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SciFi & Fantasy Allgemein => Star Wars => Thema gestartet von: Sg Trooper am 21.12.15, 11:06

Titel: Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Sg Trooper am 21.12.15, 11:06
Moin liebe Nerds
Nachdem wir jetzt das Start Wochenende von Episode 7 hinter uns haben und ein Großteil den Film schon gesehen hat dachte ich eröffne ich mal einen Thread in dem man sich austauschen kann ohne Rücksicht auf Spoiler. Wer den Film noch nicht gesehen hat, der sollte jetzt nicht weiterlesen. Wer es trotzdem tut darx sich hinter her nicht beschweren.
Meine Meinung erstmal.
Ein klasse Film. Würdig den Namen Star Wars im Namen zu tragen. Nach den eher für viele entäuschenden Prequels ist Star Wars zurück. Aber so was von. Wo Licht ist, findet man aber auch Schatten.
Zuallererst die erste halbe Stunde war eibfach nur episch. Man hatte irgendwie gleich das Gefühl thats Star Wars
Die Charaktere wurden eingeführt. Wobei mir einer der neuen etwas zu kurz kam. Poe Dameron. Das fand ich etwas schade. Man erfährt überhauot sehr wenig über den Elite Piloten. Überhaupt geizt der Film mit Infos was jetzt in den 30 Jahren nach den Ereignissen auf Endor passiert ist. Man weiss aus dem Intro das es wohl eine neue Republik und eine 1 . Ordnung gibt.über die Verhältnisse in der Galaxie erfährt man so gut wie nichts. Das ist aus meiner Sicht auch der grösste Minus Punkt im Film. Da hat man so viel schöne Landschaftsaufnahmen etc.etc. kriegt irgendwo am Rande mit das Luke sich aus irgendeinem Grubd verkrümelt hat aavee ich sag mal so, das Universum dreht sich nicht nur um die Skywalkers und die Solos. Dann geht eS Schlag auf Schlag. Rey ubd Finn finden auf Jakuu den Falken, fliehen treffen auf Han und den Rest kennt man ja wenn man den Film gesehen hat.
Also die neuen Charaktere gefalken mir durchweg gut. Nur Poe Dameron hätte man vielleicht etwas normaler charakterisieren können. Und er war dann einfach weg nur um auf einmal Rey und Finn razszuhauen. Das war für mich irgendwie nicht ganz nachzuvollziehen.
Kommen wir aber mal zu den Bad Guys.
Kylo Ren aka Ben Organa-Solo. Der Charakter spaltet mich. Am Anfang ging das ganze noch in Ordnung. Je mehr man aber von Kylo gesehen hat wendete sich meine Meinung. Insgesamt macht er auf mich den Eindruck eines bockigen Teenagers. Nicht aber den eines ultimativen Bösewichts. In den Szenen wo er in Wutausbrüchen irgendwelche Konsllen zerlegt musste ich sogar lachen. Zu General Hux, Cpt. PHASMA und Snoke (was für ein bescheuerter Name für den oberbösewicht hab ich jetzt mir noch keine grosse Meinung gebildet da sie zu wenig Screentime hatten in meinen Augen.
Und jetzt kommen wir zu dem umstrittensten Fakt im gabzen Film. Han Solos Tod. Meine Meinung dazu. Es ist gut so. Und für mich absolut nachvollziehbar. Wieso? Weil Harrison Ford eine zu grosse Leinwand Präsenz hat und fast alle an die Wabd spielt.
So ich hab jetzt erst mal genug geschrieben. Bin auf eure Meinungen gespannt.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Kadajj am 21.12.15, 13:27
Ah ein EP VII-Thread, sehr schön...


Hier mal mein Fazit von EP VII, das voller Spoiler ist und deshalb nur auf eigene Gefahr gelesen werden sollte ^^:





Alles in allem fand ich EP VII langweilig. Eine Review auf imdb.com lautete "The Force awoke, but the whole Theater fell asleep", was es für mich ziemlich gut zusammenfasst.
Im Grunde ist EP VII ein sehr lauwarmer Aufguss von EP IV und VI, welche ja ihrerseits schon ein Aufguss von EP IV ist. Ich habe ja nichts gegen Referenzen und Hommagen, aber was zu viel ist zu viel, hier wurde einfach auf Nummer Sicher gespielt und dreist einfach alles zusammenklaut, ähnlich wie bei dem türkischen Star Wars-Film, nur mit besseren Effekten. Es gab einige wenige Stellen, wo der Film versuchte, eine eigene Richtung zu gehen, aber das hat nicht gereicht.

Wir haben also:

Wüstenplanet, wo ein niedlicher Droide mit wichtigen Informationen herumrollt und Stormtrooper die einheimische Bevölkerung massakrieren, inklusive eines weisen alten Mannes

Waisenkind, welches auf dem Wüstenplaneten aufwächst und jenen Droiden findet


Jeder will nun den Droiden finden


Einen Todesstern, diesmal in XXXL  und in einem Eisplaneten getarnt

Reaktorschächte

Imperiale Zellenblöcke

Einen wichtigen Kontrollraum

Einen verwundbaren Hauptgenerator (hat man denn nichts gelernt?)


Ein idyllischer grüner Planet mit Hangars und Tempelruinen

Der ominöse Widerstand hat immer noch uncoole Uniformen

Einen fetten X-Wing-Piloten, der weißhaarige Rebellengeneral aus Ep VI, der dreißig Jahre später noch genauso aussieht, Ackbar (?)




Der große Anführer der ersten Ordnung ist Darth Gollum und sein Sithapprentice Severus Snape Jr. /Lord Frettchen mit Revanmaske und Mama/Papa-Problemen. Lord Frettchen ist eine sehr schlechte Jacen Solo-Kopie - warum nannte man ihn Ben, wenn Han und Leia kaum Bezug zu Obi-Wan hatten und wieso musste man ihm den Namen von Lukes und Mara Jades Sohn geben? Das Alte EU war sicher nicht perfekt, aber es erst kaputtmachen und dann auszuschlachten hätte man sich auch sparen können, denn es gab immer noch viele tolle Geschichten dort, die als Film erzählenswert wären.

(Mary Sue) Rey ist ein wohlgenährtes, fittes Wüstenkind mit blasser glatter Haut, das sich nur von viertel und halben Rationen ernährt, und kaum, dass sie erfährt machtbegabt zu sein, kann sie schon Gedankentricks (das ist das Niveau eines ausgebildeten Ritters) und sich mit einem ausgebildeten Sith duellieren. Luke hat drei Filme gebraucht, bis er endlich ein Jedi-Ritter war, der das alles beherrschte. Außerdem läuft sie mit ständig offenem Mund herum und einem Gesichtsausdruck herum, gegen Kristen Stewart geradezu expressiv wirkt.  Insgesamt wirkt sie wie ein Klon der jugendlichen Heldinnen von Panem und Divergent, was sicher ein feuchter Traum von Genderbewegten ist.

Finn will das anscheinend mit soviel Grimassenschneiderei kompensieren, wie es nur geht. Man erfährt, dass er eigentlich nur Sani ist, aber wird trotzdem losgeschickt um Zivilisten zu massakrieren und superwichtige Gefangene zu eskortieren. Und er weiß genau über den Aufbau von Todesstern XXXL Bescheid. Und er kann mit einem Lichtschwert herumfuchteln und sich mit einem ausgebildeten Sith duellieren, der Blasterschüsse in der Luft gefrieren lassen kann.

Han und Chewie

Ihre Auftritte fand ich eher müde und lustlos. Und nach all den Jahren hat Han zum ersten Mal den Bowcaster in der Hand? Zumal das Ding ja für Menschen eigentlich nicht zu bedienen ist.  Hans Tod ließ dann einen doch ziemlich kalt, genauso wie die Beziehung zu seinem Sohn.

Leia

Die Macht ist angeblich stark in Leia, davon merkt man allerdings nicht viel, und die Nachricht von Hans Tod lässt sie für die Intensität ihrer Beziehung ziemlich ungerührt.


Alles in allem fand ich die Story eher lieblos zusammengekleistert, so nach dem Motto wir nehmen jetzt bekannte Settings und Szenarien und wärmen sie mit tollen Bildern und Effekten wieder auf.  Wenn so ein Sternzerstörer aus der Leinwand herausragt und die TIEs á la Apocalypse Now vor dem Abendhimmel hängen, ist das schon ein Augenschmaus. Das muss man TFA wirklich zugute halten - die Flugszenen oder die Sternzerstörerruinen und versunkenen AT-ATs und viele Landschaftsszenen sind großartig, das kann Jar Jar Abrams durchaus richtig gut.

Viele gehypte Nebendarsteller hatten einen unbefriedigenden Auftritt, ich hätte mehr von Sir Alec Guiness, ähm Max von Sydow erwartet als für gefühlte zwei Sekunden den weisen alten Mann auf dem Wüstenplaneten zu mimen. Und ich hatte von Iko Uwais und seinen Kollegen von The Raid mal wenigstens ein gute Martial-Arts-Action erwartet...Und wo war Syrio Forel...?

Ach ja, Möchtegern-Adolf General Hux(ler): Mich interessiert jetzt, wie man mit 19 schon General beim Imperium werden kann  :D Und er hat die Stimme von Howard Wolowitz...das hat echt alles ruiniert... :lol: Ich hatte auch auf ein komptenteres und vor allem gefährlicheres Bild des Imperiums (heißt da zwar Erste Ordnung, aber egal) gehofft. Aber  General Hux(ler) wirkt wie ein verzogener Bengel vor kurz seiner Männer-Periode, Captain Pha(nta)sma darf nur groß und silbern durchs Bild staksen und den armen kleinen Finn  mobben, und sich am Ende von Deserteuren gefangen nehmen lassen. Und ich hätte so gern Daniel Craig ohne Helm gesehen. Zum Glück gibt's ihn aber bei uns schon lange im RP als wackeren Stormie-Captain. 8)

Wenn es heißt, alle Raumjäger los, fliegen von einer solchen Basis oder einem Sternzerstörer normalerweise ein wenig mehr als 30 TIEs heraus, die hätten alles auf Yavin, ähm Endor, dem Waldplaneten halt, alles zu Schlacke gebombt, bevor sich noch irgendetwas hätte davonmachen können.

Großmoff Tarkin wäre jetzt rotierender Sternenstaub, wenn er das wüsste.




Im Nachhinein war es kein Wunder, dass der Film so gehyped werden musste, es war im Grunde Abrams'sches Space-Spektakelgeballer mit uninspirierten Star Wars-Charakteren.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: sven1310 am 24.12.15, 23:58
Wir haben eindeutig in unterschiedlichen Kinosälen gesessen. Bei mir haben die Leute mitgefiebert, es wurde bei Han's Tod sogar geschluchst und am Ende des Films applaudiert.

Alles in allem waren es tolle, unterhaltsame zwei Stunden. Ich überlege sogar mir den Film nochmal anzuschauen um noch auf ein paar Details zu achten und meine Eindrücke zu bestätigen usw.

Was man dem Film vorwerfen kann ist das es tatsächlich ein kleines reboot von Episode 4 ist. Das lässt sich nicht leugnen. Auf der anderen Seite muss man aber auch mal zugute halten was hier alles richtig gemacht wurde. Es kam bei dem Film wirklich Star Wars Feeling auf. Es waren echte Sets und Props. Kamerafahrten und Aktion am laufenden Band. Charaktäre die sich entwickelt haben und Menschlich waren. Ich war überrascht das mich die neuen Charaktäre so mitnehmen und so Sympatisch waren. Man hat gesehen wie sie sich angefreundet haben und konnte die Motivationen Ihrer Aktionen nachvollziehen. Kein Vergleich zu den Clone Wars Prequels.

Harrison Ford war auch nicht gelangweilt. Im Gegenteil. Ich glaube er hat seit Jahren in keinen Film mehr mehr Leben und Spaß gezeigt wie hier. Man konnte richtig sehen das Ihm der Dreh laune gemacht hat. Und Chewie. Die haben den Original Darsteller genommen. Trag mit über 70zig mal so ein Kostüm und hüpf rum wie ein Junger Gott. ^^

Zu Leia. Ich war ehrlich gesagt fast froh das sie nicht mehr Auftritte hatte. Kürzlich sah ich einen Auftritt von Carrie Fischer und ich ziehe meinen Hut was sie bei Epi7 aus Ihr rausgeholt haben. Ich habe mich ehrlich gefragt ob sie sie nicht mit CGI überarbeitet haben aber ich glaube mehr hat man aus der Frau nicht rausholen können. Leider. Wir wissen im Übrigen auch nicht wie es mit Leia nach Episode 6 weiter ging. In den Büchern wurde sie ja von Luke ausgebildet soweit ich weiß. Das fand hier wohl nicht statt.

Es gab ein paar Negativ Punkte die aber alles in allem noch akzeptable waren und kein Verlgeich z.b. zu dem Unsinn den man uns im Star Trek Reboot zugemutet hat. Als Beispiel: Klar hat die Starkiller Base einen Schutzschild und sie fangen Captain Phasm (?) die wie sollte es anderes sein natürlich den Zugang hat  und mit einem Knopfdruck den Schild deaktivieren kann. Das hätte nicht sein müssen, auch wenn die Szene an sich lustig war. Mich hat auch gewundert das die Rebellion nur noch X-Wing besitzt......und auch nicht sonderlich viele davon. Allgemein hat man recht wenig über die Hintergründe erfahren wer hier an der Macht ist usw. Ist die Frage ob man das mit den Nachvollgefilmen noch machen will. Wenn ja sei Episode 7 verziehen. Ich finde zwar immer noch die Thrawn Trilogie Klasse und hätte sie mir als Nachfolge gewünscht: http://www.sf3dff.de/index.php/topic,3872.msg191008.html#msg191008 (http://www.sf3dff.de/index.php/topic,3872.msg191008.html#msg191008) aber ich lasse mich mal überraschen wohin die Reise geht.

