieren, das der Laden hier so läuft :thumb
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Amen! :)
Ja, ich denke mit Menschen außerhalb der eigenen Familie (zumindest kann ich das für mich sagen) kann man hart umgesehen, solange man nicht persönlich wird und nachvollziehbar sachlich kritisiert. Und diese Menschen können dann auch gegenüber einem selbst locker bleiben, weil du selbst wiederrum nicht ihre Familie bist. Ich gehe hier so explizit auf Familie ein, weil ich denke, dass kaum ein Mensch innerhalb der Familie immer sachlich bleiben kann... dafür spielen dort zu sehr Gefühle eine Rolle. ;)
Schwierig wird es dann halt nur bei Menschen, die immer eine Ausrede finden, warum sie sich jetzt beleidigt fühlen dürfen... da ist man je nachdem auf verlorenem Posten.
@drrobbi: Keine Ahnung, was genau damals über deine Sachen gesagt wurde, aber es ist tatsächlich nicht ernst zu nehmen, wenn keine Begründung mitgeliefert wird.
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mein erstes Projekt ist von 2015, damals hatte ich gerade ein wenig Basics in C4D drin und wollte mal sehen was ich hinbekomme, von heutigem Standpunkt ist die CGI wirklich nicht so super, aber damals war eben mehr nicht drin, zum einem wegen meiner Hardware (FX-8350) und zum anderen wegen meiner Skills.
Kritik wie z.b. "guck dir mal das Touturial an" oder so hätte ich ja gut gefunden, aber damals wurde ich echt fertig gemacht und hab sogar längere Zeit Pause gemacht, erst nachdem ich hier gelandet bin und man mich konstruktiv kritisiert und sogar gelobt hatte, habe ich weiter gemacht.
BTW: ich bin sogar am Überlegen ob ich von meinem ersten Projekt ein Remaster machen soll, in 4k alles GI rendern usw...mal schauen ob ich da mal Lust zu habe.
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Letztlich sind auch Internet-Communities immer nur Menschengruppen. Und bei Menschen gibt es manche, mit denen man besser auskommt, und andere, bei denen das nicht so sehr der Fall ist. Man muss da immer ein bisschen suchen. Gerade in sehr kleinen Gruppen können leicht auch mal alle Idioten sein.
Ich habe auch schon Foren den Rücken gekehrt, in denen aus meiner Sicht keine vernünftige Kommunikation möglich war und wo sich alle schnell auf mich eingeschossen hatten. Da kann man dann probieren, ob sich Missverständnisse ausräumen lassen. Vielleicht kann man sich auch ein etwas dickeres Fell zulegen, aber manchmal passt es einfach auch nicht.
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Hier zeigt jemand auf YouTube ein Video, wonach es eine unterschiedliche CGI-Sequenz für Europa gibt:
STAR TREK PICARD - S03E10 Different CGI in US/EU Versions (https://www.youtube.com/watch?v=lWOyHiMbDm0)
Habe grade auf Amazon Prime und eine Version auf Englisch auf YouTube verglichen und ja die englische Version (vermutlich aus den USA) die im Video als US Version geführte während die Amazonversion bei mir die im Video als EU Version geführte Version ist.
Übrigens der Grund, warum ich mich langsam hier auch immer weniger einbringe.
Aber wenn man sich nicht mehr einbringt, dann bleibt eine andere - vielleicht positive - Sichtweise unausgesprochen.
Wäre das nicht schade?
Ja, die Alternative wäre aber sich darüber zu ärgern, dass die Leute alles versuchen, Madig zu machen und so selber der Spaß und die Freude an der Sache verloren geht... Was noch schaderer (ist das nen Wort) wäre...
Ich finde auch, man kann nicht genug richtige Qualitätsmängel anprangern. Schlechte Skripte, skurrile Plots, Dialoge, die nur aus Wordhülsen bestehen, Schauspieler, die längst nicht mehr überzeugen können. Aber ist ein Bild von zwei Schauspielern, auf einer Premierenfeier, im in einer 2 Sekunden Szene gezeigt zu werden, der richtige Maßstab?
