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SciFi & Fantasy Allgemein => Star Wars => Thema gestartet von: Tolayon am 30.07.14, 09:46

Titel: Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 30.07.14, 09:46
Hier kann man alles über Lichtschwerter fragen und diskutieren.

Meine erste Frage beschäftigt mich schon seit einiger Zeit und ist rein technischer Natur:
Wie heiß kann die Klinge eines Lichtschwerts überhaupt werden?
In einer Doku, in der ein Physiker ein Lichtschwert auf der Basis realer Technologie entwerfen wollte, war die Rede von 100 Millionen Grad - angeblich sollen die nötig sein, damit auch die härtesten Materialien wie Butter durchschnitten werden können.

Es gibt im STAR-WARS-Universum aber auch noch Metalle, gegen die Lichtschwerter nichts ausrichten können. Allerdings bezweifle ich, dass sie einer 100 Millionen Grad heißen Klinge widerstehen könnten. Denn das würde bedeuten, man könnte Objekte aus Cortosis oder Beskar (mandalorianischem Stahl) in eine Sonne werfen, ohne dass sie dabei schmelzen.

Welche Temperatur wäre für eine Lichtschwertklinge daher am realistischsten?
Nur eine Million Grad oder sogar noch darunter?
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Thunderchild am 30.07.14, 10:22
Das kommt drauf an, woraus die Klingen bestehen. Meines wissens ist ein Lichtschwert nichts anderes als Plasma. Natürliches Plasma besitzt eine Temperatur von rund 16000 Grad. Das einer Sonne besitzt Temperaturen von 5000 bis 2 Millionen Grad.
Künstliches Plasma ist um 15 Millionen Grad heiß.

Wenn man bedenkt, das heutige Plasmaschneider mit rund 16000 Grad arbeiten und dabei ohne Probleme durch Metall kommen, und dabei vergleicht, wie lange Obi-Wan im ersten Teil braucht um die Tür auf dem Handelsföderations-Schiff zu durchschneiden, würde ich nicht sehr viel höher gehen. Im Kampf zwischen Luke und Vader sieht man einmal sogar, wie das Lichtschwert von einem Geländer abprallt und es nicht sofort schneidet.

Um eine fiktive Zahl zu nennen, würde ich nicht höher als 50000 Grad gehen.

Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Max am 30.07.14, 19:12
Ein interessantes Thema - und das von mir, der ich mich nicht als SW-Fan bezeichnen würde ;)

Die Frage nach der Temperatur ist zweifellos schwierig. Aus rein praktischen Erwäggründen kann ich mir jedoch nicht vorstellen, dass die Klinge sehr heiß wird, denn ich möchte zu Bedenken geben, dass die Hitzabstrahung ja nicht ganz zu verhindern sein wird. Müsste man sonst nicht bereist Schaden nehmen, wenn man die Umgebungsluft einatmet?

Und was ich mich auch frage: Gibt es einen Erklärungsansatz, wie es möglich ist, die Länge so eines Lichtschwertes zu begrenzen?
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Kirk am 30.07.14, 19:16
Ich bin auch kein Fan von SW, und das Lichtschwert gehört immer wieder zu den Diskussion die ich mit einem Freund führe (er ist SW fan und kann mit ST nichts anfangen), er sagt die Länge würde durch die Macht begrenzt. 
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Max am 30.07.14, 19:20
Ich bin auch kein Fan von SW, und das Lichtschwert gehört immer wieder zu den Diskussion die ich mit einem Freund führe (er ist SW fan und kann mit ST nichts anfangen), er sagt die Länge würde durch die Macht begrenzt.
Hmm, nun jaaaaaaa... Das ist jetzt kein extreeeeeeem wissenschaftlicher Erklärungsansatz, aber es heißt ja auch öfter, SW sei mehr Fantasy als Science Fiction.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Alexander_Maclean am 30.07.14, 19:30
Das mit der Begrenzung durch die "macht" halte ich selbst mit Star Wars Onscreen referenzen nicht vereinabr, da selbst personen die nur unzureichend in der macht ausgebildet wurden. Lichtschwerter aktivieren oder auch benutzen könnten.

Wenn man sich die Clone Wars Folge mit den Jünglingen die ihre Lichtschweter bauen ansieht, dann scheint es doch eher eine technische Lösung zu geben.

Aber der einwand mit der temperatur hat was für sich.

