Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: ulimann644 am 17.08.09, 15:29

Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 17.08.09, 15:29
An dieser Stelle möchte ich einmal eine Umfrage starten, wie ihr einen typischen Andorianer seht ??

Ich selbst habe da zwar sehr genaue Vorstellungen, aber mich würde interessieren, wie andere dieses Volk einschätzen, darum habe ich mal eine kleine Auswahl von Eigenschaften angeboten.

Es können bis zu 5 Eigenschaften gewählt werden.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 17.08.09, 15:43
Also ich denke sie haben

Loyalität
Zielstrebigkeit
Ehre
Ungeduld
Leidenschaft
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Maik am 17.08.09, 15:45
Ich denke sehe sie als:

Leidenschaft
Zielstrebigkeit
Treue
Ehre
Offenheit
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: sven1310 am 17.08.09, 15:48
Ich würde sagen

Ehre
Intelligenz
Leidenschaft
Loyalität
Treue
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 17.08.09, 16:30
Lustig: Unter den ersten sechs Eigenschaften - bisher - sind die fünf, die ich selbst ausgewählt hatte:

Leidenschaft
Zielstrebigkeit
Ehre
Treue
Loyalität
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Will Pears am 17.08.09, 16:33
Ehrlich gesagt, finde ich, dass man ST-Völkern nur bedingt solche Sterotypen aufdrängen sollte. Wir haben schließlich schon mehrere korrupte Klingonen gesehen, die ihre Ehre verauft haben. Natürlich gibt es EINE klar erkennbare Eigenschaft pro Volk.

Ich finde allerdings, dass man sich nicht auf diesen Punkt völlig beschränken. Natürlich kann man eine gewisse Veranlagung zu diesen Charaktereigenschaften ausspielen...

Bei den Andorianern wäre das IMO Leidenschaft. Alles andere kann man nicht beurteilen, da man IMO nur ein paar Individuen sah und daher nicht wirklich Rückschlüsse über alle Andoraner ziehen kann. So, das wär\'s dann ;D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 17.08.09, 16:34
Ich weiß nicht mehr genau alle Eigenschaften die ich ausgewählt habe, aber Eifersucht zählt für mich als eine logische Konsequenz der allgemeinen Leidenschaft ebenfalls dazu.

Wobei man streng genommen eigentlich fast alle Eigenschaften auf die Andorianer übertragen könnte, vielleicht zwar nicht pauschal verallgemeinernd, aber ziemlich regelmäßig auf die einzelnen Individuen verteilt schon.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 17.08.09, 16:37
Zitat
Original von Will Pears
Ehrlich gesagt, finde ich, dass man ST-Völkern nur bedingt solche Sterotypen aufdrängen sollte. Wir haben schließlich schon mehrere korrupte Klingonen gesehen, die ihre Ehre verauft haben. Natürlich gibt es EINE klar erkennbare Eigenschaft pro Volk.

Ich finde allerdings, dass man sich nicht auf diesen Punkt völlig beschränken. Natürlich kann man eine gewisse Veranlagung zu diesen Charaktereigenschaften ausspielen...

Bei den Andorianern wäre das IMO Leidenschaft. Alles andere kann man nicht beurteilen, da man IMO nur ein paar Individuen sah und daher nicht wirklich Rückschlüsse über alle Andoraner ziehen kann. So, das wär\'s dann


Hier soll es auch lediglich darum gehen, wie man diese Andorianer GROB einschätzt - dass jeder individuell von diesem Ergebnis abweicht, versteht sich eigentlich von selbst... :Andorian

Zum Beispiel wird Dheran nicht ganz so ungeduldig beschrieben werden wie andere Andorianer...

Mir geht es hier eher um eine allgemeine Einschätzung...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 17.08.09, 16:38
@will
Ich finde damit machst du es dir zu einfach.

Klar werden sie je nach umständen alle aufgelisteten Eigenschaften irgendwann mal zeigen.

Anber es gibt eigenschaften die einen sofort ins gedächtnis kommen, wenn eine Spezies erwähnt wird.

Aber es gibt ja selbst bei den Nationen gewisse Stereotypen (die nicht zwangsläufig der Wahrheit entsprechen müssen.)


Es ist halt dann auch die Aufgabe der Autoren, mit diesen Vorstellungen zu spielen, bzw. sie dann auch gezielt zu brechen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Will Pears am 17.08.09, 16:39
Zitat
Original von ulimann644
Hier soll es auch lediglich darum gehen, wie man diese Andorianer GROB einschätzt - dass jeder individuell von diesem Ergebnis abweicht, versteht sich eigentlich von selbst... :Andorian

Zum Beispiel wird Dheran nicht ganz so ungeduldig beschrieben werden wie andere Andorianer...

Mir geht es hier eher um eine allgemeine Einschätzung...


Ok, sorry, dann habe ich das falsch verstanden. Dann sage ich mal: Leidenschaft, das ist es was man in allen Andorianern feststellen kann, imo.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 17.08.09, 17:30
Zitat
Original von Will Pears
Ehrlich gesagt, finde ich, dass man ST-Völkern nur bedingt solche Sterotypen aufdrängen sollte. Wir haben schließlich schon mehrere korrupte Klingonen gesehen, die ihre Ehre verauft haben. Natürlich gibt es EINE klar erkennbare Eigenschaft pro Volk.

Ich finde allerdings, dass man sich nicht auf diesen Punkt völlig beschränken. Natürlich kann man eine gewisse Veranlagung zu diesen Charaktereigenschaften ausspielen...

Bei den Andorianern wäre das IMO Leidenschaft. Alles andere kann man nicht beurteilen, da man IMO nur ein paar Individuen sah und daher nicht wirklich Rückschlüsse über alle Andoraner ziehen kann. So, das wär\'s dann ;D

Ich finde das einen sehr guten Ansatz, ein gewichtiges Argument.
Ich habe auch das Problem, das ich sagen muss, gar nicht genug über die Andorianer zu wissen, um da ein echtes Urteil abzugeben!
Mir geht es genauso: Ich meine, wir haben Shran gesehen und seine Crew. Sehr viel mehr gab es nicht. Könnte man von Ransom und seinen Mannen auf die gesamte Menschheit schließen? Könnte man von Picard und seinen Mannen auf die gesamte Menschheit schließen? Könnte man von Leyton und seinen Schergen auf die gesamte Menschheit schließen?

Aber da ja Sterotypen gefordert werden :D:
Eigensinn und Zielstrebigkeit.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 17.08.09, 17:50
Wobei, Sanftmut wie sie hier auch aufgelistet ist würde ich von einem typischen Andorianer am allerwenigsten erwarten - höchstens von einem Aenar.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 17.08.09, 17:54
Zitat
Original von Tolayon
Wobei, Sanftmut wie sie hier auch aufgelistet ist würde ich von einem typischen Andorianer am allerwenigsten erwarten - höchstens von einem Aenar.

Ein paar Worte scheinen einfach verwirren zu wollen oder fanden ihren Platz in dieser Liste als Anotynm zur Pärchenbildung ;) :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 18.08.09, 14:14
Zitat
Original von Max
Ich finde das einen sehr guten Ansatz, ein gewichtiges Argument.
Ich habe auch das Problem, das ich sagen muss, gar nicht genug über die Andorianer zu wissen, um da ein echtes Urteil abzugeben!
Mir geht es genauso: Ich meine, wir haben Shran gesehen und seine Crew. Sehr viel mehr gab es nicht. Könnte man von Ransom und seinen Mannen auf die gesamte Menschheit schließen? Könnte man von Picard und seinen Mannen auf die gesamte Menschheit schließen? Könnte man von Leyton und seinen Schergen auf die gesamte Menschheit schließen?


Pssst: Der Thread heißt: \"Wie seht ihr einen Andorianer\" - nicht: \"Wie IST ein Andorianer\"...
Dieser Titel impliziert, dass es sich nicht um fundiertes Wissen sondern um eine persönliche, gefühlsmäßige Einschätzung handelt...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Mr Ronsfield am 18.08.09, 18:26
Ich denke Andorianer ist eine sehr sympatische Spezies, so Leute mit denen man erst in die Schlacht zieht und danach ein paar Bier trinken geht!  :D
Ich finde grade durch die Dinge die man in Enterprise erfahren hat, haben sich die Andorianer zu einer Symphatischen Spezies entickelt! :Andorian
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 18.08.09, 18:29
Loyalität Zielstrebigkeit und Ehre sind doch solche positiven Eigenschaften.  ;)
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 18.08.09, 20:55
Zitat
Original von ulimann644
Pssst: Der Thread heißt: \"Wie seht ihr einen Andorianer\"

-... ganz unvoreingenommen ;) :D

Zitat
Original von Max
Eigensinn und Zielstrebigkeit.

Eigensinn: Ich glaube, die Andorianer wollen ihre Stiefel schon durchziehen.
Zielstrebigkeit: Ich glaube, die Andorianer verfolgen ihre Ziele mit viel Engagement und Disziplin.

Nichts desto trotz fälle ich auch subjektive Urteile nur ungern \"einfach so\".
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.08.09, 13:40
Zitat
Original von Max
Nichts desto trotz fälle ich auch subjektive Urteile nur ungern \"einfach so\".


Wobei das hier beinahe gar nicht anders möglich ist - immerhin sind Andorianer ein Phantasie-Produkt.

Auch habe ich die Punkte Mut, Feigheit, Humor, und Humorlosigkeit ganz bewußt weggelassen da diese Punkte IMO nicht an ein bestimmtes Volk festgemacht werden können, b.z.w. Humor ein sehr relativer Begriff ist.

Der Trend der sich abzeichnet birgt bislang wenig Überraschungen für mich - wohl aber der Platz einiger Eigenschaften. Zielstrebigkeit hätte ich z.B. eher auf Rang 3-4 erwartet und Streitsucht dafür etwas weiter oben...

@Ronny und Alex:
Ich selbst sehe die Andorianer ähnlich, nach dem Motto: \"Hart aber herzlich\"
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 10:28
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Nichts desto trotz fälle ich auch subjektive Urteile nur ungern \"einfach so\".


Wobei das hier beinahe gar nicht anders möglich ist - immerhin sind Andorianer ein Phantasie-Produkt.

Ich mache es weniger daran fest, dass es die Andorianer nicht real gibt, sondern eher, dass eine echte Basis zur Einschätzung fehlt. Es gibt in Romanen oder anderen fiktiven Erzeugnissen, wenn der Autor es nur darauf anlegt, schon manchmal eine beschreibende Dichte, Tiefe und Bandbreite, die es einem jedenfalls erleichtern.
Die Eigenschaften der Figur Shran zu beurteilen fällt zum Beispiel nicht besonders schwer, obwohl auch sie ein Phantasie-Produkt ist.

Zitat
Original von ulimann644
Auch habe ich die Punkte Mut, Feigheit, Humor, und Humorlosigkeit ganz bewußt weggelassen da diese Punkte IMO nicht an ein bestimmtes Volk festgemacht werden können, b.z.w. Humor ein sehr relativer Begriff ist.

Interessant, dass Du den Humor ansprichst: Ich grübel nämlich seit ein paar Tagen über ein Geschichtskonzept, in dem es um die Versuche geht, außerirschen, völlig anderen Humor zu verstehen :D

Zitat
Original von ulimann644
Der Trend der sich abzeichnet birgt bislang wenig Überraschungen für mich

Etwas wäre vielleicht interessant gewesen: Man hätte - ohne so eine abschließende Umfrage auslassen zu müssen - im Vorfeld erst einmal Vorschläge sammeln können. Vielleicht wäre bei so einem Brainstorming auch schon einiges über den Blick auf die Andorianer zu erfahren gewesen.


Noch was:
Kann sich jemand eigentlich noch an den Andorianer aus TOS erinnern? Wie war der denn so?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.08.09, 10:45
Zitat
Original von Max
Noch was:
Kann sich jemand eigentlich noch an den Andorianer aus TOS erinnern? Wie war der denn so?


Wenn ich recht entsinne echt streitlustig. besonders Sarek gegenüber.
da ahben die ENT - Macher ja sogar aufgepasst und diese \"feindschaft\" gut begründet.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 10:52
Auch wenn man wirklich sagen muss, dass die ENT-Macher einiges besser mache hätten können und wenn man ihnen das ein oder andere Mal wirklich dazu geraten hätte, sich mehr in die ST-Vergangenheit zu vertiefen: Beim Einbringen der Andorianer werden sie doch hoffentlich wirklich die eine TOS-Folge sehr intensiv angeschaut haben :D
Soso, da war der damals also auch streitlustig :D Aber ich dachte auch eine gewisse Arroganz in Erinnerung zu haben. Sowas wie \"Überheblichkeit\" hätte sich in der Umfrageliste vielleicht auch ganz gut gemacht.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: SSJKamui am 20.08.09, 10:57
Zitat
Original von ulimann644
Auch habe ich die Punkte Mut, Feigheit, Humor, und Humorlosigkeit ganz bewußt weggelassen da diese Punkte IMO nicht an ein bestimmtes Volk festgemacht werden können,


Nun ja, der Begriff \"Ehre\" in der Liste ist aber auch von einigen anderen Star Trek Völkern besetzt, zum Beispiel den Klingonen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.08.09, 14:31
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Zitat
Original von Max
Noch was:
Kann sich jemand eigentlich noch an den Andorianer aus TOS erinnern? Wie war der denn so?


Wenn ich recht entsinne echt streitlustig. besonders Sarek gegenüber.
da ahben die ENT - Macher ja sogar aufgepasst und diese \"feindschaft\" gut begründet.


Einer der Andorianer aus der TOS-Babel-Folge war gar keiner, wie sich durch eine \"abgebrochene\" Antenne herausstellte... :Andorian

@SSJKamui:
Stimmt schon - aber irgendwo musste ich ja die Grenze ziehen...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 14:39
Das heißt, wir haben in TOS keine echte Andorianer gesehen?

Also wenn sowas wie Arroganz oder Überheblich in der Umfrage aufgetaucht wären; schon möglich, dass ich das \"angekreuzt\" hätte.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.08.09, 14:48
Zitat
Original von Max
Das heißt, wir haben in TOS keine echte Andorianer gesehen?

Also wenn sowas wie Arroganz oder Überheblich in der Umfrage aufgetaucht wären; schon möglich, dass ich das \"angekreuzt\" hätte.


In diese Zeit hätte das sicher gepasst - ebenso wie \"paranoid\" eine Eigenschaft, die auch in ENT bei Shran anfangs zutage trat...

Da es mir mehr um die modernen Andorianer geht ( Zeitindex 2381 ) habe ich diese Punkte - mehr oder weniger unbewußt - weggelassen...
Das habe ich zugegebenermaßen glatt vergessen zuvor anzumerken - was eine schwere Unterlassungssünde darstellt... :Andorian

BTW: Echte Andorianer gab es in TOS schon - nur dass einer dieser Herren eben ein Falschspieler war...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 15:19
Das ändert schon einges.
Oft gibt es in Serien - wenn man diese Phänomene in den fiktiven Kontext einmischen will - den Effekt, dass die Skurrilität mit der zeit abnimmt. Man denke z.B. an die Ferengi, die in TNG sehr exotisch wirkten und später ein wenig angeglichen wurden (oder gab es eine nackte Ferengi-Frau in DS9 zu sehen?). Klar kann man jetzt sagen, die TNG-Ferengi seien auch einfach zu dümmlich, zu klischeehaft gewesen, aber auch das ändert nichts am grundsätzlichen Prinzip, für das sich auch andere Beispiele finden lassen würde.
Eigentlich müsste man nun also davon ausgehen, dass sich viel weniger \"Extratouren\" in ihrem Verhalten um 2380 finden lassen, einfach weil auch die Atmosphäre der Föderation und im Besonderen der Sternenflotte - denn das dürfte ja wohl der Hintergrund für diese Umfrage sein - ihren Teil dazu beitragen wird; alles wird so ein wenig eingeebnet.

Ich weiß nicht, wahrscheinlich ist es völlig unsinnig, völlig überholt, gar schon bedenklich, eine biologische Sichtweise zu wagen. So nach dem Motto: der andorianische Heimatplanet ist kalt, welche evolutionären Muster lassen sich deswegen für die Psyche als Erbe ableiten?...

Also, der Andorianer um 2380 (schön auf ein Jahrzehnt abgerundet ;) )...
Notwendigkeit zur besonderen Wehrsamkeit gibt es nicht mehr, denn die klassischen Konflikte gibt es nicht mehr. Ein Gefühl für Loyalität und Ehre entspringt also eher einer Tradition, der sich nun weit weniger Andorianer verbunden und verpflichtet sehen werden.
Grundanlagen wie Starrsinn und Egoismus können auch zu Isolationsbestrebungen führen. Ein guter Erklärungsansatz für das, nun, geringe Auftauchen der Andorianer in TNG, DS9 und VOY. Die wenigen Andorianer in der Flotte werden wohl Abenteuer suchen. Eine Nachfolgeorganisation der Garde wird es womöglich noch geben, alle, die Militär spielen wollen, werden wohl da hin gehen, sodass die Andorianer, die in die Sternenflotte wollen, nach anderen Herausforderungen suchen werden. Vielleicht gibt es ein bestimmtes Machtempfinden, dort bei den wichtigeren Entscheidungen dabei sein zu können?

*Grübel*, to be continued ;) :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.08.09, 16:09
Zitat
Original von Max
Das ändert schon einges.
Ich weiß nicht, wahrscheinlich ist es völlig unsinnig, völlig überholt, gar schon bedenklich, eine biologische Sichtweise zu wagen. So nach dem Motto: der andorianische Heimatplanet ist kalt, welche evolutionären Muster lassen sich deswegen für die Psyche als Erbe ableiten?...

Also, der Andorianer um 2380 (schön auf ein Jahrzehnt abgerundet ;) )...
Notwendigkeit zur besonderen Wehrsamkeit gibt es nicht mehr, denn die klassischen Konflikte gibt es nicht mehr. Ein Gefühl für Loyalität und Ehre entspringt also eher einer Tradition, der sich nun weit weniger Andorianer verbunden und verpflichtet sehen werden.
Grundanlagen wie Starrsinn und Egoismus können auch zu Isolationsbestrebungen führen. Ein guter Erklärungsansatz für das, nun, geringe Auftauchen der Andorianer in TNG, DS9 und VOY. Die wenigen Andorianer in der Flotte werden wohl Abenteuer suchen. Eine Nachfolgeorganisation der Garde wird es womöglich noch geben, alle, die Militär spielen wollen, werden wohl da hin gehen, sodass die Andorianer, die in die Sternenflotte wollen, nach anderen Herausforderungen suchen werden. Vielleicht gibt es ein bestimmtes Machtempfinden, dort bei den wichtigeren Entscheidungen dabei sein zu können?

*Grübel*, to be continued ;) :D


Sehr guter Ansatz.
In der Tat glaube ich auch, dass eine feindliche Umwelt ein zähes, möglicherweise \"kämpferisches\", Volk hervorbringt - weil sie schon ihrer Umwelt alles mühsam abtrotzen müssen... ( Soooo unsinnig finde ich das gar nicht - im Gegenteil... )

Das Gefühl für Loyalität und Ehre würde ich zum Teil auch der Erziehung zuschreiben, die ja einen nicht unwesentlichen Anteil der Charakterbildung ausmacht...

Den Andorianern, die zur Sternenflotte gehen, würde ich weniger unterstellen, dass sie es wegen des Machtempfindens tun, sondern eher - wie du richtig angemerkt hast - wegen der anderen Herausforderungen...

Z. B. stelle ich mir Dheran als einen \"Inbegriff des Kriegers\" vor, der alles daran setzt den Frieden zu erhalten - b.z.w. Frieden notfalls auch zu schaffen - wobei er den bewaffneten Kampf gegen intelligentes Leben nicht mag, aber die Notwendigkeit dazu sieht, wenn er dadurch schlimmeres Leid verhindern kann.
Das heißt nicht, dass er den \"Kampf\" als solchen nicht mag - im Gegenteil. Den sportlichen \"Kampf\" ( z.B. Fechten ) oder auch das Training mit seinen Führungsoffizieren genießt er geradezu.
Dieser Gegensatz zwischen seinen Veranlagungen und seinen Ansichten gibt ihm den Anstrich ein Widersprüchliches Wesen zu haben, dass andere Lebewesen des öfteren verwirrt.
Zusammenfassend könnte man bezüglich Dheran sagen: Er liebt die Herausforderung - an die eigenen Grenzen zu gehen oder noch besser: sie ein Stück weiter hinauszuschieben. Er ist ein Typ, der immer wieder siegen - immer wieder bestehen möchte ( das gilt für die sportliche, wie für die berufliche, oder mitunter auch für die private Seite... )
BTW: Laut Dherans Dienstakte, war sein Vater ( der ist General a. D. ) tatsächlich bei der \"Andorianischen Garde\" - b.z.w. bei deren Folgeorganisation... :Andorian
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 20:51
Zitat
Original von ulimann644
In der Tat glaube ich auch, dass eine feindliche Umwelt ein zähes, möglicherweise \"kämpferisches\", Volk hervorbringt - weil sie schon ihrer Umwelt alles mühsam abtrotzen müssen... ( Soooo unsinnig finde ich das gar nicht - im Gegenteil... )

Naja, ich wollte mich halt schon davor hüten, in irgendwelche Rassenlehren rein zu rutschen.
Und: Sicher, die Lebensbedingungen sind hart, aber eigentlich sollten die Andorianer schon in Archers Zeit in der Lage sein, sich über den Widrigkeiten der Natur zu erheben.

Zitat
Original von ulimann644
Das Gefühl für Loyalität und Ehre würde ich zum Teil auch der Erziehung zuschreiben, die ja einen nicht unwesentlichen Anteil der Charakterbildung ausmacht...

Das mit der Erziehung ist ein wichtiger und glaubhafter Punkt! Aber auch so was ändert sich mit der Zeit (womöglich). Vor dem 18. Jahrhundert gab es auf Erden kaum das, was wir unter Erziehung verstehen und in den letzten Jahrhunderten hat sich ja auch bei uns viel getan.

Zitat
Original von ulimann644
Den Andorianern, die zur Sternenflotte gehen, würde ich weniger unterstellen, dass sie es wegen des Machtempfindens tun, sondern eher - wie du richtig angemerkt hast - wegen der anderen Herausforderungen...

Ich dachte mir halt, dass die Andorianer in der Sternenflotte ganz andere Möglichkeiten haben, anderes erreichen können, als in einer lokal vielleicht noch angesehenen Organisation, die \"supraplanetar\" aber beinahe bedeutungslos sein dürfte. Ob man das jetzt Macht nennen will oder nicht...?

Zitat
Original von ulimann644
Z. B. stelle ich mir Dheran als einen \"Inbegriff des Kriegers\" vor, der alles daran setzt den Frieden zu erhalten - b.z.w. Frieden notfalls auch zu schaffen - wobei er den bewaffneten Kampf gegen intelligentes Leben nicht mag, aber die Notwendigkeit dazu sieht, wenn er dadurch schlimmeres Leid verhindern kann.
Das heißt nicht, dass er den \"Kampf\" als solchen nicht mag - im Gegenteil. Den sportlichen \"Kampf\" ( z.B. Fechten ) oder auch das Training mit seinen Führungsoffizieren genießt er geradezu.
Dieser Gegensatz zwischen seinen Veranlagungen und seinen Ansichten gibt ihm den Anstrich ein Widersprüchliches Wesen zu haben, dass andere Lebewesen des öfteren verwirrt.
Zusammenfassend könnte man bezüglich Dheran sagen: Er liebt die Herausforderung - an die eigenen Grenzen zu gehen oder noch besser: sie ein Stück weiter hinauszuschieben. Er ist ein Typ, der immer wieder siegen - immer wieder bestehen möchte ( das gilt für die sportliche, wie für die berufliche, oder mitunter auch für die private Seite... )
BTW: Laut Dherans Dienstakte, war sein Vater ( der ist General a. D. ) tatsächlich bei der \"Andorianischen Garde\" - b.z.w. bei deren Folgeorganisation... :Andorian

Ja, das mit dem Widerspruch stimmt :D
Ich finde es auch nicht so ihm, dass er kein Problem haben scheint, nicht intelligentes Leben zu vernichten ;) :D
Beim \"Inbegriff des Krieger\" würde ich den Krieg, das Töten als Prinzip verstehen, das zu großen Anteilen quasi in sich geschlossen funktioniert, als Selbstzweck wenn es nicht anders geht und stets verbunden mit kaum oder gar nicht hinterfragten Schablonen (wie Disziplin, Ehrgefühl, Aufopferungsvermögen, Unnachgiebigkeit...).

Zitat
Original von ulimann644
Z. B. stelle ich mir Dheran als einen [...]

Das ist ein Einzelfall. So oder so: Einzelfälle halten sich nur selten an den absoluten Durchschnitt :D
Ich habe den Eindruck, Du hast ein klares Bild von Deiner Figur, sodass Du für ihn diese Umfrage mit ihren Ergebnissen eigentlich nicht brauchst und ich glaube auch nicht, dass Du sie aus Interesse für den Umgang mit Deiner Protagonisten-Figur heraus sondern eher allgemein erstellt hast, was sich auch dadurch untermauern läßt, dass Du keinen Katalog von Eigenschaften zusammengestellt haben wolltest, sondern schon mit einer Liste das Thema eröffnet hast.
Und bei Einzelpersonen erweist es sich ja oft als besonders reizvoll, sie \"frei\" zu bilden. Das bedeutet freilich, dass fast alle Wahrscheinlichkeiten praktisch null und nichtig sind.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.08.09, 21:03
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Z. B. stelle ich mir Dheran als einen [...]

Das ist ein Einzelfall. So oder so: Einzelfälle halten sich nur selten an den absoluten Durchschnitt :D
Ich habe den Eindruck, Du hast ein klares Bild von Deiner Figur, sodass Du für ihn diese Umfrage mit ihren Ergebnissen eigentlich nicht brauchst und ich glaube auch nicht, dass Du sie aus Interesse für den Umgang mit Deiner Protagonisten-Figur heraus sondern eher allgemein erstellt hast, was sich auch dadurch untermauern läßt, dass Du keinen Katalog von Eigenschaften zusammengestellt haben wolltest, sondern schon mit einer Liste das Thema eröffnet hast.
Und bei Einzelpersonen erweist es sich ja oft als besonders reizvoll, sie \"frei\" zu bilden. Das bedeutet freilich, dass fast alle Wahrscheinlichkeiten praktisch null und nichtig sind.


 Nicht direkt. Auch wenn Einzelpersonen gegen die \"etableirten\" gesellschaftsnormen verstoßen könnten bzw. nicht dem durchgängigen Klischee einer Nationalität respektive Spezies entsprechen,w erden sie doch von ihrer Umgebung geprägt.

Was Dheran als \"Krieger\" angeht, könnte es doch einen Andorianer oder auch einen Andorianerin gegeben haben, welche ein Werk über die andoriansche Kunst des kreiges geschreiben haben, ähnlich wie Sunzi.

Nur nebenbei bemerkt, war Sunzi nicht der einzige der ein solches Werk erschaffen hat. Im 19, Jh, gab es einen preußischen General namens Carl von Claußewitz der auch ein Werk über militärische Strategie geschrieben hat.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 20.08.09, 21:05
@ Alex
Ich lese gerade \"Die Kunst des Krieges\" aber auf dem Einband steht Sun Tsu.  ?(
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.08.09, 21:08
@JJ
Über die Schreibweise des Namens streiten sich die Gelehrten. (Und nicht nur über den.)

ich denke beide Versionen sind gängig.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 20.08.09, 21:11
Hab gerade drin geblättert. Der Mann, der das Buch neu aufgelegt hat, ein Mann Namens James Clavell nennt ihn auch Sunzi. Aber der offizielle Name scheint Sun Tsu zu sein, wobei es wohl sehr viele Schreibweisen gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sunzi
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.08.09, 21:14
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Nicht direkt. Auch wenn Einzelpersonen gegen die \"etableirten\" gesellschaftsnormen verstoßen könnten bzw. nicht dem durchgängigen Klischee einer Nationalität respektive Spezies entsprechen,w erden sie doch von ihrer Umgebung geprägt.

Ja stimmt schon, kann so oder so sein. Es gibt jedenfalls Beispiele genug für beide Seiten, wobei man anmerken muss, dass gerade Außerirdische auf Sternenflottenschiffen meist ein, nun, \"gespanntes Verhältnis\" zu den etablierten Normen ihrer eigentlichen Gesellschaft hatten. Und ich meinte, dass die Zusammenstellung oder die Gewichtung gewisser Einzeleigenschaften eben in dem Sinn nicht abgeklärt werden muss, weil es einfach ein paar Eigenschaften gibt, die zu wenig naheliegend sind (Einfühlungsvermögen etwas), um wirklich in Frage zu kommen und andere zu individuell sind, um auf jede Einzelperson ideal anwendbar zu sein. Und Ulimann hat sich ja - da besteht doch kein Zweifel - im Vorfeld über die Andorianer gerne und gut anhand der canon-Quellen informiert.

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Was Dheran als \"Krieger\" angeht, könnte es doch einen Andorianer oder auch einen Andorianerin gegeben haben, welche ein Werk über die andoriansche Kunst des kreiges geschreiben haben, ähnlich wie Sunzi.

Nur nebenbei bemerkt, war Sunzi nicht der einzige der ein solches Werk erschaffen hat. Im 19, Jh, gab es einen preußischen General namens Carl von Claußewitz der auch ein Werk über militärische Strategie geschrieben hat.

Clausewitz wird ja oft und gerne zitiert.
Es ist natürlich gut denkbar, dass auch die Andorianer ihren \"Kriegsvordenker und -Beschreiber\" hatten.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 21.08.09, 14:33
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Alex
Ich lese gerade \"Die Kunst des Krieges\" aber auf dem Einband steht Sun Tsu.  ?(


Beide Schreibweisen sind korrekt ( SunZi und Sun Tsu - Kantonesisch und Mandarin... )

@Max:
Meine Anmerkungen zu Dheran beziehen sich in der Tat nicht auf den Durchschnitt - schon weil dieser Mann alles Andere, als Durchschnitt ist... :Andorian

Und es stimmt, dass ich bezüglich Dheran ganz klare Vorstellungen habe ( Eine Geschichte zu schreiben OHNE eine genaue Vorstellung davon, wie die Hauptfigur sein soll halte ich für wenig sinnvoll... )

Trotzdem interessierte mich, wie andere Leute die \"typischen\" Vertreter dieses Volkes sehen - wobei sich \"typisch\" natürlich auf den jeweiligen subjektiven Eindruck bezieht.

Und: Für Dheran ist diese Umfrage zwar nicht von Bedeutung, möglicherweise aber für einige andere Figuren - Dheran wird sicher nicht der einzige Andorianer in meinen Storys bleiben. ( Da gibt es ja auch noch die Rebellen in BREAKABLE... :Andorian )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 21.08.09, 17:23
Zitat
Original von ulimann644
Trotzdem interessierte mich, wie andere Leute die \"typischen\" Vertreter dieses Volkes sehen - wobei sich \"typisch\" natürlich auf den jeweiligen subjektiven Eindruck bezieht.

Ich bin aber nicht ganz sicher, ob da eine Umfrage mit einem vorgefassten Eigenschaften-Katalog dieser Art das beste ist. Man beeinflusst dadurch ja die Befragten. Wenn Du allerdings davon überzeugt bist, dass Deine Auswahl keine weiteren Optionen offen läßt, ist eine Umfrage ein schöner weil äußerst übersichtlicher Weg :)
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 22.08.09, 11:00
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Trotzdem interessierte mich, wie andere Leute die \"typischen\" Vertreter dieses Volkes sehen - wobei sich \"typisch\" natürlich auf den jeweiligen subjektiven Eindruck bezieht.

Ich bin aber nicht ganz sicher, ob da eine Umfrage mit einem vorgefassten Eigenschaften-Katalog dieser Art das beste ist. Man beeinflusst dadurch ja die Befragten. Wenn Du allerdings davon überzeugt bist, dass Deine Auswahl keine weiteren Optionen offen läßt, ist eine Umfrage ein schöner weil äußerst übersichtlicher Weg :)


Die aufgeführten - immerhin 20 - Eigenschaften schienen mir die wichtigsten, natürlich mag es da noch andere geben... ( Die Liste erhebt nicht den Anspruch auf Vollständigkeit )

Die \"Beeinflussung\" war in diesem Fall bis zu einem gewissen Grad erwünscht - zumindest hinsichtlich der Auswahl.

Diese Befragung sollte zudem einen \"Trend\" aufzeigen ( und das möglichst in diesem Leben - ich bin 42; ich hab´keine Zeit zu verschenken... ;) ) - bei einer \"tiefschürferenden\" Grundsatzdebatte über Andorianer wäre ich sicherlich anders vorgegangen... ;)

Aber das wäre sicherlich ein Thema über dass man eine eigene Diskussion anstrengen könnte - mich würde zum Beispiel auch einmal interessieren, welche Art von Musik Andorianer hören, welche Instrumente sie spielen ( wenn !! ) - was sie auf Andoria für Sportarten haben, und ob Andorianer tanzen können... ( und falls ja, wie sie tanzen )

Aber diese Punkte sollten dann in einem eigenen Thread besprochen werden und nicht hier IMO... :Andorian
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Star am 22.08.09, 12:44
Für mich sind Andorianer vor allem eines: Leidenschaftlich (und) zielstrebig. Wenn sie etwas machen, dann richtig und mit ganzem Herzen - und Idealfall mit Spaß an der Sache, auch wenn dieses \"Vergnügen\" durch ihre Grimmigkeit für Menschen eventuell nicht leicht zu erkennen ist. In meinem Starfleet Academy-Roman ist eine der Hauptfiguren eine Andorianerin, eine junge zwar, aber sie weiß schon ganz genau was sie will und wie sie das erreicht. Womit sie im Grunde schon viel weiter ist als die anderen Mitglieder ihrer Staffel. Durch die fortwährend unter der Oberfläche schlummernde Wildheit, die sie jedoch nicht kopflos werden lässt, finde ich die Andorianer auch weitaus besser (und gefährlicher) als beispielsweise die Klingonen. Und trotzdem haben sie noch einen starken Ehrkodex. Tala beispielsweise - so der Name meiner Kadettin - steht, wie die meisten Andorianer, auf Kriegsfuß mit den Tellariten, weshalb sie sich mit einem der anderen Kadetten, der zufällig einer ist, auch ständig in der (verbalen) Wolle hat. Und trotzdem kann sie sich eingestehen, dass sie sich gar nicht so unähnlich sind, (auch wenn sie das NIE zugeben würde) und hilft ihm in einer Notsituation.

Der typische Andorianer mag zwar ziemlich pompös und eventuell auch angsteinflößend auftreten, aber er ist alles andere als dumm und sinnlos gewalttätig. Eigentlich empfinde ich sie sogar als enorm loyal - man muss ihnen nur beweisen (wobei sie sich in diesem Punkt wieder den Klingonen ähneln), dass man stark genug und somit ihrer Freundschaft und Loyalität würdig ist ;D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 22.08.09, 14:22
Zitat
Original von Star
Für mich sind Andorianer vor allem eines: Leidenschaftlich (und) zielstrebig. Wenn sie etwas machen, dann richtig und mit ganzem Herzen - und Idealfall mit Spaß an der Sache, auch wenn dieses \"Vergnügen\" durch ihre Grimmigkeit für Menschen eventuell nicht leicht zu erkennen ist. In meinem Starfleet Academy-Roman ist eine der Hauptfiguren eine Andorianerin, eine junge zwar, aber sie weiß schon ganz genau was sie will und wie sie das erreicht. Womit sie im Grunde schon viel weiter ist als die anderen Mitglieder ihrer Staffel. Durch die fortwährend unter der Oberfläche schlummernde Wildheit, die sie jedoch nicht kopflos werden lässt, finde ich die Andorianer auch weitaus besser (und gefährlicher) als beispielsweise die Klingonen. Und trotzdem haben sie noch einen starken Ehrkodex. Tala beispielsweise - so der Name meiner Kadettin - steht, wie die meisten Andorianer, auf Kriegsfuß mit den Tellariten, weshalb sie sich mit einem der anderen Kadetten, der zufällig einer ist, auch ständig in der (verbalen) Wolle hat. Und trotzdem kann sie sich eingestehen, dass sie sich gar nicht so unähnlich sind, (auch wenn sie das NIE zugeben würde) und hilft ihm in einer Notsituation.