Ich finde es sogar GUT das sie das Bild verwendet haben. Warum? Was wären die Optionen? Zwei Bilder von Früher irgendwie so hin Photoshopen das es so aussieht als wenn der Jüngere Picard neben der Jüngeren Bevally steht? Wir alle die schon mal Bildbearbeitung gemacht haben, wissen wie leicht das "Unnatürlich" aussieht, da muss nur die Lichtquelle bei beiden Bildern leicht anders sein und zack... Die andere Möglichkeit wäre beide auf Jung zu schminken und nen Photo machen... Und da hätte man sich ob der "unnatürlichkeit" dann auch drüber aufgeregt...
Das war für mich der Sargnagel für TNG... zu viel Horror um es Kindern zeigen zu können (früher ging das, so sind Kinder reihenweise zu Star Trek gekommen... aber von PIC sollte man Kinder aufgrund des Horrors definitiv fernhalten... ich sag nur die neue monströs verstümmelte Borg-Königin!)
Ich bin ehrlich, ich mag keinen Horror, das geht so weit das ich in VOY und auch in FC (Obwohl er mein Liebigs ST Film ist!) die Borgszenen wegen der Gruseligkeit gerne Überspringe... Hier war mir zu wenig Horror...
oder eben in dieser Folge 10 etwa Datas Grinsen vor lauter Freude während er mit der Enterprise-D Manöver im Borg-Kubus vollführt, die so riskant sind, dass er von Beverly und Geordi sogar fast abgehalten wurde...).
Hier ist der Erklärungsansatz ganz leicht, Data hat Gefühle. Nach wie vielen Jahren ohne welche? Oder wenn nur mit Problemen? Und selbst der Emotionschip aus TNG war "milder" dort hatte Data zwar Emotionen, diese waren aber immer oberflächlich und er konnte sie „Abschalten“ siehe FC.
Zeitgleich ist er nun in einem Körper der "Echter" ist, folglich auch mehr als nur die Einflüsse von Emotionen auf die Denkabläufe hinbekommen dürfte, sondern auch ine "Körperliche Reaktion" hervorrufen dürfte. Zeitgleich hat er auch Lore bzw. seine Erinnerungen und damit einen Teil seines Charakters in sich. Und naja das wird man auch Spüren.
Das Data auf der Suche nach emotionalen Gleichgewicht ist, wird ja am Ende mehr als Deutlich. Und ich kann das durchaus nachvollziehen, habe ich selber durch meine Depressionen Jahrelang keine Emotionen gehabt, bzw. die unterdrückt/Simuliert. Wenn man dann, auch in meinem Falle recht Plötzlich, wieder Emotionen Spürt fehlt einem jede Regelulierung dessen.
Das Datas "neuen" Emotionen etwas anderes sind als seine alten, rein von Computerprogrammen simulierten, den Emotionschip sieht man, meiner Meinung nach, auch daran das Deanna verwundert feststellt: "Ich Spüre ausgelassene Freude"
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@ Percy:
Ich verstehe, was Du meinst. Ja, Du hast schon Recht, es gibt unterschiedliche "Stufen" von Easter Eggs. Aber ein Unterschied ist auch, dass die LCARS-Beschriftungen dann, wenn sie gut zu sehen gewesen wären, echt unpassend gewesen wären. Dass der Millenium Falke in FC ist, stört mich zum Beispiel deutlich mehr als so ein Foto, denn Picard und Beverly in dieser Aufmachung sind fiktionsintern erklärbar, ein SW-Schiff hingegen nicht.