Für mich ist Episode 7 nicht so gut wie die Original Trilogie. Das wird wohl kein Star Wars jemals mehr bei mir schaffen. Aber es ist eine tolle Fortsetzung die alle mal besser ist als die Prequels 1-3. Angucken lohnt.

Und er kann mit einem Lichtschwert herumfuchteln und sich mit einem ausgebildeten Sith duellieren, der Blasterschüsse in der Luft gefrieren lassen kann.

Ich mag mich ja irren aber er ist kein ausgebildeter Sith sondern nur ein zwiegespaltener Schüler und ein Fanboy von Vader noch obendrein. Er war zwar Mächtig.....in der Macht (auch ein toller Satz) aber ähnlich wie Luke damals war er nicht mit einem Jedi der alten Republik zu vergleichen mit dem Laserschwert. Salop ausgedrückt haben die sich ja versucht die Scheiße aus dem Leib zu prügeln mit den Lichtschwerten. Das ist noch ein Punkt der mir gefallen hat. Hier gab es kämpfe die echt gut waren. Kein vor Choreografiertes Ninja Ballett sondern Leute die einen glaubwürdigen, intensiven Kampf hingelegt haben.

Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Tolayon am 25.12.15, 10:54
Ich habe den Film bisher noch nicht gesehen, habe aber auch nichts gegen Spoiler. Und nach dem, was ich bis jetzt darüber gelesen habe bin ich mir nicht sicher, ob ich mich auf Episode VII freuen soll oder nicht.
Ich war ja nie der große klassische STAR-WARS-Fan; STAR TREK war in Sachen SciFi lange Zeit das Maß aller Dinge für mich und die Prequel-Trilogie hat mich daher auch mehr angesprochen als die alten Filme (abzüglich Jar Jar Binks und die dämlichen Kampfdroiden der Separatisten). Man hat eine - leider im Untergang befindliche - galaktische Republik gesehen, die wie eine Föderation in XXL wirkte und laut Hintergrundinformationen über 20.000 Jahre alt war.

Deshalb tue ich mich mit den Voraussetzungen und dem Inhalt des neuen Films schwer. Nach Episode VI haben wohl alle erwartet oder vielmehr gehofft, dass man die Republik jetzt wieder neu aufbauen und ebenso einen neuen Jedi-Orden mit Luke Skywalker als obersten Meister gründen wird. Das jetzt unsanft in die Tonne getretene "Expanded Universe" hat dies auch sehr schön in diversen Romanen und Spielen beschrieben, wobei das Imperium und die Sith auch noch eine aktive Rolle spielten.
Aber nach dem, was Episode VII offenbar bringt, hat sich in den 30 Jahren seit "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" so gut wie nichts getan. Es gibt wohl nicht nur keinen neuen Jedi-Orden, sondern die gemeinsame Tochter von Han und Leia wächst als Vollwaise auf, ohne das Wissen über ihre Abstammung (haben die aus der Vergangenheit denn gar nichts gelernt?)

Dabei kommen in "Rebels" - die Serie zählt wie "The Clone Wars" zum neuen offiziellen Kanon - gleich drei überaus aktive (Ex-)Jedi vor, die in den Realfilmen niemals auch nur erwähnt wurden und werden. Möglich, dass Ahsoka Tano und Kanan Jarrus das Ende der Rebellion nicht überlebt haben, aber mindestens Ezra Bridger hätte noch übrig sein müssen. Luke Sywalker hätte dann seine Ausbildung vollenden und zusammen mit ihm und Leia den neuen Orden gründen können. Weitere machtsensitive Individuen hätten sich dann nach und nach gefunden.
Eine mögliche Erklärung, die ich im Vorfeld gelesen habe könnte sein, dass die noch zahlreich vorhandenen Inquisitoren nach dem Ende der beiden Sith-Oberen gnadenlos Jagd auf alle verbliebenen Machtsensitiven gemacht haben, so dass an die Gründung eines neuen Jedi-Ordens gar nicht zu denken war. Aber auch das Wissen der Sith selbst ging verloren, und Snoke - höchstwahrscheinlich ein ehemaliger Inquisitor - versucht mit seinen "Rittern von Ren" oder wie der den Verein nennt, die Geheimnisse der dunklen Seite wieder neu zu ergründen.
Dann hätte man quasi eine Art Wettrüsten zwischen Möchtegern-Sith und noch nicht wirklich wieder zurückgekehrten Jedi. Ich hoffe nur, dass mindestens letztere Seite ab Episode VIII in die Pötte kommt, Luke Skywalker zurückkehrt und endlich den Orden neu gründet (was er eigentlich schon vor Jahrzehnten hätte tun sollen).
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Star am 25.12.15, 11:45
(Mary Sue) Rey

Hmpf. Irgendwie scheint das gerade zu einem Trend zu werden; jeden Charakter, den man nicht leiden kann, einfach als Mary Sue oder Mary Stue zu bezeichnen. Gerade als Schreiber - und sei es nur eines RPGs sollte man es aber besser wissen. Eine Mary Sue ist etwas sehr spezielles: Eine weibliche Autorin, die sich selbst in eine Geschichte schreibt, um, sagen wir mal, mit Luke oder Han anzubandeln. Also wenn Kathleen Kennedy the Hotness für Luke hätte, und sich selbst einen Avatar kreiert, um ihre Phantasien, so unpassend sie auch sein mögen, mit Luke innerhalb einer Geschichte auszuleben - das wären Anzeichen einer Mary Sue.

Rey ist einfach nur eine weibliche Ergänzung zu einem bereits vorhandenen Cast. Du kannst sie nicht leiden. Fein. Das macht sie aber nicht zu einer Mary Sue. Schlicht und Ergreifend. Und das "Jar Jar Abrams" kann ich inzwischen auch nicht mehr hören. Wenn der Mann wenigstens noch ein Unsympath wäre, der kleinen Kindern den Lollie klaut, oder Leute mobbt, okay. Aber er macht "nur" Filme, mit denen nicht jeder automatisch einverstanden ist.

Den Film selbst fand ich in Ordnung. Bin zwei Stunden lang gut unterhalten worden, und nicht enttäuscht aus dem Kino gekommen. Geflashed aber auch nicht. Dafür hat man dann doch zu viele Widerholungen gebracht. Die Dritte - Spoiler - Superwaffe ala Todesstern hätte ich echt nicht gebraucht, zumal das auch alles sehr lieblos umgesetzt war und wie aufgeheftet wirkte. Und die Wissenschaft dahinter war auch mal wieder haarsträubend. Nun ist Star Wars zwar ein Märchen, aber... eeeeetwas innere Logik sollte schon vorhanden sein. Von daher darf man über den Film auch nicht allzu stark nachdenken. Wenigstens die Charaktere waren ganz gut. Das mit Solo habe ich im Grunde schon erwartet, war also nicht besonders überrascht. Allzu berührt auch nicht - weiß nicht, irgendwie war der Soundtrack sehr schwach. Mit Giacchino wäre hier wohl mehr Emotion herübergekommen. Na ja. Jetzt hat Ford wenigstens den Terminkalender für eine gewisse andere Fortsetzung frei :)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Kontikinx1404 am 25.12.15, 13:24
Als jemand der mit dem erweiterten Universum von Star Wars nicht vertraut ist, sondern nur die Filme kennt war Episode 7 eine ganz gute
Fortsetzung. Star Wars Feeling kam bei mir sehr schnell auf, spätestens als Rey mit dem Milenium Falken gestartet und geflogen ist.
Natürlich war der film Actionreich, das gehört bei Star Wars für mich schon dazu, auch wenn es gewisse Parallelen zu Episode 4 gab.

Die Charaktere kamen sympathisch rüber und deren Handlungen waren nachvollziehbar. Ich hätte mir jedoch auch etwas mehr
Hintergrundinfos zu den Charakteren / Universum gewünscht. Damit wurde ein wenig gegeizt.
Gefallen hat mir auch das Wiedersehen mit alten bekannten Charakteren, wie Solo,Leia, Chewie.

Ein wenig übertreiben fand ich die Superwaffe die noch größer als der Todesstern war. Zumal die auch eine ganze Sonne leer saugt.
Das hätte man vielleicht anders lösen können.

Trotz allem habe ich mich in den 2 Stunden, die der Film ging gut unterhalten.

Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: sven1310 am 25.12.15, 13:52
Deshalb tue ich mich mit den Voraussetzungen und dem Inhalt des neuen Films schwer. Nach Episode VI haben wohl alle erwartet oder vielmehr gehofft, dass man die Republik jetzt wieder neu aufbauen und ebenso einen neuen Jedi-Orden mit Luke Skywalker als obersten Meister gründen wird. Das jetzt unsanft in die Tonne getretene "Expanded Universe" hat dies auch sehr schön in diversen Romanen und Spielen beschrieben, wobei das Imperium und die Sith auch noch eine aktive Rolle spielten.
Aber nach dem, was Episode VII offenbar bringt, hat sich in den 30 Jahren seit "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" so gut wie nichts getan. Es gibt wohl nicht nur keinen neuen Jedi-Orden, sondern die gemeinsame Tochter von Han und Leia wächst als Vollwaise auf, ohne das Wissen über ihre Abstammung (haben die aus der Vergangenheit denn gar nichts gelernt?)

Ich finde es ja etwas schwer spekulationen aufzustellen wenn man den Film nicht mal gesehen hat.....oder die Trilogie als ganzes kennt.

In dem Film wurde wenig Hintergrund Infos geliefert, das stimmt schon, aber es wurden auch ein paar Dinge gesagt und angedeutet. Es gibt wohl eine neue Republik. Siehe die vier Planeten die man weckgepustet hat. Was man nicht geklärt hat ist wie die Machtverhältnisse sind und welchen Status da die Rebellion einnimmt. Luke hat im übrigen einen Jedi Orden gegründet. Der ist aber vernichtet worden und ob Rey die Tochter von Han und Leia ist weiß man garnicht. Das sind alles nur spekulationen. Streng genommen ist das sogar unwahrscheinlich.

Was das Thema Spekulationen betrifft findest Du genug Videos auf Deutsch wie auf Englisch.

http://www.youtube.com/watch?v=FB6deSkcGeA (http://www.youtube.com/watch?v=FB6deSkcGeA)

Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Oddys am 25.12.15, 14:54
Stimme auch zu das Rey kaum Leia und Hans Tochter sein kann, da die beiden es doch gewusst hätten wenn sie eine Tochter gezeugt hätten. Die beiden Sprachen aber imer nur über ihren Sohn.

Der im übrigen nicht voll ausgebildet ist da ja am Ende nach dem Kampf gegen Rey, das Oberhaupt der ersten Ordnung dem General(?) befiehlt Ben zu ihm zu bringen, damit dieser seine Ausbildung abschließen kann.

Ich fand mich von dem Film jedenfalls gut unterhalten und hatte Spaß. Anspruchsvolles Kino habe ich nicht erwartet und (Wissenschaftliche)Logik von Star Wars erst recht nicht. Insofern ein schöner kurzweiliger Film. :)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Kadajj am 27.12.15, 14:37
Wir haben eindeutig in unterschiedlichen Kinosälen gesessen. Bei mir haben die Leute mitgefiebert, es wurde bei Han's Tod sogar geschluchst und am Ende des Films applaudiert.


Hier nicht...es gab mal ein paar Lacher, aber ansonsten hat man eben ganz still den Film geschaut ^^


Es waren echte Sets und Props. Kamerafahrten und Aktion am laufenden Band. Charaktäre die sich entwickelt haben und Menschlich waren. Ich war überrascht das mich die neuen Charaktäre so mitnehmen und so Sympatisch waren. Man hat gesehen wie sie sich angefreundet haben und konnte die Motivationen Ihrer Aktionen nachvollziehen. Kein Vergleich zu den Clone Wars Prequels.

In keinem der OT-Filme gab es soviele Sets und Props wie in den Prequels sowie echte Landschaftsaufnahmen. Es gab natürlich viel mehr CGI und Green Screen als in der OT, aber das mit 20 Jahren Unterschied zu vergleichen, ist wie mit den berühmten Äpfeln und Birnen. Oder meinst Du JJA hat überhaupt keine Effekt verwendet? Es wurde nur ständig damit hausieren gegangen und entsprechend Fotomaterial geleakt.




Harrison Ford war auch nicht gelangweilt. Im Gegenteil. Ich glaube er hat seit Jahren in keinen Film mehr mehr Leben und Spaß gezeigt wie hier. Man konnte richtig sehen das Ihm der Dreh laune gemacht hat. Und Chewie. Die haben den Original Darsteller genommen. Trag mit über 70zig mal so ein Kostüm und hüpf rum wie ein Junger Gott. ^^

Zu Leia. Ich war ehrlich gesagt fast froh das sie nicht mehr Auftritte hatte. Kürzlich sah ich einen Auftritt von Carrie Fischer und ich ziehe meinen Hut was sie bei Epi7 aus Ihr rausgeholt haben. Ich habe mich ehrlich gefragt ob sie sie nicht mit CGI überarbeitet haben aber ich glaube mehr hat man aus der Frau nicht rausholen können. Leider. Wir wissen im Übrigen auch nicht wie es mit Leia nach Episode 6 weiter ging. In den Büchern wurde sie ja von Luke ausgebildet soweit ich weiß. Das fand hier wohl nicht statt.