Vielleicht gibt es bei den Schwertern ein Kraftfeld, welches das PLasma begrenzt und nur bei direkten Kontakt eine Übertragung von thermischer Energie zulässt. Würden auch erklären warum Lichtschwerter bei Strahlungsschilden nicht wirken.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Visitor5 am 31.07.14, 05:58
Die Länge wird durch die Kristalle begrenzt: Die Kinge wird projiziert und am Ende gewissermaßen umgebrochen und zurückgelenkt. Da gab es mal einen Schüler Lukes auf Yavin 4, der ein Schwert mit verstellbarer Länge gebaut hat; (Kyp Durron?)

Wärme ist doch auch "nur" Strahlung. Müsste ein so heißes Schwert nicht alles in der Nähe erhitzen? Mh...
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Opi's Wahn am 31.07.14, 09:37
Das verstellbare Lichtschwert war von Corran Horn. Er hatte einfach 2 Kristalle eingebaut, die durch eine Drehung des Griffs die Position wechselten.

Das Problem ist, dass auch in Universe die Erklärugnen nicht konsistent sind.
Teilweise durch das Expanded Universe und dann wieder durch GL selbst.

Es hieß mal, dass die Kristalle für Lichtschwerter aus einer Höhle auf Dantooine kommen. Dort wuchsen nur machterfüllte Kristalle in blau und grün weshalb die Lichtschwerter der Jedi blaue oder grüne Klingen hatten.
Da die Sith keinen Zugriff auf die Höhle auf Dantooine hatten stellten sie, unter zuhilfenahme der dunklen Seite, synthetische Kristalle her. Die in der Farbe rot daher kamen.

Dann kam ein Autor der seine Schützlinge (die neuen Jedi unter Luke Skywalker) persönliche Edelsteine finden ließ und daraus Lichtschwerter bauen ließ.
Plötzlich gab es silberne, goldene etc Klingen.
Und zu guter letzt kam Samuel Jackson und wollte als Mace Windu ein violettes Schwert. Weils cool aussieht.

In einigen Geschichten wurde der Bau eines (oder des ersten) Lichtschwertes als tiefer meditativer Prozess auf dem Weg zum Ritter beschrieben. Das Schwert wurde unter Einfluss der Macht zusammengesetzt, weshalb es erst funktionieren konnte.
Das wurde dann irgendwie relativiert als Lichtschwerter wie Massenware aufkamen. z.B. bekommen Obi Wan und Anakin in der Arena auf Geonosis einfach neue Lichtschwerter zugeworfen. Ihre eigenen können es nicht sein. Anakins wurde zerstört und Obi wan wurde vermutlich entwaffnet.

Das mit dem Plasma habe ich auch gerade gelesen. Hab ich aber so noch nie in einem Roman gelesen.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 31.07.14, 13:11
Bei STAR WARS wird naturwissenschaftliche Genauigkeit und Plausibilität nicht im gleichen Maße hochgehalten wie in STAR TREK.

Dennoch erscheint mir die Plasma-Natur der Lichtschwert-Klingen als die beste und vernünftigste Variante. Magnetisch eingedämmtes Plasma, dessen Temperatur allerdings nirgendwo festgelegt ist. Das Magnetfeld erklärt auch exakt das Brummen im aktivierten Zustand sowie das Zischen, das beim Aufeinandertreffen zweier "Klingen" entsteht.

Die Kristalle wiederum passen aber mehr zu einem "Laser"-Konzept. Laserstrahlen haben jedoch keinerlei "Substanz", sie würden einander einfach durchdringen und wären zudem - nach den Gesetzen der realen Physik - unendlich lang (zumindest bis sie auf ein Hindernis treffen).

Ein Lichtschwert mit unregelmäßigem (ich nehme an nicht vollständig deaktiviertem) Magnetfeld wird übrigens zu einer Licht-Peitsche, die deutlich länger sein kann.


Was die Handhabung betrifft:

Ein fertig hergestelltes Lichtschwert kann im Prinzip jeder benutzen, allerdings muss er dann aufpassen, dass er sich nicht selbst irgendwelche Gliedmaßen abschneidet. Denn die immaterielle Klinge hat keinerlei Gewicht und kann daher nur schwer ausbalanciert werden.
Jedi und deren dunkle Pendants hingegen können ein Lichtschwert mithilfe der Macht (genauer gesagt wohl deren telekinetischem Anteil) perfekt und präzise handhaben, und das zum Teil sogar mit selbstmörderisch anmutenden Grifftechniken, wie bei Ahsoka zu sehen.

Interessant ist auch die Dynamik, welche die Lichtschwertkämpfe in der alten und neuen Trilogie jeweils haben.
In den Episoden IV bis VI laufen die Duelle eher gemächlich ab, im Grunde wie ganz normale Schwertkämpfe, nur mit "etwas" anderen Waffen.
Spätestens ab Episode II in der Prequel-Reihe haben wir aber einen Yoda, der wie ein Flummi umherspringt - anders kann er sich auch nicht gegen einen hochgewachsenen, menschlichen Gegner wehren. Diese Sprünge sind auch nur mithilfe der Macht möglich und wirken zumindest beim ersten Mal Ansehen ziemlich seltsam.