Du schreibst weiter, Alex "man fühlt sich mit einer positven Kritik halt oft alleine auf weiter Flur." Wie kommst Du - insbesondere in dieser Diskussion hier bezogen auf die letzte Folge der S3 von PIC - denn zu dieser Aussage? Es ist doch offensichtlich, dass ich mit meiner Meinung hier eher die Ausnahme bin. Also gibt's doch keinen Grund, dass du dich auf der Ebene alleine fühlst. :-)
Ich sehe es ein Stückweit so, dass wir hier ein ziemliches Spektrum haben und dabei bist Du zum Beispiel in Bezug auf PIC meiner Wahrnehmung nach an dem Ende des Spektrums, das die Serie drastisch ablehnt.
Insgesamt überwiegen für viele Folgen wohl die kritischen Stimmen.
Aber vielleicht täuscht der Eindruck auch. Mal schauen, vielleicht werde ich noch mal alle Abstimmungen auswerten. Ich glaube, die dritte Staffel kommt auch hier im Forum gut weg, wobei es Abweichungen gibt. Aber das halte ich für ein gutes Zeichen, denn es bedeutet, dass viele die Staffel nicht per se gut oder schlecht finden, sondern von Fall zu Fall entscheiden.
@Max: Ich habe das mit Dahkur nicht mitbekommen... aber ganz ehrlich. Das muss dir, solange du niemanden persönlich angegriffen hast, nicht leid tun! Höchstens vielleicht gegenüber dem Schauspieler von Stammets oder dem Autor, der die Figur Stammets erfunden hat, aber selbst denen gegenüber nicht. Ein gesunder Mensch kann sachliche von persönlicher Kritik unterscheiden. Was denkt Ihr denn, wer von uns überhaupt noch aus dem Haus ginge, wenn wir alle gleich so reagieren würden und persönlich beleidigt wären, nur weil die anderen unser Spielzeug nicht genauso mögen!?
Es tut mir in jedem Fall leid, weil es unglücklich gelaufen ist und Dahkur schon auch ein geschätztes Mitglied des Forums war.
Ich habe damals gar nichts gegen Stammets geschrieben, eigentlich auch nichts gegen andere Figuren; wenn überhaupt, dann kritisierte ich die Handlungsweisen Lorcas oder auch der Sicherheitschefin, denn die ruchlose Art der beiden war für mich mit einer Serie, die im ST-Umfeld spielen sollte, nur schwer zu vereinen. Ich hatte mehr Schwierigkeiten mit der Ausrichtung der Serie als Ganzes und mit handwerklichen Mängeln.
Das eigentlichte Problem war am Ende glaube ich eher, dass es dann "auf der Metaebene" zu Missverständnissen kam, die wir wohl einfach nicht mehr ausräumen konnten.
So - ich danke jedem sehr herzlich, der meinen langen Text durchgehalten hat...
Ich habe "Der Nachsommer" von Adalbert Stifter gelesen (und ich warte immer noch auf die Krone Polens ;) (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Nachsommer#Zitate_zum_%E2%80%9ENachsommer%E2%80%9C)) Mich schreckt (fast) nichts mehr ab ;)
Schwierig wird es dann halt nur bei Menschen, die immer eine Ausrede finden, warum sie sich jetzt beleidigt fühlen dürfen... da ist man je nachdem auf verlorenem Posten.
Wobei man natürlich schon versuchen muss, zu unterscheiden: steckt ein Prinzip dahinter oder ist man wirklich in ein Fettnäpfchen getreten bzw. hat jemanden (hoffentlich doch nur unwissentlich / unbeabsichtigt) vor den Kopf gestoßen oder verletzt?
Das berührt auch den Punkt, den Spaceteller anspricht: Wir sind alle nur Menschen und die Kommunikation und die soziale Dynamik bleibt halt schwierig, sodass man, auch wenn man damit nicht übertreiben muss, wahrscheinlich schon aufpassen sollte.