Naja, ob Chewbacca alle Stunts selbst gemacht hat^^  Bei Carrie Fisher konnte man deutlich sehen, wieviel Make-Up zum Einsatz kam, damit sie nicht ganz so mitgenommen wie im echten Leben aussieht..Und ja, sie wurde ausgebildet, hatte auch ein Lichtschwert, war im Rat der Neuen Republik und dann selbst für einige Zeit Kanzlerin. Sie hatte mit Han drei Kinder, Anakin (welcher früh starb) und die Zwillinge Jacen und Jaina. Jacen hatte schließlich auch Sithlord-Ambitionen, während Jaina zum Schwert der Jedi wurde und ihren bösen Zwilling besiegte.








Und er kann mit einem Lichtschwert herumfuchteln und sich mit einem ausgebildeten Sith duellieren, der Blasterschüsse in der Luft gefrieren lassen kann.

Ich mag mich ja irren aber er ist kein ausgebildeter Sith sondern nur ein zwiegespaltener Schüler und ein Fanboy von Vader noch obendrein. Er war zwar Mächtig.....in der Macht (auch ein toller Satz) aber ähnlich wie Luke damals war er nicht mit einem Jedi der alten Republik zu vergleichen mit dem Laserschwert. Salop ausgedrückt haben die sich ja versucht die Scheiße aus dem Leib zu prügeln mit den Lichtschwerten. Das ist noch ein Punkt der mir gefallen hat. Hier gab es kämpfe die echt gut waren. Kein vor Choreografiertes Ninja Ballett sondern Leute die einen glaubwürdigen, intensiven Kampf hingelegt haben.

Nun, Ben (so hieß im alten EU Lukes Sohn) hatte anscheinend eine Ausbildung sowohl als Jedi und später in der Dunklen Seite. Jemand, der in anderer Leute Köpfe herumfummeln und Blasterschüsse aufhalten kann, sollte auch eine grundlegende Ausbildung im Lichtschwertkampf haben, auch wenn er damit gerne auch mal die Inneneinrichtung im Wutanfall zerhackt. Der Umgang mit einem LS wurde immer als etwas Besonderes dargestellt - eine falsche Bewegung, und dann hat man sich selbst geköpft. Und selbst wenn Kylo noch nicht fertig ausgebildet war - Leuten, die so etwas zum ersten Mal in der Hand halten, müsste jeder Machtnutzer haushoch überlegen sein. So waren die Szenen mit Finn und Rey ziemlich ärgerlich für mich...


(Mary Sue) Rey

Hmpf. Irgendwie scheint das gerade zu einem Trend zu werden; jeden Charakter, den man nicht leiden kann, einfach als Mary Sue oder Mary Stue zu bezeichnen. Gerade als Schreiber - und sei es nur eines RPGs sollte man es aber besser wissen. Eine Mary Sue ist etwas sehr spezielles: Eine weibliche Autorin, die sich selbst in eine Geschichte schreibt, um, sagen wir mal, mit Luke oder Han anzubandeln. Also wenn Kathleen Kennedy the Hotness für Luke hätte, und sich selbst einen Avatar kreiert, um ihre Phantasien, so unpassend sie auch sein mögen, mit Luke innerhalb einer Geschichte auszuleben - das wären Anzeichen einer Mary Sue.


Das ist der klassische Mary Sue-Begriff aus dem Fan-Fiction-Bereich, das ist richtig. Im Foren-RPG-Bereich ist eine Mary Sue auch ein weiblicher Char, der alles gut und schnell kann und gut aussieht


Rey ist einfach nur eine weibliche Ergänzung zu einem bereits vorhandenen Cast. Du kannst sie nicht leiden. Fein. Das macht sie aber nicht zu einer Mary Sue. Schlicht und Ergreifend. Und das "Jar Jar Abrams" kann ich inzwischen auch nicht mehr hören. Wenn der Mann wenigstens noch ein Unsympath wäre, der kleinen Kindern den Lollie klaut, oder Leute mobbt, okay. Aber er macht "nur" Filme, mit denen nicht jeder automatisch einverstanden ist.


Zu Rey kann ich guten Gewissens sagen, dass ich sie extrem overpowered finde. Es gibt im Film nicht einmal eine solide Begründung dafür, weshalb sie nach 2,5 Stunden Gedankentricks und Lichtschwertkampf kann. Der Flashback deutet an, dass sie mal als Kind wohl eine Ausbildung begonnen hatte , aber wenn man dann den Rest seines Lebens am Arsch der Galaxis mit Schrottsammeln verbringt, weiß ich nicht, ob dass das Können legitimiert. Vollendeter Lichtschwertkampf und Gedankenmanipulation sind Fähigkeiten, die man erst als Ritter beherrscht - nach einer durchgehenden Ausbildung. Auch Luke hat einige Jahre gebraucht, um seine Fähigkeiten zu vervollkommnen, und selbst Anakin, der Auserwählte mit seinem Mega-Midichlorianwert, hat eine gründliche Ausbildung durchlaufen, was in den Filmen bzw. TCW angesprochen wird. Ich frage mich auch, wie sie auf einmal einen YT-1300 fliegen kann, in dem sie laut eigener Aussage noch nie gesessen hat, welcher zudem von seinen Eigentümern modifiziert wurde, selbst mit einer hohen Affinität zu Raumfahrttechnik. Der Sprung von Anakins Podracer zu dem Naboo N1-Starfighter war nicht so groß. Was kommt dann als nächstes? Im Alleingang einen Sternzerstörer fliegen?

Alle diese Kleinigkeiten rütteln hier für mich  am Bild des hier eingeführten Chars, und wenn dann noch Kleinigkeiten dazukommen, die einen stören, dann addiert sich das natürlich.  Würde in meinem Star Wars-RPG jemand mit einem solchen Charakterkonzept ankommen und sagen "Aber Rey hat doch..", gäbe es sofort den Instant-Kickban.

Ich kann nicht einmal sagen, dass ich Rey nicht leiden kann, aber große Sympathiegefühle hat sie bei mir nicht ausgelöst. Das ist leider keinem der neuen Charaktere gelungen, auch wenn ich denke, dass Poe Potenzial hat. Hier wurde leider von allem etwas und zuviel zusammengemanscht, um ja auf Nummer Sicher zu gehen. Hätte man sich vielleicht auf Rey konzentriert, wie es mit Luke oder Anakin in den ersten Trilogieepisoden gemacht wurde, um eine ruhigere Charakterentwicklung anzugehen, hätte ich sogar mit ihren imba-Machtfähigkeiten leben können.

Was Jar Jar Abrams angeht - das JJ fordert ja dazu heraus ^^. Mir hat seine "wir machen alles ganz neu (hahaha!) und toll (...)"-Einstellung den Mega-Abturn gegeben, nachdem bekannt wurde, dass das alte EU eingestampft wurde (anscheinend auch auf sein Betreiben).  Dazu kam noch das PT-Bashing, aber wer Wind säht... Man kann mir zwar schon vorwerfen, nun Sequel-Bashing zu betreiben, aber es bleibt auch jedem überlassen, vom neuen Film zu halten, was man will, denn er spielt in einem völlig anderen Universum. Für mich optisch wie gesagt eine Augenweide, aber im Grunde ist er ein Star Wars-Remake, den ich nicht gut finde.

 Und das alles nur gut zu finden, weil Star Wars draufsteht und einige bekannte Dinge vorkommen, ist nicht meine Sache. Die Prequels waren für mich u.a. auch spannend, weil eine Geschichte erzählt wurde, von der es nur Andeutungen gab, Welten gezeigt wurden, die völlig anders als Tatooine und Hoth waren, es war ein anderes Zeitalter, neue und bekannte Aliens, es gab andere Aspekte, z.B. die Korruption der Alten Republik und der Zerfall des Jedi-Ordens, Intrigen, in denen man Gut und Böse nicht wirklich auseinanderhalten konnte, eine Liebesgeschichte, die zum Scheitern verurteilt war, usw. Auch wenn abzusehen war, wie es mit Anakin endete, ich habe mit ihm und alle, die er mitgerissen hatte, mitgelitten.








Titel: Force Awakens
Beitrag von: Star am 27.12.15, 16:01
Das ist der klassische Mary Sue-Begriff aus dem Fan-Fiction-Bereich, das ist richtig. Im Foren-RPG-Bereich ist eine Mary Sue auch ein weiblicher Char, der alles gut und schnell kann und gut aussieht

Bei der Definition fallen 90 Prozent aller Film-Charaktere unter die Kategorie Mary S(t)ue. Luke aus Episode 4 ebenso. Anakin (Episode 1) eh. Aber selbst wenn man sich nur auf den neuen Film konzentrieren will, ist schon auffällig, dass du weder Finn, noch Poe als Mary Stue bezeichnest, obwohl sie deiner komischen Definition nach ebenso in diese Kategorie fallen.

Zitat
Was Jar Jar Abrams angeht - das JJ fordert ja dazu heraus ^^. [...] wer Wind säht... [...]

Ach Kadajj. :/ Bitte ein bisschen Contenance bewahren ja? :)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Lairis77 am 28.12.15, 13:09
Nun meine Review zu „Star Wars VII: Auf der Suche nach Luke Skywalker“ oder „The Dark Nose Rises“ … oder einfach nur Episode VII ;).
Eine Warnung vorweg: Da der Film schon seit fast 2 Wochen im Kino läuft, nehme ich keine große Rücksicht auf Spoiler.

Wir haben „Das Erwachen der Macht“ (Spoiler Nr. 1: Das ist er OFFIZIELLE Titel ;)) mittlerweile zweimal im Kino gesehen. Das erste Mal im Zoopalast Berlin, das zweite Mal gestern im UCI Potsdam. Ich muss sagen, beim zweiten Mal gefiel mir der Film sogar noch besser, was daran lag, dass ich beim ersten Mal von der tollen Optik des Films und der einmaligen Atmosphäre im Kinosaal ziemlich geflasht war, so dass mir einige story-relevante Einzelheiten entgangen sind (außerdem musste ich zwischendurch aufs Klo :P). 
Zoopalast Berlin ist schon ein ganz besonderes Kinoerlebnis (es gab sogar eine Lightshow mit Wasserfall zwischen Werbeblock und Filmstart), dazu war der riesige Saal voller tobender Fans, z.T. in Kostümen (wie es sich gehört).

Nach der ersten Begeisterung kam schnell der eine oder andere „WTF???“-Moment (fing mit Finns Desertieren an, ging mit Reys plötzlichen Jedi-Fähigkeiten weiter und hörte mit dem Mord an einem unserer Lieblingscharaktere auf .
Auch wenn ich beim zweiten Mal vieles besser kapiert habe (diesmal musste ich auch nicht mitten in der wichtigsten Szene pinkeln ;)), bleiben doch noch eine Menge offene Fragen übrig, und es hängt sehr viel von den kommenden zwei Filmen ab, ob diese neue Trilogie wirklich gut wird. Vor allem könnten die neuen Charaktere mehr Tiefe vertragen.

Natürlich waren die Personen in der alten Trilogie auch nicht besonders vielschichtig – aber man hat eigentlich immer verstanden, warum sie so und nicht anders handeln.
Bei Finn z.B. war mir zuerst nicht klar, warum ein von Klein auf gedrillter Stormtrooper plötzlich einen Gefangenen befreit und desertiert. Wenn man sich aber vor Augen hält, was bei seinem ersten Einsatz passiert war, kann man es schon nachvollziehen. Trotzdem wüsste ich gerne mehr über ihn, seine Herkunft und was ihn so anders macht.
Nach seiner Flucht muss er sich komplett neu orientieren, ist deshalb sehr unsicher und versucht das durch Angeberei zu überspielen („Ich bin eine große Nummer beim Widerstand“). Das macht seinen Charakter durchaus realistisch – aber manchmal ist er mir einfach zu naiv und blöd. Ich bin zwar kein Fan von Political Correctness – aber es ist schon ärgerlich, dass ausgerechnet der erste schwarze Hauptcharakter bei SW jedes treudoofe „Neger“-Klischee aus den 19. Jh. bedienen muss :(.   

Rey wird als eine Art weiblicher Luke Skywalker und Hauptheldin der neuen Trilogie eingeführt: das bodenständige, sympathische Tank-Girl aus der Wüste, das plötzlich die Macht in sich spürt. Es gibt ein großes Mysterium um ihre Herkunft, was einerseits natürlich die Spannung aufrecht hält, aber auch eine Quelle von übelsten Logikfehlern sein kann, wenn das Autorenteam bei der Auflösung Murks macht und es nicht schafft, die vielen losen Enden zu einem funktionierenden Netz zu verknüpfen: Wer hat sich z.B. die ganzen Jahre auf Jakku um sie gekümmert? Luke hatte wenigstens Onkel Owen und Tante Beru – ich kann mir also nicht vorstellen, dass Reys Eltern so unverantwortlich waren, ein kleines Kind allein auf einen feindlichen Wüstenplaneten zurückzulassen. 
Dann hat sie den Gebrauch der Macht m.E. ein „bisschen“ zu schnell drauf. Einen Gedankentrick bei einem unterbelichteten Stormtrooper kriegt eine sehr begabte Person vielleicht noch ohne Ausbildung hin – aber dass sie Kylo Ren widerstehen und sofort mit einem Lichtschwert umgehen konnte, kaum dass sie eins angefasst hat, bedarf schon einer gute Erklärung. Falls beide Eltern Jedi waren, wäre natürlich die Macht sehr stark in ihr, so dass der Mann mit der Nase einpacken kann ;). Um mit einem Lichtschwert umzugehen, braucht man eigentlich nicht die Macht, sondern muss nur gut fechten können. Finn konnte es, weil er militärisch ausgebildet war. Im Fall von Rey wären 1-2 Sätze nett gewesen, wo sie das gelernt hat.