Die "The Clonewars"-Serie hat dann mit ihren durchgehend computeranimierten Charakteren erst so richtig aufgedreht mit übernatürlich weiten und hohen Sprüngen, hin und wieder sah man auch Rückwärts-Salti aus dem Stand heraus.
Und wer als Jedi besonders cool bzw. in der dunklen Version besonders gefährlich wirken wollte, hat kurzerhand zwei Lichtschwerter auf einmal verwendet.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Visitor5 am 31.07.14, 15:23
Maris Brood hatte dennoch die "coolsten" "Schwerter".  ;D

(http://static.giantbomb.com/uploads/original/0/118/607900-marisbrood.jpg)

Die Autoren sind ziemlich kreativ geworden... Manche mögen's andere nicht. Geschmäcker sind verschieden.  ;)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Opi's Wahn am 01.08.14, 08:42
Der Unterschied der Kampfstile dürfte einmal in der Tricktechnik begründet liegen. In EP IV ließ sich mit Schauspielern wie Sir Alec Guiness nicht wirklich Akrobatik wie die von Darth Maul verwirklichen. Von den effekten ganz zu schweigen ;-)

In-Verse gibts auch da verschiedene Kampfstile. Den mehr fechtenden von Darth Tyrannus z.B. oder eben den mehr Fernöstlichen "Ich hups rum bis du mich erschießt"-Stil.

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20051113041259/starwars/images/thumb/9/9a/Lightsaber-cutaway.jpg/640px-Lightsaber-cutaway.jpg)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 02.08.14, 23:28
Ich habe auch gehört, dass der eher gemächliche Kampfstil in der Original-Trilogie daran liegt, dass Luke kein jahrelanges Training wie ein Jedi in alten Zeiten hatte - und Obi Wan war einfach nicht mehr der Jüngste bzw. er wollte gar nicht mehr richtig gegen Darth Vader kämpfen.

Vader wiederum soll laut Hintergrundinformationen durch seine Rüstung in der Bewegung eingeschränkt gewesen sein, so dass wilde Sprünge wie noch als Anakin Skywalker in Prä-Cyborg-Zeiten nicht möglich waren (dafür hatten seine mechanischen Arme mehr physische Kraft).

Zu Beginn der Reihe ging zeitweise auch das Gerücht um, die Farbe der Lichtschwert-Klinge würde vom mentalen Status des jeweiligen Jedi bestimmt. So wurde in einem Comic zu Episode VI Lukes eigentlich grünes Lichtschwert auf einmal rot, als Darth Vader es in die Hand nahm und aktivierte.
Ich bin froh, dass man am Ende doch eine technische Erklärung für die unterschiedlichen Farben gefunden hat.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Alexander_Maclean am 03.08.14, 10:39
Die erklärung hätte IMO nur funktionieren können, wennes nur zwei Farben gegeben hätte.

denn was hätte dann das grün von Lukes zweiten Lichtschwert bedeuten sollen.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 03.12.14, 22:38
Ich möchte hier noch einmal den Umgang mit Lichtschwertern seitens machtsensitiver und "normalsterblicher" Individuen eingehen:

Zunächst einmal scheint nur ein Jedi oder Sith dazu imstande zu sein, ein Lichtschwert überhaupt zu bauen (vielleich auch deshalb, weil die Pläne geheim sind). Vor allem aber soll nur ein mit der Macht Verbundener dazu imstande sein, die Energiezelle zu "initialisieren".
Klingt jetzt irgendwie unlogisch, aber irgendwie muss man die Rarität dieser Waffen erklären - sonst könnte man sie ebenso leicht wie Blaster an fast jeder Straßenecke kaufen.

Um ein fertig gebautes Lichtschwert aber zu nutzen, bedarf es keinerlei Verbindung zur Macht. Und ich glaube inzwischen auch, dass ein Normalnutzer mit viel Übung ein solches Schwert auch genauso handhaben kann (in mancher Hinsicht vielleicht sogar tatsächlich leichter) wie ein Schwert mit Klinge.