Auch wenn einige hier oft völlig unterschiedlicher Meinung sind, finde ich ist das hier eines (wenn nicht sogar das) Forum in dem man sich am konstruktivsten austauschen kann :thumb
Wenn man eine Meinung hat und diese vertreten kann muss man auch die Meinung anderer akzeptieren.
Ja, so sehe ich das eigentlich auch.
Es ist natürlich immer wichtig, zu versuchen, auch die Perspektive des anderen zu verstehen und ich bin der Meinung, dass man im Zweifelsfall lieber vorsichtiger formulieren soll; aber im Allgemeinen glaube ich, dass wir das hier im Forum meistens schon gut hinbekommen.
Manchmal kam es hier sogar vor, das ich meine Sicht der Dinge, z.b. bei der Bewertung einer Folge geändert habe, weil ich durch die Kritik eines anderen meine eigene Meinung überdacht habe oder Fakten schlicht übersehen oder falsch verstanden habe.
Das ist vielleicht das Beste, was ein Forum erreichen kann: Denkanstöße zu geben, die es ohne den Austausch nicht gegeben hätte :)
Ja, die Alternative wäre aber sich darüber zu ärgern, dass die Leute alles versuchen, Madig zu machen und so selber der Spaß und die Freude an der Sache verloren geht... Was noch schaderer (ist das nen Wort) wäre...
Joah, aber bevor man sich darüber ärgert, kann man für sich und andere die positiven Aspekte herausstreichen :)
Das war jetzt alles sehr off-topic, aber mein Review zu "The Last Generation" sollte auch noch dieses Wochenende folgen.
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Du schreibst weiter, Alex "man fühlt sich mit einer positven Kritik halt oft alleine auf weiter Flur." Wie kommst Du - insbesondere in dieser Diskussion hier bezogen auf die letzte Folge der S3 von PIC - denn zu dieser Aussage? Es ist doch offensichtlich, dass ich mit meiner Meinung hier eher die Ausnahme bin. Also gibt's doch keinen Grund, dass du dich auf der Ebene alleine fühlst. :-)
Ich sehe es ein Stückweit so, dass wir hier ein ziemliches Spektrum haben und dabei bist Du zum Beispiel in Bezug auf PIC meiner Wahrnehmung nach an dem Ende des Spektrums, das die Serie drastisch ablehnt.
Einerseits stimmt das, andererseits nicht. Ich hatte bevor die Serie gestartet war keinerlei Grund, ihr keine Chance zu geben und mich nicht darauf zu freuen. Allerdings war ich wegen dem, was Kurtzman und Co mit DIS geschaffen hatten schon seeeeeeehr skeptisch... aber ich hätte mich gerne eines Besseren belehren lassen.
Mittlerweile haben wir 3 qualitativ (Logiklöcher, Unstimmigkeiten in den Figuren und teils auch erschreckend schlechte Effekte) schlechte Staffeln bekommen, die aus meiner Sicht bezogen auf keinen einzigen Parameter (Optik; Musik - lediglich Staffel 3 war musikalisch überzeugend; Handlung; Figuren) mit "The Next Generation" mithalten kann. Woran das lag und woran ich das festmache sei an der Stelle mal egal.
Aber ich habe für mich einfach die Konsequenzen gezogen und sehe ein, dass es keinen Grund mehr gibt, sich auf eine Fortführung der Serie zu freuen, da nun 3 Staffeln lang der Beweis geführt wurde, dass da die falschen oder unfähigen Personen am Ruder der Serie sind.
Daher... zuerst nicht abgelehnt... und jetzt nach 3 Staffeln lehne ich es tatsächlich ab und bin der Meinung, sie sollten Star Trek ruhen lassen, solang' sie die Macher nicht auswechseln.
Ein Terry Matalas hat zwar einen besseren Job als Kurtzman gemacht, er hat aber keinen guten Job gemacht. Non ein Fazit: Vielleicht ist Staffel 3 von PIC ein besserer Abschluss für die TNG-Crew als Nemesis... darüber kann man streiten und ich will garnicht mal ausschließen, dass S3 die bessere Unterhaltung als Nemesis ist.