Der typische Andorianer mag zwar ziemlich pompös und eventuell auch angsteinflößend auftreten, aber er ist alles andere als dumm und sinnlos gewalttätig. Eigentlich empfinde ich sie sogar als enorm loyal - man muss ihnen nur beweisen (wobei sie sich in diesem Punkt wieder den Klingonen ähneln), dass man stark genug und somit ihrer Freundschaft und Loyalität würdig ist ;D


Toll, wie du meine Gedanken denkst...  8o

Eine lustige Sache am Rande - auch auf der ICICLE gibt es einen tellaritischen Ingenieur, der zusammen mit Dheran und fünf weiteren Offizieren \"auf große Fahrt\" geht. ( Von dem hält sein Chef - Lt.Com. McMahan - ein baumlanger Kanadier, eine ganze Menge... )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 23.08.09, 13:23
@ Star
Zitat
Für mich sind Andorianer vor allem eines: Leidenschaftlich (und) zielstrebig. Wenn sie etwas machen, dann richtig und mit ganzem Herzen - und Idealfall mit Spaß an der Sache, auch wenn dieses \"Vergnügen\" durch ihre Grimmigkeit für Menschen eventuell nicht leicht zu erkennen ist. In meinem Starfleet Academy-Roman ist eine der Hauptfiguren eine Andorianerin, eine junge zwar, aber sie weiß schon ganz genau was sie will und wie sie das erreicht. Womit sie im Grunde schon viel weiter ist als die anderen Mitglieder ihrer Staffel. Durch die fortwährend unter der Oberfläche schlummernde Wildheit, die sie jedoch nicht kopflos werden lässt, finde ich die Andorianer auch weitaus besser (und gefährlicher) als beispielsweise die Klingonen. Und trotzdem haben sie noch einen starken Ehrkodex. Tala beispielsweise - so der Name meiner Kadettin - steht, wie die meisten Andorianer, auf Kriegsfuß mit den Tellariten, weshalb sie sich mit einem der anderen Kadetten, der zufällig einer ist, auch ständig in der (verbalen) Wolle hat. Und trotzdem kann sie sich eingestehen, dass sie sich gar nicht so unähnlich sind, (auch wenn sie das NIE zugeben würde) und hilft ihm in einer Notsituation.

Der typische Andorianer mag zwar ziemlich pompös und eventuell auch angsteinflößend auftreten, aber er ist alles andere als dumm und sinnlos gewalttätig. Eigentlich empfinde ich sie sogar als enorm loyal - man muss ihnen nur beweisen (wobei sie sich in diesem Punkt wieder den Klingonen ähneln), dass man stark genug und somit ihrer Freundschaft und Loyalität würdig ist ;D


Also besser hätte man es nicht ausdrücken können. So sehe ich Andorianer ebenfalls. :thumb:
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 23.08.09, 15:17
Zitat
Original von Star
Für mich sind Andorianer vor allem eines: Leidenschaftlich (und) zielstrebig. Wenn sie etwas machen, dann richtig und mit ganzem Herzen - und Idealfall mit Spaß an der Sache, auch wenn dieses \"Vergnügen\" durch ihre Grimmigkeit für Menschen eventuell nicht leicht zu erkennen ist. In meinem Starfleet Academy-Roman ist eine der Hauptfiguren eine Andorianerin, eine junge zwar, aber sie weiß schon ganz genau was sie will und wie sie das erreicht. Womit sie im Grunde schon viel weiter ist als die anderen Mitglieder ihrer Staffel. Durch die fortwährend unter der Oberfläche schlummernde Wildheit, die sie jedoch nicht kopflos werden lässt, finde ich die Andorianer auch weitaus besser (und gefährlicher) als beispielsweise die Klingonen. Und trotzdem haben sie noch einen starken Ehrkodex. Tala beispielsweise - so der Name meiner Kadettin - steht, wie die meisten Andorianer, auf Kriegsfuß mit den Tellariten, weshalb sie sich mit einem der anderen Kadetten, der zufällig einer ist, auch ständig in der (verbalen) Wolle hat. Und trotzdem kann sie sich eingestehen, dass sie sich gar nicht so unähnlich sind, (auch wenn sie das NIE zugeben würde) und hilft ihm in einer Notsituation.

Der typische Andorianer mag zwar ziemlich pompös und eventuell auch angsteinflößend auftreten, aber er ist alles andere als dumm und sinnlos gewalttätig. Eigentlich empfinde ich sie sogar als enorm loyal - man muss ihnen nur beweisen (wobei sie sich in diesem Punkt wieder den Klingonen ähneln), dass man stark genug und somit ihrer Freundschaft und Loyalität würdig ist ;D


Du kannst das immer so gut ausdrücken.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 12.09.09, 11:15
Mal etwas abseits von den hier besprochenen Charaktereigenschaften, aber buchstäblich aufs Sehen bezogen möchte ich mal einwerfen, dass die Andorianer farblich gesehen im Grunde invertierte Menschen sind.
Man nehme einfach das Bild eines schwarzhaarigen, blau- oder grünäugigen Menschen und invertiere es im Grafikprogramm seiner Wahl. Die Haut wird sogleich einen bläulich-grünlichen Ton annehmen, die Haare entsprechend weiß und die Augen gelb-braun bzw. rot.

Davon ausgehend würde ich sagen, dass die Andorianer selbst auch eine etwas andere Auffassung von Farben haben.
Blau zum Beispiel könnte die Farbe der Aggression und Leidenschaft sein, da sie dem Blut dieser Spezies entspricht.
Weiß könnte ebenfalls eine eher bedrohliche Bedeutung erhalten, etwa als Sinnbild für das Eis und den Schnee der andorianischen Heimat, die man als prinzipiell ziemlich lebensfeindlich bezeichnen kann.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 12.09.09, 11:24
Zitat
Original von Tolayon
Mal etwas abseits von den hier besprochenen Charaktereigenschaften, aber buchstäblich aufs Sehen bezogen möchte ich mal einwerfen, dass die Andorianer farblich gesehen im Grunde invertierte Menschen sind.
Man nehme einfach das Bild eines schwarzhaarigen, blau- oder grünäugigen Menschen und invertiere es im Grafikprogramm seiner Wahl. Die Haut wird sogleich einen bläulich-grünlichen Ton annehmen, die Haare entsprechend weiß und die Augen gelb-braun bzw. rot.

Davon ausgehend würde ich sagen, dass die Andorianer selbst auch eine etwas andere Auffassung von Farben haben.
Blau zum Beispiel könnte die Farbe der Aggression und Leidenschaft sein, da sie dem Blut dieser Spezies entspricht.
Weiß könnte ebenfalls eine eher bedrohliche Bedeutung erhalten, etwa als Sinnbild für das Eis und den Schnee der andorianischen Heimat, die man als prinzipiell ziemlich lebensfeindlich bezeichnen kann.


Da sprichst du etwas Wichtiges an - jedes Wesen ist ein Produkt seiner Umwelt.
Im Allgemeinen gilt die Farbe des Blutes als primäre Warnfarbe. Für einen Andorianer würde dies dann die Farbe Blau sein ( für Vulkanier und Romulaner entsprechend, die Farbe Grün...u.s.w. )
Sicherlich werden Andorianer Schnee und Eis als wesentlich angenehmer empfinden, als z.B. eine heisse Wüstenwelt ( Dazu lässt sich Dheran übrigens aus: \"Weil Andorianer durch ihre Physiologie Wärme lange im Körper speichern können, aber nur schlecht wieder abgeben...\" :Andorian )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Maik am 12.09.09, 11:54
Mich würde mal interessieren wie Andorianer mit \"Sonnenbräune\" oder Sonnenbrand aussehen? Oder ob sie sowas überhaupt bei ihren Eigenschaften der Haut bekommen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 12.09.09, 12:03
Zitat
Original von Maik
Mich würde mal interessieren wie Andorianer mit \"Sonnenbräune\" oder Sonnenbrand aussehen? Oder ob sie sowas überhaupt bei ihren Eigenschaften der Haut bekommen.


Deren Pigmentschicht funktioniert anders - außerdem habe Andorianer ein \"dickes Fell\" ( Was gut ist, gegen Kälte ist auch gut gegen Hitze... :D )

Ich lege mich da einfach mal fest und behaupte, dass sich die Hautfarbe von Andorianern ( und Aenar ) nicht durch Sonneneinfluss ändert. ( Zumindest werde ich das in ICICLE so handhaben )

Ich stelle mir das in etwa wie bei Schwarzafrikanern vor - die bekommen auch keinen Sonnenbrand...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 12.09.09, 12:45
Die Frage die sich dann vielleicht noch stellt wäre:
Können Andorianer auch so etwas wie \"blaue Flecken\" bekommen? Wenn ja, welche Farbe hätten sie?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 12.09.09, 12:52
Na ja, Blutergüsse könnte es auch bei Andorianern geben. So stark verändert dürfte ihre Hautstruktur wahrscheinlich nämlich auch nicht sein. Tja und die Farbe... da bin ich medizinisch nicht versiert genug, um zu erklären, wie es zu den einzelnen Verfärbungsstufen bei menschlicher Haut kommt, sodass ich auch schwer einschätzen kann, wie sich das bei den Andorianern auswirken wird.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Maik am 12.09.09, 13:13
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Maik
Mich würde mal interessieren wie Andorianer mit \"Sonnenbräune\" oder Sonnenbrand aussehen? Oder ob sie sowas überhaupt bei ihren Eigenschaften der Haut bekommen.


Deren Pigmentschicht funktioniert anders - außerdem habe Andorianer ein \"dickes Fell\" ( Was gut ist, gegen Kälte ist auch gut gegen Hitze... :D )

Ich lege mich da einfach mal fest und behaupte, dass sich die Hautfarbe von Andorianern ( und Aenar ) nicht durch Sonneneinfluss ändert. ( Zumindest werde ich das in ICICLE so handhaben )

Ich stelle mir das in etwa wie bei Schwarzafrikanern vor - die bekommen auch keinen Sonnenbrand...



Ja ok das würde ich auch so beinhalten. Aber mit den Afrikanern ist nicht so richtig. Das habe ich die Woche schon gelernt in der Schule, die können Sonnenbrand bekommen (bekommen es nur selten) Aber das sieht dann bei den grau aus und nicht rot wie bei uns weisfarbigen^^

Deswegen hätte mich das bei Andorianer interessiert wie man sich bei blauer Hautfarbe vorstellen würde was da für eine Farbe entsteht.

Ein Bild habe ich aber leider nicht gezeigt bekommen, würde mich auch mal interessieren wie das aussieht.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 12.09.09, 15:25
Zitat
Original von Maik
Deswegen hätte mich das bei Andorianer interessiert wie man sich bei blauer Hautfarbe vorstellen würde was da für eine Farbe entsteht.


Könnte grün aussehen - siehe Dherans Lieblingsspruch... ;)

Zu deiner gewagten Theorie:

Aussage einer Ärztin in Afrika:
Auch in Afrika gibt es nun Menschen unterschiedlich dunkler Hautfarbe. Die Ärztin, Irm Berthold, die lange in Afrika lebte, und der wir deshalb die Frage vorlegten, wies uns auf diese Unterschiede hin. „Während sich die helleren Nordafrikaner eher schützen müssen, haben die „richtigen“ Schwarzafrikaner solch eine dicke Hautschwiele, dass Sie quasi völlig geschützt sind. In Zentralafrika habe ich in all meinen Jahren aus dieser Bevölkerungsgruppe noch niemanden mit Sonnenbrand gesehen.“ Mehr hierüber findest du in unserem Theorieteil etwa unter „Hauttypen“ und unter „Licht“.

Und:
Negroid (Typ VI)
Menschen mit Haut vom negroiden Typ sind fast unempfindlich gegenüber UV-Strahlung. Dennoch können Sie an weniger pigmentierten Stellen wie den Handinnenflächen Sonnenbrand bekommen.

Also Handinnenflächen ( entschuldige bitte ) habe ich nicht wirklich mitgerechnet...!!

Fazit: Sonnenbrand bei \"Schwarzafrikanern\" ( darauf lag die Betonung ) ist schlicht: MUMPITZ !! ( Von wegen Grau und so... :Rofl :Rofl :Rofl )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Maik am 12.09.09, 16:40
Naja hat mir meine Leherin so gesagt gehabt, kann es ja nur so wieder geben.

Also im Internet habe ich nur gefunden habt auf vielen Seiten das die Europäischen langlebigen hier, anfälliger sind. Aber die richtigen Afrikaner sollten keine bekommen da haste recht. Ich glaube die würden auch sehr hohes Hautkrebsrisiko haben.


Andorianer mi grünen Sonnebrand lol am besten noch richtig giftgrün :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 13.12.09, 10:42
Ich wollte mal fragen wie ihr das mit der Körpertemperatur der Andorianer seht - haben sie eine höhere als Menschen, eine genauso hohe oder eine niedrigere (um besser an das Leben im Eis angepasst zu sein)?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 13.12.09, 11:24
Zitat
Original von Tolayon
Ich wollte mal fragen wie ihr das mit der Körpertemperatur der Andorianer seht - haben sie eine höhere als Menschen, eine genauso hohe oder eine niedrigere (um besser an das Leben im Eis angepasst zu sein)?


Für ICICLE habe ich es so gehalten, dass Andorianer eine normale Körpertemperatur habe, aber Wärme besser und länger speichern können...
Auf heißen Planeten führt das allerdings zu einem Nachteil, weil die Wärme schlecht wieder abgegeben wird...
Die Überraschung der Nichtandorianer bei einem Händedruck von Dheran und der Spruch \"Ich dachte immer Andorianer haben kalte Hände...\" ist schon fast  sowas wie ein Running-Gag in ICICLE.

Auch die Tränenflüssigkeit habe ich bei den Andorianern, für ICICLE, angepasst. Die Viskosität dieses Sekrets ist in meiner FF niedriger als bei Menschen und wird nicht bei Traurigkeit abgegeben, was dazu führt, dass Andorianer nicht weinen können...

Für das Blut habe ich mir überlegt, dass es ähnliche Eigenschaften besitzt wie Antifrostmittel - zusätzlich zur Wärmespeicherung...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 13.12.09, 13:44
@ Ulimann644
Das sind sehr schöne Details, die Sinn machen. Die werde ich auch so bei meinen Andorianern verwenden.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 16.12.09, 11:12
Das mit dem Blut und der Körperwärme habe ich mir im Grunde auch so vorgestellt... Das mit den Tränen ist interessant, aber ich weiß nicht ob ich das auch übernehmen sollte (meine Fan-Fictions, sofern ich noch welche schreiben sollte werden ohnehin nicht im U_O-Universum angesiedelt sein).


In einem anderen Thread hat mich Ulimanns Bemerkung über einen im Kohinar befindlichen Vulkanier, der für seine Überzeugungen kämpft wieder einmal auf die Aenar gebracht. Die gelten zwar als ausgewiesene Pazifisten, scheinen aber in Extremsituationen durchaus auch zum Kampf bereit zu sein (wie in dem \"ENTERPRISE\"-Mehrteiler, als die Romulaner einen von ihnen unter einem Vorwand für ihre Zwecke eingespannt haben).

Meine erste Frage dahingehend wäre nun, würdet ihr die Aenar als genauso pazifistisch wie die Vulkanier ansehen? Immerhin haben sie ihren Emotionen nicht entsagt und gerade wenn man als Telepath gewisse Gewaltszenarien mitkriegt, könnte dies zu einem entsprechenden Bruch in der Persönlichkeit führen.

Und meine zweite Frage lautet schlichtweg:
Welche Posten wären eurer Meinung nach für Aenar in der Sternenflotte am geeignetsten?
Councellor, Wissenschaft oder vielleicht doch auch hin und wieder Sicherheitsdienst?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 16.12.09, 11:38
Zitat
Original von Tolayon
Das mit dem Blut und der Körperwärme habe ich mir im Grunde auch so vorgestellt... Das mit den Tränen ist interessant, aber ich weiß nicht ob ich das auch übernehmen sollte (meine Fan-Fictions, sofern ich noch welche schreiben sollte werden ohnehin nicht im U_O-Universum angesiedelt sein).


Das sollte ohnehin jeder der FF schreibt nach seiner Vorstellung beschreiben...

Zitat
Original von Tolayon
In einem anderen Thread hat mich Ulimanns Bemerkung über einen im Kohinar befindlichen Vulkanier, der für seine Überzeugungen kämpft wieder einmal auf die Aenar gebracht. Die gelten zwar als ausgewiesene Pazifisten, scheinen aber in Extremsituationen durchaus auch zum Kampf bereit zu sein (wie in dem \"ENTERPRISE\"-Mehrteiler, als die Romulaner einen von ihnen unter einem Vorwand für ihre Zwecke eingespannt haben).


Diese beiden Fälle sehe ich so, dass einer dazu gepresst wurde, und die andere versucht hat, ihn auf telepathischer Ebene von diesem Vorhaben abzubringen.
Hier findet zwar ein Kampf auf mentaler Ebene statt, aber ich denke doch, dass Aenar niemals freiwillig zu den Waffen greifen würden, auch nicht in Notfällen...

Zitat
Original von Tolayon
Meine erste Frage dahingehend wäre nun, würdet ihr die Aenar als genauso pazifistisch wie die Vulkanier ansehen? Immerhin haben sie ihren Emotionen nicht entsagt und gerade wenn man als Telepath gewisse Gewaltszenarien mitkriegt, könnte dies zu einem entsprechenden Bruch in der Persönlichkeit führen.


Ich würde sie sogar als pazifistischer ansehen, da sie - zumindest wurde dies nie erwähnt - keine so blutrünstigen Hochzeitsrituale haben, wie Vulkanier...

Zitat
Original von Tolayon
Und meine zweite Frage lautet schlichtweg:
Welche Posten wären eurer Meinung nach für Aenar in der Sternenflotte am geeignetsten?
Councellor, Wissenschaft oder vielleicht doch auch hin und wieder Sicherheitsdienst?


Ich glaube nicht, dass Aenar überhaupt den Dienst in einer bewaffneten Forschungsflotte in Erwägung ziehen würden - wobei ich mir einen Einsatz bestenfalls als Counselor oder Wissenschaftler/Arzt vorstellen könnte, falls doch.
Das Konzept der Sternenflotte dürfte aber nicht deren Fall sein, da die Struktur bereits an eine militärische Organisation erinnert...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 17.12.09, 11:38
Zitat
Original von Tolayon
Meine erste Frage dahingehend wäre nun, würdet ihr die Aenar als genauso pazifistisch wie die Vulkanier ansehen?

Ich halte die Vulkanier für nicht besonders pazifistisch. Zwar sind sie sicher nicht sonderlich kriegstreiberisch, allerdings scheuen sie nun wirklich keinen bewaffneten Konflikt, vielleicht so motiviert wie es Obama in seiner Nobelpreis-Rede ausgedrückt hat.

Zitat
Original von Tolayon
Und meine zweite Frage lautet schlichtweg:
Welche Posten wären eurer Meinung nach für Aenar in der Sternenflotte am geeignetsten?
Councellor, Wissenschaft oder vielleicht doch auch hin und wieder Sicherheitsdienst?

Hmm, schwierig. Also, Councelor klingt doch nicht schlecht. Grundsätzlich kann man jenseits jedes \"Hemden\"- und Funktionsdenkens auch mal einen Aenar für einen diplomatischen Dienst vorsehen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.12.09, 18:45
Zitat
Original von ulimann644
Das ist die Aussage auf MA:
Zitat
Talla ist die gemeinsame Tochter von Shran und Jhamel.

Natürlich kann man anhand dieser Aussage ohne weiteres auf eine Zeugung durch VIER Andorianer ausgehen - aber man gestatte mir darauf hinzuweisen, dass ich in diesem Fall die \"Gedankensprünge\" des Betreffenden aufrichtig bewundere...
Da man von der bajoranischen Fortpflanzung eigentlich - was den Canon angeht - auch nicht mehr weiß, könnte ich da locker auch fünf verschiedene Gechlechter voraussetzen ( aber die Gefahr, dass mir Lairis mit dem Hintern voran ins Gesicht springt, sollte ich das tatsächlich in ICICLE so schreiben, ist mir zu groß... ;) )

Wenn es in der betreffenden TNG-Folge was von der Viererehe gesagt wurde, müsste es auch bei Memory Alpha geschrieben stehen.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob man aus der früheren Produktion mehr Rechte auf die korrekte Darstellung von Zusammenhängen und \"Fakten\" ableiten darf. Wenn vor ENT festgestellt wurde, dass eine andorianische Ehe aus vier Personen bestehen, hat man in ENT dieses canon-Faktum nicht aufgegriffen.
Und, abermals: Selbst wenn biologisch nur zwei Personen für die Kindszeugung nötig sind, ändert das gar nichts daran, dass eine typische, normale andorianische Ehe aus vier Personen bestehen kann.
Die Bajoraner haben damit nix zu tun :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.12.09, 20:56
Zitat
Original von Max
Wenn es in der betreffenden TNG-Folge was von der Viererehe gesagt wurde, müsste es auch bei Memory Alpha geschrieben stehen.


Leider hat sich da noch keiner ran gewagt - vermutlich eben weil es da verschiedene Aussagen gibt...
So bleibt es bei Datas Aussage - wobei unklar bleibt ob damit nicht möglicherweise die Minimumanzahl der Leute gemeint ist, ohne die eine Ehe nicht rechtskräftig wäre... ( Trauzeugen - mindestens 2 ?? )

Zitat
Original von Max
Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob man aus der früheren Produktion mehr Rechte auf die korrekte Darstellung von Zusammenhängen und \"Fakten\" ableiten darf. Wenn vor ENT festgestellt wurde, dass eine andorianische Ehe aus vier Personen bestehen, hat man in ENT dieses canon-Faktum nicht aufgegriffen.


Die leidige Sache dabei ist - was wurde tatsächlich ausgesagt...??
War da wirklich von einer Ehe zu viert die Rede - oder nur davon, dass zu einer Hochzeit mindestens vier Leute gehören ??

Zitat
Original von Max
Und, abermals: Selbst wenn biologisch nur zwei Personen für die Kindszeugung nötig sind, ändert das gar nichts daran, dass eine typische, normale andorianische Ehe aus vier Personen bestehen kann.


Wer weiß..??
Leider werden wir nicht erfahren wie eine \"typische\" Andorianische Ehe ausschaut...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 21.12.09, 11:27
Ja, die Trauzeugentheorie hat was für sich; das klingt nicht unplausibel - aber sehr langweilig.
Grundsätzlich fällt Inkompetenz schon mal bei den Überlegungen weg: Fast jede Figur könnte sich irren, wenn Data etwas sagt, ist es schon sehr verläßlich. Aber es stimmt natürlich, dass es Interpretationsspielraum gibt, auch wenn Data diese Information wohl nicht mitgeteilt hätte, wenn sie nicht für etwas Außergewöhnliches stünde.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 21.12.09, 12:26
Zitat
Original von Max
Fast jede Figur könnte sich irren, wenn Data etwas sagt, ist es schon sehr verläßlich. Aber es stimmt natürlich, dass es Interpretationsspielraum gibt, auch wenn Data diese Information wohl nicht mitgeteilt hätte, wenn sie nicht für etwas Außergewöhnliches stünde.


So außergewöhnlich wie: \"Au, Scheiße...\" ?? :D

Meine Vermutung ist: Da hat einer der Drehbuchautoren eine zweifelhaft \"gute Idee\" gehabt, die alle seine Kollegen indiskutabel fanden und deswegen nie aufgriffen... ( So schaut´s aus... )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 31.12.09, 13:29
SIEG...!!

Endlich habe ich die Stelle auf MA wieder gefunden, an der es eine eindeutige Aussage zu den Geschlechtern der Andorianer gibt - allerdings muss man dazu unter Aenar nachschauen:

http://memory-alpha.org/de/wiki/Aenar

Man beachte den Satz:
Zitat
Sie unterscheiden sich äußerlich nur geringfügig von den Andorianern und besitzen vermutlich wie sie zwei Geschlechter.


Das ist dann wohl eindeutig - zumindest was die Andorianer betrifft... :Andorian
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 31.12.09, 13:31
Sehe ich auch so. :thumb:
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 01.01.10, 14:44
Zitat
Original von ulimann644
SIEG...!!

Endlich habe ich die Stelle auf MA wieder gefunden, an der es eine eindeutige Aussage zu den Geschlechtern der Andorianer gibt - allerdings muss man dazu unter Aenar nachschauen:

http://memory-alpha.org/de/wiki/Aenar

Man beachte den Satz:
Zitat
Sie unterscheiden sich äußerlich nur geringfügig von den Andorianern und besitzen vermutlich wie sie zwei Geschlechter.


Das ist dann wohl eindeutig - zumindest was die Andorianer betrifft... :Andorian

Ja, ziemlich eindeutig - aber vollkommen ohne Quellennennung. Ohne Grundlage, die vernünftig nachvollziehbar wäre, steht der Satz für sich. Und sowas ist leider ein wenig eine Schwäche von (Wikipedia und auch von) MA. Aber da will ich natürlich nicht zu stark urteilen.
Auf der anderen Seite: Canon, durch Datas Aussage praktisch über Zweifel erhaben, ist ja die Aussage, dass eine andorianische Ehe aus vier Individuen (ohne Zusätze über deren Geschlecht) besteht und obwohl man hier eine klare Quelle (sehr viel stärker kann ein Beleg doch kaum sein) hat, taucht davon im MA-Artikel zu den Andorianern nichts auf. Ein ganz schöner Lapsus.

Natürlich kann man sagen, dass man nicht für jede ST-Spezies eine Zweigeschlechtlichkeit in Frage stellen muss, bloß weil canon nichts definitives dazu gesagt wurde. Auf der anderen Seite aber auch kein Grund, warum Stars Idee mit vier Geschlechtern bei den Andorianern völlig zu verwerfen wäre (zumal unter der Prämisse, dass es keine vier völlig verschiedenen Geschlechter sind, sondern für die beiden anderen eine Art Grundausrichtung an männlich und weiblich besteht).
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 02.01.10, 10:23
Zitat
Original von Max
Auf der anderen Seite: Canon, durch Datas Aussage praktisch über Zweifel erhaben, ist ja die Aussage, dass eine andorianische Ehe aus vier Individuen (ohne Zusätze über deren Geschlecht) besteht und obwohl man hier eine klare Quelle (sehr viel stärker kann ein Beleg doch kaum sein) hat, taucht davon im MA-Artikel zu den Andorianern nichts auf. Ein ganz schöner Lapsus.


Wobei ich nur wiederholt fragen kann: \"Wie war diese Aussage wirklich gemeint...??\"
Inklusive Trauzeugen gehören zu einer heutige irdische Ehe auch mindestens vier Individuen ( Übungen in Rhetorik... ;) )

Zitat
Original von Max
Natürlich kann man sagen, dass man nicht für jede ST-Spezies eine Zweigeschlechtlichkeit in Frage stellen muss, bloß weil canon nichts definitives dazu gesagt wurde. Auf der anderen Seite aber auch kein Grund, warum Stars Idee mit vier Geschlechtern bei den Andorianern völlig zu verwerfen wäre (zumal unter der Prämisse, dass es keine vier völlig verschiedenen Geschlechter sind, sondern für die beiden anderen eine Art Grundausrichtung an männlich und weiblich besteht).


Wie schon mal erwähnt - die Idee an sich ist gar nicht schlecht.
Aber ich finde auch: Wenn, dann sollte man es auch richtig machen und WIRKLICH vier Geschlechter kreieren. Nicht das Ganze wieder anlehnen und sagen: Zwei männliche und zwei weibliche Geschlechter... ( Wobei ich mich immer noch frage, wer bei zwei weiblichen Geschlechtern dann das Oberteil und wer das Unterteil des Babys bekommt )

Bei vier grundverschiedenen Geschlechtern, von denen eins das Kind bekommt - alles klar...
Aber wozu braucht man ein zweites weibliches Geschlecht ??
Wenn nur eins das Kind bekommen kann, dann sollten sich die benötigten Resourcen ( um es mal so zu formulieren ) im Körper einer der Damen vereinigen - was dann zur Zeugung führt. Wie das bei den beiden Männern funzt kann ich mir lebhaft vorstellen - wie das bei der zweiten Dame funktionieren soll ( was auch wahnsinnig unlogisch wäre - so einen Quatsch denkt sich die Natur nicht aus - da wäre bestenfalls noch ein drittes männliches Geschlecht vorstellbar... ) entzieht sich meiner Vorstellung.
Das ist schlich unausgegoren - um es mal gelinde zu formulieren...
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 02.01.10, 13:13
Zitat
Original von ulimann644
Wobei ich nur wiederholt fragen kann: \"Wie war diese Aussage wirklich gemeint...??\"

Tja, MA sagt dazu ja leider nix :D ;)

Zitat
Original von ulimann644
Wobei ich nur wiederholt fragen kann: \"Wie war diese Aussage wirklich gemeint...??\"
Inklusive Trauzeugen gehören zu einer heutige irdische Ehe auch mindestens vier Individuen ( Übungen in Rhetorik... ;) )

Die Hochzeit, zu der ich nächste Woche eingeladen bin, beweist das Gegenteil; dort wird es keine Trauzeugen geben.
Und da ich bei einer anderen Ehe selbst als Trauzeuge fungiert habe, nehme ich die Begleitung dieser Verbindung über den formalen Akt hinaus als Freund und - falls es tatsächlich mal nötig wird, was ich weder hoffe noch wirklich glaube - Vermittler ernst - Aber als Bestandteil der Ehe sehe ich mich nicht.
So gesehen braucht eine Hochzeit aber wohl eher einen (oder mehrere) Standesbeamten bzw. Pfarrer, oder? ;)

Memory Alpha ist jedenfalls nicht die richtige Anlaufstelle für diesen Punkt. Ich muss gestehen, mir im Moment nicht die Mühe machen zu wollen, in \"Data\'s Day\" nachzusehen. Spricht er von \"Wedding\" oder von \"Marriage\"? In welchem Kontext - Will er also auf eine Ähnlichkeit hinaus oder sagen, dass es bei den Andorianer anders ist?
Gut, mir kann es gleich sein, aber falls Dheran mal heiraten sollte.... ;) ;) :D

Zitat
Original von ulimann644
Aber ich finde auch: Wenn, dann sollte man es auch richtig machen und WIRKLICH vier Geschlechter kreieren. Nicht das Ganze wieder anlehnen und sagen: Zwei männliche und zwei weibliche Geschlechter... ( Wobei ich mich immer noch frage, wer bei zwei weiblichen Geschlechtern dann das Oberteil und wer das Unterteil des Babys bekommt )

Bei vier grundverschiedenen Geschlechtern, von denen eins das Kind bekommt - alles klar...
Aber wozu braucht man ein zweites weibliches Geschlecht ??
Wenn nur eins das Kind bekommen kann, dann sollten sich die benötigten Resourcen ( um es mal so zu formulieren ) im Körper einer der Damen vereinigen - was dann zur Zeugung führt. Wie das bei den beiden Männern funzt kann ich mir lebhaft vorstellen - wie das bei der zweiten Dame funktionieren soll ( was auch wahnsinnig unlogisch wäre - so einen Quatsch denkt sich die Natur nicht aus - da wäre bestenfalls noch ein drittes männliches Geschlecht vorstellbar... ) entzieht sich meiner Vorstellung.
Das ist schlich unausgegoren - um es mal gelinde zu formulieren...
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"

Umgekehrt darf man aber auch nicht annehmen, eine Evolution sei zielgerichtet; es ist nämlich nicht so, dass jede Richtung einer biologischen Veränderung auf Dauer einen Zweck erfüllt. Das heißt: Etwas, das vor (sagen wir einfach mal) vier Millionen Jahren einen biologischen Sinn erfüllt haben könnte, muss es heute nicht auch noch tun. Entwicklungen können sich weitervererben, verändern oder auch an Bedeutung verlieren, was gerade auch durch zivilisatorische Faktoren (wie die Technik) passieren kann. Das bedeutet dann auch, dass sogar etwas, das als \"unpraktisch\" oder nutzlos angesehen werden könnte, weitergegeben wird, weil andere Errungenschaften den evolutionären Druck nahmen.
Ich bin kein Biologe. Aber entscheidet nicht bei manchen Reptilien (ich weiß, keine Affen) die spezifische Temperatur zu einem Zeitpunkt über das Geschlecht? Gibt es nicht auch Tiere, deren Geschlecht nicht in dem Sinne absolut ist (à la \"Jurassic Park\") und Tiere, die sich selbst befruchten können bzw. quasi klonen (Tiefsee?).
Die Aufgabe des Science Fiction-Autors ist einfach, sich da eine Lösung zu überlegen. Kein Muss aber eine Chance.
Ob das jetzt besonders für die Andorianer genutzt werden muss, bleibt ja jedem selbst überlassen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 02.01.10, 16:22
Zitat
Original von Max
So gesehen braucht eine Hochzeit aber wohl eher einen (oder mehrere) Standesbeamten bzw. Pfarrer, oder? ;)


Das hatte ich dabei vorausgesetzt...
Ob man solche selbstverständlichen Details allerdings jedes mal erwähnen muss...  :rolleyes:

Zitat
Original von Max
Gut, mir kann es gleich sein, aber falls Dheran mal heiraten sollte.... ;) ;) :D

...wird er das auf alt hergebrachte andorianische/irdische Art und Weise tun - mit EINER Partnerin... ( ja ich weiß: in Arabien... blah... blah... yabba... yabba... )
Siehe: \"Noch einmal leben\"

Zitat
Original von Max
Ich bin kein Biologe. Aber entscheidet nicht bei manchen Reptilien (ich weiß, keine Affen) die spezifische Temperatur zu einem Zeitpunkt über das Geschlecht? Gibt es nicht auch Tiere, deren Geschlecht nicht in dem Sinne absolut ist (à la \"Jurassic Park\") und Tiere, die sich selbst befruchten können bzw. quasi klonen (Tiefsee?).


Wobei kein neues drittes, viertes etc pp. Geschlecht kreiert wird...
Es findet lediglich eine Selektion zwischen männlich/weiblich statt.
Und um sowas geht es ja eigentlich nicht...

Zitat
Original von Max
Die Aufgabe des Science Fiction-Autors ist einfach, sich da eine Lösung zu überlegen. Kein Muss aber eine Chance.


So sehe ich das auch - wobei man vollkommen neue Begriffe kreieren müsste, da es bei mehr als 2 Geschlechtern weder männlich noch weiblich geben kann, sondern drei oder mehr eigenständige Geschlechter...
SO würde ich die Idee begrüßen - das hätte Potenzial...
Aber einfach die Geschlechter zu verdoppeln - nein Danke, dahinter steckt IMO keine sehr kreative Substanz...!!

Zitat
Original von Max
Ob das jetzt besonders für die Andorianer genutzt werden muss, bleibt ja jedem selbst überlassen.


Ich sehe das so:
Andorianer sind Wesen, die ( so scheint es zumindest ) die breite Masse der ST-Fans begeistern...
Aber dann kommt leider das, was immer in solchen Fällen kommt. Statt sich auf Details zu konzentrieren ( Blut, allgemeine Physiologie ) um diese Wesen in Geschichten exotisch zu gestalten, und auch durch die Beschreibung der Andorianer selbst - suchen einige Leute lieber vordergründige ( und leider hanebüchene ) Lösungen um \"Pseudoexotik\" zu kreieren...

Für mich ist das schlicht Faulheit - Faulheit sich wirklich Gedanken zu machen, und zu überlegen, wie man es besser machen könnte...
Und dann kommt man auf solche Klöpse, wie zwei männliche und zwei weibliche Geschlechter...
Kreativ ist DARAN - Sorry - leider gar nichts !!
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Star am 02.01.10, 18:01
Zitat
Original von ulimann644
SIEG...!!