Poe Dameron ist wohl das männliche Pendant zu Rey: Ein cooler Kick-Ass-Hero, der sofort Sympathie erzeugt und immer ein paar gute Sprüche auf den Lippen hat. Zwar bekommt er für meinen Geschmack zu wenig Sceentime – andererseits ist er auch keiner von den Leuten, über die ich unbedingt mehr wissen muss.

Kylo Ren dagegen ist von den neuen Charakteren derjenige, der mich bisher an wenigsten überzeugt, dessen Motive mir fast gar nicht klar sind und wo noch sehr viel Erklärungsbedarf besteht. Es wird ständig behauptet, dass noch Gutes in ihm steckt – aber davon sieht man im Film absolut nix. Im Gegenteil. Dann frage ich mich natürlich, warum er ständig mit diesem dämlichen Helm herumläuft: Reine Darth-Vader-Verehrung? Oder die Tatsache, dass ihn keiner mehr ernst nehmen würde, wenn herauskommt, dass unter all dem Blech nichts weiter als ein pickeliges Jüngelchen mit einer viel zu großen Nase steckt? Außerdem wurde m.E. viel zu früh enthüllt, wer sein Vater ist. Und last but not least: Was machte ihn so verführbar für die Dunkle Seite – obwohl er weder ein Sklavenjungen mit einem Riesen-Minderwertigkeitskomplex war noch zusehen musste, wie seine Mutter abgeschlachtet wird? „Es steckt zu viel von Vader in ihm“ ist mir da als Erklärung zu flach. Anakin war der wesentlich schlüssigere Bösewicht – andererseits hat er 3 Filme Zeit gehabt, um sich zu entwickeln. Warten wir also die nächsten 2 Episoden ab. 

Abgesehen von den offenen Fragen zu den neuen Chars (die hoffentlich im Laufe der Trilogie nach und nach beantwortet werden), hab ich nur einen echten Kritikpunkt: Die Starkiller-Basis. Das Ding sieht zwar geil aus, ist aber einfach nur total übertrieben. OK, ich bin kein Physiker – aber eine als Planet getarnte Raumbasis, die mal eben eine komplette Sonne aufsaugt, kann nur wissenschaftliche Blödsinn sein.
 
Was kann ich sonst noch über den Film sagen? Er war GEIL, GEIL, GEIL! Im Gegensatz zu Episode I-III kam endlich wieder richtiges Star Wars Feeling auf. Das lag nicht nur am Wiedersehen mit den alten Helden (vor allem Han Solo und Chewie – einfach nur Kult), sondern dass es endlich wieder epische Kämpfe, epische Sets und die richtige Portion Humor gab.
An einigen Stellen hätte ich mir trotzdem einen Hauch von Episode II und III gewünscht: Natürlich keine kitschige Liebesgeschichte mit grottigen Dialogen und keinen weiblichen Hauptcharakter, der unter Schwangerschaftshormonen zur Heulsuse mutiert – sondern mehr Infos über die politischen Hintergründe, Verschwörungen und Verwicklungen. Das hat ein bisschen gefehlt.

Insgesamt gebe ich dem Film die Note 2. Ob er am Ende im Gesamtkontext besser oder schlechter abschneidet, hängt sehr stark von seinen Nachfolgern ab.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: sven1310 am 28.12.15, 15:12
Wir haben eindeutig in unterschiedlichen Kinosälen gesessen. Bei mir haben die Leute mitgefiebert, es wurde bei Han's Tod sogar geschluchst und am Ende des Films applaudiert.


Hier nicht...es gab mal ein paar Lacher, aber ansonsten hat man eben ganz still den Film geschaut ^^

Ist wohl echt von den Leuten abhängig. Wie Lairis weiter unten erzählt hat hast Du mal Sääle mit Fans in Kostümen die mitgehen, es kann aber auch sein das da Leute drin sitzen die man mitgeschleppt hat und keinen Bock darauf haben. Ich habe sowas öfter bei DVD Abenden gesehen. Herrscht eine Gute Stimmung kann einen das schon anstecken. Umgekehrt aber auch. Als ich den ersten Herr der Ringe geguckt habe (DVD Abend) war eine Miese Stimmung gegen den Film was mir den Spaß etwas verhuntzt hat. Hatte was von Mystery Science Theater.

Es waren echte Sets und Props. Kamerafahrten und Aktion am laufenden Band. Charaktäre die sich entwickelt haben und Menschlich waren. Ich war überrascht das mich die neuen Charaktäre so mitnehmen und so Sympatisch waren. Man hat gesehen wie sie sich angefreundet haben und konnte die Motivationen Ihrer Aktionen nachvollziehen. Kein Vergleich zu den Clone Wars Prequels.

In keinem der OT-Filme gab es soviele Sets und Props wie in den Prequels sowie echte Landschaftsaufnahmen. Es gab natürlich viel mehr CGI und Green Screen als in der OT, aber das mit 20 Jahren Unterschied zu vergleichen, ist wie mit den berühmten Äpfeln und Birnen. Oder meinst Du JJA hat überhaupt keine Effekt verwendet? Es wurde nur ständig damit hausieren gegangen und entsprechend Fotomaterial geleakt.

Klar hat er Effekte verwendet. Ohne Ende und ich weiß das es ein Film seiner Zeit ist und das rechne ich den jeweiligen Teilen auch an. Im Übrigen habe ich auch Making Offs zu dem Thema gesehen. Ich schätze auch die guten Momente in den Prequels aber es ändert nichts daran dass sie da extrem viel Bockmist gebaut haben. Das kann man nicht schön reden und es hätte nicht sein müssen. Oder willst Du mir ehrlich sagen das Episode 1 vom Filmischen her ein besserer Film ist als Episode 7? Wenn er dir persönlich besser gefällt ist das völlig ok aber rein Filmisch ist der Film nun nicht gerade so dolle.


Naja, ob Chewbacca alle Stunts selbst gemacht hat^^  Bei Carrie Fisher konnte man deutlich sehen, wieviel Make-Up zum Einsatz kam, damit sie nicht ganz so mitgenommen wie im echten Leben aussieht..Und ja, sie wurde ausgebildet, hatte auch ein Lichtschwert, war im Rat der Neuen Republik und dann selbst für einige Zeit Kanzlerin. Sie hatte mit Han drei Kinder, Anakin (welcher früh starb) und die Zwillinge Jacen und Jaina. Jacen hatte schließlich auch Sithlord-Ambitionen, während Jaina zum Schwert der Jedi wurde und ihren bösen Zwilling besiegte.

Zieh mal als 70zig Jähriger ein Wookie Kostüm an. ^^

Nur haben die von dir beschriebenen Dinge nach der jetzigen Timeline nicht stattgefunden. Ich habe mir auch Gewünscht das die Thrawn Trilogie Verfilmt wird, ist leider nicht passiert. Nun hat Disney Vier Milliarden Dollar auf den Tisch gepackt und für das Geld haben sie sich das Recht rausgenommen sich so an dem Source Material zu bedienen wie sie es wollen und das zu ignorieren was sie eben nicht wollen.

Sie haben ja auch George Lucas Drehbuch für Episode 7 genommen und in die Tonne gekloppt weil sie es wohl für Mist hielten. Für die Freiheit haben sie halt auch Teuer bezahlt.

Nun, Ben (so hieß im alten EU Lukes Sohn) hatte anscheinend eine Ausbildung sowohl als Jedi und später in der Dunklen Seite. Jemand, der in anderer Leute Köpfe herumfummeln und Blasterschüsse aufhalten kann, sollte auch eine grundlegende Ausbildung im Lichtschwertkampf haben, auch wenn er damit gerne auch mal die Inneneinrichtung im Wutanfall zerhackt. Der Umgang mit einem LS wurde immer als etwas Besonderes dargestellt - eine falsche Bewegung, und dann hat man sich selbst geköpft. Und selbst wenn Kylo noch nicht fertig ausgebildet war - Leuten, die so etwas zum ersten Mal in der Hand halten, müsste jeder Machtnutzer haushoch überlegen sein. So waren die Szenen mit Finn und Rey ziemlich ärgerlich für mich...

Ich habe es darauf zurückgeführt das er schwer Verletzt war. Finn hat Ihm dann noch etwas zugesetzt und als Rey dran war hat sie ihm nur den Rest gegeben. Sie hat sich auch nicht sonderlich geschickt mit dem Lichtschwert angestellt. So kam es mir jedenfalls vor.

Bei Finn z.B. war mir zuerst nicht klar, warum ein von Klein auf gedrillter Stormtrooper plötzlich einen Gefangenen befreit und desertiert. Wenn man sich aber vor Augen hält, was bei seinem ersten Einsatz passiert war, kann man es schon nachvollziehen. Trotzdem wüsste ich gerne mehr über ihn, seine Herkunft und was ihn so anders macht.

Ich bin mir nicht mehr Sicher. Wurde nicht gesagt er sollte irgendwo hingeschickt werden zu einer Neu Programmierung oder so was? Positiv muss man vermerken das er ja echt geschockt war und danach kaum Luft bekommen hat und alles. Ich hätte zwar auch gerne mehr erfahren aber ich konnte das was er getan hat nachvollziehen.

Dann hat sie den Gebrauch der Macht m.E. ein „bisschen“ zu schnell drauf. Einen Gedankentrick bei einem unterbelichteten Stormtrooper kriegt eine sehr begabte Person vielleicht noch ohne Ausbildung hin – aber dass sie Kylo Ren widerstehen und sofort mit einem Lichtschwert umgehen konnte, kaum dass sie eins angefasst hat, bedarf schon einer gute Erklärung. Falls beide Eltern Jedi waren, wäre natürlich die Macht sehr stark in ihr, so dass der Mann mit der Nase einpacken kann ;). Um mit einem Lichtschwert umzugehen, braucht man eigentlich nicht die Macht, sondern muss nur gut fechten können. Finn konnte es, weil er militärisch ausgebildet war. Im Fall von Rey wären 1-2 Sätze nett gewesen, wo sie das gelernt hat.

Vielleicht ist sie ja ein Yoda Like Charakter. Bei den Jedis gab es ja auch verschiedene starke Macht begabte und das unabhängig von den Eltern. Noch mal zu dem Laserschwertkampf, ich muss mir das echt nochmal anschauen, aber ich hatte beim Gucken das Gefühl das sie schon recht unbeholfen kämpft und auch ein paar Moves immer wiederholt. Speziell so einen nach vorne zustoßen. Wenn man gnädig ist könnte man ihr zugutehalten das sie mit einem Stab rumgelaufen und gekämpft hat.

Kylo Ren dagegen ist von den neuen Charakteren derjenige, der mich bisher an wenigsten überzeugt, dessen Motive mir fast gar nicht klar sind und wo noch sehr viel Erklärungsbedarf besteht. Es wird ständig behauptet, dass noch Gutes in ihm steckt – aber davon sieht man im Film absolut nix. Im Gegenteil. Dann frage ich mich natürlich, warum er ständig mit diesem dämlichen Helm herumläuft: Reine Darth-Vader-Verehrung? Oder die Tatsache, dass ihn keiner mehr ernst nehmen würde, wenn herauskommt, dass unter all dem Blech nichts weiter als ein pickeliges Jüngelchen mit einer viel zu großen Nase steckt?

Ich glaube beides. Er ist ein totaler Vader Fanboy und will halt ein Bad Ass sein. Klappt ja auch. Mit der Maske wirkt er bedrohlicher als wenn er die Maske abnimmt. ^^

Es wurde aber in ein, zwei Szenen glaube ich gezeigt dass er mit sich ringt. War da nicht eine Szene wo er mit Vaders Helm geredet hat und um Führung oder so bat? Am Ende hat er sich für eine Seite entschieden und es Final gemacht in dem er seinen Vater tötet. Aber es stimmt schon. Man hätte mehr Vorgeschichte zeigen können. Ben und Han hatten vorher nicht eine Szene zusammen. Ich glaube das hätte das Ganze mit sich ringen unterstützt wenn sie vorher aufeinander getroffen wären. Ich fand es jedenfalls besser als bei Anakin. Der hat ja einfach nur einen Schalter umgelegt und plötzlich angefangen Kinder zu killen…..

Abgesehen von den offenen Fragen zu den neuen Chars (die hoffentlich im Laufe der Trilogie nach und nach beantwortet werden), hab ich nur einen echten Kritikpunkt: Die Starkiller-Basis. Das Ding sieht zwar geil aus, ist aber einfach nur total übertrieben. OK, ich bin kein Physiker – aber eine als Planet getarnte Raumbasis, die mal eben eine komplette Sonne aufsaugt, kann nur wissenschaftliche Blödsinn sein.

Ist bei mir ähnlich. Die Basis habe ich nicht so ganz Verstanden und war Way over the Top. Saugt sie die Sonne ganz aus? Oder nur so viel wie sie für einen Schuss braucht? Kann sich die Basis bewegen? Was für eine Reichweite hat denn ein Schuss von Ihr? Und allen voran wie lange braucht ein Schuss von Ihr zu Ihr Ziel? Schieß mal von einem Sonnensystem ins Andere. Ich bezweifle mal das der Schuss überlichtschnell ist. Tausend Jahre Später…..

Das Beste war die Besprechung. Das ist der alte Todesstern…wump….und das ist die Neue Basis. Dann kommt Han Solo an: „egal. Pusten wir weck! Wer hat einen Plan?“. :D

Hoffen wir mal dass mit den Folgefilmen mehr geklärt wird. Wie Du passend gesagt hast. Es hängt viel davon ab wie Rund die ganze Geschichte ist und die Filme sich ergänzen. Der Start war aber bis jetzt schonmal sehr Gut.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Thunderchild am 28.12.15, 15:21
Was für eine Reichweite hat denn ein Schuss von Ihr? Und allen voran wie lange braucht ein Schuss von Ihr zu Ihr Ziel? Schieß mal von einem Sonnensystem ins Andere. Ich bezweifle mal das der Schuss überlichtschnell ist. Tausend Jahre Später…..