Aber: Nemesis ist 2 Stunden lang, S3 von PIC ist ca. 10 (!) Stunden lang... und wenn ich mit einer Spielzeit von 10 Stunden nichts Besseres hinbekomme als das, was wir zu sehen bekommen haben... dann war dieses Machwerk auch nicht besser als Nemesis. (Ich bringe den Vergleich hier, weil meiner Einschätzung nach immer mehr Menschen damit anfangen, Nemesis schlecht zu reden und sagen hier hätte man einen bessseren Abschluss geschaffen. Das mag auf den 1. Blick sein, aber das relativiert sich wenn man bedenkt, dass Nemesis 8 Stunden weniger an Filmaterial zeigen konnte.
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Ich hab mir mal folgendes überlegt,
vieleicht weiss ich warum DISCO und PICARD so schlecht ankamen ( bei einigen zumindest ) aber die jeweiligen letzten Staffeln beider Serien als "besser" empfunnden wurden.
Ich denke das ist die Erwartungshaltung, die hier schon oft Thema war. Alte Trekkis wie wir, erwarten eben von einer Serie die kurz vor den Ereignissen von TOS spielt bzw. eine Serie die nach Nemesis spielt nicht nur einen Inhaltlichen Kontext, sonder auch div. Bezüge. In Staffel 1 und 2 von Picard und auch in den ersten Staffel DISCO waren diesen quasi nicht oder nur sehr maginal vorhanden. Oder so schlecht gemacht das es auch eine 0815 SciFi Serie hätte sein können, die einfach Anspielung an ST macht, was es im übrigen sogar oft gibt.
Bei PICARD Staffel 3 waren diese Bezüge, mag man sie FAN Service nennen, wieder vorhanden dadurch erschien uns diese Staffel bekannter und vertrauter, in DISCO hat man ab Staffel 3 ja das jahundert gewechselt so das hier auch die Erwartung sich geändert hat, denn statt Bezüge zu TOS zu erwarten bekamen wir hier eine Story aus der Zukunft die bis jetzt noch keiner kannte, auch hier ist die allgemeine Meinung das die letzten Staffel DISCO besser waren als die ersten.
Wenn wir das jetzt mal auf das angeteaserte SpinOff zu Picard umdenken könnte diese Serie, objektiv betrachtet, besser werden weil es eben was neues ist.
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Ich hab mir mal folgendes überlegt,
vieleicht weiss ich warum DISCO und PICARD so schlecht ankamen ( bei einigen zumindest ) aber die jeweiligen letzten Staffeln beider Serien als "besser" empfunnden wurden.
Ich denke das ist die Erwartungshaltung, die hier schon oft Thema war. Alte Trekkis wie wir, erwarten eben von einer Serie die kurz vor den Ereignissen von TOS spielt bzw. eine Serie die nach Nemesis spielt nicht nur einen Inhaltlichen Kontext, sonder auch div. Bezüge. In Staffel 1 und 2 von Picard und auch in den ersten Staffel DISCO waren diesen quasi nicht oder nur sehr maginal vorhanden. Oder so schlecht gemacht das es auch eine 0815 SciFi Serie hätte sein können, die einfach Anspielung an ST macht, was es im übrigen sogar oft gibt.
Bei PICARD Staffel 3 waren diese Bezüge, mag man sie FAN Service nennen, wieder vorhanden dadurch erschien uns diese Staffel bekannter und vertrauter, in DISCO hat man ab Staffel 3 ja das jahundert gewechselt so das hier auch die Erwartung sich geändert hat, denn statt Bezüge zu TOS zu erwarten bekamen wir hier eine Story aus der Zukunft die bis jetzt noch keiner kannte, auch hier ist die allgemeine Meinung das die letzten Staffel DISCO besser waren als die ersten.