Zitat
keine sehr kreative Substanz...! [...] vordergründige ( und leider hanebüchene ) Lösungen um \"Pseudoexotik\" zu kreieren. [...] Faulheit [...] Kreativ ist DARAN - Sorry - leider gar nichts


Schalt mal wieder ein paar Gänge runter. Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint. Es wurden sehr wohl vollkommen neue Begriffe kreiert, die über eine bloße Selektion zwischen Männlich und Weiblich hinausgehen (Thaan, Chan, Zhen, Shen). Einer dieser Begriffe wurde ja sogar in Talas Beschreibung verwendet und die hat die ganze Diskussion ja erst ausgelöst, wenn ich mich recht erinnere. Das in Klammern stehende „annähernd weiblich“ ist auch nicht allzu schwer zu erklären. Ich nehme mal ganz stark an, dass man versucht, die andorianischen Geschlechter in bekannte Kategorien zu stopfen, und Begriffe wie „annähernd weiblich“ „annähernd Männlich“ verwendet, um den Umgang mit Nicht-Andorianern zu vereinfachen. Wenn du als Computerexperte mit einem Laien sprichst, versuchst du auch Begriffe zu wählen, die er versteht – schon alleine, damit er nicht noch mehr blöde Fragen stellt und dir auf die Nerven geht. Wenn man jetzt über ein eher... intimes und eventuell unangenehmes Thema spricht, ist es nur verständlich, dass man lieber auf allgemeine und bekannte Begriffe zurückfällt.

„He, Thalalumpur, was bist du eigentlich geschlechtstechnisch?“
„Ein Chan.“
„Ein Was?“
„Ein Chan.“
„Das heißt?“
„Ich habe einen... öh... aber keine... dafür aber noch einen... äh... ach, ich bin halt annähernd männlich. Klappe zu!“

Und es liegt ja ohnehin in der Natur des Menschen sich die Welt so zu drehen, wie es einem passt und wie man sie versteht. Deswegen sagt Tala zu dem ganzen Prozess und Hintergrund auch nur „Es ist... kompliziert“ ;)

Zitat
Gibt es nicht auch Tiere, deren Geschlecht nicht in dem Sinne absolut ist


Ein „Geschlecht“ ist nichts anderes als eine Merkmalskombination aus Chromosomensätzen und den primären Geschlechtsorganen - und da gibt es - auch und vor allem - in der Sci-Fi durchaus Raum für... Variationen. Geschlechtsmerkmale müssen nicht immer homolog sein, noch müssen sie zum jeweiligen Chromosomensatz homolog sein – und bei den Andorianern ist das in dieser Idee auch nicht der Fall. Wenn man dann noch Hormonproduktion und deren Wirksamkeit in den Mix reinwirft, wird’s erst so richtig lustig. Ich hab nicht mehr genau im Kopf, wie eine andorianische Empfängnis vonstatten geht – ich hatte auch bisher nicht vor darauf näher einzugehen. Aber ich glaube die beiden „eher männlich“-Geschlechter (Thaan, Chan) verfügen in ihren Spermien jeweils nur ein viertel des nötigen Chromosomensatzes, mit dem sie die Eizelle an eines der „annähernd weiblich“-Geschlechter befruchten (weiß nicht mehr welches), die das dann zum Austragen an das andere Dings weitergibt. Oder so. Gut, ich hab’s jetzt hier nicht mehr genau in Erinnerung, aber von hanebüchenen Lösungen kann man kaum reden.

Ein derart komplizierter Vorgang in einer gewalttätigen und emotionalen Gesellschaft dürfte – ganz klar - unweigerlich zu Problemen führen, was die ideale Erklärung für die geringe Anzahl an Andorianern sein dürfte, die wir (nach Ent) gesehen haben. Immerhin standen die Aenar auch kurz vor dem Aussterben, wenn ich mich recht erinnere. Und für eine raumfahrende Spezies, schienen mir die Andorianer zum einen nicht sehr präsent in den späteren Serien und zum anderen kannten sie wohl ihren eigenen Heimatplaneten nicht richtig (Aenar ein Mythos). Darauf schließe ich mal, dass es nicht allzu viele von ihnen gibt. DAS habe ich glaube ich aber auch schon geschrieben.

Man kann es drehen und wenden wie man will, die Idee ist gut und besitzt ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Hier ein paar dürftige Aussagen und Infofetzen hin und herzuinterpretieren um einen „Sieg“ zu erlangen – in welche Richtung auch immer - ist doch Nonsens. Der Canon lässt – weil er sich selbst widerspricht – beide Möglichkeiten zu. Wem es gefällt, der arbeitet mit der Idee und wem sie nicht zusagt, der lässt sie halt liegen.

Ich persönlich finde es kreativer, ein Volk mit sinnigen Eigenschaften zu versehen, die man vom Canon nicht faustdick aufs Brot geschmiert bekommen hat, anstatt es NUR beim offensichtlichen zu belassen (Menschen mit blauer Schminke und – zugegebenermaßen ultracoolen - Fühlern – ui)

Würde grade noch eine Trek-Serie laufen, in der die Andorianer prominent vertreten werden, wäre ich auch vorsichtig damit, ihnen neue Eigenheiten anzudichten - die Gefahr, dass einen die Serie überholt ist zu groß. Da wir aber für die nächsten Jahre erstmal das JJ-Versum zu sehen bekommen, und unseres vielleicht nie wieder besuchen, ist es seitens der Fans und der inoffiziellen Bücher durchaus gerechtfertigt, sich etwas mehr zu trauen.

Zitat
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"


Einstein dürfte sich mehr auf physikalische Prozesse bezogen haben, denn auf biologische...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 02.01.10, 18:37
@star
Das es so komplex ist, wusste ich gar nicht.

Aber mal ganz doof gefragt, wie stehen die Andorianer dann in Punkto Interspeziesbeziehungen.

Ich meine, du lässt Tala mit Galak schlafen und bei mir hat die Schwester eines Mainchars einen andorianischen Freund.

Nicht zu vergessen, Belar und Tailany sowie Renee und Dheran wo sogar Kinder entstanden sind.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 02.01.10, 18:50
Das ließe sich wohl allein damit erklären, dass Unity One und alle Spin-Offs nicht im gleichen Universum angesiedelt sind wie Stars Fan-Fictions.

In unserem RPG sind wir auch immer von nur zwei andorianischen Geschlechtern ausgegangen, aber ich muss sagen die Idee mit den vier Geschlechtern ist insgesamt sogar \"glaubhafter\" und in sich konsistenter, da sie sich besser in den Canon zu fügen scheint als die nur Zwei-Geschlechter-Variante.
Denn wie sonst ließe sich die (höchstwahrscheinlich) geringe Anzahl an Andorianern erklären?

Es ist aber auch nur ein geringer Vorsprung, der die Vier-Geschlechter-Konstellation ein wenig glaubwürdiger erscheinen lässt (etwa 55 zu 45 Prozent).
Anstatt die Andorianer als sehr gering in ihrer Anzahl zu beschreiben, könnte man ihnen genauso gut auch isolationistische Bestrebungen zuschreiben, die auch bei einfacherer Fortpflanzung mit nur zwei Geschlechtern und entsprechend höherer Bevölkerungszahl eine glaubhafte Erklärung bieten würde.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 02.01.10, 19:05
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
So gesehen braucht eine Hochzeit aber wohl eher einen (oder mehrere) Standesbeamten bzw. Pfarrer, oder? ;)


Das hatte ich dabei vorausgesetzt...
Ob man solche selbstverständlichen Details allerdings jedes mal erwähnen muss...  :rolleyes:

Freilich muss man Selbstverständlichkeiten nicht erwähnen. Wären die zwei weiteren Andorianer Statisten oder Formalien dann, so könnte gut sein, würde Data sie nicht erwähnt haben.


Zitat
Original von ulimann644
...wird er das [heiraten] auf alt hergebrachte andorianische/irdische Art und Weise tun - mit EINER Partnerin... ( ja ich weiß: in Arabien... blah... blah... yabba... yabba... )
Siehe: \"Noch einmal leben\"

Ja, das, so zu halten, bleibt Dir als Autor natürlich unbelassen.

Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Ich bin kein Biologe. Aber entscheidet nicht bei manchen Reptilien (ich weiß, keine Affen) die spezifische Temperatur zu einem Zeitpunkt über das Geschlecht? Gibt es nicht auch Tiere, deren Geschlecht nicht in dem Sinne absolut ist (à la \"Jurassic Park\") und Tiere, die sich selbst befruchten können bzw. quasi klonen (Tiefsee?).


Wobei kein neues drittes, viertes etc pp. Geschlecht kreiert wird...
Es findet lediglich eine Selektion zwischen männlich/weiblich statt.
Und um sowas geht es ja eigentlich nicht...

Es zeigt nur, was alles schon auf Erden geht. Und ein Sci Fi-Autor darf seine Fanatsie schweifen lassen.

Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Ob das jetzt besonders für die Andorianer genutzt werden muss, bleibt ja jedem selbst überlassen.


Ich sehe das so:
Andorianer sind Wesen, die ( so scheint es zumindest ) die breite Masse der ST-Fans begeistern...
Aber dann kommt leider das, was immer in solchen Fällen kommt. Statt sich auf Details zu konzentrieren ( Blut, allgemeine Physiologie ) um diese Wesen in Geschichten exotisch zu gestalten, und auch durch die Beschreibung der Andorianer selbst - suchen einige Leute lieber vordergründige ( und leider hanebüchene ) Lösungen um \"Pseudoexotik\" zu kreieren...

Weil sie - siehe den Punkt, den ich bei Stars Zitat noch aufgreife - die Fans begeistern können, liegt es auf der anderen Seite auch Nahe, ihre Identifikationsfähigkeit mit dem Publikum zu erhöhen. Ihnen eine Exotik vorzuenthalten, indem man nur Fein- oder Einzelheiten berücksichtigt und diese dann genauer ausführt, statt mehr zu wagen, ist eine Möglichkeit.

Zitat
Original von Star
Ein derart komplizierter Vorgang in einer gewalttätigen und emotionalen Gesellschaft dürfte – ganz klar - unweigerlich zu Problemen führen, was die ideale Erklärung für die geringe Anzahl an Andorianern sein dürfte, die wir (nach Ent) gesehen haben.

Ja - und er könnte auch einen Sinn erfüllen: Nämlich den, Einzelgänger mit dem Hang zu Konflikte heraufbeschwörenden Leidenschaften, in eine Sozialität zu überführen, um nicht zu sagen: Zu zwingen. Ein Eisplanet ist kein Paradies für ein schwaches heranwachsendes Wesen; da mehrere Unterstützer mit biologischer Verbindung an das Kleinkind zu binden, ist biologisch eine durchaus sinnvolle Motivation.

Zitat
Original von Star
Ich persönlich finde es kreativer, ein Volk mit sinnigen Eigenschaften zu versehen, die man vom Canon nicht faustdick aufs Brot geschmiert bekommen hat, anstatt es NUR beim offensichtlichen zu belassen (Menschen mit blauer Schminke und – zugegebenermaßen ultracoolen - Fühlern – ui)

Beides hat Vor- und Nachteile: Mit einer Figur, die sich einen Partner oder eine Partnerin sucht ohne dass da noch weitere Mitglieder der Spezies eine Rolle spielen, kann man sich als Mensch einfach identifizieren.
Der andere Weg ist komplizierter, erreicht aber eher das Ziel, einen glaubhaften Außerirdischen zu erschaffen, bei dem man aufgrund der Fremdheit mancher Merkmale wirklich das Gefühl hat, wie Du schreibst, eben keinen Menschen vor sich zu haben. Ich finde die zweite Option eigentlich schon spannender.

Deswegen...
Zitat
Original von Star
Man kann es drehen und wenden wie man will, die Idee ist gut und besitzt ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Hier ein paar dürftige Aussagen und Infofetzen hin und herzuinterpretieren um einen „Sieg“ zu erlangen – in welche Richtung auch immer - ist doch Nonsens. Der Canon lässt – weil er sich selbst widerspricht – beide Möglichkeiten zu.

...empfinde ich die Idee auch als absolut schöne Bereicherung :)
Und Memory Alpha ist meiner Meinung auch nicht die entscheidende Instanz.
So sehr widerspricht sich in meinen Augen der canon gar nicht, ja man könnte fast sagen: Alles ist immer noch möglich!

Vier Leute bei der Ehe(schließung?) - das kann vier Geschlechter bedeuten, oder auch nicht. Die eigentliche Aussage deutet nur auf ein exklusives Verhältnis Vierer gegenüber den anderen hin.

Wenn Shran eine Tochter mit einer Andorianerin hat, bedeutet das nicht, dass da nicht noch zwei andere Andorianer bei der Zeugung eine Rolle gespielt haben, die nun im weiteren nicht mehr den Hauptaspekt der Elternschaft erfüllen. Weder schließt dieser Faktor die Viergeschlechtlichkeit noch den kulturellen Vierer(ehe)bund aus, ohne diese beiden Ideen umgekehrt erhärten oder gar beweisen zu können.

So gesehen: Wunderbare Zustände, die ja fast alles erlauben :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 02.01.10, 21:47
Zitat
Original von Star
Schalt mal wieder ein paar Gänge runter.


Ich fühle mich versucht noch einige Gänge RAUF zu schalten...

Zitat
Original von Star
Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint.


MIR scheint es etwas arrogant, Jemandem der eine unpopuläre Meinung vertritt gleich Unverständnis zu unterstellen - in meinen Augen ist so etwas gelinde gesagt, eine Frechheit !!

Zitat
Original von Star
Es wurden sehr wohl vollkommen neue Begriffe kreiert, die über eine bloße Selektion zwischen Männlich und Weiblich hinausgehen (Thaan, Chan, Zhen, Shen). Einer dieser Begriffe wurde ja sogar in Talas Beschreibung verwendet und die hat die ganze Diskussion ja erst ausgelöst, wenn ich mich recht erinnere. Das in Klammern stehende „annähernd weiblich“ ist auch nicht allzu schwer zu erklären. Ich nehme mal ganz stark an, dass man versucht, die andorianischen Geschlechter in bekannte Kategorien zu stopfen, und Begriffe wie „annähernd weiblich“ „annähernd Männlich“ verwendet, um den Umgang mit Nicht-Andorianern zu vereinfachen. Wenn du als Computerexperte mit einem Laien sprichst, versuchst du auch Begriffe zu wählen, die er versteht – schon alleine, damit er nicht noch mehr blöde Fragen stellt und dir auf die Nerven geht. Wenn man jetzt über ein eher... intimes und eventuell unangenehmes Thema spricht, ist es nur verständlich, dass man lieber auf allgemeine und bekannte Begriffe zurückfällt.

„He, Thalalumpur, was bist du eigentlich geschlechtstechnisch?“
„Ein Chan.“
„Ein Was?“
„Ein Chan.“
„Das heißt?“
„Ich habe einen... öh... aber keine... dafür aber noch einen... äh... ach, ich bin halt annähernd männlich. Klappe zu!“

Und es liegt ja ohnehin in der Natur des Menschen sich die Welt so zu drehen, wie es einem passt und wie man sie versteht. Deswegen sagt Tala zu dem ganzen Prozess und Hintergrund auch nur „Es ist... kompliziert“ ;)


Ich bin hier der Meinung, dass vier simple Begriffe - wenn sie ein spannend und interessantes Thema erzählen - durchaus zu etablieren sind.
Ebenso wie die Begriffe: Phaser Warpantrieb, Beamen, Interphase, Klingonen, Romulaner u.s.w.
Wenn wir die relativ schnell übernommen haben, sollte es daran nicht wirklich scheitern IMO...

Zitat
Original von Star
Ein „Geschlecht“ ist nichts anderes als eine Merkmalskombination aus Chromosomensätzen und den primären Geschlechtsorganen - und da gibt es - auch und vor allem - in der Sci-Fi durchaus Raum für... Variationen.


Was ich nie in Abrede gestellt habe - was ich kritisiere ist die stümperhafte Umsetzung in einigen Fällen...

Zitat
Original von Star
Geschlechtsmerkmale müssen nicht immer homolog sein, noch müssen sie zum jeweiligen Chromosomensatz homolog sein – und bei den Andorianern ist das in dieser Idee auch nicht der Fall. Wenn man dann noch Hormonproduktion und deren Wirksamkeit in den Mix reinwirft, wird’s erst so richtig lustig. Ich hab nicht mehr genau im Kopf, wie eine andorianische Empfängnis vonstatten geht – ich hatte auch bisher nicht vor darauf näher einzugehen. Aber ich glaube die beiden „eher männlich“-Geschlechter (Thaan, Chan) verfügen in ihren Spermien jeweils nur ein viertel des nötigen Chromosomensatzes, mit dem sie die Eizelle an eines der „annähernd weiblich“-Geschlechter befruchten (weiß nicht mehr welches), die das dann zum Austragen an das andere Dings weitergibt. Oder so. Gut, ich hab’s jetzt hier nicht mehr genau in Erinnerung, aber von hanebüchenen Lösungen kann man kaum reden.


Doch - zumindest der letzte Teil klingt geradezu schauerlich - und die Tatsache, dass man das Ganze anscheinend nicht mal so gut versteht, um es später wieder zu geben bestärkt mich in dieser Ansicht...

Zitat
Original von Star
Ein derart komplizierter Vorgang in einer gewalttätigen und emotionalen Gesellschaft dürfte – ganz klar - unweigerlich zu Problemen führen, was die ideale Erklärung für die geringe Anzahl an Andorianern sein dürfte


Jetzt mal ernsthaft: Wo steht das ??
Ich meine - woher beziehst du das Wissen darum, wie groß die andorianische Population ist ??
Habe ich da was verpasst ??
Ist das eine canonisch gesicherte Erkenntnis, oder lediglich eine Vermutung, weil man zu späteren Zeiten etwa genauso viele Andorianer sah, wie Tellariten... ( oder andere, nur erwähnte Völker ) ??

Zitat
Original von Star
, die wir (nach Ent) gesehen haben. Immerhin standen die Aenar auch kurz vor dem Aussterben, wenn ich mich recht erinnere. Und für eine raumfahrende Spezies, schienen mir die Andorianer zum einen nicht sehr präsent in den späteren Serien und zum anderen kannten sie wohl ihren eigenen Heimatplaneten nicht richtig (Aenar ein Mythos). Darauf schließe ich mal, dass es nicht allzu viele von ihnen gibt. DAS habe ich glaube ich aber auch schon geschrieben.


Was hältst du von der Idee, dass man lediglich Produktionskosten sparen wollte, und sich die zusätzliche Maske für Andorianer ersparte ( die Ferengi, Vortha und Cardassianer waren schon aufwendig genug )

Zitat
Original von Star
Man kann es drehen und wenden wie man will, die Idee ist gut und besitzt ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Hier ein paar dürftige Aussagen und Infofetzen hin und herzuinterpretieren um einen „Sieg“ zu erlangen – in welche Richtung auch immer - ist doch Nonsens.


Da frage ich dich jetzt mal ernsthaft: Hast du diese - betont humorvoll gemeinte Bemerkung boshaft gegen mich gerichtet OBWOHL du verstanden hast wie es gemeint war...?? - oder hast du das jetzt wirklich NICHT begriffen ( was mich nun verblüffen würde... Da hatte ich bisher einen gescheiteren Eindruck von dir. Sollte Ersteres zutreffen - von so etwas bin ich nicht erbaut, nur zu deiner Info... Sowas erachte ich nicht als den korrekten Umgang zwischen erwachsenen Leuten !! )

Zitat
Original von Star
Der Canon lässt – weil er sich selbst widerspricht – beide Möglichkeiten zu. Wem es gefällt, der arbeitet mit der Idee und wem sie nicht zusagt, der lässt sie halt liegen.


So soll es sein - allerdings nehme ich das Recht für mich in Anspruch eine entsprechende Meinung dazu zu haben - und auch zu sagen !!

Zitat
Original von Star
Ich persönlich finde es kreativer, ein Volk mit sinnigen Eigenschaften zu versehen, die man vom Canon nicht faustdick aufs Brot geschmiert bekommen hat, anstatt es NUR beim offensichtlichen zu belassen (Menschen mit blauer Schminke und – zugegebenermaßen ultracoolen - Fühlern – ui)


Siehe meinen Comment zuvor dazu...

Zitat
Original von Star
Würde grade noch eine Trek-Serie laufen, in der die Andorianer prominent vertreten werden, wäre ich auch vorsichtig damit, ihnen neue Eigenheiten anzudichten - die Gefahr, dass einen die Serie überholt ist zu groß. Da wir aber für die nächsten Jahre erstmal das JJ-Versum zu sehen bekommen, und unseres vielleicht nie wieder besuchen, ist es seitens der Fans und der inoffiziellen Bücher durchaus gerechtfertigt, sich etwas mehr zu trauen.


Was in meinen Augen eine Art Doppelmoral darstellt - wenn dann sollte man genug Mumm haben, sich so etwas auch dann zu trauen, wenn man nicht auf der relativ sicheren Seite ist...

Zitat
Original von Star
Zitat
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"


Einstein dürfte sich mehr auf physikalische Prozesse bezogen haben, denn auf biologische...


Nein - in einem Interview bezog er es auf das gesamte Universum ( und das schließt für mich beides ein )

Zitat
Original von Max
Freilich muss man Selbstverständlichkeiten nicht erwähnen. Wären die zwei weiteren Andorianer Statisten oder Formalien dann, so könnte gut sein, würde Data sie nicht erwähnt haben.


Da unterstelle ich einem Androiden genug übertriebene Korrektheit, dass er es doch erwähnt.

@Toly und Alex
Ob es wirklich so kompliziert - oder eben so einfach ist, hängt letztlich davon ab, für welche Variante man sich entscheidet.
Bei JJ und mir war es so, dass wir uns für zweigeschlechtliche Andorianer entschieden haben - und Star bevorzugt die viergeschlechtliche Variante, die durch diverse ( IMO nicht so toll geschriebene ) Bücher verbreitet wurde ( was legitim ist - ich aber nicht besonder geistreich finde. Aber das ist nur mein Geschmack )

Hier zu sagen: \"Wegen UO konnte ich nicht anders für ICICLE wäre einfach...
Aber Tatsache ist: Ich würde es auch nicht anders schreiben WENN ich könnte... ( Oder genauer gesagt: Wenn Belar sich für die Vierer-Variante entschieden hätte - würde ich dazu kein Spin-Off schreiben )

Das kann natürlich jeder in seiner FF-Geschichte machen wie er aufgelegt ist - mein Ding ist es - aus schon genannten Gründen - nicht... ( Obwohl ich die Idee KENNE UND verstanden habe...!! )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Star am 03.01.10, 03:22
- Post gelöscht, bin raus
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 09:51
Zitat
Original von Star
- Post gelöscht, bin raus


Verstehe ich offen gestanden nicht...  ?(

Und mal so gefragt - wundert dich wirklich dass ich zu Sätzen wie:
Zitat
Schalt mal wieder ein paar Gänge runter.

oder
Zitat
Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint.

ein entsprechendes Statement abgebe...??

Da gewinne ich den Eindruck, dass meine reale Person mit der Kunstfigur des Dheran verwechselt wird - mit der ich nicht wirklich viel gemeinsam habe...

Wenn du dir meine - zugegeben harsche - Kritik zu der Idee durchliest, wirst du gleichfalls feststellen, dass ich grundsätzlich die Idee ( die sicher im Ursprung nicht die Deine ist - weswegen du auch keinen Grund hast dich da angegriffen zu fühlen ) in der Luft zerrissen habe - jedoch niemanden, der sie aufgreift.
Und ich denke das ist legitim.
Wenn ich eine Idee ( Abramsverse, vier Geschlechter, bei denen man sich keine großartigen Gedanken gemacht hat ) Shazbot finde - dann sage ich das ganz offen...
Und es steht jedem frei das anders zu sehen als ich...

Das ich bei der Kritik dann ein offenes Wort spreche hat durchaus nichts damit zu tun, dass ich das, was ich kritisiere, nicht kenne, oder nicht in der Lage wäre es zu verstehen - so etwas zu behaupten ist natürlich leichter als zu argumentieren.
Aber es ist nicht besonders höflich...

Auch finde ich, dass ein Forum genau dazu da ist, um auch mal hart - in der Sache - zu argumentieren, ohne gleich das Handtuch zu werfen, wenn es gerade spannend wird... ( Schau mal in ein Meeting unserer Firma herein - DAS ist dann wirklich nichts für sensible Naturen... ;) )

Der Satz:
Zitat
- Post gelöscht, bin raus

spricht für sich.
Das muss man nicht weiter kommentieren...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Lairis77 am 03.01.10, 10:02
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Star
Schalt mal wieder ein paar Gänge runter.


Ich fühle mich versucht noch einige Gänge RAUF zu schalten...

Zitat
Original von Star
Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint.


MIR scheint es etwas arrogant, Jemandem der eine unpopuläre Meinung vertritt gleich Unverständnis zu unterstellen - in meinen Augen ist so etwas gelinde gesagt, eine Frechheit !!



STOP!

Ich nehme gleich eine Wagenladung von dem Schnee, der sich gerade meterhoch vor meiner Haustür stapelt, und kippe sie euch über den Kopp, damit ihr euch ein bisschen abkühlt!  X(  X(  X(  X(

Wenn ich etwas nicht aussstehen kann, ist es Rechthaberei - und diese Art zu \"diskutieren\" schrammt aus meiner Sicht haarscharf an einer Regelverletzung vorbei.

Ich zitiere:

Zitat

2.1. In diesem Forum wird ein höflicher und respektvoller Umgangston gewünscht. Die User werden angehalten, sich nach den gesellschaftlich akzeptierten Regeln des Anstands und der Netiquette zu richten – d.h. sich nicht abfällig über andere User zu äußern, sich nicht in boshafter Weise über andere lustig zu machen und sich nicht auf Kosten anderer in den Vordergrund zu spielen. „Ausrutscher“ können zu einer Verwarnung führen.  
2.2. Diskussionen sollten sachlich geführt werden, mit dem notwendigen Respekt vor anderen Meinungen. Wer freie Meinungsäußerung mit Dreckschleudern verwechselt, wird verwarnt.


Sorry, aber ich sehe hier weder Toleranz noch Sachlichkeit.

Zitat

Original von Star
Man kann es drehen und wenden wie man will, die Idee ist gut und besitzt ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Hier ein paar dürftige Aussagen und Infofetzen hin und herzuinterpretieren um einen „Sieg“ zu erlangen – in welche Richtung auch immer - ist doch Nonsens.


Da frage ich dich jetzt mal ernsthaft: Hast du diese - betont humorvoll gemeinte Bemerkung boshaft gegen mich gerichtet OBWOHL du verstanden hast wie es gemeint war...?? - oder hast du das jetzt wirklich NICHT begriffen ( was mich nun verblüffen würde... Da hatte ich bisher einen gescheiteren Eindruck von dir. Sollte Ersteres zutreffen - von so etwas bin ich nicht erbaut, nur zu deiner Info... Sowas erachte ich nicht als den korrekten Umgang zwischen erwachsenen Leuten !! )


Agree.

Aber jemandem Frechheit vorzuwerfen, weil er - zugegeben recht vehement - seine Meinung vertritt, ist IMO die selbe unterste Schublade!

Der Canon lässt durchaus Spielraum für beide Varianten zu: Andorianer mit zwei oder auch mit vier Geschlechtern.
Das Thema ist es nicht wert, sich deshalb an die Gurgel zu fahren.

:No

@Star:
Was soll das heißen - Du bist raus?  :rolleyes:
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 10:30
Zitat
Original von Lairis77
Aber jemandem Frechheit vorzuwerfen, weil er - zugegeben recht vehement - seine Meinung vertritt, ist IMO die selbe unterste Schublade!


Zitat
Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint.


Ist das wirklich nur eine Meinung - oder eben auch eine Frechheit ??
Ich habe mal markiert worum es mir ging.

Zitat
Original von Lairis77
Der Canon lässt durchaus Spielraum für beide Varianten zu: Andorianer mit zwei oder auch mit vier Geschlechtern.
Das Thema ist es nicht wert, sich deshalb an die Gurgel zu fahren.


Was wir beide auch schon mehrfach betont haben...
Und ich denke, dass wir beide weit davon entfernt sind uns an die Gurgel zu gehen... ( oder für sich in Anspruch zu nehmen RECHT zu haben... )
In der Diskussion ging es IMO mehr um das Für und Wider der besprochenen Idee...

Klar kommt es nicht gut an, wenn einer eine Idee - von der ein Anderer voll überzeugt ist - in der Luft zerreißt ( und das mit eindeutigen Worten ) Das fordert manchmal eine entsprechende Reaktion heraus... ( wie eben auch das bewusst etwas provokant - aber eben nicht wirklich ernst gemeinte - eingefügte Wort SIEG - weiter oben... )

In jungen Jahren hat mir mal Jemand gesagt: \"Seinen Mann zu stehe heißt: Sich auch unangenehme Dinge sagen zu können - ohne nachtragend zu sein\"
Das haben wir getan, und gut ist...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Lairis77 am 03.01.10, 10:56
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Lairis77
Aber jemandem Frechheit vorzuwerfen, weil er - zugegeben recht vehement - seine Meinung vertritt, ist IMO die selbe unterste Schublade!


Zitat
Du kritisierst eine Idee auf äußerst harsche Art und Weise, ohne sie richtig zu kennen, wie mir scheint.


Ist das wirklich nur eine Meinung - oder eben auch eine Frechheit ??


Etwas im Ton vergriffen - ja. Aber der subjektive Zusatz \"Wie mir scheint\" relativiert die Sache IMO.

Zitat
Original von ulimann644
Was wir beide auch schon mehrfach betont haben...
Und ich denke, dass wir beide weit davon entfernt sind uns an die Gurgel zu gehen...


DAS war eine provokante und nicht ganz ernst gemeinte Formulierung meinerseits ;).

Zitat
Original von ulimann644
 ( oder für sich in Anspruch zu nehmen RECHT zu haben... )


Hier habe ich leider einen anderen Eindruck ...

Zitat
Original von ulimann644
Klar kommt es nicht gut an, wenn einer eine Idee - von der ein Anderer voll überzeugt ist - in der Luft zerreißt ( und das mit eindeutigen Worten ) Das fordert manchmal eine entsprechende Reaktion heraus...


Dann muss man aber auch die Gegenreaktion vertragen.

Zitat
Original von ulimann644
 ( wie eben auch das bewusst etwas provokant - aber eben nicht wirklich ernst gemeinte - eingefügte Wort SIEG - weiter oben... )


Da scheint Star etwas in den falschen Hals bekommen zu haben.

Zitat
Original von ulimann644
Auch finde ich, dass ein Forum genau dazu da ist, um auch mal hart - in der Sache - zu argumentieren, ohne gleich das Handtuch zu werfen, wenn es gerade spannend wird...


Gegen \"hart in der Sache\" ist nichts einzuwenden.
Mir geht nur die Wortwahl an einigen Stellen unter die Fingernägel.
Die Diskussion war aus meiner Sicht unnötig emotional aufgeladen und ich entschuldige mich nicht dafür, dass ich dazwischen gehauen habe.

Zitat
Original von ulimann644
In jungen Jahren hat mir mal Jemand gesagt: \"Seinen Mann zu stehe heißt: Sich auch unangenehme Dinge sagen zu können - ohne nachtragend zu sein\"
Zitat
Original von ulimann644
Das haben wir getan, und gut ist...


Nachdem sich einer von euch aus dem Staub gemacht hat :P.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 11:26
Zitat
Original von Lairis77
Zitat
Original von ulimann644
 ( oder für sich in Anspruch zu nehmen RECHT zu haben... )


Hier habe ich leider einen anderen Eindruck ...


Dann bestätige ich hiermit, dass der Eindruck falsch ist.

Zitat
Original von Lairis77
Zitat
Original von ulimann644
Klar kommt es nicht gut an, wenn einer eine Idee - von der ein Anderer voll überzeugt ist - in der Luft zerreißt ( und das mit eindeutigen Worten ) Das fordert manchmal eine entsprechende Reaktion heraus...


Dann muss man aber auch die Gegenreaktion vertragen.


Solange sie sachlich bleibt und auch auf die Idee bezieht - kein Thema...

Zitat
Original von Lairis77
Zitat
Original von ulimann644
 ( wie eben auch das bewusst etwas provokant - aber eben nicht wirklich ernst gemeinte - eingefügte Wort SIEG - weiter oben... )


Da scheint Star etwas in den falschen Hals bekommen zu haben.


Dieser Ansicht schließe ich mich dann mal an... ;)

Zitat
Original von Lairis77
Gegen \"hart in der Sache\" ist nichts einzuwenden.
Mir geht nur die Wortwahl an einigen Stellen unter die Fingernägel.


Okay - Knigge sieht anders aus...
Andererseits war´s auch nicht haarstreubend...

Zitat
Original von Lairis77
Die Diskussion war aus meiner Sicht unnötig emotional aufgeladen und ich entschuldige mich nicht dafür, dass ich dazwischen gehauen habe.


So ein - Dazwischenhauen - zur rechten Zeit ist manchmal durchaus angemessen...
Und es geschah in bester Absicht - darum gibt es auch keine Kritik dafür.  

Zitat
Original von Lairis77
Zitat
Original von ulimann644
In jungen Jahren hat mir mal Jemand gesagt: \"Seinen Mann zu stehe heißt: Sich auch unangenehme Dinge sagen zu können - ohne nachtragend zu sein\"
Zitat
Original von ulimann644
Das haben wir getan, und gut ist...


Nachdem sich einer von euch aus dem Staub gemacht hat :P.


Ich denke, das gibt sich schnell wieder...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 03.01.10, 11:54
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Freilich muss man Selbstverständlichkeiten nicht erwähnen. Wären die zwei weiteren Andorianer Statisten oder Formalien dann, so könnte gut sein, würde Data sie nicht erwähnt haben.


Da unterstelle ich einem Androiden genug übertriebene Korrektheit, dass er es doch erwähnt.

In der vierten Staffel hat man diesen humoristischen Aspekt ein wenig zurück gefahren bzw. auf andere Bereiche umgelegt. Irgendwann schaue ich mir die Folge an; auch hier wird es Interpretationsspielraum geben, aber vielleicht läßt sich ja doch ermitteln, ob es die Ähnlichkeit des Ritus zu dem menschlichen herausstellen wollte oder die Unterschiedlichkeit.


Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Star
Zitat
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"


Einstein dürfte sich mehr auf physikalische Prozesse bezogen haben, denn auf biologische...


Nein - in einem Interview bezog er es auf das gesamte Universum ( und das schließt für mich beides ein )

Na dann hielt Einstein halt nicht viel von Evolutionstheorie.


Zitat
Original von ulimann644
Da gewinne ich den Eindruck, dass meine reale Person mit der Kunstfigur des Dheran verwechselt wird

Echt? Das finde ich eine interessante Sache. Woraus schließt Du das?
Deutest Du das so, weil Du Dheran nur eine menschliche Sexualität (oder: vermenschlichte Sexualität) zu geben bereit bist?


Zitat
Original von ulimann644
Auch finde ich, dass ein Forum genau dazu da ist, um auch mal hart - in der Sache - zu argumentieren, ohne gleich das Handtuch zu werfen, wenn es gerade spannend wird... ( Schau mal in ein Meeting unserer Firma herein - DAS ist dann wirklich nichts für sensible Naturen... ;) )

Der Satz:
Zitat
- Post gelöscht, bin raus

spricht für sich.
Das muss man nicht weiter kommentieren...

Das kann ja jeder für sich entscheiden. Bei einer Diskussion innerhalb einer Firma muss am Ende ein Ergebnis stehen, mit dem man weiterarbeiten kann (wäre jedefalls für die Firma besser ;)). Aber wenn man aus Gründen, die den eigenen Maßstäben entsprechen, eine Diskussion nicht fortführen will, kann das manchmal auch eine vernünftige Entscheidung sein (ohne dass das meiner Meinung nach etwas mit abhauen oder Schwanz-einziehen zu tun hat).
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 03.01.10, 12:25
Um jetzt mal meinen persönlichen Schlussstrich unter die Diskussion 2 vs. 4 Geschlechter zu ziehen.

Ich werde es bei meinen andorianischen Chars folgendermaßen handhaben.