Aber:
Ein solcher "Normalo" könnte niemals mit seinem Lichtschwert Blasterschüsse abwehren, oder wenn dann nur so unzureichend, dass er in den meisten Fällen schon tot ist, bevor er auch nur einen "Gegentreffer" landen kann.
Darüber hinaus gibt es Kampftechniken, wie etwa mit zwei Lichtschwertern gleichzeitig, vielleicht auch noch mit gefährlichen Rückhandgriffen (siehe Ahsoka Tano), die ein der Macht Entfremdeter wohl niemals nachvollziehen könnte, ohne sich selbst dabei etwas abzuschneiden.

Und wenn wir schon bei Ahsoka Tano sind:
Ich glaube, Spezies-bedingte Eigenschaften spielen auch noch eine Rolle. Togruta verfügen über bessere Sinne (ihre Lekku funktionieren wie eine Art natürliches Rundum-Radar) und sind vielleicht auch noch physisch stärker als Menschen.
Was aber auch nicht zwangsläufig bedeuten würde, dass ein normaler Togruta Ahsokas Lichtschwert-Stunts ungefährdet nachvollziehen könnte.

Shaak Ti kämpft übrigens wieder sehr traditionell mit nur einem Schwert, wie ihre menschlichen und meisten anderen Jedi-Kameraden auch.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Suthriel am 04.12.14, 09:51
Ich möchte hier noch einmal den Umgang mit Lichtschwertern seitens machtsensitiver und "normalsterblicher" Individuen eingehen:

Zunächst einmal scheint nur ein Jedi oder Sith dazu imstande zu sein, ein Lichtschwert überhaupt zu bauen (vielleich auch deshalb, weil die Pläne geheim sind). Vor allem aber soll nur ein mit der Macht Verbundener dazu imstande sein, die Energiezelle zu "initialisieren".
Klingt jetzt irgendwie unlogisch, aber irgendwie muss man die Rarität dieser Waffen erklären - sonst könnte man sie ebenso leicht wie Blaster an fast jeder Straßenecke kaufen.

Um ein fertig gebautes Lichtschwert aber zu nutzen, bedarf es keinerlei Verbindung zur Macht. Und ich glaube inzwischen auch, dass ein Normalnutzer mit viel Übung ein solches Schwert auch genauso handhaben kann (in mancher Hinsicht vielleicht sogar tatsächlich leichter) wie ein Schwert mit Klinge.

Aber:
Ein solcher "Normalo" könnte niemals mit seinem Lichtschwert Blasterschüsse abwehren, oder wenn dann nur so unzureichend, dass er in den meisten Fällen schon tot ist, bevor er auch nur einen "Gegentreffer" landen kann.

Vielleicht wird ihre Seltenheit auch nur durch ihren mangelnden Nutzen für Normalsterbliche erklärt ;) Ich meine, was ist die beste Eigenschaft der Lichtschwerter? Es kann Blasterschüsse reflektieren und durch fast alles mögliche Material schneiden. Was davon würde einem Normalsterblichen real nutzen?

Blasterschüsse abwehren erfordert entweder massiv viel können oder eben vorausahnende Jedi-Sinne, wenn der reflektierte Schuss danach auch noch den Gegner treffen soll (bei Droiden wäre das wieder anders, die sollten das auch problemlos hinbekommen). Also als Schutz vor Blasterschüssen taugen sie nicht so wirklich für Normalos, da ist jeder Personenschutzschild oder gute Rüstung besser geeignet.
Als reines Schneidwerkzeug oder Nahkampfwaffe kann man auch eine der Vibro-Waffen nehmen (Vibro-Messer, -Schwert, -Axt, -Lanze ect.), die stehen den Schneidfähigkeiten eines Lichtschwertes ja nicht so viel nach, und sind leichter zu bauen.
Es gäbe einfach kaum sinnvolle Anwendungen für Normalsterbliche, und die vorhandenen Aufgaben können auch von anderen Gegenständen übernommen werden, die leichter herzustellen sind und wohl entsprechend billiger wären.

 
Etwas Offtopic: Wie leicht Vibrowaffen zu bauen sind, sollte sich daran erkennen lassen, das es heute schon Vibroklingen gibt, auch wenn die nicht für Waffen eingesetzt werden ^.^ Einfach mal YouTube oder das Nezt nach "Ultraschallmesser" bzw "ultrasonic knife" durchsuchen. Und ein Hightech-Völkchen aus Star Wars bekommt das sicher noch wesentlich besser hin, besonders die Energieversorgung, besseren Stahl und noch bessere Wege, die Klingen noch schneller zu bewegen.