Das wurde in einen Halbsatz kurz angerissen. irgendjemand von der Resistance erzählte "... sie haben eine Hyperaumwaffe...". Das heißt also, das die Schüsse wohl erst durch den Hyperaum reisen um zu ihrem Ziel zu kommen.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: sven1310 am 28.12.15, 15:23
Was für eine Reichweite hat denn ein Schuss von Ihr? Und allen voran wie lange braucht ein Schuss von Ihr zu Ihr Ziel? Schieß mal von einem Sonnensystem ins Andere. Ich bezweifle mal das der Schuss überlichtschnell ist. Tausend Jahre Später…..

Das wurde in einen Halbsatz kurz angerissen. irgendjemand von der Resistance erzählte "... sie haben eine Hyperaumwaffe...". Das heißt also, das die Schüsse wohl erst durch den Hyperaum reisen um zu ihrem Ziel zu kommen.

Ahhh ok. Ist mir voll entgangen. Deaus Ex Machina aber ok.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Alexander_Maclean am 28.12.15, 20:48
Ich kann Lairis Review einfach nur zustimmen, möchte zwei Punkte ergänzen:

Kylo Ren

Mein erster Gedanke war, ein Jon Snow für Arme mit einen viel zu kräftigen Schuss von Anakin Selbstmitleid. Das zerstört IMO die ganze Figur.

Copycat

Wenn man in ST ID berechtigt Kritik an den nachgestellten Szenen aus TWOK  raustellt, muss man das auch bezüglich TFA in Hinblick auf ANH. Manches war gelungen anderes wie der Starkiller weniger. Daher Punktabzug dafür.

Ich gebe dem Film eine 2-
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Conan am 28.12.15, 20:54
Also meine meinung zu Episode 7 ist genauso wie mit Lairis, wir sahen zusammen den Film 2 mal im Kino und wir fühlten uns wie damals als wir noch Kinder waren. Es ist richtiges Star Wars, nur die hintergründe vor allem die politischen hätte man besser erleuchten sollen..........................................................
Nur frage ich mich seitdem welche szene epischer ist, dawo der eine Held stirbt oder dawo der andere Auftaucht.................. ;)
Titel: Antw:Force Awakens
Beitrag von: Kadajj am 01.01.16, 13:17
Das ist der klassische Mary Sue-Begriff aus dem Fan-Fiction-Bereich, das ist richtig. Im Foren-RPG-Bereich ist eine Mary Sue auch ein weiblicher Char, der alles gut und schnell kann und gut aussieht

Bei der Definition fallen 90 Prozent aller Film-Charaktere unter die Kategorie Mary S(t)ue. Luke aus Episode 4 ebenso. Anakin (Episode 1) eh. Aber selbst wenn man sich nur auf den neuen Film konzentrieren will, ist schon auffällig, dass du weder Finn, noch Poe als Mary Stue bezeichnest, obwohl sie deiner komischen Definition nach ebenso in diese Kategorie fallen.

Ich habe nichts gegen Superheldinnen á la Black Widow und Co. Und zwar aus dem Grund, weil ihre Superfähigkeiten nicht vom Himmel gefallen sind, sondern man erfährt (aus Dialogen, Szenen etc.), dass sie dafür trainiert wurde. Auch Heldinnen, die in Gefahrensituationen über sich hinauswachsen, haben meine volle Unterstützung. Nur solche nicht, wo mir der Sprung von 0 auf 100 extrem auffällt.

Zitat
Was Jar Jar Abrams angeht - das JJ fordert ja dazu heraus ^^. [...] wer Wind säht... [...]

Ach Kadajj. :/ Bitte ein bisschen Contenance bewahren ja? :)

Ich mag Jar Jar Binks. Und ich hab eigentlich keine Lust, persönlich wegen meiner Haltung zu EP VII und zu Mr. Abrams angegangen zu werden. Dir unterstelle ich auch nicht, dies und jenes nicht leiden zu können, sondern habe versucht hier wirklich auf der Ebene des Films zu bleiben.


Zitat von: Alexander_McLean
Klar hat er Effekte verwendet. Ohne Ende und ich weiß das es ein Film seiner Zeit ist und das rechne ich den jeweiligen Teilen auch an. Im Übrigen habe ich auch Making Offs zu dem Thema gesehen. Ich schätze auch die guten Momente in den Prequels aber es ändert nichts daran dass sie da extrem viel Bockmist gebaut haben. Das kann man nicht schön reden und es hätte nicht sein müssen. Oder willst Du mir ehrlich sagen das Episode 1 vom Filmischen her ein besserer Film ist als Episode 7? Wenn er dir persönlich besser gefällt ist das völlig ok aber rein Filmisch ist der Film nun nicht gerade so dolle

EP VII ist Eye Candy pur (was  ich sehr genossen habe), mit einer vorhersehbaren Handlung, die schon mal funktioniert hat, aber auch nicht gerade die Krone der Filmgeschichte. Ich habe mich sehr gelangweilt, und für mich sind die Filme am besten, die mich trotz aller Abgedroschenheit, Kitsch, Plotholes, klischeehafter Charaktere, was auch immer gut unterhalten. Ich bin z.B. bei Scarface und Braveheart eingeschlafen, obwohl die ja jeder so toll findet.


EP I war ein bisschen hakelig und folgte in groben Zügen zwar auch dem Schema, aber die Elemente wie das Podrennen, der Alte Jedi Orden,der Senat, die gesamtpolitische Lage,  neue Welten wie Naboo und Coruscant, die ganz andere Seiten der Galaxis gezeigt hat und neue Kulturen wie der der Neimodianer, Gungans (es ist eine wirklich tolle Rasse, wenn man sich mit ihr näher beschäftigt) wie auch bekannte Elemente waren gut durchmischt. Phantom Menace gehört auch nicht zur Krone der Filmschöpfung, aber obwohl abzusehen war, wie es im Groben mit den Hauptcharakteren weiterging, fand ich ihn spannend und habe mit den Figuren mitgefiebert. Der Augenblick, wo Anakin sich von seiner Mutter verabschiedet, bringt mich, wenn er mich in der richtigen Stimmung erwischt, zum Weinen. Bei Rey war es spätestens in dem Augenblick vorbei, wo sie und Han dieselben Sätze im Falcon ergänzt haben, ansonsten hätte der Char auch Potenzial gehabt.


In EP VII hat man leider nur sehr wenig von anderen Rassen gesehen, und die neuen, die es gab, konnte ich irgendwie nicht auseinanderhalten. Die Tentakelviecher auf der Raumstation fand ich allerdings ziemlich witzig. Insgesamt gehörte die Situation dort zu den Momenten, die mir ganz gut gefallen hatten, da sie wirklich was Eigenständiges hatte.  Man hätte wegen mir auch Xenomorphs reinschicken können, sie haben sogar einen Eintrag bei Wookieepedia ^^.

Was die Stimmung im Kinosaal betrifft, wahrscheinlich hätte ich mich gewundert, worüber sich die Leute so freuen... In meiner Nerd-Umgebung, sprich Board reichen die Eindrücke von Boykott über gepflegte Langeweile, ganz okay,  bis eben auf WTF? Oder wie es mein Mitadmin  so schön ausdrückte:

Zitat
1. Drittel des Films cool
2. Drittel des Films öde
3. Drittel reinster Schwachsinn

Wir haben den Film übrigens unabhängig voneinander gesehen und ich hatte mir vorher mit Absicht keinerlei Rezensionen oder Reaktionen angeschaut, die letzten Trailer übrigens auch.

Es tut mir leid, dass ich leider nicht viel Positives über EP VII sagen kann, aber mir ging schon das Gehype davor tierisch auf die Nerven. Ich mag Star Wars sehr, sonst würde ich ja auch kein Board dazu betreiben, aber das Ereignis des Jahres, als das es quasi angepriesen wurde, war es auch nicht. Und bin ich niemand, der automatisch alles gut findet, wo nur Star Wars drauf steht. Ich wäre echt mal gespannt gewesen, wie die Reaktionen dazu ausgefallen wären, wenn das Marketing z.B. auf dem Niveau von Avengers oder so betrieben worden wäre. Rey als große Innovation anzupreisen, was weibliche Hauptdarsteller betrifft, halte ich auch für eine leichte Übertreibung - sie fällt meiner bescheidenen Ansicht nach in die Reihe von Katniss Everdeen aus Panem und der anderen jungen Dame aus dem Panem-Klon Divergent.


Zitat von: sven1310
Nur haben die von dir beschriebenen Dinge nach der jetzigen Timeline nicht stattgefunden. Ich habe mir auch Gewünscht das die Thrawn Trilogie Verfilmt wird, ist leider nicht passiert. Nun hat Disney Vier Milliarden Dollar auf den Tisch gepackt und für das Geld haben sie sich das Recht rausgenommen sich so an dem Source Material zu bedienen wie sie es wollen und das zu ignorieren was sie eben nicht wollen.

Sie haben ja auch George Lucas Drehbuch für Episode 7 genommen und in die Tonne gekloppt weil sie es wohl für Mist hielten. Für die Freiheit haben sie halt auch Teuer bezahlt.

Viel Geld macht nicht automatisch alles besser und wenn ihnen die Fans doch so sehr am Herzen liegen, kann man auch ein wenig die Post-Endor-Nerds bedienen und muss nicht gleich alles so kompliziert verdrehen, also aus Lukes einzigem Sohn Ben den einzigen Sohn Hans und Leias zu machen. Die Geschichte vom guten und bösen Zwilling hat doch auch hochdramatisches Potenzial. Und Leia als Jedi...das wäre doch mal was für die ganzen Nichtnerds gewesen.

Und die Drehbücher von ANH bzw. ROTJ zu kopieren macht ja auch weniger Arbeit ^^


Titel: Antw:Force Awakens
Beitrag von: sven1310 am 01.01.16, 13:55
Zitat
Was Jar Jar Abrams angeht - das JJ fordert ja dazu heraus ^^. [...] wer Wind säht... [...]

Ach Kadajj. :/ Bitte ein bisschen Contenance bewahren ja? :)

Ich mag Jar Jar Binks. Und ich hab eigentlich keine Lust, persönlich wegen meiner Haltung zu EP VII und zu Mr. Abrams angegangen zu werden. Dir unterstelle ich auch nicht, dies und jenes nicht leiden zu können, sondern habe versucht hier wirklich auf der Ebene des Films zu bleiben.

Dich greift weder jemand persönlich an noch nimmt dir jemand dein Recht die Prequels zu mögen. Es ging Star, glaube ich, mehr darum das Du diese Film Ebene mit solchen Dingen wie "Jar Jar Abrams" verlassen hast.

Wenn dir Episode 7 nicht gefällt ist das dein Gutes Recht. Aber akzeptiere bitte auch wenn andere Leute deine Meinung diesbezüglich nicht teilen.

Zitat von: sven1310
Nur haben die von dir beschriebenen Dinge nach der jetzigen Timeline nicht stattgefunden. Ich habe mir auch Gewünscht das die Thrawn Trilogie Verfilmt wird, ist leider nicht passiert. Nun hat Disney Vier Milliarden Dollar auf den Tisch gepackt und für das Geld haben sie sich das Recht rausgenommen sich so an dem Source Material zu bedienen wie sie es wollen und das zu ignorieren was sie eben nicht wollen.

Sie haben ja auch George Lucas Drehbuch für Episode 7 genommen und in die Tonne gekloppt weil sie es wohl für Mist hielten. Für die Freiheit haben sie halt auch Teuer bezahlt.

Viel Geld macht nicht automatisch alles besser und wenn ihnen die Fans doch so sehr am Herzen liegen, kann man auch ein wenig die Post-Endor-Nerds bedienen und muss nicht gleich alles so kompliziert verdrehen, also aus Lukes einzigem Sohn Ben den einzigen Sohn Hans und Leias zu machen. Die Geschichte vom guten und bösen Zwilling hat doch auch hochdramatisches Potenzial. Und Leia als Jedi...das wäre doch mal was für die ganzen Nichtnerds gewesen.

Und die Drehbücher von ANH bzw. ROTJ zu kopieren macht ja auch weniger Arbeit ^^

Zeig mir bitte in der von dir Zitierten Passage wo drin steht das ich gesagt habe das Viel Geld automatisch besser ist oder das Ihnen die Fans am Herzen liegen (oder auch nicht).

Meine Aussage war das Disney sich die Rechte gekauft hat mit dem Star Wars Universum machen zu können was Sie wollen. Wenn Sie -Teile- aus den Bücher etc. wiederverwenden wollen, dann dürfen sie das. Wenn Sie Dinge nicht wollen, können sie sie streichen und für NonCanon erklären. Wie es ihnen gefällt. Hättest Du 4,3 Milliarden Dollar für die Rechte an einem Produkt bezahlt auf das Du aufbauen willst, dann würdest Du dir diese Rechte vielleicht auch rausnehmen wollen. Oder etwa nicht? Wenn die Bock drauf haben, können sie auch das tolle Star Wars Christmas Special als einziges für Canon erklären und die neue Trillogie darum stricken wie das Fest des Lebens (oder wie das nochmal hieß) entstanden ist und drei Filme lang Carry Fischer singen lassen während Han Solo in die Kamera guckt als wollte er sagen: "wo ist das nächste Lichtschwert in das ich mich stürzen kann?".