1. Sie haben nur zwei Geschlechter (männlich und weiblich) ganz einfach weil ich mir die Fortpflanzung mit vier Geschlechtern nicht vorstellen kann. Und dieses \"Wir reden darüber nicht mit Außenstehenden\" war bei den klingonischen  Stirnen noch lustig. Nochmal ist das etwas bemüht.

2. Ich werde Andorianer recht sparsam einsetzen, auch wenn ich die Blauhäuter ganz okay finde. Zum einen teile ich die Ansicht dass die Gesamtpopulation des andorianischen Volkes im Vergleich zu den Menschen nicht sehr groß ist. Zum anderen denke ich das nicht allzuviele Andorianer bei der Sternenfllotte sind, sondern her ihrer eigenen Flotte beitreten.

3. Ich übernehme von Toly das Konzept der Viererehe als Zusammenschluss zweier Paare als Tradition der Andorianer. Wobei jedoch eine Zweierehe auch geben wird, besonders wenn einer der Partner ein Nichtandorianer ist.

4. Andorianer sind bei mir in Clans organisiert, deren Oberhäupter den andorianschen Rat bilden. Jedes Clanmitgleid hat das Recht das amtierende Oberhaupt herauszufordern zu einen Ushan-Tor. Der Sieger wird neues Oberhaupt.
In strengeren Clans wird es auch zum Teil dazukommen, dass es Zwangsheiraten gibt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 12:37
Zitat
Original von Max
In der vierten Staffel hat man diesen humoristischen Aspekt ein wenig zurück gefahren bzw. auf andere Bereiche umgelegt. Irgendwann schaue ich mir die Folge an; auch hier wird es Interpretationsspielraum geben, aber vielleicht läßt sich ja doch ermitteln, ob es die Ähnlichkeit des Ritus zu dem menschlichen herausstellen wollte oder die Unterschiedlichkeit.


Letztlich soll jeder, der FF schreibt - ich kann das nur nochmal betonen - für sich selbst entscheiden, welche Variante er schreiben möchte - als Falsch oder Verkehrt würde ich keine von beiden Varianten bezeichnen.

Ich weise lediglich darauf hin, dass mir eine von beiden ( möglichen ) Lösungen schwer auf den Allerwertesten geht... ( aus bereits genannten Gründen )

Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Star
Zitat
Und um es mal mit Einsteins Worten zu sagen: \"Gott würfelt nicht...!!\"


Einstein dürfte sich mehr auf physikalische Prozesse bezogen haben, denn auf biologische...


Nein - in einem Interview bezog er es auf das gesamte Universum ( und das schließt für mich beides ein )

Na dann hielt Einstein halt nicht viel von Evolutionstheorie.


Ist wohl eher eine andere Ausdrucksweise für \"Die Natur würfelt nicht\"
In der Tat war Einstein der Ansicht, dass es für alle natürlichen Vorgänge eine passende Gleichung geben muss ( ob das wirklich stimmt - wer weiß... )

Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Da gewinne ich den Eindruck, dass meine reale Person mit der Kunstfigur des Dheran verwechselt wird

Echt? Das finde ich eine interessante Sache. Woraus schließt Du das?
Deutest Du das so, weil Du Dheran nur eine menschliche Sexualität (oder: vermenschlichte Sexualität) zu geben bereit bist?


Nein - das bezog sich mehr auf das beschriebene Temperament der Romanfigur...

Zitat
Original von Max
Aber wenn man aus Gründen, die den eigenen Maßstäben entsprechen, eine Diskussion nicht fortführen will, kann das manchmal auch eine vernünftige Entscheidung sein (ohne dass das meiner Meinung nach etwas mit abhauen oder Schwanz-einziehen zu tun hat).


Hier möchte ich ganz klar eines sagen:
Die Bezeichnungen \"Schwanz-einziehen\" oder \"abhauen\" wurden bisher nur von Außen in´s Spiel gebracht...
Ich habe beide Begriffe nie in dieser Diskussion benutzt und distanziere mich entschieden davon !!

Gesagt habe ich:
 - Es spricht für sich
 - Ich werde es nicht kommentieren
Nicht mehr - nicht weniger !!

Und von Außen ( unbeabsichtigt oder nicht ) Öl ins Feuer zu gießen, halte ich nicht für sinnvoll.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 03.01.10, 12:50
Zitat
Original von ulimann644
Ich weise lediglich darauf hin, dass mir eine von beiden ( möglichen ) Lösungen schwer auf den Allerwertesten geht... ( aus bereits genannten Gründen )

Also in jedem Fall? Ich persönlich fand die Star\'sche Lösung für die Geschlechter ausreichend; aber wenn ich das richtig verstanden habe, liegt es dann daran, dass Du das Konzept mehrerer Geschlechter bei den Andorianern nicht haben möchtest, also unabhängig davon, wie plausibel es erklärt wird.
Ich frage das nur, um es richtig zu verstehen (und nicht noch weitere unangenehme oder blöde Fragen zu stellen ;))

Zitat
Original von ulimann644
Ist wohl eher eine andere Ausdrucksweise für \"Die Natur würfelt nicht\"
In der Tat war Einstein der Ansicht, dass es für alle natürlichen Vorgänge eine passende Gleichung geben muss ( ob das wirklich stimmt - wer weiß... )

Dann ist es halt die Frage, ob man sozusagen auf (Oje, was wird das denn ;) ;) ;)) der Seite von Darwin oder von Einstein ist ;) ;)
Ich muss aber sagen, dass ich nicht glaube, dass Einstein das Wort \"Gott\" so beiläufig benutzt hat, als dass es einfach durch Natur auszutauschen wäre... Na ja, egal.


Zitat
Original von ulimann644
Hier möchte ich ganz klar eines sagen:
Die Bezeichnungen \"Schwanz-einziehen\" oder \"abhauen\" wurden bisher nur von Außen in´s Spiel gebracht...
Ich habe beide Begriffe nie in dieser Diskussion benutzt und distanziere mich entschieden davon !!

Gesagt habe ich:
 - Es spricht für sich
 - Ich werde es nicht kommentieren
Nicht mehr - nicht weniger !!

Ich habe mir die Freiheit genommen, für mich den Beitrag \"Post gelöscht, ich bin raus\" zu kommentieren und zwar mit einem Hinweis, dass es nicht immer unklug sein muss, eine Diskussion nicht weiter zu führen. Darin sehe ich nichts verschärfendes - im Gegenteil.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 03.01.10, 12:52
Das ist ja eine richtig hitzige Debatte hier.  8o
Ich persönlich sehe es so wie Alex. In UO wird es nur zwei Andorianergeschlechter geben und sich miteinander verheiraten. Es gibt auch die Viererehe, intern der Andorianer, aber das nur, wenn sich zwei Paare befreundet haben und um die Art zu erhalten. Das mit dem Clansystem ist ja sehr beliebt, ich erinnere an die Lyraner und die Tauraner. Ich denke, in UO wird der Regierungsrat von Regionalgouverneuren gebildet und aus den Reihen der ältesten gewählt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 13:51
Zitat
Original von Max
Also in jedem Fall? Ich persönlich fand die Star\'sche Lösung für die Geschlechter ausreichend; aber wenn ich das richtig verstanden habe, liegt es dann daran, dass Du das Konzept mehrerer Geschlechter bei den Andorianern nicht haben möchtest, also unabhängig davon, wie plausibel es erklärt wird.
Ich frage das nur, um es richtig zu verstehen (und nicht noch weitere unangenehme oder blöde Fragen zu stellen ;))


Gut dass du nochmal gefragt hast...
Das Konzept gefällt mir - nicht allein auf Andorianer bezogen - nicht.
Ich würde vier Geschlechter - in der beschriebenen (Un)Form - für JEDE humanoide Rasse in ST verteufeln...

Einfach, weil die Idee bei einer nichthumanoiden Rasse freier und IMO auch besser zu interpretieren wäre. Schon weil man sich bei Andorianern, Bajoranern, Trills o.ä. - aufgrund der ansonsten menschlichen Form - unnötigerweise einen abbricht...
Wobei ich hingegen das dritte Geschlecht ( eine in der SF alte aber gute Idee ) in der ENT-Folge: Cogenitor sehr gut umgesetzt fand...

Ich hadere jedoch mit dem Teil: Annähernd weiblich und weiblich...
Zwei Männer die nötig sind - okay
eine Frau die von ihnen gemeinsam befruchtet wird - okay
Aber dann...

Hier bin ich versucht zu sagen: Die Natur sucht sich nicht den verzwicktesten Weg, den es überhaupt nur gibt...
Im Gegenteil: Gerade auf einer Extremwelt würde ich erwarten, dass die Natur zu einfachen aber wirksamen Methoden greift...
Aber auch auf Welten wie Trill, Denobula, Bajor... wäre mir diese Methode zu unglaubwürdig - und deswegen finde ich sie, gelinde gesagt, nicht gut.

Die Idee als solche ist sicher nicht verkehrt oder gar schlecht - nur in Bezug auf ein humanoides Volk unglücklich gewählt IMO...

Zitat
Original von Max
Ich habe mir die Freiheit genommen, für mich den Beitrag \"Post gelöscht, ich bin raus\" zu kommentieren und zwar mit einem Hinweis, dass es nicht immer unklug sein muss, eine Diskussion nicht weiter zu führen.


Ich wollte auch nur vorsichtigerweise darauf hinweisen...

@Alex:
Auch an dich nochmal die Frage, die bisher keiner beantwortet hat:
Woher stammt die Info, dass es relativ wenige Andorianer gibt ( wobei ich mich auch Frage, wieviele Andorianer sind \"relativ Wenig\" )
Alles was ich an Infos kenne ist die Zahl 38 Mrd. Einwohner ( nach dem ST Sternenatlas - was mir dann aber wiederum verdächtig viel zu sein scheint... Vielleicht ein Druckfehler, bei dem das Komma verrutscht ist... ) Eine solche \"Hausnummer\" könnte ich mir lediglich für das gesamte \"Andorianische Imperium\" vorstellen...

Ansonsten gefällt mir, was du dir da überlegt hast - klingt ganz gut soweit...
Obwohl mir der letzte Punkt etwas zu radikal anmutet - aber wer weiß... ( immerhin bezeichnen sich die Andorianer mitunter selbst als \"brutal\" )
Vielleicht ist ja gerade das ein Grund zur SF zu gehen ??

@Belar:
Das Clan-System macht bei unterirdischen - früher vielleicht sehr isolierten Städten durchaus Sinn...
Die Städte sind zwar durch ein verzweigtes Gangsystem verbunden, aber vielleicht war das früher nicht sooooo stark ausgebaut...
Könnte ein Relikt aus dieser Zeit sein... ( Obwohl mein erster Gedanke war: Schon wieder Clans )
Die Idee lässt sehr schön Raum für familiäre Konflikte...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 03.01.10, 13:58
Das war auch mein erster Gedanke. Aber du hast Recht, Sinn macht es schon.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 03.01.10, 15:01
Zitat
Original von ulimann644
@Alex:
Auch an dich nochmal die Frage, die bisher keiner beantwortet hat:
Woher stammt die Info, dass es relativ wenige Andorianer gibt ( wobei ich mich auch Frage, wieviele Andorianer sind \"relativ Wenig\" )
Alles was ich an Infos kenne ist die Zahl 38 Mrd. Einwohner ( nach dem ST Sternenatlas - was mir dann aber wiederum verdächtig viel zu sein scheint... Vielleicht ein Druckfehler, bei dem das Komma verrutscht ist... ) Eine solche \"Hausnummer\" könnte ich mir lediglich für das gesamte \"Andorianische Imperium\" vorstellen...


Es ist eine zugebenermaßen Schätzung. Anhaltspunkte sind die seltenen bis nichtvorhanden Auftritte der Andorianer in TNG und DS9.
(Und wenn man an dieses Dumme Kostüm für Lal in \"Datas nachkomme\" denkt, kann man eigentlich auch froh sein.)
Man kann das natürlich produktiontechnisch erklären, aber als fiktionsinterne Erklärung würde isch anbeiten, dass Andorianer weniger stark in der Flotte vertreten sind als andere Völker der Föderation.

Und dann ihre Heimatwelt. Die andorianer mögen sich daran gewöhnt haben, aber für mich stellt sich ganz einfach die Frage, wie sie vor der entwicklung von Replikatoren ihre Nahrung erzeugt haben.

Mit anderen Worten die Bevölkerungsdichte von andoria ist recht gering, was auch erklären würde, dass man im 22. JH. kaum Kontakt zu den Aenar hat.

Hinzukommt die kriegerische Arte der blauhäuter die auch nicht gerade zur Erhaltung der bevölkerung bei.

Von daher halte ich bereits 38 Milliarden für das gesamte andorianische imperium zu viel. 3,8 Milliarden könnte ich akzeptieren.

Zitat

Ansonsten gefällt mir, was du dir da überlegt hast - klingt ganz gut soweit...
Obwohl mir der letzte Punkt etwas zu radikal anmutet - aber wer weiß... ( immerhin bezeichnen sich die Andorianer mitunter selbst als \"brutal\" )
Vielleicht ist ja gerade das ein Grund zur SF zu gehen ??


Der letzte Punkt erschien mir eine logische Konsequenz aus ihren naturell. Und das mit der Zwangsheirat ist wirklich eher in sehr isoliert lebenden Clans.

Was die heriachie angeht.

es wurde nur gesagt, dass die Welten als ganzes ind ie Föderation beitreten, nicht ob sie Demokratische Geslellschaftssysteme haben. weil das wiederum eine einmischung in die inneren angelegenheiten der einzelnen Födwelten wäre.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 15:56
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Es ist eine zugebenermaßen Schätzung. Anhaltspunkte sind die seltenen bis nichtvorhanden Auftritte der Andorianer in TNG und DS9.
(Und wenn man an dieses Dumme Kostüm für Lal in \"Datas nachkomme\" denkt, kann man eigentlich auch froh sein.)
Man kann das natürlich produktiontechnisch erklären, aber als fiktionsinterne Erklärung würde isch anbeiten, dass Andorianer weniger stark in der Flotte vertreten sind als andere Völker der Föderation.


Ursprünglich sollte der Bolianer Rixx ein Andorianer sein - dann entschied man sich, die Völker aus TOS nicht zu verwenden, darum wurde dann der Bolianer daraus...
Was die geringen Auftritte - zumindest in TNG - erklärt...

Und das ist ja auch verständlich - alte Völker zu verwenden, und immer weiter neue aufzunehmen, dass funktioniert dann in einer Produktion nicht mehr, ohne dass man in Chaos versinkt

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Und dann ihre Heimatwelt. Die andorianer mögen sich daran gewöhnt haben, aber für mich stellt sich ganz einfach die Frage, wie sie vor der entwicklung von Replikatoren ihre Nahrung erzeugt haben.


Ich denke, wenn sich auf einer Welt Leben entwickelt, dann sorgt die Natur auch für ihr Überleben ( sonst würde sich das Leben dort ja nicht entwickeln )
Darum halte ich auch eine normale Population für möglich...
Und: Auch auf der Erde gibt es unzugängliche Gebiete, wo es Ureinwohner gibt, die kaum Kontakt zur Außenwelt pflegen...

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Mit anderen Worten die Bevölkerungsdichte von andoria ist recht gering, was auch erklären würde, dass man im 22. JH. kaum Kontakt zu den Aenar hat.


Siehe oben... Ich denke auch, dass das Wort \"Imperium\" den Schluss zulässt, dass die Andorianer Kolonien auf anderen Planeten haben...
Dazu setze ich wiederum eine gewisse Population voraus

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Hinzu kommt die kriegerische Arte der blauhäuter die auch nicht gerade zur Erhaltung der bevölkerung bei.


Die Menschheit hat sich in ST durch einen 3. Weltkrieg beinahe selbst vernichtet - dennoch reicht es um im 23. Jahrhundert wieder eine ziemliche Population nachzuweisen...
Man könnte vermuten, dass dieser Atomkrieg weitaus verheerender war, als alles was man auf Andoria oder anderen Planeten hatte...
Dazu kommt - die Blauen entwickelten beinahe 1000 Jahre eher die Raumfahrt... ( Ich denke, dass man sich zu dieser Zeit bereits politisch geeinigt hatte... (??)

Von daher halte ich bereits 38 Milliarden für das gesamte andorianische imperium zu viel. 3,8 Milliarden könnte ich akzeptieren.

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Der letzte Punkt erschien mir eine logische Konsequenz aus ihren naturell. Und das mit der Zwangsheirat ist wirklich eher in sehr isoliert lebenden Clans.

Was die heriachie angeht.

es wurde nur gesagt, dass die Welten als ganzes ind ie Föderation beitreten, nicht ob sie Demokratische Geslellschaftssysteme haben. weil das wiederum eine einmischung in die inneren angelegenheiten der einzelnen Födwelten wäre.


Sehe ich ähnlich - die Planetaren Regierungen dürften vom Beitritt unberührt bleiben...
Ein interessanter Gedanke dabei: Wie verhält es sich mit der Außenpolitik der Föd-Völker ??
Verzichten sie auf eine eigene Außenpolitik, oder gibt es neben der Föd-Außenpolitik auch eigenständige außenpolitische Ambitionen - was ich mir kompliziert vorstelle...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 03.01.10, 16:19
Was die Außenpolitik der Födvölker angeht scheinen sie recht unabhängig zu sein.

Ich meine Sarek war vulkanscher Botschafter und hat in dieser Funktion auch mit anderen Völkern Kontakt aufgenommen.
(Botschafter Sarek)

Spock hatte einen ähnlichen Status und versucht die wiedervereinigung Vulkans mit romulus zu pushen. (Weidervereinigugn 1 +II)

Häufig werden sich natürlich die außenpolitischen Ziel der Mitgliedswelten mit denen der Föderation decken. In dem falle wird explizit ein Vertreter der Föderation entsandt. (Der Barzanhandel)
Vermutlich geht dem aber eine Debatte im Föderationsrat voraus.

Das dürfte auch mit der Grund sein, warum Starfleet die Föderation häufig in diplomatischen Dingen vertritt. Einfach weil sie eines der wenigen Gemeinschaftsorgane der Föderation ist.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 17:08
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Was die Außenpolitik der Födvölker angeht scheinen sie recht unabhängig zu sein.

Ich meine Sarek war vulkanscher Botschafter und hat in dieser Funktion auch mit anderen Völkern Kontakt aufgenommen.
(Botschafter Sarek)


War der Vulkanischer Botschafter - oder lediglich vulkanischer Botschafter ( der Föderation - der während der Babel-Konferenz die vulkanischen Interessen vertritt )...??

In ST4 hatte ich den Eindruck, Sarek würde als Vertreter der Föderation mit dem Klingonischen Botschafter sprechen, weniger als Vertreter Vulkans...

Ich stelle mir das etwas Tricky vor, wenn z.B. die Tellariten zum Volk XY die diplomatischen Beziehungen abbrechen, während die Föderation - zu der die Tellariten gehören - gerade diplomatische Beziehungen mit dem Volk XY aufnimmt...

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Häufig werden sich natürlich die außenpolitischen Ziel der Mitgliedswelten mit denen der Föderation decken. In dem falle wird explizit ein Vertreter der Föderation entsandt. (Der Barzanhandel)
Vermutlich geht dem aber eine Debatte im Föderationsrat voraus.


Klingt folgerichtig

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Das dürfte auch mit der Grund sein, warum Starfleet die Föderation häufig in diplomatischen Dingen vertritt. Einfach weil sie eines der wenigen Gemeinschaftsorgane der Föderation ist.


Ich sehe die SF hier als den verlängerten Arm der Föderation, da es zumeist die Captains der SF sind, die den Erstkontakt zu anderen Völkern herstellen ( Ob das immer vorteilhaft ist, bleibt dahin gestellt - weil sicherlich viele Captains mehr Offiziere der Flotte, als Diplomaten sind. Nicht jeder von denen ist ein Picard... )

Ha - da kann ich mir lebhaft vorstellen, wie das Jüngelchen Kirk aus dem Abramsverse sein erstes Dutzend Erstkontakte vermasselt... :D ;) :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 03.01.10, 19:33
Zitat
Original von ulimann644
Einfach, weil die Idee bei einer nichthumanoiden Rasse freier und IMO auch besser zu interpretieren wäre.

Das stimmt, da täte man sich leichter. Allein, bei Aliens nichthumanoider Herkunft ist durch ihre bloße Existenz (natürlich in Verbindung mit einer zu unterstellenden Intelligenz, die eine echte Auseinandersetzung erst möglich macht) schon in einem gehörigen Maße exotisch. Man könnte also sagen, es sei schon genug, während sich die Humoiden vom Menschen kaum so weit abheben, dass man einen signifikaten Unterschied spürt.

Zitat
Original von ulimann644
Ich hadere jedoch mit dem Teil: Annähernd weiblich und weiblich...
Zwei Männer die nötig sind - okay
eine Frau die von ihnen gemeinsam befruchtet wird - okay
Aber dann...

Hier bin ich versucht zu sagen: Die Natur sucht sich nicht den verzwicktesten Weg, den es überhaupt nur gibt...
Im Gegenteil: Gerade auf einer Extremwelt würde ich erwarten, dass die Natur zu einfachen aber wirksamen Methoden greift...

Wie Star schon schrieb; und auch ich finde, im \"annähernd\" steckt schon eine Lösung: Indem man diese Begriffe benutzt, nähert man sich den wirklichen Verhältnissen an, ohne damit den Anspruch darauf zu erheben, das tatsächliche Modell erklärt zu haben.
Die Natur, so kann man argumentieren, \"sucht\" gar nichts, aber ich verstehe natürlich was Du meinst und gebe Dir Recht, dass sich in der Natur nichts so richtig durchsetzen wird, das ohne Nutzen kompliziert ist. Nachdem man nicht mal die Zusammenhänge auf der Erde richtig begreift, aus Sicht der FF-Autoren Gott sei Dank nicht sooo viel über die andorianische Heimat-Welt weiß und schon gar nicht ihre Frühgeschichte und die ihrer Bewohner kennt, besitzt man aber schon eine Grundlage für wagemutige Spekulationen oder kann sie sich für andere (unbekannte) Welten erdenken. Ich wäre da also nicht ganz so absolut, kann aber auch verstehen, wenn einem die Sache zu heiß wird.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.01.10, 20:00
Zitat
Original von Max
Wie Star schon schrieb; und auch ich finde, im \"annähernd\" steckt schon eine Lösung: Indem man diese Begriffe benutzt, nähert man sich den wirklichen Verhältnissen an, ohne damit den Anspruch darauf zu erheben, das tatsächliche Modell erklärt zu haben.


Würde sich dabei dann alles am Ende - einigermaßen glaubhaft - im Körper eines weiblichen Wesens sammeln ( aber nicht Befruchtung im einen weiblichen Körper und dann \"irgendwie\" rüber in den zweiten weiblichen Körper ) dann würde ich das Ganze vielleicht besser finden - aber auch nur vielleicht...

Zitat
Original von Max
Nachdem man nicht mal die Zusammenhänge auf der Erde richtig begreift, aus Sicht der FF-Autoren Gott sei Dank nicht sooo viel über die andorianische Heimat-Welt weiß und schon gar nicht ihre Frühgeschichte und die ihrer Bewohner kennt, besitzt man aber schon eine Grundlage für wagemutige Spekulationen oder kann sie sich für andere (unbekannte) Welten erdenken.


Sicherlich - das bleibt jedem selbst überlassen...
Und am Ende soll jeder sein Universum so kreieren, wie er mag - da werde ich mich hüten zu sagen: Das geht nicht...

Mich hätte hier ( positiv ) verblüfft wenn ich erfahren hätte, dass Andorianerinnen \"eierlegende\" Wesen sind - wobei die Kinder - wegen der erwähnten Knochenplatten, die bei Andorianerinnen zwar nicht im Bauchbereich vorhanden sein sollen, aber auch die umgebenden ein ZU starkes Ausdehnen des Bauches verhindern könnten - einige Monate lang in einer flexiblen Hülle weiter wachsen. Wobei die \"Eier\" vielleicht sogar eine bestimmte niedrige Temperatur brauchen. Und dann schlüpfen sie schließlich - auch dafür könnte man sich dann wiederum etwas tolles ausdenken... ( Bitte das Wort Ei jetzt nicht auf die Goldwaage legen - ich stelle mir da eine Schutzhülle vor, die nicht unbedingt wie ein Ei oder Kokon beschaffen sein muss )

Ist nur ein kleines Beispiel - auf die Schnelle - aber es verdeutlicht, dass man die beschworene Exotik auch anders hätte erreichen können
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.01.10, 21:33
Mal ein paar Gedanken zu den Antennen ( Fühlern ) der Andorianer - weil Alex vorhin eine Andeutung machte,

Bekannt ist: Aenar haben kognitive Fähigkeiten - und Dheran, der einen gewissen Anteil Aenarblut hat ( nicht viel aber immerhin ) besitzt ja auch gewisse empathische Fähigkeiten ( bei Berührung und intensiven Emotionen Anderer )

Was mich nun auf die Frage bringt: Könnte Dheran möglicherweise sensibel auf gewisse Waffensysteme ( wie z.B. Hyperschall ) reagieren ??

Oder zumindest seine Antennen ?? ( Nach dem Motto: \"Feindkontakt - mir tun bereits die Antennen weh\" )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 08.01.10, 21:50
Was ich angedeutet habe, war eher eine gewisse Empfindlichkeit gegenüber den Hyperschallwaffen der Kel\'Daxar.

Das der Große Blaue aus den latschen kippt, wenn eine solche Waffe direkt gegen die Icicle eingesetzt wird. Und nicht nur er, sondern alle Andorianer. Quasi eine mhm allgemeine Schwäche der Spezies die kaum oder sogar gar nicht bekannt ist. Zumindest bis Vicktoria dahinter kommt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 09.01.10, 09:56
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Was ich angedeutet habe, war eher eine gewisse Empfindlichkeit gegenüber den Hyperschallwaffen der Kel\'Daxar.

Das der Große Blaue aus den latschen kippt, wenn eine solche Waffe direkt gegen die Icicle eingesetzt wird. Und nicht nur er, sondern alle Andorianer. Quasi eine mhm allgemeine Schwäche der Spezies die kaum oder sogar gar nicht bekannt ist. Zumindest bis Vicktoria dahinter kommt.


Eine famose Idee. 8o

Allerdings würde ich sie etwas differenzieren und sagen, dass es den Captain heftiger erwischt als die restlichen Andorianer - zumindest so heftig, dass er sich vor Schmerzen windet, und sein XO übernehmen muss ( das wäre eine prima Gelegenheit sie zeigen zu lassen was sie kann - ungeachtet ihrer Sorge um Dheran - und gleichzeitig ihren Charakter etwas intensiver zu beleuchten... )
Diese Schwäche dürfte \"Big-Blue\" ziemlich stinken - denke ich mir... :Andorian

Allerdings sollten die Folgen nicht länger als 24 oder 48 Stunden anhalten - da der Captain ja auch noch für das Turnier fit sein muss...

( Und dann muss ich Belar noch fragen, was Hyperschall ist... ;) 8o :Andorian )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 09.01.10, 11:45
Zitat
Original von ulimann644
Was mich nun auf die Frage bringt: Könnte Dheran möglicherweise sensibel auf gewisse Waffensysteme ( wie z.B. Hyperschall ) reagieren ??

Oder zumindest seine Antennen ?? ( Nach dem Motto: \"Feindkontakt - mir tun bereits die Antennen weh\" )

Hmm, schwierig. Einerseits eine lustige, originelle Idee. Die interessante Frage dabei ist dann, ob es sich dabei um eine Fähigkeit oder ein Handicap handelt - bekäme Dheran schnell mal Schmerzen, sobald eine Schlacht losbricht, wäre das eine Beeinträchtigung und seine Diensttauglichkeit allgemein infrage stellen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 09.01.10, 12:13
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Was mich nun auf die Frage bringt: Könnte Dheran möglicherweise sensibel auf gewisse Waffensysteme ( wie z.B. Hyperschall ) reagieren ??

Oder zumindest seine Antennen ?? ( Nach dem Motto: \"Feindkontakt - mir tun bereits die Antennen weh\" )

Hmm, schwierig. Einerseits eine lustige, originelle Idee. Die interessante Frage dabei ist dann, ob es sich dabei um eine Fähigkeit oder ein Handicap handelt - bekäme Dheran schnell mal Schmerzen, sobald eine Schlacht losbricht, wäre das eine Beeinträchtigung und seine Diensttauglichkeit allgemein infrage stellen.


Diese Beeinträchtigung bezog sich mehr auf ein einziges Waffensystem ( Hyperschall - was immer das sein mag... )
Außerdem wäre da wohl auch Imania Maray betroffen ( würde das ganze glaubhafter machen, da sie als Betazoidin ja ebenfalls über kognitive Fähigkeiten verfügt )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 09.01.10, 12:15
Zitat
Original von ulimann644
Diese Beeinträchtigung bezog sich mehr auf ein einziges Waffensystem ( Hyperschall - was immer das sein mag... )

Wobei dieser Zusammenhang ja erst noch erkannt werden muss, aber wahrscheinlich ist jede andere Schlussfolgerung im Kontext unlogisch.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 09.01.10, 12:43
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Diese Beeinträchtigung bezog sich mehr auf ein einziges Waffensystem ( Hyperschall - was immer das sein mag... )

Wobei dieser Zusammenhang ja erst noch erkannt werden muss, aber wahrscheinlich ist jede andere Schlussfolgerung im Kontext unlogisch.


Da weder Betazoiden, noch Andorianer bei anderen Waffensystemen Probleme hatten drängt sich zumindest schnell ein Verdacht auf... ( Fällt bestimmt auch auf, wenn nur Andorianer und Betazoiden plötzlich auf der Krankenstation landen - oder gar nur Andorianer - Auf den anderen Schiffen gibt es ja auch noch welche. Oder eben nur Wesen mit kognitiven Fähigkeiten )

Beschuss mit einer bislang unbekannten Waffe...
Kognitive Wesen kippen prompt aus den Latschen...
Da muss man bestimmt nicht Sherlock heißen IMO um einen Zusammenhang zu sehen...

Würde allerdings anders aussehen, wenn sich die Folgen erst mit Verzögerung einstellen - bei beiden Rassen verschieden... ;) Da hätte Victoria etwas länger was zum Brüten...

Victoria soll das Problem ja später erkennen ( und eventuell ein Mittel dagegen entwickeln )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 09.01.10, 12:48
Ich finde eine derartige Schwäche ebenfalls gut durchdacht und glaubwürdig...

Da in diesem Zusammenhang auch die Antennen der Andorianer erwähnt wurden:
Ich glaube nicht dass sie primär zum Orten telepathischer Signale dienen - ansonsten müssten andere telepathische Spezies ähnliche Auswüchse entwickelt haben und die Fühler sich bei den normalen Andorianern größenmäßig zurückentwickelt haben.

Aus diversen Semi- bis Non-Canon-Informationsquellen geht dagegen hervor, dass die Antennen überhaupt erst das farbliche Spektrum einfangen und obendrein noch auf Infrarot-Strahlung reagieren - Andorianer können demnach auch im Dunkeln sehen, wobei ihre Augen allein nur Grautöne wahrnehmen.

Ich glaube mich zu erinnern, dass in der ENTERPRISE-Folge, in der die Aenar auftauchen Shrans spätere Frau ihm irgendetwas über Farben sagt, obwohl sie eigentlich blind ist. Das ließe sich mit der vollen Funktionsfähigkeit ihrer Antennen erklären, die ihr immerhin gewisse farbliche, wenn auch sicherlich stark verschwommene Werte vermitteln. Die \"klassische\" Blindheit dieser Sub-Spezies beschränkt sich lediglich auf die Augen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 09.01.10, 13:04
Zitat
Original von Tolayon
Ich finde eine derartige Schwäche ebenfalls gut durchdacht und glaubwürdig...

Da in diesem Zusammenhang auch die Antennen der Andorianer erwähnt wurden:
Ich glaube nicht dass sie primär zum Orten telepathischer Signale dienen - ansonsten müssten andere telepathische Spezies ähnliche Auswüchse entwickelt haben und die Fühler sich bei den normalen Andorianern größenmäßig zurückentwickelt haben.


Es könnte auch sein, dass die Antennen nur bei den gemeinsamen Vorfahren von Aenar und Andorianern dazu dienten

Zitat
Original von Tolayon
Aus diversen Semi- bis Non-Canon-Informationsquellen geht dagegen hervor, dass die Antennen überhaupt erst das farbliche Spektrum einfangen und obendrein noch auf Infrarot-Strahlung reagieren - Andorianer können demnach auch im Dunkeln sehen, wobei ihre Augen allein nur Grautöne wahrnehmen.


Das wäre für einen Kämpfer und Kommandosoldaten wie Dheran natürlich DIE Fähigkeit.
Allerdings ist es - wie erwähnt - Semi oder Non-Canon.
Zugegeben, das würde sehr schön zu den Aussagen von Shrans Frau passen - allerdings möchte ich das eher als reine Aenar Fähigkeit belassen ( in ICICLE und BREAKABLE )
Der Grund ist einfach: Dheran kommt bereits mit dem was er an Fähigkeiten hat, ganz ordentlich rüber - diese weitere Besonderheit würde den Charakter IMO in die Kategorie Überhero kippen lassen, was ich vermeiden möchte. Der würde selbst mir ZU gut werden. ( leider, denn die Idee an sich ist toll )
Vielleicht haben Andorianer eine \"geringfügig\" bessere Nachtsicht als Menschen in ICICLE - durch eine etwas bessere Farbwahrnehmung, damit könnte ich leben. Allerdings würde ich das dann nicht als ausschlaggebende Eigenschaft bei einem Kampfeinsatz schreiben - weil es mir sonst zu Über-Drüber wird...

Zitat
Original von Tolayon
Ich glaube mich zu erinnern, dass in der ENTERPRISE-Folge, in der die Aenar auftauchen Shrans spätere Frau ihm irgendetwas über Farben sagt, obwohl sie eigentlich blind ist. Das ließe sich mit der vollen Funktionsfähigkeit ihrer Antennen erklären, die ihr immerhin gewisse farbliche, wenn auch sicherlich stark verschwommene Werte vermitteln. Die \"klassische\" Blindheit dieser Sub-Spezies beschränkt sich lediglich auf die Augen.


Könnte sich auch so erklären, dass sich diese Fähigkeit erst später - eben wegen der Blindheit - ausbildete... ( Das wäre zumindest für ICICLE eine gute Lösung )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 09.01.10, 14:09
Um noch mal zu den Hyperschallwaffen und deren Auswirkung auf Andorianer hatte ich mir dass folgendermaßen gedacht.

Und zwar entsteht die Negative Wirkung nur, wenn sie direkt die Hülle beschießen.

Und zwar beginnt dann das Schiff auf eine ganz bestimmte art unmerklich zu vibrieren. Und diese Vibrationen übertragen sich auf die Crew. Dheran und andere Andorianer sind dafür aber empfindlich, wegen ihres in den Antennen befindlichen Gleichgewichtssinn. Es komtm dabei zu einer massiven Gleichgewichtsstörung
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 09.01.10, 14:31
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Um noch mal zu den Hyperschallwaffen und deren Auswirkung auf Andorianer hatte ich mir dass folgendermaßen gedacht.

Und zwar entsteht die Negative Wirkung nur, wenn sie direkt die Hülle beschießen.