Ein Messer: https://www.youtube.com/watch?v=uK4hvcUxNFw (https://www.youtube.com/watch?v=uK4hvcUxNFw)
Ein Schneidwerkzeug, bei dem man es noch besser sieht: https://www.youtube.com/watch?v=Z4_7vsubXA0 (https://www.youtube.com/watch?v=Z4_7vsubXA0)

Wer sich ein wenig für die Technik dahinter interessiert, hier ist eine Herstellerseite, wo das ganze erklärt wird. Im Grunde wird die Klinge nur ultraschnell vor und zurück bewegt, also rasend schnelle Schneidbewegungen:

http://www.sonotec.com/en/tec.html (http://www.sonotec.com/en/tec.html)

Zitat
Und wenn wir schon bei Ahsoka Tano sind:
Ich glaube, Spezies-bedingte Eigenschaften spielen auch noch eine Rolle. Togruta verfügen über bessere Sinne (ihre Lekku funktionieren wie eine Art natürliches Rundum-Radar) und sind vielleicht auch noch physisch stärker als Menschen.
Was aber auch nicht zwangsläufig bedeuten würde, dass ein normaler Togruta Ahsokas Lichtschwert-Stunts ungefährdet nachvollziehen könnte.

Shaak Ti kämpft übrigens wieder sehr traditionell mit nur einem Schwert, wie ihre menschlichen und meisten anderen Jedi-Kameraden auch.

Die meisten reinen Schwertkampftechniken kann jeder mit genug Übung lernen, die ganzen tollen Sprünge sind den Jedi/Sith vorbehalten aber meistens auch mehr Show als wirklich nützlich für den Kampf :/ Die verbesserten Sinne der machtbegabten oder Nicht-Menschen... wären in der Tat ein Problem.

Aber mich hat schon immer mal interessiert, wie ein Jedi zb einen Schuss abwehren würde, der aus einer dreiläufigen Waffe abgefeuert wird, wenn der Blaster-Träger dazu noch eine Rüstung und Personenschild hat, der mindestens 2 (reflektierte) Schüsse aus seiner eigenen Waffe aushält. Die 3 Läufe wären dabei schlicht in einem gleichseitigen Dreieck angeordnet, sagen wir mit 15cm Kantenlänge/Abstand. Genau genommen würde bei einem Schuss dann nicht nur ein Schuss abgefeuert, sondern gleich 3 Schüsse gleichzeitig. Ein Schwert als Gerade könnte maximal 2 Schüsse auf einmal blocken, der dritte würde aufgrund der Dreiecksanordnung an der Klinge vorbei fliegen.

Und das wäre das nächste Problem, Blaster und Co. gibt's überall zu kaufen, sind für Fern- und Nahkampf geeignet und erfordern nicht ganz so viel Übung wie ein Lichtschwert, das macht sie massenkompatibler.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Opi's Wahn am 04.12.14, 13:24
Was mich etwas stört an der "einzigartigkeit" der Lichtschwerter ist, wie Lukas selbst damit umgeht. Luke bekommt das Lichtschwert seines Vaters... angeblich ein FamilienErbstück etc ;-)
In Episode 2 sehen wir dann, dass es einfach "Ersatz"-lichtschwerter gibt (Anakin und Obi-Wan bekommen einfach eins in der Arena zugeworfen).

In der Young Jedi Knights-Reihe wid der Herstellugnsprozess des eigenen Lichtschwerts schön beschrieben.
In der Dark Empire Reihe hingegen findet Luke eine Grube mit 100ten Lichtschwertern.

Aber mich hat schon immer mal interessiert, wie ein Jedi zb einen Schuss abwehren würde, der aus einer dreiläufigen Waffe abgefeuert wird, wenn der Blaster-Träger dazu noch eine Rüstung und Personenschild hat, der mindestens 2 (reflektierte) Schüsse aus seiner eigenen Waffe aushält. Die 3 Läufe wären dabei schlicht in einem gleichseitigen Dreieck angeordnet, sagen wir mit 15cm Kantenlänge/Abstand. Genau genommen würde bei einem Schuss dann nicht nur ein Schuss abgefeuert, sondern gleich 3 Schüsse gleichzeitig. Ein Schwert als Gerade könnte maximal 2 Schüsse auf einmal blocken, der dritte würde aufgrund der Dreiecksanordnung an der Klinge vorbei fliegen.

da er "spürt" / vorraussieht wo der Schuß hingeht muss er gar nicht alle 3 Schüsse abwehren. Er könnte einfach aus dem Weg gehen. Oder einfach (Jedi halt) schnell genug sein um einen Schuß 50 cm vor sich abzufangen und die anderen 2 dann 20 cm vor sich. In dem Moment wo er vorhersieht wo die Schüsse wann sind... alles kein Problem ;-)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Suthriel am 04.12.14, 14:03
Zitat
da er "spürt" / vorraussieht wo der Schuß hingeht muss er gar nicht alle 3 Schüsse abwehren. Er könnte einfach aus dem Weg gehen. Oder einfach (Jedi halt) schnell genug sein um einen Schuß 50 cm vor sich abzufangen und die anderen 2 dann 20 cm vor sich. In dem Moment wo er vorhersieht wo die Schüsse wann sind... alles kein Problem ;-)