Was das Thema Inhalt betrifft. Ich teile auch nicht so wirklich die Tatsache das man soviel Recycled hat. Auf der anderen Seite kann ich auch verstehen das die Leute stark unter Druck standen. Sie wollten es allen Leuten recht machen und es gleichzeitig nichts verhunzen. Speziell mit dem Background das die Alte Trillogie so umstritten ist (um es nett zu sagen). Ich lass mich überraschen was die nächsten beiden Filme bringen. Und wenn sie dreck sind oder mir nicht gefallen.....who cares? Ich habe meine alten Star Wars Sachen die mir gefallen.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Star am 01.01.16, 14:46
Mir ist Star Wars nicht einmal annähernd wichtig genug, um mich hier mit irgendjemandem zu streiten und wer den Film jetzt wo und in welchem Bord wie bewertet und nach welchen Maßstäben, spielt auch keine große Rolle für mich. Mir ging es um den unpassenden Mary Sue-Begriff und das leidige Jar Jar Abrams.

Aber... passt schon. Ich sag nichts mehr. Carry on.


Titel: Antw:Force Awakens
Beitrag von: Lairis77 am 01.01.16, 22:05
Zitat
Was Jar Jar Abrams angeht - das JJ fordert ja dazu heraus ^^. [...] wer Wind säht... [...]

Ach Kadajj. :/ Bitte ein bisschen Contenance bewahren ja? :)

Ich mag Jar Jar Binks. Und ich hab eigentlich keine Lust, persönlich wegen meiner Haltung zu EP VII und zu Mr. Abrams angegangen zu werden. Dir unterstelle ich auch nicht, dies und jenes nicht leiden zu können, sondern habe versucht hier wirklich auf der Ebene des Films zu bleiben.

Dich greift weder jemand persönlich an

Einen persönlichen Angriff sehe ich hier auch nicht - aber es könnte sich evtl. "von oben herab" anfühlen, wenn man einen schlechten Tag hat. Eine Bemerkung, die wahrscheinlich humorvoll gemeint war, kommt ohne die entsprechende Mimik/Gestik/Stimmlage etc. u.U. vollkommen falsch rüber :(.

Vielleicht hätte ich an Kadajjs Stelle gekontert: "Wenn du so viel von Contenance zu verstehen meinst, dann zeig mir doch bitte dein Vulkanisches Kohlinarmeister-Zeugnis" ... und das hätte bestimmt wieder irgendjemand in den falschen Hals bekommen. :P

Also, bitte auf dem Teppich bleiben, liebe Leute, und nicht alles auf die Goldwaage legen :).

noch nimmt dir jemand dein Recht die Prequels zu mögen.

Ich denke, das hat hier keiner in Frage gestellt :).

Es ging Star, glaube ich, mehr darum das Du diese Film Ebene mit solchen Dingen wie "Jar Jar Abrams" verlassen hast.

Da wäre sie nicht die erste und nicht die Einzige. Wir lästern bei Film-Reviews alle mal ab, wenn wir ehrlich sind ;). Es mag nicht unbedingt sachlich sein, aber die Ebene des Films wurde m.E. nicht verlassen, denn Jar... ähm J.J. Abrams hat diesen Streifen nun mal fabriziert. ;)

Wenn dir Episode 7 nicht gefällt ist das dein Gutes Recht. Aber akzeptiere bitte auch wenn andere Leute deine Meinung diesbezüglich nicht teilen.

Wenn einer den Film Scheiße und der andere ihn super findet, kann es schon zu hitzigen Diskussionen kommen. Aber sehe hier nirgendwo, dass andere Meinungen nicht respektiert werden. Niemand schreibt was in der Art wie "Du musst ja echt nur Singen und Klatschen in der Schule gehabt haben, wenn du diesen zusammen geklauten Kack-Film gut findest" ;).

Zeig mir bitte in der von dir Zitierten Passage wo drin steht das ich gesagt habe das Viel Geld automatisch besser ist oder das Ihnen die Fans am Herzen liegen (oder auch nicht).

Schreibt sie irgendwo, dass du das gesagt hättest?

Wenn die Bock drauf haben, können sie auch das tolle Star Wars Christmas Special als einziges für Canon erklären und die neue Trillogie darum stricken wie das Fest des Lebens (oder wie das nochmal hieß) entstanden ist und drei Filme lang Carry Fischer singen lassen während Han Solo in die Kamera guckt als wollte er sagen: "wo ist das nächste Lichtschwert in das ich mich stürzen kann?".

 :Lolso :24
Bitte zupf den Teufel nicht am Bart - wir haben es hier mit DISNEY zu tun :andorian.  :ironie

Was das Thema Inhalt betrifft. Ich teile auch nicht so wirklich die Tatsache das man soviel Recycled hat. Auf der anderen Seite kann ich auch verstehen das die Leute stark unter Druck standen.

Ich kann das auch irgendwie verstehen. Wenn man es allen Recht machen will, geht man eben keine neuen Wege.
Aber was solls: Mir hat Episode VII gefallen, auch wenn es nicht gerade ein Feuerwerk der Innovationen ist.

Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: CptJones am 01.01.16, 23:48
So wieder zurück zum Thema..........................

Während die Kopfschmerzen in der Stirn, die durch dieses 3 D verursacht wurden ( ist ein generelles Problem und tangiert nicht die Qualität des Filmes ) langsam abklingen, werde ich versuchen meine Gedanken zu dem siebten Teil der Star Wars Saga Kund zu tun.

Mit der Zeit vor dem Besuch im Kino lies es sich nicht ganz vermeiden, den einen oder anderen Informationshappen aufzuschnappen. Man wusste also über wenige Begebenheiten also bescheid und vom Rest wollte man sich Überraschen lassen.
Wie eingangs erwähnt hat man sich den Streifen in 3 D zu gemüte geführt, was ich generell nicht gerne mache, da bei mir sich Kopfschmerzen und Magenkrämpfe nach spätestens einer halben Stunde einstellen können, man aber keine Wahl hatte, da es nur noch Vorstellungen in 3 D gibt.
Glücklicherweise ging es einigermaßen und beschränkte sich auf eine pochende Stirn, wo man das Gefühl hatte gleich würde da ein Alien sich seinen Weg ins freie bahnen ^^ .

Der Film selbst ist vom tricktechnischen nicht zu bemängeln. Die Kulissen wie zB beim Falken waren mit einer Detailverleibtheit gemacht, die man sich auch bei ST mehr als gewünscht hätte ( Ja es geht auch ohne Brauerei! Und ja diesen Spruch muß ich an der Stelle drücken).
Man sieht wieder diesen "used look" aus der ersten Trilogie und nicht mehr dieses glänzende makelose Art Deko Design aus der zwoten Trilogie. Der Neue Droide BB8 ( hoffe mal die richtige Bezeichnung erwischt zu haben ) ist unbestreitbar ein kleiner Symphatiefänger und man kann diesen durchaus als weiteren Sidekick neben R2D2 und C3PO ansehen, welche auch ihren kurzen Auftritt hatten.

Im Film bekommt man bestenfalls eine Kurzfassung der Ereignisse der letzten 30 Jahre geboten. Aus den Überresten des Imperiums schien eine Art neues Regime mit dem Namen "Die Erste Ordnung" entstanden zu sein. Die Neue Republick Unterstützt die Rebellen, welche der Nachfolgenation des Imperiums nach wie vor das Leben schwer machen.
Han und Leia haben einen gemeinsamen Sohn, welcher wie dessen Großvater von einem Sith Lord ( Den Namen habe ich vergessen ) auf die Dunkle Seite verführt wurde , aber leider wie Duffy Duck auf LSD wirkte und sich von einem General der Flotte pausenlos die Butter vom Brot nehmen lässt.
Die Beiden haben sich deswegen getrennt, Luke macht einen auf Yoda und hat sich auf einer weit abgelegenen Welt zurückgezogen, weil er sich deswegen ebenfalls vorwürfe macht seinen Neffen nicht davor bewahrt zu haben.

Natürlich darf der Planeten Killer nicht fehlen. Einer Raumstation die so groß wie ein Planet ist und auf dessen Oberfläche bis auf die Äußeren Anlagen der Waffe auch wie einer wirkt. Um einen Schuss abfeuern zu können, muss dieser eine komplette Sonne absorbieren ( was auch für Star Wars Verhältnisse irgendwie zuviel ist ). Gegen diesen wirkt der alte Todestern wie ein Böötchen gegen einen Ozeanriesen^^.
Leider hat man auch hier wieder den Fehler gemacht, dass alle am Himmel beobachten konnten wie die Hauptwelten der Neuen Republik mit einer "Breitseite" ausgelöscht wurden. Es wirkte einfach wie wenn diese sich im nahen Orbit des Star Killers sich befunden hätten.

Eine kleine Überraschung war der Tod von Han Solo. Auch wenn er dezent in teilen wie der Abgang von Ben Kinobi aus dem vierten Teil der Saga wirkte, machte es einen dramatischen Eindruck, weil es gerade da geschah wo man meinte, er habe seinen Sohn wieder erreicht und dass er sich helfen lassen wolle wieder auf die Helle Seite der Macht zu kommen.

Die neuen Charakteren Finn und Rey.....nun ich konnte mich durchaus mit den Beiden anfreunden. Aber auch auf die Gefahr hin, dass es noch mehr nach Kopie ausgesehen hätte, wäre vielleicht eine Szene gut gewesen in der Leia zumindest die Beiden in den Grundzügen der Jedi unterwiesen hätte, so wie es damals Ben mit Luke getan hatte. Nichts destortz darf man gespannt sein wie die Beiden sich noch in den kommenden 2 Filmen entwickeln werden.


Dies ist nur ein erster Abriss meiner Gedanken. Mehr vielleicht noch wenn sich das gesehene noch mehr gesetzt hat. Ich kann durchaus sagen einen soliden Film gesehen zu haben, als Star Wars hingegen wirkte er in teilen "Merkwürdig" aber durchaus sehenswert.

Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Drake am 02.01.16, 10:53
Ich hab' mir den Film gestern Abend angesehen und mein Fazit ist... er ist in Ordnung. Nicht besonders toll, aber auch nicht so mies dass ich mich darüber geärgert hätte extra dafür ins Kino gegangen zu sein. "Guter Film, aber der Hype war unangemessen" wäre vermutlich die passendste Beschreibung, die mir einfällt. Ich kann keine wirklich detaillierte Kritik abgeben, dafür müsste ich den Film wirklich nochmal sehen und ich glaube nicht dass ich das im Kino machen werde.

Daher meine Meinung in Stichpunkten:

Um das direkt aus dem weg zu haben: Er ist deutlich besser als die Prequels. Trotz einzelner Schwächen waren die Dialoge deutlich besser geschrieben, die Charakterzeichnung mit einzelnen Ausnahmen in Ordnung, die neuen Protagonisten waren sympathisch und der First Order mit seinen Sturmtruppen gibt bessere Antagonisten ab als die Roger-Roger-Droiden und ihre Feiglinge von Befehlshabern der Handelsföderation oder Asthma-Cyborg Grievous.

Die Starkiller-Basis ist als Todesstern 2.0 (bzw. 3.0) ziemlich altbewährter Stoff und verglichen mit ähnlichen EU-Superwaffen-Konzepten wie Centerpoint Station, dem Galaxisgeschütz oder auch nur Darksaber oder der Eclipse vergleichsweise einfallslos gewesen, aber immerhin ein logischer nächster Schritt nach den beiden Todessternen. Was die Größe angeht, ich hatte von Anfang an den Eindruck, dass die Waffe nicht von Null auf, sondern in einen existierenden Planeten eingebaut wurde, was ein kurzer Blick auf Wookieepedia gerade bestätigt. Das Anzapfen eines Sterns als Energiequelle fand ich ehrlich gar nicht mal problematisch, da gab es in der SciFi und gerade in Star Wars schon hanebüchendere Konzepte.

Wo ich anderen hier zustimmen muss ist, dass Poe Dameron eindeutig zu wenig Screentime hat und für mich insgesamt der coolste von den neuen Charakteren ist - und ganz ehrlich, ich bin überrascht, dass es nicht er ist, dem der Mary-Sue-/Gary-Stu-Stempel aufgedrückt wird. Ihm fehlt im Prinzip nur noch eine verborgen gebliebene Machtsensitivität und er ist ein neuer Corran Horn (was mich auch nicht im geringsten stören würde :D). Allein sein trotziger Spruch von wegen "Was? Ich kann dich mit der Maske nicht so gut verstehen." an Kylo Ren war großartig. :D

Apropos Kylo Ren/Ben Organa-Solo: Der ist für mich auch ziemlich enttäuschend gewesen. Ein sprichwörtlicher Vader-Wannabe, der auf Vaders dämlichste Charakterzüge wie der Unfähigkeit seine Aggressionen zu beherrschen noch einen draufsetzt und nicht mal dessen Präsenz besitzt. Dass sein militärischer Gegenpart, General Hux, ihn relativ offen verachtet macht das nicht besser. In einem VLOG den ich gestern gesehen habe wurde Ren eigentlich ziemlich treffend als canonisierte Form eine Sith-Fanfic-Charakters eines möchtegerncoolen Emos beschrieben: "Er ist ein alter Schüler von Luke Skywalker und er hat dieses ultracoole Schwert mit DREI Klingen! Und er ist Han Solos und Leia Organas Sohn aber so böse dass er seinen Vater umbringt, statt sich von ihm retten zu lassen! Oh und er kann Blasterblitze mit der Macht aufhalten!"
Hans Tod war mir dummerweise vorher gepoilert worden (Sch... SWTOR-Chat...), hätte mich aber sonst auch nicht von den Socken gehauen, dafür war einfach relativ klar, worauf Ren mit seinem "Ich brauche dich dafür, den letzten Schritt zu gehen" hinauswollte.