Und zwar beginnt dann das Schiff auf eine ganz bestimmte art unmerklich zu vibrieren. Und diese Vibrationen übertragen sich auf die Crew. Dheran und andere Andorianer sind dafür aber empfindlich, wegen ihres in den Antennen befindlichen Gleichgewichtssinn. Es komtm dabei zu einer massiven Gleichgewichtsstörung


Wie gesagt - zuerst muss ich mich da mit JJ kurzschließen, wegen der Wirkungsweise.
Danach kann man austüfteln welche Wirkung sich ergibt...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 10.01.10, 01:30
Also die Idee mit der Empfindlichkeit der Andorianer gegenüber Hyperschallwaffen gefällt mir richtig gut. Nun etwas zum Thema Hyperschall, auf das ihr schon ungeduldig wartet. Im Prinzip ist es eine Waffe, die ich mir völlig unwissenschaftlich und undurchdacht aus dem Allerwertesten gezogen habe.  ;)

Hyperschall ist schneller als Ultralschall und ist eigentlich eine Kommunikationsform anstelle von Subraumübertragungen der Kel\'Daxar. Sie haben aber auch gemerkt, dass die Wellen auch als Waffen eingesetzt werden können. Die Kel\'Daxarschiffe verfügen deshalb über Hyperschallprojektoren, die nach dem zerstören der Schilde des Gegners durch konventionelle Waffen, gegen die Außenhülle des Feindes gerichtet werden und diese zum Schwingen, Dehnen und Stauchen bringen, bis das Schiff im wahrsten Sinne des Wortes auseinanderbricht. Ferengi fallen bei den Handhyperschallwaffen sofort tot um. Wesen mit sensiblem Gehör bekommen zumindest arge Schmerzen und kollabieren. Hyperschall stelle ich mir als Schall auf Lichtgeschwindigkeit vor, versetzt mit Strahlung oder so. So genau habe ich mir da keine Gedanken gemacht. Das überlasse ich euch. Ich wollte eigentlich nur, eine coole Waffe, die ein Schiff auseinanderreisst oder als Handwaffe, Körper durch die Gegend schleudert und Organe platzen lässt. Ich hoffe, die Infos helfen ein wenig.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 10.01.10, 08:34
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also die Idee mit der Empfindlichkeit der Andorianer gegenüber Hyperschallwaffen gefällt mir richtig gut. Nun etwas zum Thema Hyperschall, auf das ihr schon ungeduldig wartet. Im Prinzip ist es eine Waffe, die ich mir völlig unwissenschaftlich und undurchdacht aus dem Allerwertesten gezogen habe.  ;)

Hyperschall ist schneller als Ultralschall und ist eigentlich eine Kommunikationsform anstelle von Subraumübertragungen der Kel\'Daxar. Sie haben aber auch gemerkt, dass die Wellen auch als Waffen eingesetzt werden können. Die Kel\'Daxarschiffe verfügen deshalb über Hyperschallprojektoren, die nach dem zerstören der Schilde des Gegners durch konventionelle Waffen, gegen die Außenhülle des Feindes gerichtet werden und diese zum Schwingen, Dehnen und Stauchen bringen, bis das Schiff im wahrsten Sinne des Wortes auseinanderbricht. Ferengi fallen bei den Handhyperschallwaffen sofort tot um. Wesen mit sensiblem Gehör bekommen zumindest arge Schmerzen und kollabieren. Hyperschall stelle ich mir als Schall auf Lichtgeschwindigkeit vor, versetzt mit Strahlung oder so. So genau habe ich mir da keine Gedanken gemacht. Das überlasse ich euch. Ich wollte eigentlich nur, eine coole Waffe, die ein Schiff auseinanderreisst oder als Handwaffe, Körper durch die Gegend schleudert und Organe platzen lässt. Ich hoffe, die Infos helfen ein wenig.


Super - ich hatte gehofft, dass du dir das in etwa so dachtest, denn zu diesem Prinzip kann ich mit etwas Tech-Babble was einigermaßen technisch glaubhaft klingendes zusammenbasteln.
Inklusive der zerstörerischen Wirkung - und wie sie funktioniert... :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 10.01.10, 09:02
Stimmt, das passt eigentlich sehr gut zu dem was uli und ich ausgeknobellt haben.

Btw: ich mag das mit den Ferengi. Klingt zwar etwas morbide aber was solls. Die großen laucher müssen ja auch anchteile haben.  :D  :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 10.01.10, 13:06
@ Uli & Alex
Super, dann haben wir ja was das angeht, ein Agreement erreicht. Find ich gut, dass ihr etwas mit meinen Hyperschalltechnologien anfangen könnt. Ich glaube, ich habe die Wirkungsweise der Hyperschallprojektoren schon ein wenig in \"Crossover\" beschrieben. Die Ent-E fällt denen nämlich zum Opfer, wenn ich mich nicht irre.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 10.01.10, 13:15
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Uli & Alex
Super, dann haben wir ja was das angeht, ein Agreement erreicht. Find ich gut, dass ihr etwas mit meinen Hyperschalltechnologien anfangen könnt. Ich glaube, ich habe die Wirkungsweise der Hyperschallprojektoren schon ein wenig in \"Crossover\" beschrieben. Die Ent-E fällt denen nämlich zum Opfer, wenn ich mich nicht irre.


Werde ich nochmal anschauen, damit die ungefähre Wirkungsweise passt.

Ich hatte da, beim Effekt auf Materie zumindest, an ein \"Auflösen des Atomgitters\" gedacht - wodurch die jeweilige Materie quasi pulverisiert, oder zertrümmert wird...
Bei der Wirkung auf Schilde muss ich mal sehen, was da gehen könnte... ( Vielleicht eine Art Antifrequenz, die der Schildfrequenz entgegen wirkt - oder sie schlicht überlagert... )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 10.01.10, 13:21
Also eigentlich schiebt und zerrt die Waffe die Außenhülle des Feindes durch extreme Schwingungen, ähnlich wie in Enterprise die Anomalien in der 3. Staffel. Das mit den Schilden überlasse ich dir. Ich habe mir damals nur gedacht, dass diese Waffen erst eingesetzt werden können, wenn die Schilde des Gegners unten sind. Aber deine Idee, mit der Antifrequenz hat was.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 10.01.10, 14:00
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also eigentlich schiebt und zerrt die Waffe die Außenhülle des Feindes durch extreme Schwingungen, ähnlich wie in Enterprise die Anomalien in der 3. Staffel. Das mit den Schilden überlasse ich dir. Ich habe mir damals nur gedacht, dass diese Waffen erst eingesetzt werden können, wenn die Schilde des Gegners unten sind. Aber deine Idee, mit der Antifrequenz hat was.


Ein dualer Effekt - das würde die Waffe extrem gefährlich machen.
Eine \"Schwingungswaffe\" bekomme ich auch hin... ;)
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 10.01.10, 14:03
Wäre ein Klasse Counterpart zum NX-D.  :D
Nimmt ihm auch wieder etwas von seinem Superwaffenstatus. Was ich gut finde.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 10.01.10, 14:12
Apropos Counterpart zum NX -D

Wie wäre es wenn die Hperschalldisruptor auch eien nachteil hätten, wie ben hohher energieverbrauch. Man muss zwar nicht ne Minute warten bis man wieder saft hat, aber es die dinger eben nur für die Dickschiffe der Kels gibt auch mit hoher ladezeit zwischen den einzelnen schiffen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 10.01.10, 14:41
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Apropos Counterpart zum NX -D

Wie wäre es wenn die Hperschalldisruptor auch eien nachteil hätten, wie ben hohher energieverbrauch. Man muss zwar nicht ne Minute warten bis man wieder saft hat, aber es die dinger eben nur für die Dickschiffe der Kels gibt auch mit hoher ladezeit zwischen den einzelnen schiffen.


Rate mal warum die ICICLE nicht nochmal beschossen wurde... :Andorian
Außerdem könnten die noch in Erprobung sein, so dass die restlichen Kels noch kein solches Waffensystem haben...

@Belar:
Hier gehts zum bisherigen Schlachtgetümmel in ICICLE 3 ( Rohversion )
http://tpick.pytalhost.com/forum/thread.php?threadid=1447&sid=&page=3
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 19.01.10, 17:49
Ich möchte mal ein paar Gedanken zur Haut der Andorianer loswerden:

In unserem RPG hat es sich ergeben, dass die Überreste des einstigen Exoskellets als eine Art zusätzliche, flexible Schicht in die Haut eingebunden wurden; die Haut der Andorianer ist dadurch dicker und widerstandsfähiger als die der Menschen, aber auch etwas weniger feinfühlig.
Dafür dürften vor allem die Frauen (oder auch körperbewusste Männer) sich darüber freuen, dass die Chitin-Schicht die Haut länger straff hält. Andorianer wirken somit trotz beschleunigten Stoffwechsels im Schnitt zehn Jahre jünger als sie nach menschlichen Maßstäben wirklich sind.

Nur die Aenar als Albinos dürften etwas empfindlicher sein was Hitze und Strahlung angeht (womöglich ein weiterer Grund warum sie unter der Oberfläche leben). Während ein normaler Andorianer zumindest kurzfristig auch hohe Temperaturen aushalten kann, dürfte ein Aenar unter der Sonne Vulkans ziemlich schnell zum blau-schwarzen Brickett mutieren, erhöhte Gefahr für Hautkrebs inklusive.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.01.10, 18:48
Zitat
Original von Tolayon
Ich möchte mal ein paar Gedanken zur Haut der Andorianer loswerden:

In unserem RPG hat es sich ergeben, dass die Überreste des einstigen Exoskellets als eine Art zusätzliche, flexible Schicht in die Haut eingebunden wurden; die Haut der Andorianer ist dadurch dicker und widerstandsfähiger als die der Menschen, aber auch etwas weniger feinfühlig.
Dafür dürften vor allem die Frauen (oder auch körperbewusste Männer) sich darüber freuen, dass die Chitin-Schicht die Haut länger straff hält. Andorianer wirken somit trotz beschleunigten Stoffwechsels im Schnitt zehn Jahre jünger als sie nach menschlichen Maßstäben wirklich sind.


Gar keine so schlechte Idee - allerdings hatte ich mal davon gelesen, dass Andorianer Knochenplatten unter der Haut besitzen...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 20.01.10, 17:25
Die Idee hat wirklich was und bringt mich auf Ideen.  ;)
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 20.01.10, 17:53
Andorianer können ja an einigen Stellen noch Knochenplatten unter der Haut haben, an anderen ist die Chitin-Schicht flexibler. Ein komplett geschlossener Brustkorb, wie ihn auch die Klingonen haben anstelle einzelner Rippen dürfte in diesem Zusammenhang auch gut zu den Andorianern passen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 23.01.10, 21:29
Zitat
Original von Tolayon
Andorianer können ja an einigen Stellen noch Knochenplatten unter der Haut haben, an anderen ist die Chitin-Schicht flexibler. Ein komplett geschlossener Brustkorb, wie ihn auch die Klingonen haben anstelle einzelner Rippen dürfte in diesem Zusammenhang auch gut zu den Andorianern passen.


Das könnte ich mir gut vorstellen.
Lustig ist: Bei den Arkoniden in PR wurde das \"Skelett\" genau so dargestellt ( Die Amis kennen DOCH alle deutsche SF - da halte ich jede Wette )
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 26.05.10, 15:51
Hallo,

es passt zwar nicht ganz genau zum Thema, aber da ich gebeten wurde, doch nicht für jede Frage einen neuen Thread zu öffnen hänge ich sie hier hintendran:

Kennt sich jemand mit den andorianischen Geschlechtern aus? Es scheinen da zwei Theorien im Netz zu kursieren: Die einen gehen von 4 Geschlechtern aus, andere wohl doch nur von zwei, auch wenn zu einer \"andorianischen Familie vier Personen\" (so ähnlich waren die Worte des Doc\'s in einer VOY-Folge, das ist also genaugenommen Canon) gehören.


Mfg

Visitor5
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 26.05.10, 16:10
Beide Theorien scheinen in der Tat gleichermaßen verbreitet zu sein, auch wenn die visuellen Beweise aus \"ENTERPRISE\" die Vier-Geschlechter-Theorie nicht belegen (aber andererseits auch nicht wieder komplett widerlegen).

Im Grunde genommen kann also jeder sich die Theorie aussuchen die ihm selbst am meisten zusagt, solange er konsequent ist und nicht mal das eine und mal das andere behauptet.
Eine Vierer-Ehe kann auch nur aus zwei normalen Paaren bestehen (je ein Mann und eine Frau), wobei die Konstellation dann auch eine Art Absicherung im Todesfall wäre (die Kinder hätten dann immer noch einen Vater bzw. Mutter, auch wenn diese für die Kinder des toten Elternteils dann jeweils die Sekundär-Eltern wären).

Man sieht also, die Vierer-Ehe ließe sich auch ohne vier Geschlechter erklären. Im \"Unity-One\"-Universum scheint man sich auf jeden Fall auf nur zwei Geschlechter geeinigt zu haben soweit ich mich noch erinnern kann.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 27.05.10, 07:31
Guten Morgen,

danke für diese Hilfe. Ich glaube ich werde dann dieses 4-Geschlechter-Konzept mal ausprobieren und mich damit an dem entlang hangeln, was man so in Memory-Beta findet. Das ist gewiss ein reizvolles Alleinstellungsmerkmal der Andorianer!  :D


Mfg

Visitor5
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 28.05.10, 12:55
Zitat
Original von Visitor5
Hallo,

es passt zwar nicht ganz genau zum Thema, aber da ich gebeten wurde, doch nicht für jede Frage einen neuen Thread zu öffnen hänge ich sie hier hintendran:

Kennt sich jemand mit den andorianischen Geschlechtern aus?

Da bist Du in diesem Thread genau richtig!
Etwa zur Thread-Mitte (nach jetztigem Stand) wurde nämlich ziemlich hitzig darüber diskutiert, wieviele Geschlechter es bei den Andorianern gibt und wie man sich wohl eine Eheverbindung bei ihnen vorzustellen hat!  8o  :D
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 28.05.10, 15:08
Hallo,

ja, du hast recht, allerdings gibt es da wohl keinen Konsens und der \"Rote Faden\" verlor sich leider im Schlachtgetümmel. :rolleyes:


Zudem: 4 Personen-Ehe muss nicht gleich vier Geschlechter bedeuten...

Es könnten auch 2 Paare sein die sich zusammenschließen, um eben im Falle eines Dahinscheidens von zwei Individuen gewissermaßen \"Paten\" zu haben, damit die Kinder nicht als Waisen enden - damit hätte diese Eheschließung einen sozialpolitischen Hintergrund, fern der Frage nach Geschlechtern...

Ich stelle mir aber mittlerweile wirklich die Frage ob ich hier als einziger auf die 4-Geschlechter-Schiene setzen soll oder ob ich mich anpasse und dann eine eigene 4-Geschlechter-Spezies kreiere.

Für meine Geschichte brauche (hätte ich gern :D ) eine einäugige andorianische Gladiatorin. Allerdings muss ich dazu erst die Geschlechterfrage klären damit ich das Charprofil vervollständigen kann. Sexualität ist nach Maslow ein Grundbedürfnis und ich denke es macht schon gravierende Unterschiede beim Bestreben diese junge Frau einzugliedern, je nachdem wie das eben bei den Andorianern aussieht.


Mfg

Visitor5
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 28.05.10, 15:20
@visitor
Du wärst nicht der einzige.

Star hatte sich auch für die Vier Geschlechter variante.

Wobei das für viele schwer vorstellbar ist wie das gehen solle.

Mit zwei ist ja naselng bekannt.

Mit dreien wie die Spezies aus der ENT Folge \"Cogenitor\" mag das auch noch halbwegs gehen. aber bei vieren hört die vorstellungskraft auf. Zumindest bei mir.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 28.05.10, 16:39
Hallo,

schau mal bei Memory-Beta vorbei, dort ist zumindest eine Möglichkeit genannt!


Mfg

Visitor5
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 29.05.10, 13:23
Zitat
Original von Visitor5
ja, du hast recht, allerdings gibt es da wohl keinen Konsens und der \"Rote Faden\" verlor sich leider im Schlachtgetümmel. :rolleyes:


Zudem: 4 Personen-Ehe muss nicht gleich vier Geschlechter bedeuten...

Es könnten auch 2 Paare sein die sich zusammenschließen, um eben im Falle eines Dahinscheidens von zwei Individuen gewissermaßen \"Paten\" zu haben, damit die Kinder nicht als Waisen enden - damit hätte diese Eheschließung einen sozialpolitischen Hintergrund, fern der Frage nach Geschlechtern...

Klar, ein Konsens bildete sich nicht. Aber wie auch? Immerhin ist es schlicht und ergreifend nicht möglich (gewesen) etwas definitives zu sagen, weil keine Grundlage, keine canon-Nennung ein eindeutiges Urteil zuließ.
Man hat viele Möglichkeiten der Deutung, sowohl biologisch als auch sozio-kulturell...


Zitat
Original von Visitor5
Ich stelle mir aber mittlerweile wirklich die Frage ob ich hier als einziger auf die 4-Geschlechter-Schiene setzen soll oder ob ich mich anpasse und dann eine eigene 4-Geschlechter-Spezies kreiere.

Für meine Geschichte brauche (hätte ich gern :D ) eine einäugige andorianische Gladiatorin. Allerdings muss ich dazu erst die Geschlechterfrage klären damit ich das Charprofil vervollständigen kann. Sexualität ist nach Maslow ein Grundbedürfnis und ich denke es macht schon gravierende Unterschiede beim Bestreben diese junge Frau einzugliedern, je nachdem wie das eben bei den Andorianern aussieht.

Hmm, stimmt, da wäre ein klares Position-Beziehen für den verlauf der Geschichte und für die Darstellung der Figur wirklich unabdingbar.

Wie Alex schon erwähnte: Ganz alleine wärst Du mit der Ausrichtung auf vier Geschlechter ja nicht. Und selbst wenn es doch so wäre, dann sähe ich darin eher einen Vor- als einen Nachteil, denn so wäre Deine Geschichte origineller und würde eine andere Perspektive bieten.
Ich finde die Lösung mit den vier Geschlechtern (oder notfalls auch mit den vier Eheleuten, bei denen die zusätzlichen zwei mehr als nur Paten oder Trauzeugen sind) um einiges reizvoller und für den Leser viel viel spannender, weil die Andorianer so fremdartiger wirkten und nicht nur wie blau-angemalte Mensch, denen man ein Paar Antennen auf den Kopf gesetzt hat.

Zitat
Original von Alexander_Maclean
Mit dreien wie die Spezies aus der ENT Folge \"Cogenitor\" mag das auch noch halbwegs gehen. aber bei vieren hört die vorstellungskraft auf. Zumindest bei mir.

Aber ist das nicht gerade das Tolle an der Science-Fiction: Dass man sich bemüht, Grenzen der Vorstellungskraft zu verschieben?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 29.05.10, 13:35
@max
Sicher, das stimtm schon.

Aber angenommen einer meiner Chars hat Kinder(haben aj bereits der eine oder andere) Und die wollen wissen wie das mit \"Blümchen und den Bienchen\" beiden den andorianern läuft, kommen sowohl da Elternteil als auch ich in massive Erklärungsnöte.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 29.05.10, 13:40
Tja, dann muss man ihnen halt sagen, dass das bei den Andorianern eben anders läuft ;)

@ Visitor:
Eins ist mir noch eingefallen:
Ein gewichtiger Grund dafür, sich der Lesart der zwei andorianischen Geschlechter anzuschließen, wäre, wenn Du planen bzw. für die Zukunft nicht ausschließen würdest, Deine Geschichte (irgendwann, irgendwie) in das \"Unity One\"-Universum eingliedern zu wollen, denn dann ist es freilich schon so, dass Du den Widerspruch vermeiden müsstest.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 29.05.10, 13:41
Stimmt, denn bei mir im UO Universum sind die Andorianer zweigeschlechtlich und leben in normalen Ehen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 29.05.10, 15:24
Hallo!

Zitat
Original von Alexander_Maclean

Aber angenommen einer meiner Chars hat Kinder(haben aj bereits der eine oder andere) Und die wollen wissen wie das mit \"Blümchen und den Bienchen\" beiden den andorianern läuft, kommen sowohl da Elternteil als auch ich in massive Erklärungsnöte.


Das sehe ich nicht so: Für so eine Spezies wäre es das Normalste auf der Welt - genauso wie bei uns die Sache mit den zwei Geschlechtern!

Schau dir dieses Bild an! Würdest du nur mit so einem Lendenschurz bekleidet herumlaufen?

(http://edubuzz.org/blogs/laurensblog/files/2008/11/yanomami3.jpg)

Ich denke du kämst dir wahnsinnig bloßgestellt vor. Für einen Yanomami-Indianer ist es aber das Normalste auf der Welt! Was für einen Schluss lässt dies zu? Ganz einfach: Dass die Erziehung und damit die Gesellschaft absolut ausschlaggebend für das ist, was wir als \"normal\" (Gesellschaftskonform) erachten!

--------------------------------------------------------------------


Da ich in meinem Universum noch kein Konzept für die Zeit nach dem Dominion-Krieg habe werde ich die Entscheidung für oder gegen das UO-Universum noch hinausschieben müssen.

Bitte seid mit nicht böse, aber da ich womöglich auch ein paar Star Trek-Fakten umzuschreiben gedenke halte ich es eher für unwahrscheinlich, dass wir da gemeinsam auf einen grünen Zweig kämen.

Von daher spricht dies in meinen Augen eher für eine 4 Personen-Ehe-mit-2PlusX-Geschlechtern - für euch wäre das dann eine Art \"Was-wäre-wenn-Geschichte\"! :D


Mfg

Visitor5
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 29.05.10, 15:43
@visitor
Es geht mir dabei nicht um die mhm \"moralische\" bewertung dieser gesellschaft. Das ist kein problem.

Ich habe auch keins mit den denobulanern, die ja auch ein sehr komplexes Familienleben haben, jede Frau hat drei Männer und jeder Mannn drei Frauen.

Es geht mir schlicht um den VORGANG, wie bei vier geschlechtern kinder entstehen sollen, der sich meiner Fantasie nicht entschließt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 01.10.10, 09:21
Ich hab mal die Diskussion in dden richtigen Thread verlagert.

Zitat
Original von Max
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Max

Zitat
Wobei zumindest der letzte Teil des offiziellen Canon widerspricht, denn unanhängig von der Anzahl der Geschlechter heißt es ja in ST explizit und ohne dass wir da eine große Revision mitbekommen hätten, dass eine Ehe bei den Andorianern nicht zwischen zwei (was hier wohl normal bedeuten würde) sondern zwischen vier Individuen geschlossen wird.


Hab vergessen, dass mit der immer noch möglichen Viererbeziehung dazuzuschreiben. Mein Fehler. Sorry.


Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Und was das angeht, sind die Andorianer zweigeschlechtlich und leben inzwischen in 2er Ehen. Aber es gibt noch Andorianer, die auch zu viert zusammenleben. tailany und Belar sind im Rahmen einer Interspeziesbeziehung nur ein Zweierpaar.


Was ich als Version (wenn man so will: Kompromiss) durchaus plausibel fände: Wenn Andorianer unter sich in Vierehen leben würden, aber in Beziehungen mit anderen Spezies da flexibel sind (und zum Beispiel mit Menschen oder Trill zu zweit, mit anderen Außerirdischen wie vielleicht den Denobulanern zu fünft oder mehr zusammenleben),... ganz unabhängig von der Geschlechterfrage.



Man könnte ja auch ergänzend sagen, dass die Viererehe eine Tradition ist, aber andere paarformen vorbehaltlos akzeptiert werden.

so wie heute:

Tradition ist eine Ehe aus mann und Frau mit Standesamt und allen was dazu gehört. daneben gibt es aber auch \"wilde Ehen\" und gleichgeschlechtliche die vorm gesetzt fast gleich sind.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 01.10.10, 09:52
Danke fürs verlagern.
Mal abgesehen davon, dass die Andorianer der Tradition zugeneigt sind, denke ich, dass sie sie ähnlich locker in Beziehungen sind, wie die Trill. Ich denke, das passt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 18.01.11, 17:50
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Ich hab mal die Diskussion in dden richtigen Thread verlagert.

Zitat
Original von Max
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Max

Zitat
Wobei zumindest der letzte Teil des offiziellen Canon widerspricht, denn unanhängig von der Anzahl der Geschlechter heißt es ja in ST explizit und ohne dass wir da eine große Revision mitbekommen hätten, dass eine Ehe bei den Andorianern nicht zwischen zwei (was hier wohl normal bedeuten würde) sondern zwischen vier Individuen geschlossen wird.


Hab vergessen, dass mit der immer noch möglichen Viererbeziehung dazuzuschreiben. Mein Fehler. Sorry.


Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Und was das angeht, sind die Andorianer zweigeschlechtlich und leben inzwischen in 2er Ehen. Aber es gibt noch Andorianer, die auch zu viert zusammenleben. tailany und Belar sind im Rahmen einer Interspeziesbeziehung nur ein Zweierpaar.


Was ich als Version (wenn man so will: Kompromiss) durchaus plausibel fände: Wenn Andorianer unter sich in Vierehen leben würden, aber in Beziehungen mit anderen Spezies da flexibel sind (und zum Beispiel mit Menschen oder Trill zu zweit, mit anderen Außerirdischen wie vielleicht den Denobulanern zu fünft oder mehr zusammenleben),... ganz unabhängig von der Geschlechterfrage.



Man könnte ja auch ergänzend sagen, dass die Viererehe eine Tradition ist, aber andere paarformen vorbehaltlos akzeptiert werden.

so wie heute:

Tradition ist eine Ehe aus mann und Frau mit Standesamt und allen was dazu gehört. daneben gibt es aber auch \"wilde Ehen\" und gleichgeschlechtliche die vorm gesetzt fast gleich sind.


Mittlerweile habe ich zum Thema: \"Zu einer andorianischen Ehe gehören 4\" eine neue Variante gefunden.
Irgendwann wird Dheran ja mal heiraten und wenn es soweit ist, werden der Brautvater ( Vater von Reneé O´Connor ) und die Bräutigammutter ( Vilarai Dheran ) den traditionellen Hochzeitssegen auf der Oberfläche von Andoria sprechen. Hierbei sind traditionell nur die beiden Elternteile und das Brautpaar zugegen.
Diese Zeremonie wird, nach der Hochzeit auf UO, an der \"Mauer der Helden\" stattfinden - damit sind dann beide Familien berücksichtigt.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 18.01.11, 18:24
Gefällt mir. Ich wusste gar nicht, dass es auf UO eine Mauer der Helden gibt. Aber die Idee finde ich toll.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 18.01.11, 18:47
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Gefällt mir. Ich wusste gar nicht, dass es auf UO eine Mauer der Helden gibt. Aber die Idee finde ich toll.


Ha ha...
Natürlich war gemeint, das es auf Andoria, nach der Hochzeit auf UO, auch eine Zeremonie geben wird... ( Darum steht der Satz ja auch in Kommata... ) :Andorian
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 05.02.11, 08:20
Für BROKEN, den Nachfolger von BREAKABLE, der die Geschichte des MU bis zum dritten Imperator der Sato-Dynastie erzählen soll, habe ich mir überlegt, parallel dazu, den Weg der Familie MU-Dheran weiter zu verfolgen.
Dabei überlege ich gerade, wie es möglich sein könnte, dass eine andorianische Frau den Familiennamen weitergibt. Natürlich könnte ich schreiben, dass dies auf Andoria genauso möglich ist, wie bei uns heute, auf der Erde, aber damit wäre ich nicht zufrieden.
Möglicherweise kann eine Andorianerin ihren Namen an ihr Kind weitergeben, wenn der Vater VOR dessen Geburt stirbt...??
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: deciever am 05.02.11, 20:17
Gut das ich Andorianer nur als Nebenrollen hab, da brauch ich mir über sowas nie Gedanken machen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 05.02.11, 22:40
Zitat
Original von deciever
Gut das ich Andorianer nur als Nebenrollen hab, da brauch ich mir über sowas nie Gedanken machen.


Eine Aussage, die jetzt nicht wirklich von essentiellem Nutzen für mich ist... :Blink
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 06.02.11, 05:29
Zitat
Original von ulimann644
Für BROKEN, den Nachfolger von BREAKABLE, der die Geschichte des MU bis zum dritten Imperator der Sato-Dynastie erzählen soll, habe ich mir überlegt, parallel dazu, den Weg der Familie MU-Dheran weiter zu verfolgen.
Dabei überlege ich gerade, wie es möglich sein könnte, dass eine andorianische Frau den Familiennamen weitergibt. Natürlich könnte ich schreiben, dass dies auf Andoria genauso möglich ist, wie bei uns heute, auf der Erde, aber damit wäre ich nicht zufrieden.
Möglicherweise kann eine Andorianerin ihren Namen an ihr Kind weitergeben, wenn der Vater VOR dessen Geburt stirbt...??

Wäre eine variante.

aber einfacher gänge es wenn beide elternteile sterben: Vater vor der Geburt, de Mutter während so dass ein Verwandter sich um das Kleine kümmern muss  und es adoptiert.

Bei mir gänge dass sowieso nicht, weil bei mir die viererehe aus vier Personen besteht und daher sich der Zweitvatrer und die zweitmutter  das Kind kümmern können.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 06.02.11, 06:16
@Alex
Das ist in diesem Fall keine Option, da ich diese Andorianerin noch brauche... :Andorian
Die soll entweder gegen Hoshis Sohn, oder Enkel kämpfen - auf Seite der Rebellen
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 08.02.11, 03:19
Wie ich einen Andorianer sehe?
Na, ich sehe ihn weinen. Womit die Theorie, Andorianer könnten nicht weinen, wohl widerlegt ist.
Habe ich heute zufällig entdeckt, als ich Enterprise geschaut habe.

http://ent.trekcore.com/gallery/albums/4x13/united_053.jpg

Gruß
J.J.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 06:20
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Wie ich einen Andorianer sehe?
Na, ich sehe ihn weinen. Womit die Theorie, Andorianer könnten nicht weinen, wohl widerlegt ist.
Habe ich heute zufällig entdeckt, als ich Enterprise geschaut habe.

http://ent.trekcore.com/gallery/albums/4x13/united_053.jpg

Gruß
J.J.


Das war auch eine spezielle Idee für ICICLE !!
Was sagst du zur Namensproblematik...??
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 08.02.11, 13:01
Ich wollte es nur mal anmerken.
Was denn für ein Namensproblem? Habs nicht gefunden.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 13:58
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Ich wollte es nur mal anmerken.
Was denn für ein Namensproblem? Habs nicht gefunden.


Die Frage war, wie es möglich sein könnte, daß eine Andorianerin ihren Namen an das Kind weitergibt, statt der Vater des Kindes.
Hintergrund der Frage ist, dass ich im BREAKABLE Nachfolger BROKEN vermutlich den Kampf der nächsten beiden Sato- und Dheran-Generationen gegen einander, erzählen möchte. Einer der Widerständler soll dabei, auf Seite der Familie Dheran, jedoch weiblich sein...
Und deren Sohn soll dann den Kampf gegen das Empire fortsetzen, jedoch auch den Namen Dheran tragen.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 08.02.11, 14:04
Das ist eine sehr gute Frage. Ich finde die Idee, dass der Name weitergegeben wird, wenn der Vater bereits verstorben ist, ziemlich gut, werde mir dazu aber noch ein paar eigene Gedanken machen. Vielleicht fällt mir ja noch was ein. Möglicherweise hat der Sohn den Namen des Vaters ja aus eigenen Stücken übernommen, um seinen verstorbenen Vater zu ehren und die Mutter findet das gut. Wäre die einfachste Lösung.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 14:10
Äh...
Da hast du mich falsch verstanden, die Mutter heißt Dheran, und soll ihren Namen an ihn weitergeben...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 08.02.11, 14:17
Und wenn du die Mutter drauf gehen lässt.

so in einer Folterszene *MUhaha*

Und dann halt der sohns schwört: ich werde nicht eher rughen, bsi das Imperatorenhaus gerächt ist.

btw: bei so einer vergangenheit glaube ich nicht dass im 24. Jh. MU Dheran auf der seite der rebellen/Imperium/Belar steht.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 14:38
@Alex
Ob und wie die Mutter umgebracht wird weiß ich noch nicht.
Vom Sohn dieser Andorianrrin, bis zu MU-Tar\'Kyren sind es mindestens vier Generationen, da kann eine Menge passieren.
Und nicht vergessen: Auch Shran und Thy\'Ron Dheran mussten erst einmal aus der Imperialen Flotte desertieren...
Möglicherweise sucht der Spiegel-Tar\'Kyren bereits nach einem Weg, dem New Terran Empire ein Bein zu stellen, und das geht besonders gut, wenn man als Freund des Empire gilt...
Möglicherweise mag er aber auch weder die Föderation, noch das Empire...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 08.02.11, 17:08
Achso, dann muss ich definitiv mal drüber nachdenken, wie man das lösen kann. Mal sehen, was dabei rauskommt. Ich melde mich dann wenn ich ein Ergebnis habe.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 18:51
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Achso, dann muss ich definitiv mal drüber nachdenken, wie man das lösen kann. Mal sehen, was dabei rauskommt. Ich melde mich dann wenn ich ein Ergebnis habe.


Was hältst du von meinem Ansatz, den ich auf der Seite zuvor gepostet hatte??
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 08.02.11, 19:21
@ Uli

Zitat
Für BROKEN, den Nachfolger von BREAKABLE, der die Geschichte des MU bis zum dritten Imperator der Sato-Dynastie erzählen soll, habe ich mir überlegt, parallel dazu, den Weg der Familie MU-Dheran weiter zu verfolgen.
Dabei überlege ich gerade, wie es möglich sein könnte, dass eine andorianische Frau den Familiennamen weitergibt. Natürlich könnte ich schreiben, dass dies auf Andoria genauso möglich ist, wie bei uns heute, auf der Erde, aber damit wäre ich nicht zufrieden.
Möglicherweise kann eine Andorianerin ihren Namen an ihr Kind weitergeben, wenn der Vater VOR dessen Geburt stirbt...??


Meinst du das?
Also das mit dem einfach so weitergeben, wäre mir für die Andorianer zu banal, könnte aber auch funktionieren. Und wie gesagt, die Idee mit weitergeben, wenn der Vater vor der Geburt des Kindes stirbt, gefällt mir sehr.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 08.02.11, 19:27
@JJ
Ja das meinte ich.
Ist momentan mein Favorit, aber bis das aktuell wird, fließt noch eine Menge Wasser die Volme hinunter.
Vielleicht fällt jemandem bis dahin noch was Besseres ein.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 09.02.11, 02:25
Wie gesagt, mal sehen was mir so einfällt. Wenn das dein Favorit ist, gibt es doch sicher auch noch andere Möglichkeiten. Welche da wären?
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 13.02.11, 21:33
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Wie gesagt, mal sehen was mir so einfällt. Wenn das dein Favorit ist, gibt es doch sicher auch noch andere Möglichkeiten. Welche da wären?


Ich hatte daran gedacht, dass Andorianer auch den Namen der Frau annehmen können, aber diese irdische Variante gefällt mir nicht...

Momentan suche ich nach einem jugendlichen Typ, der den jungen Dheran verkörpern könnte.
Weiß einer zufällig, in welcher SG1-Episode dieser geklonte, junge O\'Neill vorkam...?? Ich glaube der wäre genau richtig, weil er eine gewisse Ähnlichkeit mit RDA hat.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: deciever am 13.02.11, 21:43
wat isn hiermit?

http://rdanderson.com/bio/bio3.htm

In den 80ern war er ja jung ;)
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 13.02.11, 22:03
Zitat
Original von deciever
wat isn hiermit?

http://rdanderson.com/bio/bio3.htm

In den 80ern war er ja jung ;)


Eins der Bilder wäre was, für ein Bild aus seiner Zeit als Ensign/Lt.SG
Wie 16 sieht er da nicht aus...
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 13.02.11, 22:37
@uli
Das war 7x03 Der falsche Klon.

Hier der eintrag im Stargate Wiki

http://www.stargate-wiki.de/wiki/Der_falsche_Klon
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 13.02.11, 23:09
Zitat
Original von Alexander_Maclean
@uli
Das war 7x03 Der falsche Klon.

Hier der eintrag im Stargate Wiki

http://www.stargate-wiki.de/wiki/Der_falsche_Klon


Jau - genau den suchte ich...
Danke dir, sonst hätte ich stundenlang meine SG1-Sammlung durchsuchen müssen.
Der ist IMO ideal um den Kadetten Dheran im ersten Jahr zu verkörpern.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 14.02.11, 06:15
@uli
Nichts zu danken. da ich SG fast genauso ser mag wie ST habe ich dazu auch ein paar Links in meiner Favoritenliste. der rest war einfach weil ich wusste dass es eine folge der 7. Staffel w ar.
Titel: Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 14.02.11, 06:40
Zitat
Original von Alexander_Maclean
@uli
Nichts zu danken. da ich SG fast genauso ser mag wie ST habe ich dazu auch ein paar Links in meiner Favoritenliste. der rest war einfach weil ich wusste dass es eine folge der 7. Staffel w ar.