Wenn wir das jetzt mal auf das angeteaserte SpinOff zu Picard umdenken könnte diese Serie, objektiv betrachtet, besser werden weil es eben was neues ist.
Im Gegensatz zu PICARD muss man den verantwortlichen von DSC ankreiden, dass sie es nicht geschafft haben eine Serie, die sie mit Absicht in die TOS Ära zu platzieren in keiner Situation an den sich selbst gesetzt Zeitrahmen auszurichten. Optik, Effekts, Design alles lief aus dem Rude dazu kamen dann nicht die eklatanten Schwächen der Stories, Schauspieler und der Erzählweise. Bei PIC S1/S3 fand man sich zumindest wieder. Zeit und design stimmten überein, auch wenn die Erzählweise noch immer schlimme Fehler aufweist. S2 läuft obwohl es eine Zeitreise ist und man zu dem Design nicht sagen kann, erzählerisch und inhaltlich völlig aus den Fugen. Das was man mit z.B. mit PICARDS Vorfahrin überhaupt nicht erzählen konnte, wiederholte man geradezu 1:1 mit VADEC. Rückblickend, waren 8 von 10 Episoden eher nur Beiwerk statt substantielle Story. Trotzdem empfand ich die letzte Episode als eine Hommage an die alte Crew. Die beiden letzte Folgen zusammengepackt und etwas geschliffen hätten einen guten 2,5 h Film ergeben.
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Jo so seh ich das auch, ein grosser Teil der Staffel war überflüssig,
SNW hats doch einigermassen geschafft und das spielt auch in der TOS Zeit, da verstehe ich die Macher manchmal nicht
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Also diese Staffel scheint die Zuschauerschaft echt zu spalten... wenn ich mir die Reaktionen anschaue von Dave Cullen, Nitpicking Nerd, Scifi-News (auf "der ich" bin ich sehr gespannt) oder Red Letter Media... Alles Kritiker, die nach meiner Wahrnehmung bisher ins gleiche Horn geblasen haben und sich hier bei dieser Staffel eben nicht einig sind... und wenn ich mir die Reaktionen hier im Forum anschaue... dann scheint man diese Staffel entweder ziemlich wohlwollend aufzunehmen oder in der Luft zu zerreißen.
Echt faszinierend irgendwie.
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Ich bin noch nicht dazu gekommen, einen Review zu schreiben.
Aber wollen wir noch einen Thread zur Staffel (oder Serie) als Ganzes eröffnen, nun, da sie abgeschlossen ist?
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Ich bin noch nicht dazu gekommen, einen Review zu schreiben.
Aber wollen wir noch einen Thread zur Staffel (oder Serie) als Ganzes eröffnen, nun, da sie abgeschlossen ist?
ich wäre dafür
Zudem finde ich es witzig das diese "Spaltung" sogar innerhalber meiner Familie sichtbar wird (was Picard angeht)
Denn meine Schwester (echer SciFI Fan durch alles Sparten) feiert gerade die letzte Staffel ab, meiner Bruder (mehr Trekki als ich) ist nicht wirklich begeistert
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Mein Review hat sehr lange gedauert, weil ich gar nicht genau wusste, wie ich zum Ausdruck bringen soll, dass ich mich sehr über diese Folge geärgert habe.
Das Beste kommt zum Anfang: Die Aufnahmen der Ent-D empfand ich als atemberaubend schön. Leider können die weiteren CGIs der Folge hier mMn nicht mithalten.
Das Grundgefüge stimmt vielleicht: Die Ent-D kümmert sich um die Borg, die "Titan" um die Flotte und Jack muss aus dem Kollektiv geholt werden. Wahrscheinlich war ich aber von der Umsetzung im Großen und im Kleinen so enttäuscht, weil ich den Plot erwartet habe und an sich auch nicht verkehrt fand.