Näja, sooo einfach ists dann doch nicht ;) Notfalls stellt man die Waffen noch auf Schnellfeuer/Automatikfeuer und hält etwas öfter drauf (je nach dem wie gut die Schilde und Rüstung sind). Denn die Bedrohung spüren und schnell genug wissen, wo die Schüsse einschlagen, ist die eine Sache, das ganze dann praktisch nutzen und sich selbst noch schnell genug aus der Schusslinie zu bringen eine andere, daran scheiterten genug Jedi schon in dem Kolosseum/Arena auf Geonosis (Episode 2), weil sie durch die Masse überfordert waren und eben doch nicht alles so Überwesen waren.
Die eine, welche Count Dooku direkt angreifen wollte, war nicht mal schnell genug, um Jango Fetts Schüsse abzuwehren, und der hatte eine eher langsame Salve abgegeben.

Insofern dürften auch nicht gerade wenige Jedi/Sith ein erhebliches Problem damit haben, ihre Klingen so schnell zu bewegen, das sie den vorbei gehenden Blasterschuss dann 20cm später einholen könnten.
Im Zweifelsfall holt man sich noch einen weiteren Blaster und pappt den mit Panzertape auch noch dran :P Modell Schrotblaster oder so.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Leela am 07.12.14, 08:01
Das verstellbare Lichtschwert war von Corran Horn. Er hatte einfach 2 Kristalle eingebaut, die durch eine Drehung des Griffs die Position wechselten.

Das Problem ist, dass auch in Universe die Erklärugnen nicht konsistent sind.
Teilweise durch das Expanded Universe und dann wieder durch GL selbst.

Es hieß mal, dass die Kristalle für Lichtschwerter aus einer Höhle auf Dantooine kommen. Dort wuchsen nur machterfüllte Kristalle in blau und grün weshalb die Lichtschwerter der Jedi blaue oder grüne Klingen hatten.
Da die Sith keinen Zugriff auf die Höhle auf Dantooine hatten stellten sie, unter zuhilfenahme der dunklen Seite, synthetische Kristalle her. Die in der Farbe rot daher kamen.

Dann kam ein Autor der seine Schützlinge (die neuen Jedi unter Luke Skywalker) persönliche Edelsteine finden ließ und daraus Lichtschwerter bauen ließ.
Plötzlich gab es silberne, goldene etc Klingen.
Und zu guter letzt kam Samuel Jackson und wollte als Mace Windu ein violettes Schwert. Weils cool aussieht.

In einigen Geschichten wurde der Bau eines (oder des ersten) Lichtschwertes als tiefer meditativer Prozess auf dem Weg zum Ritter beschrieben. Das Schwert wurde unter Einfluss der Macht zusammengesetzt, weshalb es erst funktionieren konnte.
Das wurde dann irgendwie relativiert als Lichtschwerter wie Massenware aufkamen. z.B. bekommen Obi Wan und Anakin in der Arena auf Geonosis einfach neue Lichtschwerter zugeworfen. Ihre eigenen können es nicht sein. Anakins wurde zerstört und Obi wan wurde vermutlich entwaffnet.

Das mit dem Plasma habe ich auch gerade gelesen. Hab ich aber so noch nie in einem Roman gelesen.


In SWTOR hast Du fast alle Aspekte drin (auch wenn es nicht Canon ist)... in der Zeit sind die Jedi nach einem Überfall des Sith Imperiums auf eine sehr alte (ihrer) Welten zurückgekehrt: Tython. Auf dieser Welt fand (laut Spiel) damals auch das erste grosse Schisma statt - die Abspaltung der ersten Jedi vom Orden. Aber das ist tausende Jahre her und der Planet war lange vergessen und nur noch einieg Ruinen übrig. Als die Jedi dort wieder Fuss fassen entdecken sie die alte Lichtschwerttechnologie wieder... eine Höhle mit Kristallen und eine Lichtschwertschmiede in de rman mithilfe der Macht und meditation aus diesen kristallen sein Lichtschert erschaffen kann. Ich fand das recht angenehm erklärt und es waren viele Aspekte schön einbezogen und auch dargestellt... insofern finde ich die Erklärung gar nicht so übel, auch wenn die Ereignisse der Filme ja 1000 Jahre später Platz greifen.