He he... Ich wusste es nicht mehr, da SG1 und SGA nicht so oft in meinen Player wandert, wie z.B. B5.
Wird mal wieder Zeit alle 10 Seasons anzuschauen.

Bin jetzt schon gespannt, wie Michael als junger Dheran wirkt... :Andorian
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 27.03.11, 09:05
Gestern habe ich mir mal ein paar gedanken bezüglich der andorianischen Eisbohrer gemacht, und warum die grundsätzlich von oben nach unten wandern. Der folgende kleine Absatz ist die Erklärung, die Kadett Dheran einer vulkanischen Kommilitonin gibt:

    Tar´Kyren beglückwünschte sich im Stillen dazu, dass er in der Schule stets gut aufgepasst hatte, bevor er dem Mädchen an seiner Seite erklärte: „Dazu muss ich etwas weiter ausholen: Ihr Leben verbringen Eisbohrer zum Großteil in den oberen Eisschichten, dicht unterhalb der Planetenoberfläche, weil dort das Eis weniger hart ist, als in tieferen Schichten, und sich ihre Beutetiere, hauptsächlich planktonartiges Leben, und die Sporen von Wasserpflanzen dorthin verirren. Zum Ende ihres Lebenszyklus jedoch kommen sie zunächst einmal an die Oberfläche. Dort schießen sie aus ihrer hinteren Körperöffnung mehrere Samenkapseln, oft bis zu einhundert Meter hoch, in die Luft. Diese Samenkapseln enthalten zwei, durch eine dünne Membran getrennte, Kammern, wobei in einer das Ei, in der anderen der Samen aufbewahrt wird, da Eisbohrer eingeschlechtlich sind. An dünnen Fäden, an der Außenseite der Samenkapseln schweben sie langsam wieder zu Boden wobei die Kapseln vom Wind einige Hundert Meter weggeweht werden können. Sobald sie den Boden erreichen, verkleben die Fadenenden am Boden und frieren fest, was ein weiteres Wegwehen verhindert. Kurze Zeit später, oder bereits während des Fluges, reißt die Membran und die Eizelle im Innern der Kapsel wird befruchtet. Spätestens nach einer Woche schlüpft dann der junge Eisbohrer aus der Kapsel und gräbt sich in die obere Eisschicht.
    Mit der Fortpflanzung haben die Eisbohrer dann ihren Zebenszweck erfüllt, und ihre Körper heizen sich immer weiter auf, bis sie orange-gelb glühen. Unter wahnsinnigen Schmerzen beginnen sie daraufhin sich instinktiv immer tiefer ins Eis des Planeten zu bohren, wovon sie sich Linderung versprechen. Das Glühen, und die Tatsache, dass sie hohe Wärme abstrahlen macht sie in diesem Stadium zur idealen Beute für die, in den Eislabyrinten lebenden, andorianischen Fledermäuse, deren infrarotempfindlichen Augen die Eiswürmer auf weite Strecken, auch in völliger Finsternis aufspüren können.“

Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 28.03.11, 12:58
Das ist eine spitzen Erklärung. Das klingt richtig plausibel. Hast du dir das selbst ausgedacht, oder hast du dazu auch ein wenig recherchiert? 
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 28.03.11, 14:16
Das ist eine spitzen Erklärung. Das klingt richtig plausibel. Hast du dir das selbst ausgedacht, oder hast du dazu auch ein wenig recherchiert?

Das war harte Arbeit by myself...
Ich dachte mir, wenn es selbst befruchtende Pflanzen gibt, dann könnte das auch bei einer einfachen Lebensform denkbar sein.

Dann hatte ich mich mal gefragt, warum Eisbohrer sich wohl von oben nach unten durch das Eis bohren, und nicht von unten nach oben. ( oder was sie wohl machen, wenn sie unten sind )

Als ich eine Lösung dazu hatte war es aber immer noch ein weiter Weg, bis ich wusste, wie sie sich fortpflanzen sollen. Beim Abschießen der Samenkapseln habe ich einen Blick ins Pflanzenreich geworfen. Es gibt tatsächlich Pflanzen, die ihre Samen auf diese Art verteilen ( allerdings nicht bis zu 100 Meter, und die schweben dann auch nicht an Fäden zu Boden. ) Das mit den Fäden hat dann wirklich gedauert, bis mir dieser Einfall kam.

Das mit dem Lebensende der Eisbohrer war dann auch nicht so einfach - es mit den Jagdgewohnheiten der andorianischen Fledermäuse zu verquicken war dann einer dieser seltenen Geistesblitze...

Insgesamt waren es am Ende eine Menge Einzelideen, über Monate hinweg, die dann zu dieser Lösung führten... :ando2
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 28.03.11, 17:05
Respekt.  :dranim1
Einfach war das sicher nicht. Interessant wäre jetzt die Meinung eines Biologen, wie Star. Aber auf mich macht das einen runden Eindruck.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Lurkaholic am 29.03.11, 02:30
Ich habe Ehre, Gerissenheit, Leidenschaft, Loyalität und Zielstrebigkeit gewählt.

Übrigens: Sind Loyalität & Treue nicht im Grunde das gleiche? Sowie auch Egoismus & Eigensinn?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 29.03.11, 06:48
Ich habe Ehre, Gerissenheit, Leidenschaft, Loyalität und Zielstrebigkeit gewählt.

Übrigens: Sind Loyalität & Treue nicht im Grunde das gleiche? Sowie auch Egoismus & Eigensinn?

Loyalität und Treue haben einen gewissen Berührungspunkt, sind aber grundsätzlich verschiedene Eigenschaften.
Zum Beispiel kann man bis in die Haarspitzen loyal sein ( Freunden, Kollegen, Vorgesetzten gegenüber ) aber untreu z.B. was Beziehungen angeht.
Beide Eigenschaften hängen zwar meist eng zusammen, aber es gibt sicherlich auch Personen, die nicht zwangsläufig beides sind.

Egoistisch sind ichbezogene Menschen, die sich selbst an erster Stelle setzen.
Eigensinnig sind Leute, die Dinge auf ihre Art handhaben, und sich nicht gerne reinreden, und/oder helfen lassen - deswegen müssen sie aber nicht egoistisch veranlagt sein.
Das KANN Hand in Hand gehen, aber es MUSS nicht.

Die von Dir gewählten Eigenschaften gehören zu denen, die von den meisten Usern hier gewählt wurden - zumindest überwiegend.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Lurkaholic am 29.03.11, 19:03
Bei der Loyalität muss ich dir widersprechen. Wenn du zum Beispiel "treu" auf Englisch übersetzt erhältst du "loyal", wenn du (dt.) "loyal" auf Englisch übersetzt erhältst du auch wieder "loyal". Die beiden bedeuten exakt dasselbe, nur stammen sie aus verschiedenen Sprachhintergründen (französisch bzw deutsch). Wozu jemand loyal ist (d.h. zu Organisationen, Freunden oder dem Ehepartner) hängt von der Person ab, aber man kann genauso sagen dass jemand der Sternenflotte treu ist als auch seiner Ehefrau loyal.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Will Pears am 29.03.11, 20:15
Dieses Argument ist unsinnig. Nur weil eine andere Sprache in einem Wort keinen Unterschied macht, kannst du das nicht einfach verallgemeinern. Von Sprache zu Sprache, drücken Wörter unterschiedliche Intentionen aus.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Lurkaholic am 29.03.11, 20:50
Das war ja auch nur ein nebensächlicher Punkt. Ich würde dich bitten meinen Post ganz durchzulesen.

man kann genauso sagen dass jemand der Sternenflotte treu ist als auch seiner Ehefrau loyal.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 29.03.11, 21:58
@Lurk
Kannst du verstehen, dass ich die Lust verliere, wenn du mir mit solchen aberwitzigen "Argumenten" kommst, zukünftig auf deine Fragen zu antworten...??

Wenn du nicht erfassen kannst, dass das Wort loyal im Englischen mehrere Bedeutungen hat, als nur ein und dieselbe, dann tut es mir leid...

Hast du mal geschaut wie viele Bedeutungen das spanische Wort muchacho hat...??
Ganze 82...!!

Zur Beachtung: Farbig reden hier nur die Mods - also verzichte zukünftig darauf !!
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Will Pears am 30.03.11, 00:27
Zurück zum Thema. Ich finde es sehr schwierig, den Andorianern als Ganzes Eigenschaften zuzuordnen. Genauso ergeht es mir bei "meinem" Volk, den Bolianern (habe da einiges an Überlegungen angestellt, weil sie das Protagonisten-Volk meiner FF sein werden). Viel mehr dürfte man von den Idealen eines solchen Volkes sprechen.

Damit meine ich, dass diese Punkte nicht auf jeden Andorianer zutreffen, sondern viel mehr, dass sie zu den gesellschaftlichen Erwartungen gehören, ungeachtet, wie einzelne Individuen dazu stehen mögen. Den Unterschied finde ich sehr wichtig, denn sonst kommen wir zu einem System, in dem Völkern genetisch oder sozial-historisch bedingte Eigenschaften zuerkannt werden. Dieses Denken ähnelt sehr stark dem Denken, dass man zur Kolonialzeit in Bezug auf die verschiedenen "Rassen" der Menschheit (ich finde den Begriff Rasse trotz Legitimität nicht wirklicht angemessen) hatte.

Dieses Denken wurde in Bezug auf die Menschheit in Teilen überwunden. Trotzdem halten sich Vorurteile, positive wie negative, und ich für meinen Teil, sehe es als Möglichkeit, Spezies nicht Profile aufzuprägen, sondern grundsätzlich erst einmal rein von äußerlichen Unterschieden auszugehen. Auch wenn das bei Spezies, die grundsätzlich anders sind als die Menschheit zu erwarten ist, sehe ich da die literarische Möglichkeit, ein wenig dem "Alien alias Allegorie"-Prinzip das in ST vorherrscht, entgegenzutreten.

Ferner sehe ich es als schwierig, die menschlichen Begriffe anzuwenden auf ein Alien wie z.B. die Andorianer.  Wenn man nämlich davon ausgeht, dass diese anders aufgebaut sind, so verfügen sie auch über andere Hormonhaushalte. Infolgedessen dürften ihre Gefühls- und Gedankenwelt anders strukturiert sein als die menschliche. Sie dürften abseits einiger Ähnlichkeiten ernste Probleme haben, mit menschlichen Begriffen ihre Gefühle auszudrücken, einfach weil es unter Menschen diesen Begriff nicht gibt.

Ehre ist ein gutes Beispiel. Was verstehen wir unter Ehre? Man kann den Ehrenkodex der Samurai anführen, den Hippokratischen Eid (Ehre unter Medizinern), den Begriff honoris, der im Alten Rom existierte, Ehrenmorde wie es in einigen Kulturen üblich ist, Kriegerehre wie wir sie u.a. von den Klingonen kennen, etc.? Was davon trifft aber auf die Andorianer zu? Wohl kaum eines dieser Konzepte von Ehre.

Ich gehe davon aus, dass jedes Volk über "so etwa wie Ehre" verfügt. Ob es die Romulaner/Rihannsu sind, die es mnhei'sahe nennen oder die Klingonen mit ihrem Begriff HolQeD/batlh. Beides beinhaltet aber sicher Aspekte, die wir niemals als Teile von Ehre auffassen würden, sondern eher z.B. als Respekt. Andere widerstreben unserem Verständnis von Ehre grundsätzlich. Wider andere mögen einfach nur sehr konträr sein zu unserem Werteempfinden (Leben oder Ehre? Was ist wichtiger?).

Insofern wäre es äußerst schwer, Begriffe zu finden, die meine Einschätzung der Andorianer treffen. Ich würde mich äußerst schwer tun, solche Wörter wie eben "Ehre" zu verwenden, wäre es nicht letztlich eine Fiktion, die bewusst mit menschlichen Werten spielt. Die Andorianer, so wie man sie kennt, stellen ein weiteres "Allegorie"-Volk dar, welches sich mit Ehre identifiziert, mit Wut, aber auch mit Disziplin und Zielstrebigkeit, wie auch Gerissenheit. Das wären Ideale (nicht Eigenschaften) der Andorianer, die man aus dem Canon imo entlehnen kann.

Auch wenn es vielleicht viel verlangt ist, wäre ich doch erfreut, irgendwann einmal von einem FF Autor ein ähnliches Konzept zu sehen, wie es bei den Rihannsu vorgenommen wurde, die mit dem Begriff mnhei'sahe charakterisiert wurden. Dabei hat man einfach einen solchen fremden Begriff mit Charakteristika gefüllt und damit etwas gänzlich neues geschaffen. Dieser Begriff ist mehr als "romulanische Ehre". Es ist auch mehr als ein Verhaltenscodex, wie man es auch ansehen könnte. So müsste man imo viel häufiger vorgehen und einfach mal den Mut haben, bestimmte neue Begriffe zu kreieren, die den Alien-Völkern entstammen.

Das ist wie gesagt, eine eventuell zu hohe Erwartung, aber sie wurde mir vor kurzem beim Lesen von "Ein Stich zur rechten Zeit" von Andrew Robinson erfüllt. Wieder einmal. Ich will nicht behaupten, dass ich selbst in der Lage sei, dieser genialen Art Völker frei von allegorischen Zügen zu beschreiben nachzukommen, aber ich versuche es gelegentlich. Vllt. ist das ja Anregung an dich, uli, oder auch an Belar und seine Betazoiden, usw. solche Dinge zu entwickeln. Wenn es nicht zu spät ist, natürlich.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 30.03.11, 05:24
...

Damit meine ich, dass diese Punkte nicht auf jeden Andorianer zutreffen, sondern viel mehr, dass sie zu den gesellschaftlichen Erwartungen gehören, ungeachtet, wie einzelne Individuen dazu stehen mögen. Den Unterschied finde ich sehr wichtig, denn sonst kommen wir zu einem System, in dem Völkern genetisch oder sozial-historisch bedingte Eigenschaften zuerkannt werden. Dieses Denken ähnelt sehr stark dem Denken, dass man zur Kolonialzeit in Bezug auf die verschiedenen "Rassen" der Menschheit (ich finde den Begriff Rasse trotz Legitimität nicht wirklicht angemessen) hatte.

Dieses Denken wurde in Bezug auf die Menschheit in Teilen überwunden. Trotzdem halten sich Vorurteile, positive wie negative, und ich für meinen Teil, sehe es als Möglichkeit, Spezies nicht Profile aufzuprägen, sondern grundsätzlich erst einmal rein von äußerlichen Unterschieden auszugehen. Auch wenn das bei Spezies, die grundsätzlich anders sind als die Menschheit zu erwarten ist, sehe ich da die literarische Möglichkeit, ein wenig dem "Alien alias Allegorie"-Prinzip das in ST vorherrscht, entgegenzutreten.

Ferner sehe ich es als schwierig, die menschlichen Begriffe anzuwenden auf ein Alien wie z.B. die Andorianer.  Wenn man nämlich davon ausgeht, dass diese anders aufgebaut sind, so verfügen sie auch über andere Hormonhaushalte. Infolgedessen dürften ihre Gefühls- und Gedankenwelt anders strukturiert sein als die menschliche. Sie dürften abseits einiger Ähnlichkeiten ernste Probleme haben, mit menschlichen Begriffen ihre Gefühle auszudrücken, einfach weil es unter Menschen diesen Begriff nicht gibt.
...
@will
Auch wenn der Versuch nobel ist, das Problem ist, das alles aus uns Autoren kommt. Und damit von menschen. Und irgendwo muss man als Autor eine gewisse Beziehung zu seinen Figuren haben.

wenn man also deine Forderung auf die spitze treibt, würde das bedeuten dass wir keine Aliens beschreiben dürfen, weil wir diese ja sowieso nicht verstehen.

Und letzten endes sind wir FF schreiber nur paar enthusiaten die das ganze als Hobby betreiben.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 30.03.11, 10:25
Zurück zum Thema. Ich finde es sehr schwierig, den Andorianern als Ganzes Eigenschaften zuzuordnen. Genauso ergeht es mir bei "meinem" Volk, den Bolianern (habe da einiges an Überlegungen angestellt, weil sie das Protagonisten-Volk meiner FF sein werden). Viel mehr dürfte man von den Idealen eines solchen Volkes sprechen.

Diese Umfrage sollte lediglich einen Mittelwert herauskristallisieren. Natürlich kann man die favorisierten Eigenschaften dann nicht auf ein gesamtes Volk anwenden, ich dachte aber auch, dass dies jeder so sieht, und deshalb nicht gesondert erwähnt werden muss.

Damit meine ich, dass diese Punkte nicht auf jeden Andorianer zutreffen, sondern viel mehr, dass sie zu den gesellschaftlichen Erwartungen gehören, ungeachtet, wie einzelne Individuen dazu stehen mögen. Den Unterschied finde ich sehr wichtig, denn sonst kommen wir zu einem System, in dem Völkern genetisch oder sozial-historisch bedingte Eigenschaften zuerkannt werden. Dieses Denken ähnelt sehr stark dem Denken, dass man zur Kolonialzeit in Bezug auf die verschiedenen "Rassen" der Menschheit (ich finde den Begriff Rasse trotz Legitimität nicht wirklicht angemessen) hatte.

Abgesehen davon, dass man den Begriff Rasse auch überbewerten kann - stimme ich Dir grundsätzlich zu. Und ich denke gar nicht daran einen Andorianer wie den anderen zu beschreiben. Andererseits sollten sie aber auch einen gewissen "Wiedererkennungswert haben" - was eine Gratwanderung bedeutet, damit man in kein Extrem verfällt.

Dieses Denken wurde in Bezug auf die Menschheit in Teilen überwunden. Trotzdem halten sich Vorurteile, positive wie negative, und ich für meinen Teil, sehe es als Möglichkeit, Spezies nicht Profile aufzuprägen, sondern grundsätzlich erst einmal rein von äußerlichen Unterschieden auszugehen. Auch wenn das bei Spezies, die grundsätzlich anders sind als die Menschheit zu erwarten ist, sehe ich da die literarische Möglichkeit, ein wenig dem "Alien alias Allegorie"-Prinzip das in ST vorherrscht, entgegenzutreten.

Einerseits richtig - andererseits sehe ich es nicht unbedingt als Fehler an den Völkern wenigstens einen markanten Wesenszug zu verpassen, der sich wie ein roter Faden durch alle Vertreter dieses Vokes zieht. Natürlich kann man dann auch gelegentlich davon abweichen ( so ist z.B. Charall eine nicht wirklich typische Bolianerin )

Ferner sehe ich es als schwierig, die menschlichen Begriffe anzuwenden auf ein Alien wie z.B. die Andorianer.  Wenn man nämlich davon ausgeht, dass diese anders aufgebaut sind, so verfügen sie auch über andere Hormonhaushalte. Infolgedessen dürften ihre Gefühls- und Gedankenwelt anders strukturiert sein als die menschliche. Sie dürften abseits einiger Ähnlichkeiten ernste Probleme haben, mit menschlichen Begriffen ihre Gefühle auszudrücken, einfach weil es unter Menschen diesen Begriff nicht gibt.

Ehre ist ein gutes Beispiel. Was verstehen wir unter Ehre? Man kann den Ehrenkodex der Samurai anführen, den Hippokratischen Eid (Ehre unter Medizinern), den Begriff honoris, der im Alten Rom existierte, Ehrenmorde wie es in einigen Kulturen üblich ist, Kriegerehre wie wir sie u.a. von den Klingonen kennen, etc.? Was davon trifft aber auf die Andorianer zu? Wohl kaum eines dieser Konzepte von Ehre.

Ich gehe davon aus, dass jedes Volk über "so etwa wie Ehre" verfügt. Ob es die Romulaner/Rihannsu sind, die es mnhei'sahe nennen oder die Klingonen mit ihrem Begriff HolQeD/batlh. Beides beinhaltet aber sicher Aspekte, die wir niemals als Teile von Ehre auffassen würden, sondern eher z.B. als Respekt. Andere widerstreben unserem Verständnis von Ehre grundsätzlich. Wider andere mögen einfach nur sehr konträr sein zu unserem Werteempfinden (Leben oder Ehre? Was ist wichtiger?).

Zustimmung in diesem Punkt.
Mir ging es bei der Beurteilung der Andorianer auch mehr darum ob man sie - eben nach menschlichem Ermessen - so sieht. Aus diesem Grund heißt der Thread ja auch: "Wie seht IHR einen Andorianer" und nicht "Wie ist ein Andorianer"
Dass etwas, dass wir Menschen als gut und ehrenvoll ansehen nicht unbedingt nach andorianischen Werten auch so sein muss, dass sollte dabei klar sein.

Insofern wäre es äußerst schwer, Begriffe zu finden, die meine Einschätzung der Andorianer treffen. Ich würde mich äußerst schwer tun, solche Wörter wie eben "Ehre" zu verwenden, wäre es nicht letztlich eine Fiktion, die bewusst mit menschlichen Werten spielt. Die Andorianer, so wie man sie kennt, stellen ein weiteres "Allegorie"-Volk dar, welches sich mit Ehre identifiziert, mit Wut, aber auch mit Disziplin und Zielstrebigkeit, wie auch Gerissenheit. Das wären Ideale (nicht Eigenschaften) der Andorianer, die man aus dem Canon imo entlehnen kann.

Wie gesagt: In der Umfrage ging es um eine menschliche Beurteilung dieser Rasse - was am Ende keinen Anspruch darauf erhebt richtig oder nach "andorianischen Werten" zutreffend zu sein. Dies ist eine reine Meinungsumfrage - nicht eine wissenschaftliche Arbeit, dass sollte man an dieser Stelle nicht vergessen.

Auch wenn es vielleicht viel verlangt ist, wäre ich doch erfreut, irgendwann einmal von einem FF Autor ein ähnliches Konzept zu sehen, wie es bei den Rihannsu vorgenommen wurde, die mit dem Begriff mnhei'sahe charakterisiert wurden. Dabei hat man einfach einen solchen fremden Begriff mit Charakteristika gefüllt und damit etwas gänzlich neues geschaffen. Dieser Begriff ist mehr als "romulanische Ehre". Es ist auch mehr als ein Verhaltenscodex, wie man es auch ansehen könnte. So müsste man imo viel häufiger vorgehen und einfach mal den Mut haben, bestimmte neue Begriffe zu kreieren, die den Alien-Völkern entstammen.

Dieses Vorgehen ist ein alter Hut - angewandt bereits von den Rhodan-Autoren in den frühen Sechzigern.
Am Ende - das ist eine Tatsache - muss ich dann aber diesen Begriff wiederum mit menschlichen Begriffen beschreiben ( oder ich lasse ihn schwammig, was IMO schlimmer ist ) Ich persönlich halte es für teilweise Verwirrend, den Leser mit einer Reihe von exotischen Begriffen zu zupflasten, die man immer wieder vergisst - und dann immer wieder zurückblättern muss um zu schauen, was da jetzt gemeint war.

Das ist wie gesagt, eine eventuell zu hohe Erwartung, aber sie wurde mir vor kurzem beim Lesen von "Ein Stich zur rechten Zeit" von Andrew Robinson erfüllt. Wieder einmal. Ich will nicht behaupten, dass ich selbst in der Lage sei, dieser genialen Art Völker frei von allegorischen Zügen zu beschreiben nachzukommen, aber ich versuche es gelegentlich. Vllt. ist das ja Anregung an dich, uli, oder auch an Belar und seine Betazoiden, usw. solche Dinge zu entwickeln. Wenn es nicht zu spät ist, natürlich.

Zu spät ist es grundsätzlich nie - andererseits sollte man solche Kniffe eher sparsam einsetzen. ( Pssst: JJ schreibt eher von Trills - weniger von Betazoiden )

Danke trotzdem, dass du uns diesen kleinen Kniff nochmals in Erinnerung gebracht hast - es wird sich sicherlich die ein oder andere Gelegenheit ergeben, ihn anzuwenden. Vielleicht nicht unbedingt bei Trills und Andorianern, aber möglicherweise bei einem exotischeren, oder weniger beschriebenen Volk des ST-Universums.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 19.05.11, 12:34
Das mag jetzt zwar trivial klingen, aber ich frage mich schon seit einiger Zeit wie Andorianer aufgrund ihrer Physiologie auf irdische oder mit diesen verwandte Milchprodukte reagieren würden. Immerhin geht es konkret um die Frage, ob ich in einer meiner Geschichten jemandem einer Andorianerin gefahrlos einen Milch-Shake anbieten lassen könnte.

Meine Theorie geht dahin, dass sie normale Milch und deren Produkte nur sehr schwer vertragen, schon eine kleine Menge kann Magenkrämpfe und Verdauungsprobleme verursachen, eine größere wahrscheinlich sogar tödlich sein.
Lediglich Joghurt und leichten Käse, der mit Spezialbakterien behandelt wurde können sie einigermaßen vertragen, solange sie keine Unmengen davon zu sich nehmen. Ansonsten ginge vielleicht noch Sojamilch, wobei auch die nicht ganz unproblematisch sein könnte.

Glaubt ihr, dass es bei den Andorianern überhaupt etwas Milchartiges gibt (von Muttermilch mal abgesehen)?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.05.11, 12:48
Das mag jetzt zwar trivial klingen, aber ich frage mich schon seit einiger Zeit wie Andorianer aufgrund ihrer Physiologie auf irdische oder mit diesen verwandte Milchprodukte reagieren würden. Immerhin geht es konkret um die Frage, ob ich in einer meiner Geschichten jemandem einer Andorianerin gefahrlos einen Milch-Shake anbieten lassen könnte.

Meine Theorie geht dahin, dass sie normale Milch und deren Produkte nur sehr schwer vertragen, schon eine kleine Menge kann Magenkrämpfe und Verdauungsprobleme verursachen, eine größere wahrscheinlich sogar tödlich sein.
Lediglich Joghurt und leichten Käse, der mit Spezialbakterien behandelt wurde können sie einigermaßen vertragen, solange sie keine Unmengen davon zu sich nehmen. Ansonsten ginge vielleicht noch Sojamilch, wobei auch die nicht ganz unproblematisch sein könnte.

Glaubt ihr, dass es bei den Andorianern überhaupt etwas Milchartiges gibt (von Muttermilch mal abgesehen)?

Eine irgendwie exotische Theorie...
Was mich interessieren würde ist: Wäre dann die Muttermilch nicht vollkommen anders zusammengesetzt ?? Könnte man es tatsächlich als Milch bezeichnen ??
Wenn es Milch ist, dann sollten sie Milch eigentlich vertragen - wenn nein, dann kann man die Muttermilch wohl eher nicht als Milch bezeichnen.

Allgemein sehe ich es so: Jedes Lebewesen ist ein Produkt seiner Umwelt. Wenn es also keine Milch für Andorianerkleinkinder gibt, dann muss es etwas vergleichbares geben. Die Frage wäre hier: Was könnte das sein??

Für meine FF habe ich bislang keine solche Einschränkung geplant...
Und in ICICLE verträgt Dherans Magen irdische Speisen, auch welche, in denen Milch enthalten ist.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Oddys am 19.05.11, 13:15
Muss nicht sein da zum Beispiel Asiaten zur geburt Milch vertragen aber dieseFähigkeit im Laufe des lebens verlieren. Nur Europäer können dank einer Genmutation ihr ganzes Leben lang Milch und Milchprodukte essen. Wird bei den Adorianern dann wohl auch ähnlich sein.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 19.05.11, 13:45
Ich würde mich durch einen globaleren Ansatz retten:

Kleinkinder werden durch eine Nährflüssigkeit gesäugt, die der Körper ihrer Mutter absondert. Damit ist erstmal egal, ob es Milch, Bier, Vodka ist...

Zweitens: Was muss die Flüssigkeit enthalten? Energie und körperverwandte Bausteine, damit Muskeln und Knochen wachsen können, sowie Antigene, dh. Bausteine um die körpereigene Abwehr aufzurüsten.

Bei den Andorianern wird dies wohl auch so sein - auch wenn die Muttermilch der Andorianer zu der der Menschen nicht kompatibel sein sollte.


Und ganz allgemein: Nahrungsmittelunverträglichkeiten zwischen den unterschiedlichen Spezies wird es immer geben! Auch wir Menschen nehmen in manchen Lebensmitteln gewisse Giftstoffe auf, die in diesen Esswaren aber ganz natürlich sind (Achtung: Diese Giftstoffe haben in diesem Zusammenhang nichts mit Umweltverschmutzung zu tun!).

Hier hat der Autor wieder eine gewisse Freiheit.
Ich habe zum Beispiel eine Spezies, die hauptsächlich unterirdisch leben, ihr Hauptnahrungsmittel sind Pilze. Die Spezies hat eine gewisse Giftresistenz entwickelt, so dass sie viele Pilze auf ihrem Speiseplan haben, die für andere Spezies sehr giftig sind.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: SSJKamui am 19.05.11, 13:55
Mal eine Frage dazu, ist die Milch jedes Säugetiers für menschen Genießbar oder gibt es da auch gewisse "Probleme". Falls ja könnten Andorianer ja auf gewisse Eiweiße in Kuhmilch, die es auf Andoria nicht gibt allergisch reagieren. (Oder die Milch könnte für Andorianer einfach nur furchtbar schmecken wegen anderer Geschmacksnerven.)

Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 19.05.11, 14:07
"Genießbarkeit" ist eine Frage des Geschmacks, von daher ist deine Frage nur schwer zu beantworten.

Ich weiß, dass es durchaus große Unterschiede bei der Zusammensetzung der Milch gibt, die sich gesundheitlich niederschlagen werden (Stichwort: Antikörper). Es ist auch tatsächlich so, dass Tiere ihr Sozialverhalten (aufgrund ungewohnter Milch/ Milch mit anderer Zusammensetztung) ändern!
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: SSJKamui am 19.05.11, 14:17
"Genießbarkeit" ist eine Frage des Geschmacks, von daher ist deine Frage nur schwer zu beantworten.

Ich weiß, dass es durchaus große Unterschiede bei der Zusammensetzung der Milch gibt, die sich gesundheitlich niederschlagen werden (Stichwort: Antikörper). Es ist auch tatsächlich so, dass Tiere ihr Sozialverhalten (aufgrund ungewohnter Milch/ Milch mit anderer Zusammensetztung) ändern!

Meine Theorie war so gemeint, dass es für die meisten Andorianer irgendein Geschmacksproblem geben könnte, zum Beispiel, das die Kuhmilch als extremst bitter wahrnehmen würden.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 19.05.11, 14:21
Milch ist eine Emulsion aus Fett und Wasser - ob man sich an so etwas grundlegendem stören sollte wage ich zu bezweifeln. (Milch ist ja auch in vielen Backwaren, zB.) Es ist wohl einfacher, wenn eine gewisse Geschmacksnuance von einem Andorianer als ungeliebt eingestuft wird, als ein Grundnahrungsmittel.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: SSJKamui am 19.05.11, 14:22
Milch ist eine Emulsion aus Fett und Wasser - ob man sich an so etwas grundlegendem stören sollte wage ich zu bezweifeln. (Milch ist ja auch in vielen Backwaren, zB.) Es ist wohl einfacher, wenn eine gewisse Geschmacksnuance von einem Andorianer als ungeliebt eingestuft wird, als ein Grundnahrungsmittel.

Ja, da ist auch was dran.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.05.11, 14:33
Da niemand von uns etwas über Geschmacksnerven, Enzyme, etc. pp. bei Andorianern weiß, kann man da beliebig theoretisieren, ohne jemals zu einem Konsens zu gelangen.

Hier kann man nur für sich selbst - für seine FF - Fakten schaffen. Bin mal gespannt, was ich in dieser Hinsicht in diversen FF noch zu lesen bekommen werde...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 19.05.11, 15:46
Ich denke, replizierte Milch dürfte weitgehend "neutral" und für die meisten Humanoiden verträglich sein; ich spreche hier überwiegend von echter Milch, die von irdischen oder verwandten Kühen stammt, und die könnte durchaus ein Eiweis enthalten auf das Andorianer allergisch reagieren. Tödlich muss es deshalb doch nicht gleich sein, aber unangenehme Nebenwirkungen wie Durchfall und Blähungen, die selbst einen Menschen mit Laktose-Intoleranz befallen können dürften sehr wohl denkbar sein, ebenso wie ein für Andorianer abstoßender Geschmack.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.05.11, 15:56
Ich denke, replizierte Milch dürfte weitgehend "neutral" und für die meisten Humanoiden verträglich sein; ich spreche hier überwiegend von echter Milch, die von irdischen oder verwandten Kühen stammt, und die könnte durchaus ein Eiweis enthalten auf das Andorianer allergisch reagieren. Tödlich muss es deshalb doch nicht gleich sein, aber unangenehme Nebenwirkungen wie Durchfall und Blähungen, die selbst einen Menschen mit Laktose-Intoleranz befallen können dürften sehr wohl denkbar sein, ebenso wie ein für Andorianer abstoßender Geschmack.

Denkbar sein könnte in dieser Hinsicht - dank fehlender Fakten - beinahe unendlich viel.
Unbehandelte Milch sehe ich da auch als Risikofaktor. Behandelte, so wie sie aus Molkereien kommt, eher weniger.
Bei replizierter Milch sollte man davon ausgehen, dass der Replikator eine ungefährliche Brühe mit Milchgeschmack erstellt...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Scout am 19.05.11, 22:04
Mir fehlt eine Antwort: Blau

;-)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 19.05.11, 23:01
Mir fehlt eine Antwort: Blau

;-)

Ja - jederzeit blau zu sein, selbst im Dienst, das kann sich nicht jeder leisten... :andorian
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.05.11, 04:44
Mir fehlt eine Antwort: Blau

;-)

Ja - jederzeit blau zu sein, selbst im Dienst, das kann sich nicht jeder leisten... :andorian
Wie hatte es Tolayon in einen anderen Forum unter dem Profil seiner andoriaschen RPG Figur geschrieben.

Ich  kann blau sein und bin trotzdem nüchtern.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Scout am 26.05.11, 09:52
Nun, im Deutschen bedeutet "blau sein" besoffen sein, im englischen/amerikanischen ist ja "to be blue" eher die Beschreibung eines melancholischen Zustandes... heißt also, die Andorianer in ST sitzen alle Trübsal blasend auf der Brücke...

...denen sollte mal einer einen guten Witz erzählen....  ;-)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 26.05.11, 10:16
Nun, im Deutschen bedeutet "blau sein" besoffen sein, im englischen/amerikanischen ist ja "to be blue" eher die Beschreibung eines melancholischen Zustandes... heißt also, die Andorianer in ST sitzen alle Trübsal blasend auf der Brücke...

...denen sollte mal einer einen guten Witz erzählen....  ;-)

Wie wäre es mit folgendem TNG-Zitat:

Picard: "Bitte geben sie mir nun die Abschuss-Sequenz."
Data: "blau blau blau"
Picard: "Ich hoffe, Sie haben jetzt nicht gestottert."

Zumindest Captain Tar´Kyren Dheran ist für seinen etwas gewöhnungsbedürftigen Humor berüchtigt... :andorian
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: The Scout am 27.05.11, 08:38
@Uli

ja, der ist nicht schlecht. :D

Wobei ich ja kaum ST-Witze kenne. Eigentlich nur den:

Frage: Wieviel Borg braucht man um eine Glühbirne zu wechseln?

Antwort: Natürlich mal wieder ALLE!
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 27.05.11, 14:04
@Uli

ja, der ist nicht schlecht. :D

Wobei ich ja kaum ST-Witze kenne. Eigentlich nur den:

Frage: Wieviel Borg braucht man um eine Glühbirne zu wechseln?

Antwort: Natürlich mal wieder ALLE!

Den kenne ich anders:
Wie viele Borg braucht man um eine Glühbirne einzusetzen?
Antwort: Keine - Glühbirnen sind irrelevant.