Exemplarisch die Handlung rund um die Ent-D-Crew. Das war alles zu viel wie bei einem Computer-Spiel. Dazu passt auch der Flug der Enterprise durch das Borg-Schiff. Ich würde noch nicht mal sagen, dass das Schiff das nicht schaffen würde. Aber es verkennt die eigentliche Stärke der Ent-D, die in der "Erhabenheit" liegt. Das Schiff wird dadurch "klein" und die Optik besitzt auch nicht die Klarheit der ersten Szene.
Der Flug der Ent-D gaukelt Dynamik vor, die bei den Handlungen der Figuren dann wieder fehlt.
Alles ist mMn so uninteressant, ja geradezu nervig inszeniert.
Die Musik scheint einem Fernseh-Thriller entliehen. Sie ist weit davon entfernt, schön oder unterstützend zu sein. Ich weiß, Musik ist immer Geschmackssache, aber sie muss trotzdem eine Atmosphäre schaffen. Das hier klingt weder sphärisch noch sinfonisch, sondern eher brachial beliebig.
Hier bleibt nichts hängen, sieht man mal von den musikalischen Zitaten aus früheren ST-Inkarnationen ab.
Für meinen Geschmack steckt in der Folge zu viel des eher schlichten comic-relief-Humors: Wenn Beverlys Feuerkünste angesprochen werden, wenn Worf über die Wahrscheinlichkeit des Ablebens spricht oder gar auf der Brücke einschläft, wenn sich der Pilot der "Titan" als Koch entpuppt... Es gäbe weitere Beispiele, aber ich habe sie mir nicht gemerkt.
Für sich genommen sind sie vielleicht nicht alle verkehrt, wobei sie mir zu oft nach Standardschema verlaufen. Aber in der Masse wirkten sie für mein Dafürhalten zu sehr der Dramaturgie der Folge entgegen.
Zahlreiche Dialoge waren mir zu gekünstelt. Worf zum Beispiel scheint eigentlich nur noch in Aphorismen sprechen und Lebensweisheiten von sich geben zu wollen. Anderes ist pathetisch - was vielleicht verständlich ist, wenn es um Leben und Tod und Abschiede geht. Aber es ist zu aufdringlich und erschöpft sich auch bald.
Zusammen mit mancher Darbietung hat das was von einer merkwürdig ambitioniert-experimentellen Laientheateraufführung. Man denke dazu nur an die Borg-Königin! (Zumindest teilweise schwache) Zeilen aus FC zu wiederholen, hilft auch nicht weiter.
Viele Szenen sind so angelegt, dass sie das Publikum wohl rühren sollen: Angedeutete Abschiede und geselliges Zusammensein der TNG-Crew, Shaws Loblied auf Seven... Wirklich erreicht haben mich aber nur zwei Momente: Erstens, wie Seven Sidney umarmt hat. Eigentlich müssen Sidney und die anderen ja auch durch eine Hölle gegangen sein. Und zweitens, als Picard zu Jack sagt, er werde bei ihm bleiben.
Die letzten Szenen sind wohl so gestaltet, wie man es sich vorstellen muss, aber es ist alles so ein bisschen zu übertrieben, als wollte sich die Crew irgendetwas beweisen. Klar, die Poker-Runde ist nicht originell, aber ich hätte sie akzeptieren können, wenn sie Charme gehabt hätte.
Insgesamt bleibt nicht viel übrig: Die Borg sind mal wieder besiegt, die Formwandler en passant auch. Die Konsequenzen scheinen gering (wobei das auch am Ende von TNG-Folgen sehr oft so war) und die TNG-Crew hat ihre Krisen überwunden und freut sich nun, ebenso wie Seven, Raffi und Jack, auf die Zukunft.
Vielleicht herrscht damit eine andere Stimmung als am Ende von "Nemesis", ein besserer Abschied von TNG war es in meinen Augen aber nicht. Dazu hätte die Geschichte überzeugender sein müssen und es hätte mehr einprägsame Szenen gebraucht.