Fynn ist vom Konzept her ein Charakter, der mir unheimlich gut gefiel, vor allem weil das Konzept des überlaufenden Sturmtrupplers mir sehr gut gefällt und hier tatsächlich mal EU-Homage in Bezug auf Zwangsrekrutierung und Ausbildung der Sturmtruppen durchscheint, auch wenn es immer noch ein wenig konstruiert rüberkommt, dass er so einfach desertiert - erste Mission und Massaker hin oder her.

Was Rey angeht bin ich insgesamt auch eher positiv gestimmt und teile die Einstufung als Mary Sue überhaupt nicht, sie musste sich eben ihr Leben lang alleine durchschlagen und abgesehen vom fliegen des Falken wurden all ihre Fähigkeiten (Klettern, technische Expertise, kämpfen, etc.pp.) auch im Vorfeld etabliert und fügen sich gut in das Gesamtbild einer Einzelgängerin und Überlebenskünstlerin ein.
Persönlich habe ich die Theorie, dass sie sich als Lukes Tochter herausstellen wird, aber dafür müssen wir wohl bis zum nächsten Film warten.

Die große Frage die für mich allerdings am Ende offen geblieben ist: Warum zum Teufel ist R2 gerade an diesem Punkt wieder aktiv geworden, nachdem er zuvor jahrelang im "Droiden-Dornröschenschlaf" festhing? Ich habe eine Theorie (Reys Ankunft auf der Basis hat ihn aufgeweckt, weil sie Lukes Tochter ist), aber ich habe bis zum Ende gehofft, dass der Film da selbst noch eine Erklärung liefert.

Wenn ich dem Film aber eins ankreiden muss, dann dass er wirklich zu sehr auf Nummer sicher geht und zu sehr Bekanntes kopiert anstatt wirklich neue Geschichten zu erzählen, dafür ist einfach zu Vieles davon was er zeigt eine recht direkte Übertragung von alten Plotelementen und Szenen. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum ich nicht enthusiastischer bin, ich habe einfach das Gefühl dass der Film zu wenig wirkliche "Wow"-Momente enthält, gerade weil das Meiste in ähnlicher Form bereits in der Originaltrilogie vorkam.
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Beitrag von: Tolayon am 07.01.16, 20:31
So, ich war heute auch drinnen und mein Eindruck ist durchaus gemischt. Zunächst einmal entspricht die Handlung nicht dem, was ich mir in meinem eigenen Kopf-Kanon für die Zeit nach "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" vorgestellt habe (der orientiert sich noch stark an das alte Erweiterte Universum, wo Rest-Imperium und Neue Republik etwa gleich stark sind).

Aber Disney und Abrams wollten wohl unbedingt ein Szenario, in dem die Guten wieder weit unterlegen und die Bösen richtig gefährlich und mächtig sind. Also so gesehen - und auch von einigen anderen Aspekten her - durchaus ein Remake von Episode IV.
Das, was sie aus dieser Prämisse erschaffen haben, ist allerdings durchaus hervorragend. Diesmal ist der Sohn böse und der Vater (Han Solo) der Gute, welcher am Schluss auch noch vom finsteren Sohnemann getötet wird. Kylo Ren erinnert mich ohne Maske stark an eine jungere Version von Severus Snape aus "Harry Potter", welcher ebenfalls zum Teil der "Dunklen Seite" zugetan war.

Apropos Harry Potter:
Snoke kommt mir vor wie eine Kreuzung aus Gollum und Voldemort. Mein erster Gedanke, als ich ihn sah war: Der Widerstand sollte vielleicht mal ein paar Elben als Verstärkung anheuern. Und der zweite: Luke Skywalker sollte vielleicht darüber nachdenken, ob er Harry Potter nicht eine Zusatzausbildung zukommen lässt :Ugly

Ein großes Logikloch hinterlässt in meinen Augen die Sternenkiller-Basis. Soweit ich sehen konnte, ist sie stationär (einen ganzen Planeten mit Hyperantrieb auszustatten, dürfte auch irgendwie problematisch sein). Dann aber frage ich mich:
Woher hatte das Teil seine Energie für die ersten multiplen Schüsse, mit denen gleich das zentrale System der Republik ausgelöscht wurde?
Und hätte es nach der Vernichtung der Widerstands-Basis noch eine dritte Sonne für weiteren Energienachschub gegeben?

Zumindest bin ich froh, dass dieser Todesplanet Geschichte ist und freue mich schon auf die Fortsetzung, wenn Luke Skywalker endlich (so hoffe ich doch) wieder zurückkehrt.
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Beitrag von: Alexander_Maclean am 07.01.16, 22:55
Was die Versorgung der Starkiller Basis angeht:

Für mich hat es so ausgesehen, als ob man nicht die komplette Solarenergie für einen Schuss braucht, der Planet könnte die Energie auch gar nicht speichern. Nur bei dem letzten Schuss wurde alles, was noch da war eingestuft.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 08.01.16, 09:24
Aber Disney und Abrams wollten wohl unbedingt ein Szenario, in dem die Guten wieder weit unterlegen und die Bösen richtig gefährlich und mächtig sind. Also so gesehen - und auch von einigen anderen Aspekten her - durchaus ein Remake von Episode IV.
Da habe ich eine Frage (die sich vielleicht vor allem an diejenigen richtete, die die ersten Teile von vor vierzig Jahren ins Herz geschlossen haben):

Als wie störend empfindet Ihr es, wenn der neue Film die in den alten Filmen erkämpften Errungenschaften zunichte macht?
Für mich sieht das von außen nämlich so aus, als endete die Original-Triologie hoffnungsvoll und als zeichne der neue Teil politisch ("Erste Ordnung") und was die Personen anbelangt (Leia und Solo) nun ein Bild, als wären die Erfolge von damals gar keine gewesen, weil sie nicht wirklich Bestand hatten.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Drake am 08.01.16, 09:52
Das ist jetzt gar nicht mal wirklich was Neues, im alten EU dauerte es - was, zwanzig Jahre? bis die letzten Hinterbliebenen des alten Imperiums einsahen, dass sie den Bürgerkrieg verloren hatten und weitere Konflikte keinen Sinn mehr haben. Bis dahin reihte sich Kriegsherr an Kriegsherr, der versuchte ein neues, legitimes Imperium aufzubauen und der Neuen Republik an den Karren zu fahren. Isard, Zsinj, Thrawn, Daala, und wie sie alle heißen. Da fügt sich die First Order sehr gut ins bekannte Schema ein.

Was mich mehr stört ist die Gegenseite, dass Leia wieder eine kleine Rebellenbande anführt statt die Neue Republik zu repräsentieren. Gut, im Hintergrund gibt es da eine Rechtfertigung (die Republik traut sich nicht, den frischen Frieden zu riskieren indem sie ihr Militär auf die First Order hetzt und Leia weicht deswegen auf eine privat finanzierte Gruppierung aus), aber im Film kommt das nicht wirklich klar heraus, insbesondere das Warum war mir erst nach Recherche im Netz nach dem Kinobesuch wirklich klar. Ich hätte mir erhofft, etwas mehr von dieser neuen Republik zu sehen als ihre explodierenden Zentralplaneten.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 08.01.16, 10:01
Ah, okay, dann ist das etwas, mit dem man sich durch die Erweiterungen anch den offiziellen Filmen sozusagen schon abgefunden oder doch zumindest auseinandergesetzt hat.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Tolayon am 08.01.16, 10:46
Wie gesagt scheint es darum zu gehen, die Rebellen/ Widerständler wieder mal als hoffnungslos unterlegene, am Ende aber siegreiche sympathische "Underdogs" zu präsentieren. Eigentlich habe ich am Ende des Films nur noch die obligatorische Medaillenvergabe an Rey, Finn und Chewbacca vermisst (aber der Cliffhanger mit dem wieder gefundenen Luke Skywalker erzielt weitaus mehr Wirkung).

Mir persönlich hätten ein paar zusätzliche Verweise auf die Prequel-Trilogie gefallen. Etwa, wenn der Widerstand auch ein paar alte separatistische Kampfdroiden in seinen Reihen gehabt hätte (aus einem alten versteckten Lager gefunden, welche das Imperium und die Erste Ordnung übersehen haben). Die nervigen Persönlichkeits-Simulationen hätte man ihnen dann ruhig wegprogrammieren können.

Was ich aber wieder interessant fand, war die Einbindung eines (einstmals republikanischen) Droiden sowie eines Aliens von der Spezies der Weequay, die man kurz mal als Statisten sah (und die bislang nur in der "Clonewars"-Trickserie vorkamen).

Apropos Trickserien:
Die sollen ja ebenso zum neuen Canon gehören wie die Filme. Da frage ich mich, was aus den in den Serien gezeigten Jedi-Rebellen wurde - Ahsoka Tano, Kanan Jarrus und Ezra Bridger.
Wurden sie alle bereits vor den Ereignissen von "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" getötet, oder hat Kylo Ren sie zusammen mit den Nachwuchs-Jedi ermordet, als er zur Dunklen Seite überlief?

Denn irgendwie frustriert es mich, dass Luke Skywalker wieder einmal der letzte der (voll ausgebildeten) Jedi und Rey anscheinend der letzte überlebende Nachwuchs ist.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 08.01.16, 11:10
Wie gesagt scheint es darum zu gehen, die Rebellen/ Widerständler wieder mal als hoffnungslos unterlegene, am Ende aber siegreiche sympathische "Underdogs" zu präsentieren.
Ja, nur was sind solche Siege wert, wenn sie, wie durch einen neuen Film dann gezeigt, keine echten Auswirkungen zu haben scheinen? Das ist halt der Punkt, über den ich nachdenke. Normalerweise ist ja das Ende eines Filmes, einer Film- oder einer Fernsehserie ja so konzipiert, dass am Ende der Triumph steht, ein Triumph, den man aufgrund des Abschluss doch eigentlich ernst nehmen möchte - was aber nicht mehr geht, wenn er nachträglich entwertet wird. Das hat dann auch Konsequenzen für den nächsten Sieg, weil man ja aus Erfahrung dann gar nicht mehr daran glaubt, dass die Bösen wirklich besiegt sind.
Ich weiß, dass kann man jetzt auch einfach als Versinnbildlichung des Lebens sehen; das Böse wirklich besiegen kann man nicht und Ruhe gibts ohnehin nie... ;) :( ;)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Tolayon am 08.01.16, 11:15
Was kann man auch anderes erwarten von einem Franchise, das den Krieg buchstäblich im Namen führt?

Ursprünglich soll George Lucas sogar vier Trilogien, also insgesamt 12 Filme geplant haben - vielleicht werden es aber doch nur neun, jetzt da Disney alles übernommen hat. Wobei auch noch diverse Spin-Offs außerhalb der regulären Reihe geplant sind, die sich nicht mit den Jedi und Sith befassen. Also ähnlich wie die "Origin"-Geschichten um Wolverine und Co. bei den X-Men.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 09.01.16, 21:19
So dann gebe ich auch mal meinen Senf zur Diskussion hinzu.
Ich war inzwischen zweimal im Kino und habe mir den Film angesehen und vorweg, ja er gefällt mir.

Beim ersten Mal war ich am offiziellen Starttermin im Kino und wurde von dem dort herrschenden Feeling einfach nur mitgerissen.
Wer mich auf FB verfolgt, der weiss was ich meine.
Mein bester Freund und ich haben einen Männerabend gemacht und sind mit Lichtschwertern ins Kino gegangen und wir waren bei weitem nicht die einzigen. Es gab Stormtrooper, imperiale Piloten und natürlich Jedi und Sithlords.

Das Kino war brechend voll und die Stimmung einmalig und irgendwie magisch. Sowas habe ich noch nicht erlebt.
Niemand war genervt und gestresst und alle waren voller Vorfreude wie Kinder an Weihnachten.

Als wir schließlich im Saal saßen, kam der Chef des kleinen Kinos mit einer Kiste unterm Arm an und stellte sich vor den Vorhang.
Er erklärte uns allen, dass der Filmverleih einige Merchandisingartikel zur Verfügung stellt und er das aus Spass an der Freude per Losverfahren verteilen wird. Es gab Shirts, Figuren und Comics.

Dazu rief er die Reihe und Sitznummer auf und die Gewinner durften sich ihren Gewinn abholen.
Der Saal hat getobt. Leider habe ich nix abbekommen, allerdings der Mensch neben mir. Auch mein bester Freund ging leider leer aus.

Und dann ging das Licht aus...

Als dann das Star Wars Theme mit der gelben Schrift erschien rastete der Saal komplett aus.
Es gab Pfiffe, Freudenrufe und Beifall. Einfach herrlich.
Ich hatte Tränen in den Augen, denn ich habe mich wie Wutz drauf gefreut.

Auch wenn es viele sehr bekannte Elemente im Film gab, hat er mich begeistert und ich muss sagen, ich finde ihn spitze. Ich kann natürlich die selben Kritikpunkte anführen, wie die meisten aber alles in allem war es ein sehr guter Film und Herr Abrams ist in meinen Augen wieder ein wenig aus dem Keller gerückt.

Der absolute Sympath ist für mich B-88. Dieser kleine Droide ist einfach nur liebenswert.
In Rey war ich sofort verknallt und in Kombination mit Han Solo ist sie wunderbar. Daisy Ridley spielt ihre Rolle sehr sympathisch, emotional und in meinen Augen überzeugend.
Finn fand ich ebenfalls klasse. Er war für mich das "neue" Element im Film. Normalerweise sind die Stormtrooper absolut loyal aber dieser zeigt seine menschliche Seite und erkennt, für welche Monster er seinen Kopf hinhält und setzt sich ab. Seine Sprüche fand ich ganz und gar nicht nervig.
Kylo Ren, der Anführer der Ritter von Ren ist mein mein großer Kritikpunkt. Auch ich dachte mir als er den Helm absetzte: "Gott, zieh das Ding wieder auf."
Und dann seine Wutanfälle, naja. Die arme Konsole und der arme Folterstuhl. Witzig fand ich aber die beiden Wachen, die sich umdrehten und wieder gingen.
Auch die Szene mit Rey und dem Stormtrooper, der übrigens von Daniel Craig gespielt wurde, war einfach nur herrlich. Auch wenn ich mir ebenfalls denke, dass Rey ihre Machtfähigkeiten zu schnell entwickelt.