Aber BTT: Ich habe in der letzten Zeit über die Aussage nachgedacht, dass Andorianern eine gewisse Brutalität nachgesagt wird. Für ICICLE 4 habe ich vor diese Facette mit einzubauen - in Bezug auf Dheran, der den Auftrag über die Besatzung stellt, was man als seelische Brutalität sehen könnte.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 02.06.11, 22:24
Hm, dann haben wir ja, die Tierprodukte betreffend, die gleiche Meinung, das beruhigt mich ein bisschen. Zur Herstellung von Andorianischer Seide müssen ja auch Tiere dran glauben...

Ich lege meine Frage in diesen Thread weil es hier besser passt:
Ich erinnere mich im Moment nicht, wo genau "Andorianische Seide" erwähnt wurde. Kannst du mir zufällig genauer sagen, wo ich Infos dazu bekommen kann - dieser Punkt interessiert mich...?? Das könnte ich nämlich eventuell für meine FF gebrauchen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 02.06.11, 23:45
Also ich kenne nur tholianische Seide. Die hat Sisko vom tholianischen Botschafter bekommen, der ihm angeblich noch was schuldig war. andorianische Seide kenne ich auch nicht.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 03.06.11, 06:58
Quark versucht Odo mit einem Anzug aus andorianischer Seide zu bestechen, das war ziemlich zu Beginn der DS9-Serie: Laut Memory Alpha in "DS9 - Q unerwünscht" - bin im Moment aber wirklich skeptisch, ob das auch korrekt ist. Es gibt da noch eine andere Folge, in der Quark mit Perlen handelt... Ich dachte immer er würde die Seide dort erwähnen.  :(

Mit der Seidenproduktion hab' ich mich nämlich schon vor langer Zeit auseinandergesetzt, eine Sklavenkolonie wird Seide produzieren, eventuell auch andorianische.  ^-^
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 03.06.11, 10:20
Das kann allerdings auch sein. Ich erinnere mich zwar an die Folge, aber nicht an die Seite. Gut möglich, dass die von diesen Eisbohrern produziert wird. Das wäre in der Tat was für Uli, der sich ja intensiv mit der Fauna von Andoria beschäftigt.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 10:36
Das kann allerdings auch sein. Ich erinnere mich zwar an die Folge, aber nicht an die Seite. Gut möglich, dass die von diesen Eisbohrern produziert wird. Das wäre in der Tat was für Uli, der sich ja intensiv mit der Fauna von Andoria beschäftigt.

Hmmm... Möglicherweise hinterlassen sie bei ihrem Leben dicht unter der Oberfläche - bevor sie sich in die Tiefe bohren - Seidenfäden...??
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 03.06.11, 10:50
Hm... dann wäre aber eine wirtschaftliche Nutzung kaum möglich. Seidenfäden sind um die 3km lang. Wenn sich die Tierchen während ihres Lebensprozesses nicht irgendwann in einen gesponnenen Kokon hüllen, wird das quasi unmöglich: Das Einsammeln von diesen Fäden ist kaum rentabel und in Gruppen, die so individuenstark sind, dass es sich lohnen würde, die Fäden zu sammeln (und um auch die fehlende Länge auszugleichen), leben diese Tierchen ja auch nicht. Für ein Seidengewand braucht man Unmengen an Kokons - um andorianische Seidengewänder populär zu machen müsste auch eine gewisse Menge vorhanden sein.

Wie sähe denn dann der Lebenszyklus dieser Tiere aus, hypothetisch, meine ich?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 11:03
Hm... dann wäre aber eine wirtschaftliche Nutzung kaum möglich. Seidenfäden sind um die 3km lang. Wenn sich die Tierchen während ihres Lebensprozesses nicht irgendwann in einen gesponnenen Kokon hüllen, wird das quasi unmöglich: Das Einsammeln von diesen Fäden ist kaum rentabel und in Gruppen, die so individuenstark sind, dass es sich lohnen würde, die Fäden zu sammeln (und um auch die fehlende Länge auszugleichen), leben diese Tierchen ja auch nicht. Für ein Seidengewand braucht man Unmengen an Kokons - um andorianische Seidengewänder populär zu machen müsste auch eine gewisse Menge vorhanden sein.

Wie sähe denn dann der Lebenszyklus dieser Tiere aus, hypothetisch, meine ich?

Jetzt hab ich es !!
Aber zunächst einmal der Lebenszyklus, wie ich ihn in TIMELINE beschrieben habe:

Ihr Leben verbringen Eisbohrer zum Großteil in den oberen Eisschichten, dicht unterhalb
der Planetenoberfläche, weil dort das Eis weniger hart ist, als in tieferen Schichten,
und sich ihre Beutetiere, hauptsächlich planktonisches Leben, und die Sporen von Wasserpflanzen
dorthin verirren. Zum Ende ihres Lebenszyklus jedoch kommen sie zunächst einmal
an die Oberfläche. Dort schießen sie aus ihrer hinteren Körperöffnung mehrere Samenkapseln,
oft bis zu einhundert Meter hoch, in die Luft. Diese Samenkapseln enthalten zwei, durch
eine dünne Membran getrennte, Kammern, wobei in einer das Ei, in der anderen der Samen
aufbewahrt wird, da Eisbohrer eingeschlechtlich sind. An dünnen Fäden, an der Außenseite
der Samenkapseln schweben sie langsam wieder zu Boden wobei die Kapseln vom Wind einige
Hundert Meter weggeweht werden können. Sobald sie den Boden erreichen, verkleben
die Fadenenden am Boden und frieren fest, was ein weiteres Wegwehen verhindert. Kurze
Zeit später, oder bereits während des Fluges, reißt die Membran und die Eizelle im Innern der
Kapsel wird befruchtet. Spätestens nach einer Woche schlüpft dann der junge Eisbohrer aus
der Kapsel und gräbt sich in die obere Eisschicht.
Mit der Fortpflanzung haben die Eisbohrer dann ihren Lebenszweck erfüllt, und ihre
Körper heizen sich immer weiter auf, bis sie orange-gelb glühen. Unter wahnsinnigen
Schmerzen beginnen sie daraufhin sich instinktiv immer tiefer ins Eis des Planeten zu bohren,
wovon sie sich Linderung versprechen. Das Glühen, und die Tatsache, dass sie hohe Wärme
abstrahlen macht sie in diesem Stadium zur idealen Beute für die, in den Eislabyrinthen lebenden,
andorianischen Fledermäuse, deren infrarot empfindlichen Augen die Eiswürmer auf
weite Strecken, auch in völliger Finsternis aufspüren können.“


Diese Samenkapseln könnten aus dünnen Fäden bestehen - wofür auch die Tatsache spricht, dass sie an "Fäden" zu Boden schweben und diese dann später als eine Art Anker dienen. Die Stelle habe ich markiert.
Damit gäbe es in TIMELINE/ICICLE eine Erklärung wie der Grundstoff für Andorianische Seide entstehen könnte. Dass Tal´Inuray Filiz die angewohnheit hat, sich ihr Haar mit einem Seidenband zusammen zu binden, wenn sie in den Einzatz zieht, würde ebenfalls bestens zur Andorianischen Seide passen...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Oddys am 03.06.11, 11:10
Mir fällt da grade ein Fehler auf bzw. ein Logiklücke. Wenn jede kapsel nur eine Eizellen enthält würden die Würmer aussterben.  Da die erwachsenen Würmer ja nur einmal eine Kapsel produzieren.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 11:15
Mir fällt da grade ein Fehler auf bzw. ein Logiklücke. Wenn jede kapsel nur eine Eizellen enthält würden die Würmer aussterben.  Da die erwachsenen Würmer ja nur einmal eine Kapsel produzieren.

In dem Text steht ganz deutlich, dass jeder Wurm MEHRERE Kapseln in die Luft schießt...!!
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Oddys am 03.06.11, 11:17
Ups, stimmt. Mein Fehler schande auf mein Haupt. Hätte mich auch stark gewundert wenn du das nicht mitbedacht hättest. ^^

Könnte solche Threads nicht auch zu anderen Spezien machen da solche Disskussionen immer ziemlich spannend sind???
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 11:20
Ups, stimmt. Mein Fehler schande auf mein Haupt. Hätte mich auch stark gewundert wenn du das nicht mitbedacht hättest. ^^

Könnte solche Threads nicht auch zu anderen Spezien machen da solche Disskussionen immer ziemlich spannend sind???

Wenn du eine Spezies hast, die dich interessiert, dann eröffne den entsprechenden Thread. Mich hatten seinerzeit besonders die Andorianer interessiert. Und JJ hat Threads für Lyraner und Kel´Daxar eröffnet. Vielleicht nimmt sich jemand einmal der Tellariten an - die interessieren mich in letzter Zeit immer stärker.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 03.06.11, 11:57
Hm... Die Würmchen sind recht klein, der Kokon ebenfalls. Eine Masse zig Meter in die Luft zu schießen, die letzten Endes wohl ein ähnliches Gewicht hat, wie die Würmchen selbst, ist zumindest ein Meisterwerk, wenn es denn wirklich keine andere Möglichkeit gäbe.

Dass die Fäden als "Bremsfallschirm" und Segel/ Sturmanker dienen, das gibt schon Sinn... Aber die fehlende Masse und die Kürze der Fäden sind weitere Knackpunkte an diesem Prinzip.

Des weiteren müsste man sich überlegen, wie die Seide dann gewonnen werden könnte. Sie friert fest: Man müsste also mit einer Arzt Heizlüfter diese Fäden antauen und wieder vom Eis lösen und anschließend einsammeln. Möglich wäre das vielleicht schon, allerdings macht mir nach wie vor die Masse, die man benötigen würde, Kopfzerbrechen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 12:22
Hm... Die Würmchen sind recht klein, der Kokon ebenfalls. Eine Masse zig Meter in die Luft zu schießen, die letzten Endes wohl ein ähnliches Gewicht hat, wie die Würmchen selbst, ist zumindest ein Meisterwerk, wenn es denn wirklich keine andere Möglichkeit gäbe.

Dass die Fäden als "Bremsfallschirm" und Segel/ Sturmanker dienen, das gibt schon Sinn... Aber die fehlende Masse und die Kürze der Fäden sind weitere Knackpunkte an diesem Prinzip.

Des weiteren müsste man sich überlegen, wie die Seide dann gewonnen werden könnte. Sie friert fest: Man müsste also mit einer Arzt Heizlüfter diese Fäden antauen und wieder vom Eis lösen und anschließend einsammeln. Möglich wäre das vielleicht schon, allerdings macht mir nach wie vor die Masse, die man benötigen würde, Kopfzerbrechen.

Niemand sagt, dass es diese Seide in rauen Mengen gibt, oder dass das Rohmaterial einfach zu erhalten sei. Auch könnten die Fäden der Samenkapseln quasi "hinterhergesponnen" werden, also durchaus 40-50 Meter lang sein. Zugegeben eine etwas hippe Idee - aber das ist Science-Fiction...

Mir würde der Gedanke sogar gefallen, wenn dieser (Original)Stoff eher selten wäre.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 03.06.11, 14:14
Selten - ja, aber erhältlich sollte er schon sein... Sicher muss man nicht gleich ein ganzes Volk damit einkleiden, aber wenn das nur so kurze Fäden wären kann man kaum wirklich damit arbeiten - rentabel erst recht nicht.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 03.06.11, 14:49
Selten - ja, aber erhältlich sollte er schon sein... Sicher muss man nicht gleich ein ganzes Volk damit einkleiden, aber wenn das nur so kurze Fäden wären kann man kaum wirklich damit arbeiten - rentabel erst recht nicht.

Käme auf die Menge an, die zu finden ist. Es steht wohl zu vermuten, dass Seidenspinnen nicht ganz oben auf der Prio-Liste eines Andorianers steht. Auf diese Weise könnten diejenigen Wenigen, die es doch tun, genug Rohmaterial finden.
Diese Seide wäre dann sowohl selten, als auch kostbar - damit könnte ich leben.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 20.11.11, 13:04
Hallo Freunde - eine neue Frage zum Thema Andorianer!
Diesmal dreht es sich um die Familienplanung.



Ich halte die Andorianer für ein Volk, das sehr familiär und familienbezogen ist. Daher tendiere ich dazu, dass Andorianer ein viel größeres Interesse daran haben eine Familie zu gründen und Nachwuchs in die Welt zu setzen, als es beispielsweise derzeit in Deutschland der Fall ist (Man bedenke die 1,x Kinderquote und die Tatsache, dass viele unserer ausländischen Nachbarn bei weitem mehr Kinder haben, als die Deutschstämmigen.)

Wie verträgt sich nun das Gründen der Familie mit der Karriereplanung eines jeden einzelnen? Ich könnte es mir so vorstellen:


00j.   Geburt
16j.   Beginn der Ausbildung/ Studium, etc. pp. (zB. Sternenflottenakademie)
20j.   Ende der Ausbildung/ Beginn Berufsleben
Prinzipiell wäre also nun eine Familie zu gründen möglich. Ich halte dies aber für verfrüht und tendiere eher dazu zu sagen, dass die jungen Andorianer erst einmal ins Berufsleben reinschnuppern würden. Die vier (oder mehr) Kinder (*1) würden dann zwischen
25j.   und
30j.   Jahren geboren werden; Die Eltern würden dann gewiss nach fünf Jahren wieder voll ins Berufsleben einsteigen.

Klingt dies plausibel? Habt ihr noch andere Ansätze?




(*1) Achtung: Bei mir besteht eine Andorianische Familie aus vier Personen. Damit die Größe der Gesellschaft nicht abnimmt muss eine Familie also mindestens vier Kinder in die Welt setzen. Alternativ wären es natürlich nur zwei Kinder...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 13:32
Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.

2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.

************************************************************

Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 20.11.11, 13:39
Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)


Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 20.11.11, 13:43
Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.
Ich muss einen Clan im Zeitraum zwischen ~2250 bis 2352 beschreiben, ich bin also gezwungen mir zu überlegen, in welchen Jahren die Kinder geboren wurden, schon alleine um das Alter der Generationen abzuschätzen. Aus diesem Grunde muss ich eben Pi mal Daumen kalkulieren können.


Zitat
2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.

Es gibt durchaus plausible Konzepte, um das zu etablieren. Ich halte mich da stark an das, was "Memory-Beta" dazu aufgelistet hat. So in der Art stelle ich mir das auch vor.


Zitat
************************************************************

Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.
Ja, die Großfamilie wird da schon auf die ein oder andere Art zusammenhelfen. Man muss ja auch bedenken, dass die Andorianer auch Clans haben, deren Mitglieder quasi ausschließlich der Garde dienen, dh: Die Familie muss auch mit Trennungen zurechtkommen können. Ich glaube bei diesem Punkt herrscht hier einstimmiger Konsens.


Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)


Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.11.11, 13:56
Seit ICICLE 1 halte ich es ebenfalls so, dass ich Andorianer als sehr familiär eingestellt beschreibe.
Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

Ausgehend davon halte ich es so, dass Andiorianer im Schnitt zwei Kinder haben (Es gibt Ausnahmen, wie im RPG der von Taren erwähnte Freund, der noch zwei weitere Geschwister hat, oder Ahy´Vilara Thren, die ein Einzelkind ist)
Wobei es bei Ahy´Vilara so ist, dass beide Elternteile der Andorianischen Garde angehören, sprich beide Elternteile machen Karriere - nicht nur einer.
Insgesamt sehe dabei die momentane Population (2381) als konstant an, wobei der Schnitt bei etwas über zwei Kindern liegen dürfte.

Das Kümmern um den Nachwuchs durch die älteren Geschwister hatte ich in TIMELINE bereits angeschnitten und auch im RPG bereits erwähnt.

Die schulische Ausbildung habe ich an den Föderationsstandard angepasst, damit einer Sternenflottenkarriere nichts im Weg steht. Ansonsten können weiterführende Schulen oder Universitäten/Akademien unterschiedliche Ausbildungszeiten haben.

Abgesehen von diesen familiären Dingen habe ich in "Das Sonneninferno" eine weitere traditionelle Waffe entwickelt - ein unterarmlanges Kurzschwert, mit der Bezeichnung Nelaan-tor (wird gesprochen wie man es schreibt - kurzes E und langes A).
Im Gegensatz zum Ushaan-tor wird dieses Kurzschwert jedoch niemals zu Duellen verwendet, sondern wird als Statussymbol innerhalb der militärischen Clans (b.z.w. der Familien, die in der Gegenwart dem Militär angehören) vom Vater auf den ältesten Sohn (Schwiegersohn der ältesten Tochter) übergeben, sobald er/sie heiratet. (Den´Lyran Dheran klopft in dieser Hinsicht schon etwas länger ungeduldig mit den Fingern auf die Tischplatte... :andorian)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 14:12
Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.
Ich muss einen Clan im Zeitraum zwischen ~2250 bis 2352 beschreiben, ich bin also gezwungen mir zu überlegen, in welchen Jahren die Kinder geboren wurden, schon alleine um das Alter der Generationen abzuschätzen. Aus diesem Grunde muss ich eben Pi mal Daumen kalkulieren können.

Das aber hat dich nicht zwangsläufig zu einen 16-18-20 System geführt.

Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.

Zitat
Zitat
2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.

Es gibt durchaus plausible Konzepte, um das zu etablieren. Ich halte mich da stark an das, was "Memory-Beta" dazu aufgelistet hat. So in der Art stelle ich mir das auch vor.

Also ich ahbe mir das mal durchgelesen

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders (http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders)

Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.

Zitat
Zitat
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Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.
Ja, die Großfamilie wird da schon auf die ein oder andere Art zusammenhelfen. Man muss ja auch bedenken, dass die Andorianer auch Clans haben, deren Mitglieder quasi ausschließlich der Garde dienen, dh: Die Familie muss auch mit Trennungen zurechtkommen können. Ich glaube bei diesem Punkt herrscht hier einstimmiger Konsens.

Eben aus dem grund deute ich ja die erwähnung von vier personen als die Möglichkeit Zwei Paare zusammenzu verheiraten.

Zitat
Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)


Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...

andersartigkeit kann man aber auch auf anderen wege erzeugen.

btw: welche spezes meinst du. ich kenne es nur mit maximal drei.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 20.11.11, 14:31
Seit ICICLE 1 halte ich es ebenfalls so, dass ich Andorianer als sehr familiär eingestellt beschreibe.
Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

Ausgehend davon halte ich es so, dass Andiorianer im Schnitt zwei Kinder haben (Es gibt Ausnahmen, wie im RPG der von Taren erwähnte Freund, der noch zwei weitere Geschwister hat, oder Ahy´Vilara Thren, die ein Einzelkind ist)
Wobei es bei Ahy´Vilara so ist, dass beide Elternteile der Andorianischen Garde angehören, sprich beide Elternteile machen Karriere - nicht nur einer.
Wie muss man sich das vorstellen? Gibt es da dann etwas mit unserem Mutterschaftsurlaub vergleichbares?


Zitat
Insgesamt sehe dabei die momentane Population (2381) als konstant an, wobei der Schnitt bei etwas über zwei Kindern liegen dürfte.
Ehe aus zwei Personen - zwei Kinder && Ehe aus vier Personen - vier Kinder - Also nicht viel anders als es auch bei mir der Fall ist.


Zitat
Das Kümmern um den Nachwuchs durch die älteren Geschwister hatte ich in TIMELINE bereits angeschnitten und auch im RPG bereits erwähnt.
Hm, dies spricht dann eher dafür, dass die Kinder mit größeren Abständen zur Welt kommen, mit so drei, vier Jahren Unterschied vielleicht?


Zitat
Die schulische Ausbildung habe ich an den Föderationsstandard angepasst, damit einer Sternenflottenkarriere nichts im Weg steht. Ansonsten können weiterführende Schulen oder Universitäten/Akademien unterschiedliche Ausbildungszeiten haben.
So möchte ich es auch handhaben. Gewiss gibt es föderationsweit ähnlich qualifizierende Schul- und Berufsabschlüsse. Dass aber die vermittelten Inhalte und die Dauer variieren können, das liegt auf der Hand.


Zitat
Abgesehen von diesen familiären Dingen habe ich in "Das Sonneninferno" eine weitere traditionelle Waffe entwickelt - ein unterarmlanges Kurzschwert, mit der Bezeichnung Nelaan-tor (wird gesprochen wie man es schreibt - kurzes E und langes A).
Im Gegensatz zum Ushaan-tor wird dieses Kurzschwert jedoch niemals zu Duellen verwendet, sondern wird als Statussymbol innerhalb der militärischen Clans (b.z.w. der Familien, die in der Gegenwart dem Militär angehören) vom Vater auf den ältesten Sohn (Schwiegersohn der ältesten Tochter) übergeben, sobald er/sie heiratet. (Den´Lyran Dheran klopft in dieser Hinsicht schon etwas länger ungeduldig mit den Fingern auf die Tischplatte... :andorian)
In dem Clan, den ich etablieren möchte, wird diese Tradition von der ältesten Tochter getragen:
Das ursprüngliche "Quad" (~ Vier-Personen-Familie) besteht aus einem Wissenschaftler(m), zwei Gardisten(m,w) und einer Sternenflotteningenieurin. Aus dieser Verbindung gehen fünf Kinder hervor. Die älteste Tochter wird auf jeden Fall, sowie ein Junge womöglich, der Garde beitreten. In der dritten oder vierten Generation (das gilt es gerade auszuknobeln) schließlich wird es dann wieder eine Gardistin im Rang eines Generals geben, die ich als Gegenspielerin zu Darsha haben möchte.

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Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.
Ich muss einen Clan im Zeitraum zwischen ~2250 bis 2352 beschreiben, ich bin also gezwungen mir zu überlegen, in welchen Jahren die Kinder geboren wurden, schon alleine um das Alter der Generationen abzuschätzen. Aus diesem Grunde muss ich eben Pi mal Daumen kalkulieren können.

Das aber hat dich nicht zwangsläufig zu einen 16-18-20 System geführt.

Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.
Hm, das ist auch möglich und würde zu meiner Planung passen.


Zitat
Zitat
Zitat
2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.

Es gibt durchaus plausible Konzepte, um das zu etablieren. Ich halte mich da stark an das, was "Memory-Beta" dazu aufgelistet hat. So in der Art stelle ich mir das auch vor.

Also ich ahbe mir das mal durchgelesen

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders (http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders)

Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.
Ich denke eher, dass dass zwei "Männer"(jeweils mit 25% an Genmaterial) und eine "Frau"(50% an Genmaterial) bei der Weitergabe an Erbinformationen beteiligt sind. Die zweite "Frau" wäre dann in erster Linie durch die Säugung der Kinder an der Familie beteiligt. So wäre es doch eher vorstellbar, oder?   


Zitat
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Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.
Ja, die Großfamilie wird da schon auf die ein oder andere Art zusammenhelfen. Man muss ja auch bedenken, dass die Andorianer auch Clans haben, deren Mitglieder quasi ausschließlich der Garde dienen, dh: Die Familie muss auch mit Trennungen zurechtkommen können. Ich glaube bei diesem Punkt herrscht hier einstimmiger Konsens.

Eben aus dem grund deute ich ja die erwähnung von vier personen als die Möglichkeit Zwei Paare zusammenzu verheiraten.
Das ist mir zu "lasch": Erinnert euch an die Bolianer, bei denen jedes Individuum zwei Ehen eingeht, oder die Denobulaner, bei denen es drei Ehen sind. Nungut - bei so einer Gruppierung, bei der dann auch der Ehepartner "ausgetauscht" werden kann ist schon etwas anderes... aber wie gesagt: Das ist mir ein bisschen zu seicht. Lieber nutze ich dieses Phänomen, um es den Bolianern anzuhängen - damit sie wieder den Denobulanern gegenüber ein klares Alleinstellungsmerkmal haben.


Zitat
Zitat
Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)


Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...

andersartigkeit kann man aber auch auf anderen wege erzeugen.

btw: welche spezes meinst du. ich kenne es nur mit maximal drei.
http://de.memory-alpha.org/wiki/Cogenitor (http://de.memory-alpha.org/wiki/Cogenitor) - Hier wird das dreigeschlechtige System beschrieben;
http://de.memory-alpha.org/wiki/Geschlecht (http://de.memory-alpha.org/wiki/Geschlecht) - hier werden die Rigelianern mit "vier oder fünf" verschiedenen Geschlechtern in Verbindung gebracht. Dies ist sogar die gleiche ENT-Folge, wenn ich mich eben nicht habe täuschen lassen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.11.11, 15:12
Ich halte die Andorianer für ein Volk, das sehr familiär und familienbezogen ist. Daher tendiere ich dazu, dass Andorianer ein viel größeres Interesse daran haben eine Familie zu gründen und Nachwuchs in die Welt zu setzen, als es beispielsweise derzeit in Deutschland der Fall ist (Man bedenke die 1,x Kinderquote und die Tatsache, dass viele unserer ausländischen Nachbarn bei weitem mehr Kinder haben, als die Deutschstämmigen.)
Joah, wobei es Rahmenbedingungen geben kann, durch die sich diese Priorität in der Wirklichkeit anders als gewünscht darstellen kann. Die Großfamilie will beispielsweise auch ernährt werden. Gut, im 22. bis 24. Jahrhundert wird das natürlich kein Problem mehr sein.

Dann allerdings sind die Ausgangsbedingungen wiederum ganz andere. Ich sehe dann grundsätzlich keinen Konflikt zwischen Ausbildung bzw. Berufsausbildung und Familiengründung. Mit Betreungssystemen (Kindergärten an den Ausbildungs- und Arbeitsstätten) kann das dann funktionieren und wenn die Ausbildungszeiten doppelt oder dreimal solange werden bzw. so lange dauern werden, wie nötig, dann haben alle Partner und Kinder auch einigermaßen genügend Zeit füreinander.

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...
Ich bin ein großer Freund der vier andorianischen Geschlechter - gerade eben aus dem Grund, sie nicht zu blauen, "gehörnten" Menschen werden zu lassen.
Gerade in Bezug auf die Kinder"aufzucht" können vier Geschlechter begründbar werden, das muss nur gut überlegt werden.

Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian
Ja :D
Wobei "canonisch" hier relativ ist. Das Bild, das die Andorianer in den Serien abgeben, halte ich diesbezüglich nicht für so eindeutig.

Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.
Joah, aber es gibt schon real den ein oder anderen biologischen Vorgang in der Tierwelt, der unnötig unpraktisch erscheint; so streng würde ich das nicht nehmen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.11.11, 15:19
Seit ICICLE 1 halte ich es ebenfalls so, dass ich Andorianer als sehr familiär eingestellt beschreibe.
Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

Ausgehend davon halte ich es so, dass Andiorianer im Schnitt zwei Kinder haben (Es gibt Ausnahmen, wie im RPG der von Taren erwähnte Freund, der noch zwei weitere Geschwister hat, oder Ahy´Vilara Thren, die ein Einzelkind ist)
Wobei es bei Ahy´Vilara so ist, dass beide Elternteile der Andorianischen Garde angehören, sprich beide Elternteile machen Karriere - nicht nur einer.
Wie muss man sich das vorstellen? Gibt es da dann etwas mit unserem Mutterschaftsurlaub vergleichbares?

Zumindest eine Mindestzwangspause - ambulant werden auch Andorianer ihre Kinder nicht zur Welt bringen. Und etwas Zeit wird man den Eltern sicherlich einräumen (beiden Eltern) um sich zunächst einmal um das Kind zu kümmern. (alles andere wäre bei einem Volk, welches man als familiär einstuft eigentlich unlogisch)
Ich könnte mir vorstellen, dass eine gewisse übergangszeit im Stab für ein Elternteil in Frage kommen könnte, um zunächst einmal für das Kind da zu sein.

Zitat
Insgesamt sehe dabei die momentane Population (2381) als konstant an, wobei der Schnitt bei etwas über zwei Kindern liegen dürfte.
Ehe aus zwei Personen - zwei Kinder && Ehe aus vier Personen - vier Kinder - Also nicht viel anders als es auch bei mir der Fall ist.

Richtig.

Zitat
Das Kümmern um den Nachwuchs durch die älteren Geschwister hatte ich in TIMELINE bereits angeschnitten und auch im RPG bereits erwähnt.
Hm, dies spricht dann eher dafür, dass die Kinder mit größeren Abständen zur Welt kommen, mit so drei, vier Jahren Unterschied vielleicht?

Ich würde den Abstand sogar größer sehen. Dheran und seine kleine Schwester sind 7 Jahre aus einander. Im Schnitt würde ich da 5-8 Jahre veranschlagen, wobei eher größere als kleinere Abstände die Regel sind.

Vielleicht in Verbindung damit, dass es durch die umweltbedingte Entwicklung der Andorianer Schwangerschaften den Hormonhaushalt länger aus dem Gleichgewicht bringen... (??)

Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.

Interessanter Gedanke.
Ich hatte mal kurzzeitig mit dem Gedanken gespielt, dass Andorianer mit dem Hautfarbenwechsel erwachsen werden - dieser Status also gar nicht an einem bestimmten Alter festgemacht wird... :andorian
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 15:29
@uli
Ein Farbwechsel ist sogar Canon.

Andorianer Kinder und Jugendliche sind GRÜN.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 20.11.11, 15:30
@uli
Ein Farbwechsel ist sogar Canon.

Andorianer Kinder und Jugendliche sind GRÜN.
Stimmt, das war doch in einer TNG-Folge zu sehen, nicht wahr?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.11.11, 15:33
@uli
Ein Farbwechsel ist sogar Canon.

Andorianer Kinder und Jugendliche sind GRÜN.

Zumindest hinter den Ohren...
Ja - diese canonische Aussage habe ich in Kadettenjahre bereits verarbeitet... Dort wird der Unterschied von Tia´Lynaras Hautfarbe beschrieben. Und auch, dass Tar´Kyren bis zu einem gewissen Grad stolz darauf war, dass sein Farbwechsel etwas eher als durchschnittlich erfolgte (was man später gut mit einem Hinweis auf das Erwachsenwerden verbinden kann - wenn man das vorhat...;))
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 15:41
Nope.

Voll grün.

Seihe "datas nachkomme"

(http://tng.trekcore.com/gallery/albums/s3/3x16/theoffspring053.jpg)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 20.11.11, 15:50
Zitat
Zumindest eine Mindestzwangspause - ambulant werden auch Andorianer ihre Kinder nicht zur Welt bringen.
Größtenteils sehen wir viele Punkte ähnlich, auch wenn ich ambulante Geburten zu Hause nicht als Problem sehe, im Gegenteil!


Die großen Abstände zwischen den Kindern stellen für mich eher ein Problem dar. Natürlich ist es möglich, dass die Eltern immer mal weider Kinder zeugen, allerdings sehe ich bei meinem System (also 4+ Kinder pro Familie) da enorme Schwierigkeiten: Dies würde bedeuten, dass die Kinder über einen Zeitraum von 28 bis 35 Jahren zur Welt kommen - beginnend ab ~20.

Also bei der ersten Generation werde ich die eng beieinander liegenden Geburten beibehalten, bei den anderen ist das nicht mehr so bedeutend. Ich werde mal durchrechnen, wie ich da altersmäßig hin komme, wenn ich sie ein wenig auseinander ziehe.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 20.11.11, 15:52
Wobei das Grün auf dem Holodeck deshalb zustandegekommen sein soll, weil die Szene vor einem Blue Screen gedreht wurde... Nach einer Farbkorrektur, die man bei "Ex Astris Scientia" sehen kann wird aus dem Grün ein Magenta-/ Rotton, der noch unandorianischer aussieht.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 20.11.11, 15:57
Mh, also nichts gegen einen leichten Grünstich der Kinder... aber das ist mir ein bisschen zu viel.  :nono
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 20.11.11, 16:29
Ne - das ist mir dann doch etwas too much...
In TIMELINE hat die Hautfarbe von Tia´Lynara einen "Stich ins Grünliche" (nicht einmal so stark wie bei Shrans Tochter, die ja halb Aenar ist...)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 21.11.11, 15:51
Wobei das Grün auf dem Holodeck deshalb zustandegekommen sein soll, weil die Szene vor einem Blue Screen gedreht wurde...
Aber Deanna trägt doch auch blau, ohne dass ihr Körper im Hintergrund verschwindet ;) :D ;) ;)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 21.11.11, 15:56
Wobei das Grün auf dem Holodeck deshalb zustandegekommen sein soll, weil die Szene vor einem Blue Screen gedreht wurde...
Aber Deanna trägt doch auch blau, ohne dass ihr Körper im Hintergrund verschwindet ;) :D ;) ;)
Das ist ja auch kein reines Blau wie es beim Bluscreen verfahren verwendet wird, sondern eher türkis. (wenn amn drei schwestern hat, weiß man auch als mann soetwas ;) )

außerdem dürfte sich sich der Bluescreen nur für Lal notwendig gewesen sein, während Brent und Marina auf dem normalen Holodeck Set gestanden ahben.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 21.11.11, 16:02
Die Masse an und Auswahl der verwendeten Smileys meines Posting wollte ich eigentlich so verstanden wissen, dass mein Einwand nicht ganz ernst gemeint war :)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 23.11.11, 15:52
Angesichts des insektoiden Erbes der Andorianer könnte ich mir eine Aufteilung in vier Geschlechter durchaus vorstellen, aber nicht so wie sie auf Memory Beta vorgestellt wird, sondern mehr in Richtung eines Ameisen- oder Bienenstaates.
Traditionelle Eheformen, auch mit vier Individuen dürften dann aber nicht mehr gängig sein, und auch sonst würde mein Vierer-Konzept gegen den bekannten Canon verstoßen.

Trotzdem möchte ich es hier mal kurz vorstellen - als eine Alternative in einem richtigen, kompletten Reboot könnte man sie durchaus in Betracht ziehen:
Es gäbe die vier Geschlechter "Königin", "Alpha-Mann", "Arbeiterin" und "Soldat".
Die Königinnen würden etwa 10 Prozent der weiblichen Bevölkerung ausmachen, sie wären die einzigen, die schwanger werden könnten und auch das nur durch "Alpha-Männer", die fast doppelt so häufig aufträten wie Königinnen. Diese beiden Geschlechter bilden in dem Szenario auch die Elite der Gesellschaft, sie stellen die politischen, wirtschaftlichen und militärischen Führer.

Bei einer Paarung können in einer Königin bis zu zehn Eier gleichzeitig befruchtet werden, die bis zu einer bestimmten Größe im Körper verbleiben. Danach werden sie einzeln oder maximal paarweise in dafür ausgewählte "Arbeiterinnen" transferiert, welche die Eier bis zur vollständigen Geburt austragen. Nur die zukünftigen Königinnen und Alpha-Männer werden von der Königin selbst komplett ausgetragen und zur Welt gebracht.

Das vierte Geschlecht der Soldaten hätte am Reproduktionsprozess keinerlei direkten Anteil, diese Gruppe sorgt aber für den lebensnotwendigen Schutz der anderen Geschlechter und wäre dafür körperlich besonders robust "gebaut". Dabei würde ihre Aufgabe sich nicht ausschließlich auf den Schutz oder Kampf beschränken, sie könnten auch Assistenten in anderen gesellschaftlichen Bereichen stellen.

Ehen im herkömmlichen Sinne gäbe es bei diesem Konzept wie gesagt nicht, da jede Königin sich in ihrem Leben nacheinander mit mehreren Alpha-Männern paart, in Abständen von fünf bis zehn Jahren. Dadurch wird eine maximale genetische Vielfalt gewährleistet.
Innerhalb eines Intervalls zwischen den Schwangerschafts-Zyklen bleibt eine Königin aber meist mit ihrem derzeitigen Alpha-Mann liiert und geht mit ihm eine eheähnliche Verbindung ein, was auch den Kontakt mit nur zweigeschlechtlichen Spezies erlaubt.


Wie gesagt, dieses obige Szenario widerspricht weitestgehend dem Canon, erscheint mir für Humanoiden mit insektoider Abstammung aber plausibler als die gängige Vier-Geschlechter-Variante. Wenn man nicht unbedingt das StarTrek-Universum komplett rebooten möchte, könnte man diese Eigenschaften auch auf eine andere, mit den Andorianern aber eventuell durchaus verwandte Spezies übertragen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 23.11.11, 16:17
Angesichts des insektoiden Erbes der Andorianer könnte ich mir eine Aufteilung in vier Geschlechter durchaus vorstellen, aber nicht so wie sie auf Memory Beta vorgestellt wird, sondern mehr in Richtung eines Ameisen- oder Bienenstaates.
Traditionelle Eheformen, auch mit vier Individuen dürften dann aber nicht mehr gängig sein, und auch sonst würde mein Vierer-Konzept gegen den bekannten Canon verstoßen.