Das man im Angriff der Klone Obi und Anakin zwei Lichtschwerter mitbringt - deswegen wachsen mir keien grauen Haare. Wenn man an der Imbissbude halt keine eigene Gabel mitgebracht hat, bekommt man erstmal nen Plastikersatz... das eine Jedi Angriffswelle einige Ersatzlichtschwerter dabei hat, sollte eigentlich klar sein. Alles andere wäre ziemlich dumm. Und das es im Orden wohl auch ne Kammer gibt in der für Notfälle einige Fallschirme, Autogrammkarten von Yoda und zwei bis drei Ersatzlichtschwerter liegen - davon würde ich auch ausgehen.
Das alles widerspricht nicht der Tatsache das es dennoch von jedem Jedi ein Höchstpersönliches Lichtschwert gibt, das er entweder selbst erschaffenoder ewig lang benutzt hat...
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: deciever am 07.12.14, 09:08
https://www.youtube.com/watch?v=ZYlvatkLU0U (https://www.youtube.com/watch?v=ZYlvatkLU0U)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Mr Ronsfield am 08.12.14, 19:18
HiHi, das neue Lichtschwert ist gefährlich:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/661/sWpKEt.jpg) (https://imageshack.com/i/idsWpKEtj)

http://www.deviantart.com/art/Bastard-Lightsaber-497877960 (http://www.deviantart.com/art/Bastard-Lightsaber-497877960)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Opi's Wahn am 09.12.14, 08:03
https://www.youtube.com/watch?v=ZYlvatkLU0U (https://www.youtube.com/watch?v=ZYlvatkLU0U)

das ist gar nicht mal schlecht *lach*

aber... bisher sind die laserklingen nie aneinander abgerutscht, wenn sie sich getroffen haben sondern eher "kleben" geblieben... wozu also die Parierstange ;-) (außer "weils geil aussieht")
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Admiral_B am 01.03.15, 15:29
Hab letztens mal was in einer Star Wars Wiki zum Thema Lichtschwertkampfstile gelesen, was ich recht gut fand:

Form 1 (Shii-Cho / Weg des Sarlacc): schnell und wild, lässt Gegner schnell ermüden, benötigt weniger Kraft und Macht als andere Stile, konnte sich späteren Formen gegenüber nicht mehr behaupten, wird aber als Grundform noch gelehrt (Ausbildung von Jünglingen)
bekannteste Anwender: Kit Fisto, Ashoka Tano

Form 2 (Makashi / Weg des Ysalamir): elegant und edel, Bewegungen sind fliessend und präzise, erfordert hohe Handgeschicklichkeit, gut in Lichtschwertduellen, schlecht zur Blasterabwehr
bekannteste Anwender: Shaak Ti, Count Dooku

Form 3 (Soresu / Weg des Mynock): defensivster Kampfstil, entwickelt um die immer effektiver werdenden Blasterwaffen besser abwehren zu können, erfodert hohe Konzentration, lässt Gegner langsam durch Verausgabung ermüden, hohes Defensivpotential, geringes Offensivpotential
bekannteste Anwender: Luminara Unduli, Barriss Offee, Obi-Wan Kenobi (nach dem Tod seines Meisters)

Form 4 (Ataru / Weg des Fledermaus-Falken): akrobatischte Form, sehr aggressiv, Anwender nutzt weite Sprünge, Salti und Wirbel, Erhöhung der körperlichen Grenzen durch die Macht, hohes Offensivpotential, geringes Defensivpotential
bekannteste Anwender: Yoda, Qui-Gon Jinn, Obi-Wan Kenobi (vor dem Tod seines Meisters), Aayla Sekura, Ki-Adi Mundi

Form 5 (Shien/Djem So / Weg des Kraytdrachen): enthält Elemente des Soresu und des Makashi, gut zur Abwehr von Blastern und zum duellieren mit Lichtschwertkämpfern, erfodert hohe Geschicklichkeit, sowie viel Kraft und Macht, viel Körpereinsatz (Tritte, etc.)
bekannteste Anwender: Plo Koon, Adi Gallia, Anakin Skywalker, Luke Skywalker

Form 6 (Niman / Weg des Rancors): enthält Grundelemente aller vorhergehenden Formen, ist jedoch weniger anspruchsvoll und effektiv als diese, eignet sich gut für kleinere Scharmützel, ineffektiv bei grösseren Schlachten oder im Kampf gegen einen Meister eines anderen Stils
bekannteste Anwender: Coleman Trebor, Yaddle