Einzelheiten:
Ich starte gleich mit einem Detail, das gar nicht unwichtiger sein könnte ;) Die Warp-Gondeln der "Syracus" haben je drei statt zwei Bussard-Kollektoren! Nicht schöner als das Original, aber für einen Ent-D-Fan bemerkenswert.
Anton Tschechow, "Der Kirschgarten" (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Kirschgarten), ähh..., nein, Anton Chekov... Lassen wir mal die Chronologie außer Acht, finde ich es etwas seltsam, dass er sich in einer Krisensituation auf seinen Vater beruft. Als Föderationsbürger würde ich mir denken: "Hmm, wäre mal der Vater Präsident und nicht Anton!" Egal.
Ich kenne die Non-Canon-Quellen nicht wirklich gut, aber wäre dieser Checkov nach dem verstorbenen Darsteller des JJA-Chekovs benannt, fände ich das eine schöne Hommage.
Der Titel "The Last Generation"... Irgendwie lustig, dass die Folge wie die Klima-"Demonstranten" heißt. Und: Ich musste an ein Buch von Arthur C. Clarke denken: "Die letzte Generation" (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_letzte_Generation), das im Original aber den Titel "Childhood's End" trägt. Auch dieser Bezug wird wohl nicht bezweckt worden sein. Trotzdem ist der Titel interessant. Er bezieht sich wohl mehr auf die Borg?
Seltsam ist, dass die ganze zentrale Crew der "Titan" - und, siehe den nächsten Punkt, die Flotte als Ganzes - wohl sehr jung ist. Für die Rückeroberung des Schiffs scheinen Seven und Raffi nicht die Versiertesten gefunden zu haben, obwohl ja gerade die Älteren mehr Erfahrung haben sollten.
Weil kein Schiff wirklich aus der Formation ausbrach (von der "Excelsior" abgesehen), muss man davon ausgehen, dass die jungen Borg die ganze Flotte unter Kontrolle hatten. Nachdem sie nicht zimperlich waren, bedeutet das den Tod von zig Tausenden von Leuten?
Daraus würde folgen, dass der Sternenflotte praktisch das gesamte erfahrene Personal weggebrochen ist und diejenigen, die übrig geblieben sind, eigentlich traumatisiert sein müssten. Gut, das ist den Machern so gesehen gleichgültig.
Man fragt sich, wie die Formwandler und die Borg-Königin Kontakt zueinander aufgenommen haben.
Die Darstellung der Borg-König ärgert mich zudem. Die Maskenbildnerei war nicht gerade überzeugend. Man konnte gut sehen, dass die Schauspielerin nur auf der Stütze lehnte und nicht mit ihr verwachsen war. Dadurch wurde das Gewedel mit den Armen und Händen nur noch lächerlicher. Das hatte was von Jahrmarktpuppe. Sollte uns die Gestik zeigen, dass auch die Borg etwas Marionettenhaftes haben? Ich verstehe das nach wie vor nicht.
Die Enterprise-G... Ich bin kein Fan der "Titan". Das alte Design ist nett, wenngleich auch nicht wirklich schön. Aber das Schiff wegen einer äußerst wichtigen, gelungenen Mission in "Enterprise" umzutaufen...? Warum sollte Picard das rühren?
Eine Enterprise muss ein gewisses Format haben, eine gewisse Ausstrahlung, ja gut, vielleicht sogar einen gewissen Status innerhalb der Flotte repräsentieren. Das vermag die "Titan" nicht.
Tja, alles in allem reicht es für mich nicht für mehr als eine Fünf.
Irgendwie stellte sich bei mir nie Spaß, Interesse, Spannung, Faszination für die Folge ein. Ja, es war wirklich so, dass ich immer wieder nachgeschaut habe, wie lange es noch dauert und wann das Ganze vorbei ist! :(