Trotzdem möchte ich es hier mal kurz vorstellen - als eine Alternative in einem richtigen, kompletten Reboot könnte man sie durchaus in Betracht ziehen:
Es gäbe die vier Geschlechter "Königin", "Alpha-Mann", "Arbeiterin" und "Soldat".
Die Königinnen würden etwa 10 Prozent der weiblichen Bevölkerung ausmachen, sie wären die einzigen, die schwanger werden könnten und auch das nur durch "Alpha-Männer", die fast doppelt so häufig aufträten wie Königinnen. Diese beiden Geschlechter bilden in dem Szenario auch die Elite der Gesellschaft, sie stellen die politischen, wirtschaftlichen und militärischen Führer.

Bei einer Paarung können in einer Königin bis zu zehn Eier gleichzeitig befruchtet werden, die bis zu einer bestimmten Größe im Körper verbleiben. Danach werden sie einzeln oder maximal paarweise in dafür ausgewählte "Arbeiterinnen" transferiert, welche die Eier bis zur vollständigen Geburt austragen. Nur die zukünftigen Königinnen und Alpha-Männer werden von der Königin selbst komplett ausgetragen und zur Welt gebracht.

Das vierte Geschlecht der Soldaten hätte am Reproduktionsprozess keinerlei direkten Anteil, diese Gruppe sorgt aber für den lebensnotwendigen Schutz der anderen Geschlechter und wäre dafür körperlich besonders robust "gebaut". Dabei würde ihre Aufgabe sich nicht ausschließlich auf den Schutz oder Kampf beschränken, sie könnten auch Assistenten in anderen gesellschaftlichen Bereichen stellen.

Ehen im herkömmlichen Sinne gäbe es bei diesem Konzept wie gesagt nicht, da jede Königin sich in ihrem Leben nacheinander mit mehreren Alpha-Männern paart, in Abständen von fünf bis zehn Jahren. Dadurch wird eine maximale genetische Vielfalt gewährleistet.
Innerhalb eines Intervalls zwischen den Schwangerschafts-Zyklen bleibt eine Königin aber meist mit ihrem derzeitigen Alpha-Mann liiert und geht mit ihm eine eheähnliche Verbindung ein, was auch den Kontakt mit nur zweigeschlechtlichen Spezies erlaubt.


Wie gesagt, dieses obige Szenario widerspricht weitestgehend dem Canon, erscheint mir für Humanoiden mit insektoider Abstammung aber plausibler als die gängige Vier-Geschlechter-Variante. Wenn man nicht unbedingt das StarTrek-Universum komplett rebooten möchte, könnte man diese Eigenschaften auch auf eine andere, mit den Andorianern aber eventuell durchaus verwandte Spezies übertragen.

Die insektoide Abstammung ist Non-Canon - nach dem Canon sind Andorianer humanoid, nicht insektoid.
Ich weiß auch nicht (außer wegen der Antennen - aber das ist wirklich zu ...) wie manche Leute darauf kommen...

Fakt ist: Es gibt keine insektoide Abstammung - außer bei einigen Leuten, die so etwas non-canonisch reintragen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 23.11.11, 16:59
Wow... einfach eine geniale Idee! Aber - da schließe ich mich an - die Andorianer stelle ich mir ein bisschen anders vor. Ich werde die Idee aber mal im Hinterkopf behalten. Vielleicht kann man ja die soziologischen Aspekte in irgend einer Form assimilieren...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 23.11.11, 17:06
Wow... einfach eine geniale Idee! Aber - da schließe ich mich an - die Andorianer stelle ich mir ein bisschen anders vor. Ich werde die Idee aber mal im Hinterkopf behalten. Vielleicht kann man ja die soziologischen Aspekte in irgend einer Form assimilieren...

Dann solltest du aber auch eine gute Idee parat haben, wie du einem kritischen Leser glaubhaft machst, dass sich Insekten zu Humanoiden entwickeln. Ich meine: man hat schon eine Menge von Verpuppung gehört, aber das ist mir dann etwas zu starker Tobak...
Mehr was für die Richtung Harry Potter und Konsorten...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Alexander_Maclean am 23.11.11, 17:25
Naja, in Stargate atlantis haben die das auch recht gut hinbekommen, dass es glaubhaftt ist das die Wraith mit den Hiratuskäfer verwandt sind.

Und wir wissen nicht, wie die DNS, welche die Urhumanoiden in den einzelnen spezies eingepflanzt haben, sich auf die entwicklung auswirkten.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 23.11.11, 17:29
Du hast mich falsch verstanden, mir geht es nicht um die Genetik!

Ich wollte damit nur mal andeuten, dass ich über eine (vielleicht auch vergangene) Berufstrennung nachdenken werde, ähnlich wie es bei uns auch " typische Frauen-" und "Männerberufe" gibt; Ich habe nicht vor meine Andorianer von Insekten abstammen zu lassen!
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 23.11.11, 17:32
Naja, in Stargate atlantis haben die das auch recht gut hinbekommen, dass es glaubhaftt ist das die Wraith mit den Hiratuskäfer verwandt sind.

Und wir wissen nicht, wie die DNS, welche die Urhumanoiden in den einzelnen spezies eingepflanzt haben, sich auf die entwicklung auswirkten.

Das habe ich denen bei SGA nie abgekauft - der einzige wirkliche Schwachpunkt der Serie.
In meinen Augen ist eine solche Verquickung von komplett insektoid zu komplett humanoid zu hanebüchen - da sollte etwas Glaubhafteres her.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 25.11.11, 19:26
Die insektoide Abstammung ist Non-Canon - nach dem Canon sind Andorianer humanoid, nicht insektoid.
Ich weiß auch nicht (außer wegen der Antennen - aber das ist wirklich zu ...) wie manche Leute darauf kommen...

Fakt ist: Es gibt keine insektoide Abstammung - außer bei einigen Leuten, die so etwas non-canonisch reintragen.
Ich denke auch nicht unbedingt, dass die Andorianer insektoider Abstammung sind.
Aber, hmm, durch die Fühler/Antennen ist das immer noch glaubwürdiger als dass die Betazoiden (TNG "Genesis" war außer ein paar netten Gags und solider Action bzw. Spannung nichts wert) von Amphibien abstammen. Das war wirklich Blödsinn  :bash Dazu war die junge Marina Sirtis zu niedlich :D
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 26.11.11, 00:20
Komplett aus Insekten haben sich die Andorianer sicher nicht entwickelt, aber in unserem RPG bei TREKNews haben sie zumindest ein gewisses (pseudo-)insektoides Erbe, das sich u.a. in Chitin-Ablagerungen in Haut und Knochen sowie einigen anderen anatomischen Eigenheiten (abseits der Fühler) bemerkbar macht.
Die Urahnen der Andorianer hatten in diesem erweiterten Universum noch ein weitgehend komplettes Exoskelett, waren ansonsten aber ebenfalls weitgehend Säugetier-artige Primaten.


[ Dass Deanna sich übrigens in ein Amphibium zurückverwandelt hat, muss nicht zwangsläufig auf diese Tierart als direkter Vorfahre hindeuten. Barclay wurde ja schließlich zur halben Spinne...
Es wurden einfach "willkürlich" versteckte Gene aktiviert. Man kann davon ausgehen dass Humanoide, die den Menschen weitestgehend ähneln ebenfalls von warmblütigen Primaten abstammen. ]
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 26.11.11, 11:13
Ich teile deine Einschätz an sich.
Aber wie soll das mit den einfließenden Charakteristika (von Insekten, von Amphibien) klappen? Die Aufspaltung der Lebensformen dürfte ja wohl so früh stattgefunden haben, dass die entscheidenden Änderungen erst danach passierten.
Sogesehen ist das mit den Amphibiengenen (immer entstand das Leben im Ozean und "kam dann an Land") für mich auf den ersten Blick noch überzeugender als die Schnittmenge mit den Insekten...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 26.11.11, 12:01
Im Fall der Andorianer könnte das insektoide Erbgut durch eine Symbiose zustande gekommen sein, die darin bestand, dass Insekten einen Teil ihrer DNA an die damaligen Säugetiere weitergegeben haben, wonach erstere ausstarben, letztere aber zusätzliche Überlebensvorteile erlangten.
Man könnte auch genetische Manipulationen seitens eines alten Volks als Grundlage annehmen, das vielleicht ebenfalls insektoid war (dann aber richtig, mit reinem Exoskelett und mehr als vier Gliedern) und einen Teil seiner Mermale auf die frühen (damals vielleicht noch normalen Pelz tragenden) Säugetiere/ Primaten übertrugen.

Es wäre aber auch denkbar, dass die besagten Eigenschaften nur pseudo-insektoid sind und zu einem Bestandteil aller andorianischen Säuger/ Wirbeltiere gehören. Es wäre durchaus vorstellbar, dass bei Humanoiden, denen man niemals ein insektoides Erbe nachweisen kann, dennoch Chitin zur Bildung ihrer Finger-/ Zehennägel und Hornhäute zum Einsatz kommt.
Umgekehrt könnte es auch außeridische Insekten geben, die alle anatomischen Eigenarten dieser Gattungsgruppe aufweisen, aber andere "Materialien" als Chitin zur Bildung ihres Exoskeletts zur Verfügung haben.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 26.11.11, 12:14
Das sind sehr interessante Ansätze - und gerade in Anbetracht der Tatsache, dass wir hier ja über eine Spezies aus der Science Fiction, dürfen sie auch etwas gewagter sein.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 26.11.11, 13:37
Im Fall der Andorianer könnte das insektoide Erbgut durch eine Symbiose zustande gekommen sein, die darin bestand, dass Insekten einen Teil ihrer DNA an die damaligen Säugetiere weitergegeben haben, wonach erstere ausstarben, letztere aber zusätzliche Überlebensvorteile erlangten.
Man könnte auch genetische Manipulationen seitens eines alten Volks als Grundlage annehmen, das vielleicht ebenfalls insektoid war (dann aber richtig, mit reinem Exoskelett und mehr als vier Gliedern) und einen Teil seiner Mermale auf die frühen (damals vielleicht noch normalen Pelz tragenden) Säugetiere/ Primaten übertrugen.

Es wäre aber auch denkbar, dass die besagten Eigenschaften nur pseudo-insektoid sind und zu einem Bestandteil aller andorianischen Säuger/ Wirbeltiere gehören. Es wäre durchaus vorstellbar, dass bei Humanoiden, denen man niemals ein insektoides Erbe nachweisen kann, dennoch Chitin zur Bildung ihrer Finger-/ Zehennägel und Hornhäute zum Einsatz kommt.
Umgekehrt könnte es auch außeridische Insekten geben, die alle anatomischen Eigenarten dieser Gattungsgruppe aufweisen, aber andere "Materialien" als Chitin zur Bildung ihres Exoskeletts zur Verfügung haben.

Diese Variante klingt etwas besser - wobei die Annahme der Chitinplatten bei Andorianern natürlich auch etwas gewagt ist. Knochenplatten würde ich folgerichtiger empfinden.
Wer seine FF etwas weiter vom Canon entfernt ansiedeln möchte kann natürlich daraus eine Menge machen - wenn er es schafft das nicht dazu einzusetzen, eine Über-Spezies zu schaffen...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 12.07.12, 13:13
Ich habe den Thread jetzt gerade nur überflogen, neben den Eigenschaften aber auf Anhieb nichts zum Thema Alter gefunden.
Im Moment mache ich mir ein paar Gedanken zum Andorianer Zemedd aus meiner Satyr-Reihe und da frage ich mich: Werden Andorianer im Schnitt älter als Menschen oder nicht? Was meint Ihr?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 12.07.12, 13:59
Ich habe den Thread jetzt gerade nur überflogen, neben den Eigenschaften aber auf Anhieb nichts zum Thema Alter gefunden.
Im Moment mache ich mir ein paar Gedanken zum Andorianer Zemedd aus meiner Satyr-Reihe und da frage ich mich: Werden Andorianer im Schnitt älter als Menschen oder nicht? Was meint Ihr?

Kein Schimmer...
Für ICICLE halte ich es so, dass man sie aus menschlicher Sicht allgemein etwas jünger einschätzt, als sie sind. Das Durchschnittsalter lege ich dabei (wie das der Menschen) auf etwa 150 Jahre fest (was besagt, dass sie auch etwas älter werden könnten...)
Sprich: Sie besitzen IMO etwa dieselbe mittlere Lebenserwartung, wie Menschen...

Kommt natürlich letztlich jeweils auf die entsprechende FF an, ob jemand das spürbar anders haben möchte, oder nicht.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 12.07.12, 16:31
Schwer einzuschätzen, nicht wahr!
Die (wenigen) Serienauftritte geben ja auch nichts her, aber wenn man sich mal ihre Herkunft vor Augen hält... Könnte die Kälte der Heimatwelt "konservierend" wirken? ;) Aber das mal ernster durchgedacht...; hmm, ich glaube aber vom Alter her nehmen sich Eis- udn Braunbären auch nicht viel.
Aber irgendwie gefällt mir die Vorstellung, dass Andorianer ein wenig älter werden als Menschen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 27.07.12, 19:09
Ich weiß dass Ulimann generell skeptisch bei Hybriden im StarTrek-Universum ist, aber ich möchte an dieser Stelle mal fragen wie ihr die "Kreuzungsfähigkeit" der Andorianer seht.

Scheinbar kann im StarTrek-Universum dank fortschrittlicher Medizin so gut wie jede humanoide Spezies mit jeder anderen "kombiniert" werden, aber es dürfte aufgrund der genetischen Struktur Paarungen geben, bei denen ein gesunder hybrider Nachkomme eher zustande kommen könnte.
Nun sind die Andorianer im Canon-Universum so ziemlich einzigartig, es gibt keine offiziell näher mit ihnen verwandten Spezies, so dass der Eindruck entsteht, sie wären von allen restlichen Völkern gleich weit entfernt.

Oder könnte es z.B. sein, dass Andorianer eventuell eher mit Bolianern als mit Menschen oder Vulkaniern gemeinsame Nachkommen haben können?
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 27.07.12, 19:22
Oder könnte es z.B. sein, dass Andorianer eventuell eher mit Bolianern als mit Menschen oder Vulkaniern gemeinsame Nachkommen haben können?
Weil beide blau sind ?!?!?  ?( :rolleyes: ;)

Grundsätzlich muss man sich wohl enterscheiden, wie man zu den Andorianern steht - "konventionell" oder "unkonventionell".
Lautet die Antwort "unkonventionell", kann man beispielsweise Andorianer mit mehr als zwei Geschlechtern wählen. Das dürfte die Möglichkeit von Kindern mit zweigeschlechtlichen Spezies eher unwahrscheinlich werden lassen. Ebenso würde ich die Lage einschätzen, wenn man die Andorianer mit insektoiden Wesen (wegen den Antennen ;)) oder ähnlichem in Verbindung brächte.
Lautet die Antwort "konventionell" sehe ich keine großen Hindernisse, denn bei Zweigeschlechtlichkeit ohne "besondere Zutaten" sind es Humanoiden, die womöglich wie andere auch von der Urspezies abstammen und dann dürfte das unter Zuhilfenahme der Medizin schon irgendwie klappen.

Es gibt noch eine weitere Alternative, solche 'Hybriden' keine Option werden zu lassen, die nichts mit der Biologie zu tun hat: Man könnte die andorianische Kultur so darstellen, dass es ein Tabu ist, wenn ein Andorianer mit einem Nicht-Andorianer eine Verbindung eingeht.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 27.07.12, 19:30
Ich weiß dass Ulimann generell skeptisch bei Hybriden im StarTrek-Universum ist, aber ich möchte an dieser Stelle mal fragen wie ihr die "Kreuzungsfähigkeit" der Andorianer seht.

Scheinbar kann im StarTrek-Universum dank fortschrittlicher Medizin so gut wie jede humanoide Spezies mit jeder anderen "kombiniert" werden, aber es dürfte aufgrund der genetischen Struktur Paarungen geben, bei denen ein gesunder hybrider Nachkomme eher zustande kommen könnte.
Nun sind die Andorianer im Canon-Universum so ziemlich einzigartig, es gibt keine offiziell näher mit ihnen verwandten Spezies, so dass der Eindruck entsteht, sie wären von allen restlichen Völkern gleich weit entfernt.

Oder könnte es z.B. sein, dass Andorianer eventuell eher mit Bolianern als mit Menschen oder Vulkaniern gemeinsame Nachkommen haben können?

Der Canon sagt nichts dazu - darum bleibt hier nur nur die FF.
Dass ich Hybriden gegenüber skeptisch eingestellt bin stimmt nur zum Teil. Ich nutze sie nicht exzessiv in meinen FF aber ich halte sie durchaus für möglich. Wenn auch nicht in jeder Kombination.

Dheran und Reneé werden z.B. zwei Kinder haben, mit der Einschränkung dass sich die Mutter einer Gentherapie unterziehen muss und die Kinder überwiegend die physischen Eigenschaften der Mutter besitzen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 27.07.12, 23:15
Ich denke auch, dass die Andorianer eher was spezielles sind, wobei sie durchaus dem Genpool der ERSTEN entspringen können. Aber ich denke, sie sind eher mit Bolianern kompatibel als vielleicht mit Klingonen und Vulkaniern. Ich gehe da ja ein gewagtes Experiment ein. Mein erster und wahrscheinlich einziger Hybride ist das gemeinsame Kind zwischen Belar (einem Trill) und Tailany (einer Andorianerin). Das wird noch recht interessant.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: ulimann644 am 28.07.12, 10:46
Ich denke auch, dass die Andorianer eher was spezielles sind, wobei sie durchaus dem Genpool der ERSTEN entspringen können. Aber ich denke, sie sind eher mit Bolianern kompatibel als vielleicht mit Klingonen und Vulkaniern. Ich gehe da ja ein gewagtes Experiment ein. Mein erster und wahrscheinlich einziger Hybride ist das gemeinsame Kind zwischen Belar (einem Trill) und Tailany (einer Andorianerin). Das wird noch recht interessant.

Eine Verwandschaft zu den Bolianern zu sehen ist verständlich.
Ich selbst hatte bei DIVIDED zuerst überlegt, ob sie mit den Efrosianern verwandt sein könnten - mich dann aber dagegen entschieden.

Mir scheinen sie - wie die Bolianer - eher eigenständig zu sein.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 28.07.12, 10:51
Aber ich denke, sie sind eher mit Bolianern kompatibel als vielleicht mit Klingonen und Vulkaniern.
Once again: Why?  ?( :-\

Man müsste überlegen, welche biologischen Eigenarten mit der blauen Haut einher gehen könnten, ansonsten wüsste ich nicht, weshalb beide "kompatibler" sein sollten. Ich glaube auch nicht, dass der Ligonianer Lutan eher mit Tuvoks T'Pel ein Kind zeugen könnte, als (ignorieren wir mal die zeitlichen Schwierigkeiten ;) :D) mit T'Pol...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 29.07.12, 10:07
@ Uli

Zitat
Eine Verwandschaft zu den Bolianern zu sehen ist verständlich.
Ich selbst hatte bei DIVIDED zuerst überlegt, ob sie mit den Efrosianern verwandt sein könnten - mich dann aber dagegen entschieden.

Ich halte es aber dennoch für eher unwahrscheinlich. Vielleicht hat deren Blut nur die eine oder andere Gemeinsamkeit. Es muss auch nicht jedes Volk mit einem anderen verwandt sein. Für mich sind ebenso die Efrosianer eigenständig, wie die Bolianer, die Andorianer und die Cardassianer beispielsweise.

@ Max

Zitat
Once again: Why?  ?( :-\

Man müsste überlegen, welche biologischen Eigenarten mit der blauen Haut einher gehen könnten, ansonsten wüsste ich nicht, weshalb beide "kompatibler" sein sollten. Ich glaube auch nicht, dass der Ligonianer Lutan eher mit Tuvoks T'Pel ein Kind zeugen könnte, als (ignorieren wir mal die zeitlichen Schwierigkeiten ;) :D) mit T'Pol...

Ich verstehe was du meinst. Aber es ist doch möglich, dass deren genetische Zusammensetzung mehr Gemeinsameiten hat, als zwischen einem Andorianer und einem Vulkanier. Aber wie gesagt, ich halte die Verwandschaft zwischen Bolarus und Andoria auch eher für unwahrscheinlich.

Gruß
J.J.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 29.07.12, 10:34
Auch die Bolianer haben soweit ich weiß blaues Blut, das kann ein wichtigeres Indiz sein als die reine Hautfarbe.

Allerdings soll es auch heißen, dass Bolianer zu anderen Spezies generell nur schwer kompatibel sind. Ich glaube das kam irgendwann in DS-9, könnte aber auch nur aus Hintergrundinformationen bzw. irgendeinem weit verbreiteten Fanon stammen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 29.07.12, 11:17
Ich verstehe was du meinst. Aber es ist doch möglich, dass deren genetische Zusammensetzung mehr Gemeinsameiten hat, als zwischen einem Andorianer und einem Vulkanier. Aber wie gesagt, ich halte die Verwandschaft zwischen Bolarus und Andoria auch eher für unwahrscheinlich.
Ja, das hast Du recht, möglich ist es schon.

Auch die Bolianer haben soweit ich weiß blaues Blut, das kann ein wichtigeres Indiz sein als die reine Hautfarbe.

Allerdings soll es auch heißen, dass Bolianer zu anderen Spezies generell nur schwer kompatibel sind. Ich glaube das kam irgendwann in DS-9, könnte aber auch nur aus Hintergrundinformationen bzw. irgendeinem weit verbreiteten Fanon stammen.
Gut, DS9 kenne ich nicht ins Detail, deswegen kann ich das nicht einschätzen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 26.08.12, 10:09
Ich weiß dass Ulimann generell skeptisch bei Hybriden im StarTrek-Universum ist, aber ich möchte an dieser Stelle mal fragen wie ihr die "Kreuzungsfähigkeit" der Andorianer seht.

Scheinbar kann im StarTrek-Universum dank fortschrittlicher Medizin so gut wie jede humanoide Spezies mit jeder anderen "kombiniert" werden, aber es dürfte aufgrund der genetischen Struktur Paarungen geben, bei denen ein gesunder hybrider Nachkomme eher zustande kommen könnte.
Nun sind die Andorianer im Canon-Universum so ziemlich einzigartig, es gibt keine offiziell näher mit ihnen verwandten Spezies, so dass der Eindruck entsteht, sie wären von allen restlichen Völkern gleich weit entfernt.

Oder könnte es z.B. sein, dass Andorianer eventuell eher mit Bolianern als mit Menschen oder Vulkaniern gemeinsame Nachkommen haben können?


In meinem Universum gibt es durchaus auch Andorianer-Hybride, allerdings ist dies nicht so einfach wie bei zweigeschlechtigen Spezies. Bei mir haben die Andorianer ja vier Geschlechter.

Thelnev Xen, der Skipper der Calypso, ist halb Andorianer, halb Trill, zum Beispiel.
Unter welchen Umständen genau er geboren wurde, habe ich derzeit noch nicht ausgeknobelt. Dies war für die Kurzgeschichte, Max wird sich gewiss daran erinnern, bisher auch noch nicht nötig, das kommt vielleicht raus, wenn er in seiner Jugend auf Darsha trifft, mal sehen.

Dass Bolianer aufgrund ihres blauen Blutes besser mit Andorianern harmonisieren wäre durchaus denkbar, wenn man dies in seinem Universum so ausführt. Aber es wäre auch das genaue Gegenteil möglich, denn es gibt noch andere biologische Faktoren, als nur das Blut.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Silver123 am 29.11.15, 21:36
Cool habe nur 1 Fehler

und ja mich gibt es noch ^^
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 24.04.16, 16:31
Ich sehe mich sozusagen gezwungen, meine Frage aus dem Betazoiden-Thread auch hier zu stellen, weil ich einen andorianisch-klingenden Namen brauche - für was verrate ich noch nicht ;)

Wie muss für ein Name sein, damit er als andorianisch durchgeht?
Schaut man sich die canon-Andorianer an, scheint der Name tendenziell kurz zu sein und übermäßig häufig mit "T" zu beginnen ;)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Mr Ronsfield am 24.04.16, 18:47
Die meisten Namen haben wohl nur ca. 5 Buchstaben und nur 1-2 Silben. Oft mit doppelten Vokalen, Telev, Tholos Talas...
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 24.04.16, 19:35
Das überzeugt mich :) Danke. Im Grunde kann man Namen dann ja ziemlich gut und leicht "generieren", wobei es natürlich immer auch Ausnahmen geben dürfte und auch wird :)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Star am 24.04.16, 19:55
Ich orientiere mich da an den Romanen. Dort hat man die Idee der vier Geschlechter aufgegriffen. Die da wären: shen, thaan, chan und zhen. Die Zugehörigkeit zu einem der vier Geschlechter wird durch ein entsprechendes Kürzel vor dem Nach- oder Clannamen angedeutet. Beispielsweise sh'Thara - für eine shen des Thara Clans. Oder th'Thane für einen thaan der Thane-Familie. Die Vornamen werden meist abgekürzt. So wird aus Rishthenar einfach Thenar.

Eigentlich ist die Namensvergabe ziemlich komplex, aber... ich belasse es mal bei dieser Kurzerklärung :Ugly
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 24.04.16, 20:13
Die Idee mit den vier Geschlechtern sollte für die Andorianer meiner Meinung nach absolut beibehalten werden.
Dass sie sich auf die Namen auswirken, ist interessant und kulturell auch gut erklärbar. Allerdings macht das die Namen auch kompliziert - oder gar zum Zungenbrecher ;) Kurzformen würden mich da nicht wundern, vielleicht verhält es sich dann ähnlich wie mit Spocks Vornamen, der ja auch zumindest für einige unaussprechlich gewesen sein soll ;)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: VGer am 25.04.16, 02:44
Ich persönlich bin ja kein großer Fan der Idee, dass ein Planet bzw. eine Spezies nur eine Sprache bzw. eine Kultur hat.

Was ist denn ein "typischer Menschenname"? John Smith, Liu Xiang, Hans-Jürgen Müller, Sergej Sergejewitsch Sergejew, José María Rodríguez García, Abdul Aziz bin Mohammed al-Rahman Hosseini ... alles "typische Menschennamen", und keiner klingt wie der andere! Deshalb bin ich gerne etwas flexibler in der Namensgebung - vor allem wenn es Charaktere betrifft die im Laufe der Geschichte durch andere Charakteristika als bloß einen Namen als Angehörige ihrer Spezies definiert werden, dann finde ich den "Klischee-Alien-Apostrophen" (nach dem Motto: Teresa, Mensch, T'Eresa, Vulkanier) eher plump und unnötig ... ;)

Bisher habe ich vier Andorianer benannt: Telaya Weycori, ihren Vater Keval und dessen Schwester Tyrsa, sowie einen Lieutenant namens Zhadra.

Ich habe Anleihen beim Canon genommen, so wie das "T/Th" am Anfang (Laya hieß anfangs noch "Thelaie", aber ich fand die Schreibweise "Telaya" schöner), der Name "Keval" ist Recycling aus irgendeiner Namensliste auf Memory Alpha, und "Tyrsa" sowie "Zhadra" klangen passend obwohl es ursprünglich der Name einer germanischen Gottheit bzw. ein ganz normaler kasachischer Vorname ist.

Wie ich auf "Weycori" als Familiennamen gekommen bin weiß ich gar nicht mehr so genau ... Ich spreche es eher "vh-Kurie" aus, nicht "Weh-curry", und so wie ich mir andorii vorstelle mag ich diesen kalt zischenden Anlaut und finde ihn sehr passend. Das System mit den vier Geschlechtern habe ich für meinen Kopfcanon nicht übernommen.

Der Kuckuck hat noch Kerra Thelv, der Name stammt wenn ich mich recht erinnere aus einem random Namensgenerator für STO-Charaktere. Die Dinger sind vielleicht nicht auf Anhieb superkreativ, aber immens hilfreich! :)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 27.04.16, 10:31
Da hast Du natürlich Recht und solchen Vereinfachungen leiste ich an sich auch ganz ungern Vorschub.
Aber wenn man das durchdenkt, macht das Namen irgendwie auch gleich - und das sorgt in meinen Augen an und für sich dafür, dass die Unterschiede aufgehoben werden und dann kann man gar nicht mehr merken, ob man es jetzt mit einem Menschen oder einem Andorianer oder einem Vertreter einer anderen Spezies zu tun hat.
Aber das ist ein Grundproblem der Science Fiction: Das wirklich Fremdartige lässt sich nicht "einfangen", erst recht nicht bei Namen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Oriane am 27.04.16, 13:11
Ich hangle mich bei der Namenssuche auch oft daran entlang, was diese Generatoren ausspucken. Wie VGer schon sagte, sie sind meistens nicht besonders kreativ, aber sie geben genug Anregungen. Meistens picke ich mir einen Namen heraus und bastle ein wenig daran herum.

Bisher habe ich nur eine Andorianerin benannt: Lynna zh'Thels. Ich halte mich in meinem Kopfcanon da auch an das Kürzel vor dem Nachnamen, habe aber keine vier Geschlechter, weil ich die Romane nicht kenne und das ehrlich gesagt in meinen Geschichten zu unwichtig ist, als dass ich mir momentan groß darüber Gedanken mache. Das wirkt vielleicht wie nichts halbes und nichts ganzes, aber ich fahre ganz gut damit. Wenn ich irgendwann mal andorianische Charaktere haben sollte, für die eine genauere Definition nötig ist, kann ich mir immer noch aussuchen, wie ich meine Theorie ausbaue.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 28.04.16, 18:48
Ich hangle mich bei der Namenssuche auch oft daran entlang, was diese Generatoren ausspucken. Wie VGer schon sagte, sie sind meistens nicht besonders kreativ, aber sie geben genug Anregungen. Meistens picke ich mir einen Namen heraus und bastle ein wenig daran herum.
Ein Problem mit solchen Generatoren ist meiner Meinung nach auch, dass man sozusagen die Kontrolle in einem wichtigen Punkt abgibt und dem Zufall überlässt. Ich bin da eher ein auf Kontrolle versessener Autor ;) ;) Aber nachdem Du ja beschrieben hast, dass Du die Namen nicht direkt übernimmst, verstehe ich den Sinn, sich so Inspiration zu holen, schon :)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Oriane am 28.04.16, 21:59
Ich nehme auch nicht den erstbesten Namen, den so ein Generator mir ausspuckt. Wenn mir kein geeigneter Name einfällt, sitze ich schonmal eine halbe Stunde vor dem Ding, mache mir Listen mit Namen, die passen könnten und schaue dann, ob und wie ich sie verändern kann, sodass sie auf den Charakter passen.
Klar, wenn du dreimal klickst und den Namen nimmst, der dir am besten gefällt, dann überlässt du einen wichtigen Punkt dem Zufall, da hast du recht. Obwohl ich glaube, dass das von Zeit zu Zeit nicht das schlechteste ist :D
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: VGer am 28.04.16, 22:15
Ja, ich mach das auch oft so wie Ori. Der erstbeste Name wird es nur dann (und oft nicht einmal dann), wenns ein einmal durchs Bild laufendes Redshirt ist ... ansonsten ist es einfach eine gute "Recherche- und Inspirationsquelle".
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 30.04.16, 12:34
Es gab eine Zeit, da wäre bei mir selbst das Redshirt mit einem hintergründigen Namen versehen worden. Auf der anderen Seite... Schall und Rauch ;)


Nochmal was zu den Andorianern:
Ich habe irgendwo aufgeschnappt, sie besäßen ein Exoskelett. Canon ist das nicht, oder?

Bei so einer anatomischen Besonderheit ist mir auch wieder bewusst geworden, was für ein wahlweise Horror- oder Traumbetätigungsfeld die Exobiologie und -zoologie sein muss, wenn es darum geht, gemeinsame Kategorien für so unterschiedliche Lebewesen finden zu wollen.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Tolayon am 30.04.16, 12:54
Das mit dem Exoskelett geht auf die Annahme zurück, dass die Andorianer zu einem (geringen) Teil insektoide Eigenschaften hätten (wegen der Antennen).
Ich habe das für mich so gelöst, dass die Haut dicker ist als bei den meisten anderen Humanoiden und einige Einlagerungen mit Chitin enthält.

Zur Namensgebung bei Außerirdischen generell mal ein kurzer Exkurs:
Am Verrücktesten wurde dies in einer Folge von "STAR WARS: The Clone Wars" zelebriert, wo eine Rasse humanoider Antilopen auftauchte, deren Königin "Julia" hieß und ein männlicher Vertreter "Joseph" (die waren alle sehr gläubig, mit der Macht verbunden, aber keine Jedi oder gar Sith).

Vielleicht kommt in unserer Galaxis ja irgendwann mal ein Andorianer in Lederhosen daher, der sagt: "Servus, i' bin der Shrans Michl!" :D
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Max am 30.04.16, 12:58
Das mit dem Exoskelett geht auf die Annahme zurück, dass die Andorianer zu einem (geringen) Teil insektoide Eigenschaften hätten (wegen der Antennen).
Ich habe das für mich so gelöst, dass die Haut dicker ist als bei den meisten anderen Humanoiden und einige Einlagerungen mit Chitin enthält.
Ja, das klingt für mich jetzt auch nach einer guten Art, mit dieser Annahme umzugehen.
(Besonders insektoid wirkten die Andorianer auf mich an sich nicht, wobei die TOS-Antennen natürlich schon ein wenig den Schluss zuließen).

Zur Namensgebung bei Außerirdischen generell mal ein kurzer Exkurs:
Am Verrücktesten wurde dies in einer Folge von "STAR WARS: The Clone Wars" zelebriert, wo eine Rasse humanoider Antilopen auftauchte, deren Königin "Julia" hieß und ein männlicher Vertreter "Joseph" (die waren alle sehr gläubig, mit der Macht verbunden, aber keine Jedi oder gar Sith).

Vielleicht kommt in unserer Galaxis ja irgendwann mal ein Andorianer in Lederhosen daher, der sagt: "Servus, i' bin der Shrans Michl!" :D
:thumbup
Sowas kann auch auch ein Ergebnis eines Universalübersetzers sein, der einfach nach einem passenden Vergleich sucht :)
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: VGer am 30.04.16, 13:08
Vielleicht kommt in unserer Galaxis ja irgendwann mal ein Andorianer in Lederhosen daher, der sagt: "Servus, i' bin der Shrans Michl!" :D

Ich hab' da eher so eine Häfnelegie-inspirierte Szene im Kopf: "Grnsgrfxyxxng? Was ist denn das für ein Name? Bei mir haaßt Franz!" :D

Andererseits ... wer sagt denn, dass eine Spezies nur auf einen Planeten und eine Kultur beschränkt sein müssen? Ich habe eine Andorianerin im Angebot, die fröhlich ein bat'leth schwingt ... und eine Cardassianerin, die eigentlich ein Mondmensch ist.
Titel: Antw:Wie seht ihr einen Andorianer ??
Beitrag von: Visitor5 am 01.01.17, 09:44
Ich orientiere mich da an den Romanen. Dort hat man die Idee der vier Geschlechter aufgegriffen. Die da wären: shen, thaan, chan und zhen. Die Zugehörigkeit zu einem der vier Geschlechter wird durch ein entsprechendes Kürzel vor dem Nach- oder Clannamen angedeutet. Beispielsweise sh'Thara - für eine shen des Thara Clans. Oder th'Thane für einen thaan der Thane-Familie. Die Vornamen werden meist abgekürzt. So wird aus Rishthenar einfach Thenar.

Eigentlich ist die Namensvergabe ziemlich komplex, aber... ich belasse es mal bei dieser Kurzerklärung :Ugly
Ich habe mich ebenfalls immer daran orientiert; und nutze dann und wann die Namensgeneratoren, die man so im WWW findet als Anregung, ohne die generierten Namen 1:1 zu übernehmen.
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