Form 7 (Vaapad / Weg des Vaapad): tödlichste Form, sehr aggressiv, erfordert Annäherung an die dunkle Seite der Macht, schnelle, unregelmäßige Hiebe mit enormer Kraft, kann nur von begabten Kämpfern beherrscht werden, die bereits gut in anderen Formen sind, erfordert viel Emotion und Fokussierung auf die Macht
bekannteste Anwender: Quinlan Vos, Depa Billaba, Sora Bulq, Mace Windu
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 20.11.16, 19:56
Ich habe vor Kurzem einige interessante Fakten über Lichtschwert-Kristalle gelesen, die offenbar alle dem neuen Canon entsprechen und möchte sie euch hier nicht vorenthalten:

Lange Zeit hieß es immer, die Sith und anderen Dunklen Jedi würden ihre Kristalle künstlich herstellen, weil sie keinen Zugang zu den natürlichen Quellen der Jedi hätten. Dies mag in einigen Fällen sogar zutreffen, aber in den meisten soll der jeweilige Sith nur einen natürlichen Kyber-Kristall mithilfe der Macht "zurechtbiegen", damit er ihm dient (Kyber-Kristalle sind von Natur aus auf die Helle Seite geeicht). Infolge dieser "Vergewaltigung" nimmt der Kristall seine bekannte rote Farbe an. Dasselbe passiert im Prinzip bei der Herstellung eines vollkommen künstlichen Kristalls, nur dass dieser Vorgang wesentlich komplexer und langwieriger ist.

Interessanterweise lässt sich der Prozess auch umkehren: Ein Jedi kann einen von einem Nutzer der Dunklen Seite eingesetzten Kristall wieder "reinigen" und anschließend für sich nutzen.
Genau so soll auch Ahsoka Tano an die Kristalle für ihre neuen Lichtschwerter in "Rebels" gekommen sein (die Information stammt offenbar aus einem zum Canon gerechneten neuen Roman): Sie sah sich einem vergleichsweise unfähigen Inquisitor gegenüber, dessen Lichtschwertkristalle ihr regelrecht "zugesungen" haben sollen. Also hat sie ihm die Kristalle mitten im Kampf einfach per Telekinese aus dem Doppelklingen-Rotationsschwert gezogen, woraufhin dieses explodierte und den Inquisitor tötete.
Die Kristalle nahm Ahsoka anschließend mit sich und "reinigte" sie so gründlich, dass sie fortan die bekannten weißen Klingen produzierten.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 20.11.16, 19:59
Genau das habe ich vor einigen Wochen auch gelesen.
Deine Beschreibung stimmt vollkommen mit der überein, die ich gelesen habe.
Zusätzlich kann man noch erwähnen, dass auch die Fokusierungskristalle des Todessternlasers ebenfalls Kyberkristalle sein sollen.
Warum die dann aber grün sind weiss ich nicht.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Tolayon am 20.11.16, 21:16
Vielleicht liegt es daran, dass die Kristalle des Superlasers von einer rein technischen Vorrichtung aktiviert werden, während sie in Lichtschwertern stets mit Machtnutzern in Berührung sind.
Eine zeitlang kann ein zur Dunklen Seite übergelaufener Jedi auch weiterhin sein altes Lichtschwert benutzen, wie man bei Anakin/ Darth Vader am Ende von Episode III gesehen hat. Nur auf Dauer dürfte der unveränderte Kyberkristall dann wohl seinen Dienst verweigern oder seinen "Herren" so sehr mit Schuldgefühlen vollpumpen, dass ein Einsatz im Dienste des Bösen nicht mehr möglich ist.


Interessant ist auch die Umkehrung der Farbsymbolik in anderen, mehr der Fantasy zugeneigten Franchises:
So steht z.B. bei "Harry Potter" Rot für die Seite des Guten, während Grün und ein eisiges Blau das Böse wiederspiegeln - das erkennt man ganz gut an der Farbe der Blitze aus den jeweiligen Zauberstäben.
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Max am 02.01.18, 17:08
Ich habe mal eine Farge an die Experten:
Eine Freundin von mir hat für einen Freund eine Lichtschwert-Nachbildung gekauft - und zwar in grün. Jetzt fragt sie sich, was es mit der Farbe auf sich hat. (Blau hätte es noch gegeben, rot war vergriffen): Sie will schließlich die coole Variante schenken... ;)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Suthriel am 02.01.18, 17:52
http://www.youtube.com/watch?v=YjcObPkdoQc (http://www.youtube.com/watch?v=YjcObPkdoQc)

 ;)
Titel: Antw:Lichtschwerter: Technik, Kampfstile etc.
Beitrag von: Max am 02.01.18, 19:44
Ui, ah, danke ;) :)
Na, da habe ich ja gleich mal einen SW-Crash-Kurs gemacht ;) :D
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