Han und Chewie funktionieren noch immer wunderbar und die beiden waren für mich das ganz große Highlight.

Leia kam leider nicht ganz so gut weg, da sie leider nur sehr wenig zu tun und zu sagen hatte, was ich sehr bedauert habe.

General Hux, gerade bei seiner Rede hat man angemerkt, dass das Imperium und die First Order stark ans dritte Reich angelehnt sind. Dieser Fanatismus in seinen Augen war beängstigend.

Am Schluss hatte ich wieder Tränen in den Augen, als Han starb. Ich fand aber die ganze Szene sehr gut inszeniert.
Seit diesem Moment hasse ich Kylo.

Und was Snoke angeht, herrschen ja ewig viele Gerüchte. Vom widergeborenen Imperator bis zum wiedergeborenen Darth Plageous ist jede Theorie vertreten.

Poe Demaron: War mir von Anfang sehr sympathisch und ich wünsche mir, dass er mehr zu tun bekommt und zum Hauptcharakter wird. Er hat für mich das Potentzial zu einem meiner Lieblingscharaktere zu werden.

Der Film lässt einiges offen und ich bin schon sehr gespannt wie es weitergeht.

Neben Age of Ultron war dieser Film mein Kinohighlight des Jahres.

Von mir erhält der Film 8,5 von 10 Punkten.

Gruß
J.J.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Star am 06.05.16, 20:56
Den Jabba-Flow - den Song also, der in Maaz Katana's (habe ich jetzt bestimmt falsch geschrieben) Bar gespielt wird, den kann man sich jetzt von der offiziellen Seite runterladen:

http://www.starwars.com/wp-content/uploads/sites/6/2016/05/JabbaFlowFull.mp3 (http://www.starwars.com/wp-content/uploads/sites/6/2016/05/JabbaFlowFull.mp3)

Der hat Ohrwurm-Qualitäten. :) Schade nur, dass er so kurz ist. :/
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 11.07.16, 12:36
Ein Freund hat mir den SW Film geschenkt, nachdem er nicht zu Unrecht angenommen hat, dass ich die ST-Filme schon habe (okay, bei den JJA-ST-Filmen hätte man sich noch austoben können).


Alles in allem war es schon ein unterhaltsamer Film :)

Als jemand, der SW im Grunde nur von außen und durch ein paar Filmschnipsel kennt, war es auch ein spannender Einblick in ein mir doch fremdes Franchise.
Erstaunt war ich vor allem, wie konservativ alles daher kommt. Ich schätze, das liegt sozusagen am "Erbe", an Elementen, die man den Fans von früher in die Gegenwart retten wollte. Ich denke da zum Beispiel an den unpraktischen Einleitungstext, die albernen Kameraüberblendungen, billig aussehende Props wie das Outfit der Sturmtruppen und allgemein am Festhalten an Altem.
Gut, irgendwie ist es auch schön, dass alte Recken in Hollywood nicht vergessen werden, auch wenn ich finde, dass Fisher keine Ausstrahlung hatte und über Hamill sage ich besser nichts ;) Und jede Sekunde mit C-3PO ist eine zu viel ;) Ford besitzt natürlich eine gewaltige Präsenz.

Ansonsten mochte ich aber einiges, weil es an sich eine einfach und flotte Unterhaltung war. Irgendwie hatte ich mehr Action erwartet, aber dass das nicht der Fall war, und die Actionsequenzen dafür für sich gut wirkten, hat mich eher positiv überrascht.

Überraschungen blieben aber ansonsten leider aus. Klar, ich konnte nicht erwarten, dass Hans Sohn sich überzeugen lassen würde (Was sollte eigentlich dieses "Danke"?), aber ansonsten lief alles irgendwie unüberzeugend glatt: Dass Finns ehemalige Vorgesetzte zum Beispiel so kooperativ war oder dass sich die Superwaffe so leicht zerstören lässt.

Rey fand ich durchaus sympathisch, Finn auch und BB-8 sowieso ;) Mit Poe konnte ich fast gar nichts anfangen. Es kommt mir vor, als hätte man den direkt aus den 70ern in den Film gezerrt.

Ich sprach vom Festhalten an Altem: Die Musik von John Williams ist ziemlich inspirationslos. Ich fürchte fast, er ist nicht zur Erneuerung in der Lage, er zitiert sich praktisch immer selbst. Ich fühlte mich sehr oft an "Jurassic Park" oder die "Indiana Jones"-Filme erinnert und als ich jetzt gesehen habe, dass Williams sogar die Musik zu "Harry Potter"-Filmen gemacht hat, war mir auch klar, woher die restlichen Reminiszenzen herkamen. Das war enttäuschend.

Eine Frage habe ich noch zum Schluss: Wozu braucht es eine (vollständige) Karte, um Lukes Aufenthaltsort zu finden?
Ich meine: bekomme ich heraus, dass sich Carmen Sandiego in Tallinn aufhält, dann ist es doch keine Überraschung und kein geheimes Wissen mehr, wie ich dort hin komme. Eigentlich genügen doch die Zielkoordinaten.


PS: Welche Figur im Film war Unkar Plutt? Ich habe Pegg irgendwie verpasst.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: deciever am 11.07.16, 12:45
PS: Welche Figur im Film war Unkar Plutt? Ich habe Pegg irgendwie verpasst.

Der Typ hinter dem Schalter, der die Essensrationen austeilt und dem sie den Falcon klauen.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 11.07.16, 12:48
Ah, okay, danke für die Info.
Ja, das ist natürlich ein Problem mit den ausufernden Masken und auch beim Tricksen mit der Größe: Es kann schwierig werden, jeden Schauspieler zu erkennen. Mit Nyong’o verhält es sich im Film ja nicht groß anders.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 12.07.16, 13:32
@ Max

Ich denke das "Danke" von Kylo an seinen Vater sollte bedeuten, dass er ihm dabei half, sich nun endgültig von ihm zu lösen. Auch wenn das durch Solos Tod geschehen ist. Ist wohl auch ein Quäntchen Sarkasmus dabei gewesen.

Und noch etwas, was du vielleicht nicht bemerkt hast. Nicht nur Simon Pegg hat mitgespielt, sondern auch Daniel Craig. Das war der Stormtrooper, der Rey bewacht hat und sich von ihr per Machtüberzeugung überreden ließ, die Waffe fallen und die Tür offen stehen zu lassen.
Erkennt man unter anderem auch an dessen deutscher Synchronstimme:

http://www.youtube.com/watch?v=WOVsEKNPyno (http://www.youtube.com/watch?v=WOVsEKNPyno)

http://www.youtube.com/watch?v=nJtaqdAsWcs (http://www.youtube.com/watch?v=nJtaqdAsWcs)

Gruß
J.J.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 12.07.16, 13:44
Das sind dann aber echt Auftritte, die so versteckt ablaufen, dass man sie im Grunde auch gleich sein lassen hätte können...  :face

Ich denke das "Danke" von Kylo an seinen Vater sollte bedeuten, dass er ihm dabei half, sich nun endgültig von ihm zu lösen. Auch wenn das durch Solos Tod geschehen ist. Ist wohl auch ein Quäntchen Sarkasmus dabei gewesen.
Danke für die Einschätzung :)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Star am 13.07.16, 21:04
Kylo Ren wollte ja seinem Großvater nacheifern und sich auf die dunkle Seite begeben, hat aber den Sog der hellen Seite der Macht gespürt (hier hat man das altbekannte einfach umgekehrt, denn in den früheren Filmen wollten die Charaktere eher auf der hellen Seite stehen und wurden von der dunklen Seite verführt). Um der hellen Seite endgültig abzusagen, hat er eben seinen Vater getötet. Das "Danke" bezog sich darauf, dass er mit diesem einen unumkehrbaren Akt den Sprung zur dunklen Seite "endlich" geschafft hat. So habe ich es jedenfalls verstanden.

Wäre natürlich spannend, wenn die Sache ein wenig komplexer wäre. Wenn er doppeltes Spiel treiben würde, und diesen Mord "nur" begangen hat, um das Vertrauen seines Meisters zu gewinnen und dadurch ihm dadurch in den Rücken fallen und die dunkle Seite endgültig schlagen zu können. Aber, hm, das traue ich Star Wars irgendwie nicht zu 8[

Bei der Musik muss ich dir leider recht geben. Schon bei Indiana Jones 4 konnte Williams nicht so recht überzeugen und hat sich oft selbst rezitiert. Das scheint er diesmal auch wieder getan zu haben. Wobei ich das Rey-Theme aber ausgesprochen gelungen finde.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 13.07.16, 22:13
Kylo Ren wollte ja seinem Großvater nacheifern und sich auf die dunkle Seite begeben, hat aber den Sog der hellen Seite der Macht gespürt (hier hat man das altbekannte einfach umgekehrt, denn in den früheren Filmen wollten die Charaktere eher auf der hellen Seite stehen und wurden von der dunklen Seite verführt). Um der hellen Seite endgültig abzusagen, hat er eben seinen Vater getötet. Das "Danke" bezog sich darauf, dass er mit diesem einen unumkehrbaren Akt den Sprung zur dunklen Seite "endlich" geschafft hat. So habe ich es jedenfalls verstanden.

Wäre natürlich spannend, wenn die Sache ein wenig komplexer wäre. Wenn er doppeltes Spiel treiben würde, und diesen Mord "nur" begangen hat, um das Vertrauen seines Meisters zu gewinnen und dadurch ihm dadurch in den Rücken fallen und die dunkle Seite endgültig schlagen zu können. Aber, hm, das traue ich Star Wars irgendwie nicht zu 8[
Na ja, aber das wäre doch eigentlich schon auch ein bisschen widersinnig: Man tötet doch nicht seinen guten Vater, um die Flucht vom bösen Meister, zu, ja wohin?, zur guten Mutter, deren sozusagen Mann man eben getötet hat, und zu den anderen Guten in die Tat umzusetzen! Also dieses Opfer zugunsten der guten Sache fände ich eher übertrieben und diesen Sinneswandel würde ich Kylo Ren auch nicht abnehmen.

Wobei ich das Rey-Theme aber ausgesprochen gelungen finde.
Das ist mir ehrlich gesagt nicht im Gedächtnis geblieben :duck Den Score komplett runterputzen will ich ja auch nicht, auch wenn er für mich eher eine verpasste Chance darstellt.




Habt Ihr noch Ideen, was die Sache mit der Karte anbelangt?
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Alexander_Maclean am 13.07.16, 22:29
Für mich war die Sache mit der Karte immer so, dass es sich dabei um eine Hyperraum Karte handelt.

Auf dem Abschnitt den BB8 hatte, sah man ja nur den Punkt wo der YHyperraum verlassen werden musste. Erst mit  R2s großen Abschnitt wusste man auch welche Hyperraumroute man nehmen muss.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 13.07.16, 22:34
Bei einem Hyperraum braucht man also eine wirkliche Route und nicht nur Zielkoordinaten?
Kann man bei SW nicht frei im All fliegen, sondern ist auf bestimmte Korridore angewiesen?
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Alexander_Maclean am 13.07.16, 22:46
Nein. Anscheinend ist es zu gefährlich einfach so zu fliegen, wie man es beispielsweise bei Star Trek kennt.

http://jedipedia.wikia.com/wiki/Hyperraumroute (http://jedipedia.wikia.com/wiki/Hyperraumroute)
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Tolayon am 14.07.16, 11:30
Man kann einfach so drauf los fliegen, aber das ist wie russisches Roulette. Der Hyperantrieb in STAR WARS ist bedeutend schneller als sogar Slipstream, damit wäre der Flug in den Delta-Quadranten und zurück allenfalls ein Wochenend-Trip gewesen - wenn es nur um die Geschwindigkeit ginge.
Aber wenn man mit so einem Affenzahn durch den Subraum bzw. Hyperraum rast, kann jedes Hindernis, jede Gravitations-Anomalie das Schiff in Stücke reißen - oder bestenfalls wieder in den Normalraum zurückschleudern, mit außer Kontrolle geratener Steuerung.

Es soll auch in der Realität einige wandernde Planeten - vorzugsweise Gasriesen - geben, die unbeleuchtet zwischen den Sternensystemen "umherstreunen". So einer mitten im normalen Raum auf dem Weg, den man gerade im Hyperraum bereist, kann die Reise schnell beenden.

Deshalb soll selbst in STAR WARS gerade mal die halbe (oder zwei Drittel) der Galaxie gründlich erforscht sein, für die unbekannten Regionen ist der Hyperantrieb ironischerweise viel zu schnell, die müsste man wirklich erst mal mit geringerer Geschwindigkeit durchfliegen und kartografieren, so dass man stellaren Hindernissen wie oben erwähnt rechtzeitig ausweichen kann.
Titel: Antw:Unsere Meinung zu Episode 7 VORSICHT SPOILER!!!!!
Beitrag von: Max am 16.07.16, 08:29
Das ist ja wirklich ein gründlicher Unterschied zu ST, der mir noch gar nicht bewusst war! Das erklärt freilich, wieso man eine Karte brauchen könnte, statt einfach nur mit Zielkoordinaten loszufliegen.
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