Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Technik => Thema gestartet von: Alexander_Maclean am 28.02.15, 17:26
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Ich hatte heute mal wieder eine meienr Eingebungen.
Und zwar der Bau eines Roboters / Androiden komplett aus organsichen matrialinen. Die Technik scheint ja in ST gegeben zu sein. Bioneurale Gelpacks, synthetische Haut, sogar Energiezellen aus Wesen (siehe die eine Xindi waffe.)
Könntet ihr ech so etwas vorstellen?
Und wenn ja
Wäre es dann nciht ein lebewesen?
Müsste es icht auch auf Sensoren als Lebensform angezeigt werden?
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In dem Falle wäre es einfacher ein biologisches Wesen von anfang an zu 'konstruieren' Organ für Organ. Ja wäre möglich. Und es wäre kein Roboter mehr sobald das Gehirn biologisch ist.
Wenn man aber halb künstlich und halb organisch macht was auch geht dann hat man einen Cyborg.
Roboter ist im generellen anorganisch.
Es wäre sowieso... befremdlich ein Biologisches Wesen zu erschaffen, (egal wie) und es dann... ja was. Mit einer Intelligenz auszustatten die was? Einem normalo unterlegen/überlegen ist?
Generell ist die Frage.. wofür?
Roboter werden gerne für Aufgaben gewählt die für Menschen viel zu gefährlich/Anstrengend sind, bei einen Roboter kann man Schäden, auch schwere in kauf nehmen. Ist schnell und einfahc repariert.
Cyborg ist meisstens ein biologisches Wesen dass teilweise (in verschiedenen 'schweregraden' ) durch Technologie verstärkt wurde. Diese sind generell für Situationen wo das besagte Wesen Teile der Stärke und Fähigkeit eines Roboters haben soll Aber auch so menschnich wie möglich sein soll. Bzw. Schlicht, man dafür sorgen will dass die Kontrolle am Ende bei einem biologischen Gehirn bleibt.
Ein cyborg hat nämlih misstens etwas was einen Roboter fehlt. Emotionen und Instinkte!
Menschin sind dann, naja, kennst'e ja deren generelle Fähigkeiten..
Meine 2 Cent, hoffe dass ich das Thema damit nicht todgelabert habe. :P
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Ich hatte heute mal wieder eine meienr Eingebungen.
Und zwar der Bau eines Roboters / Androiden komplett aus organsichen matrialinen. Die Technik scheint ja in ST gegeben zu sein. Bioneurale Gelpacks, synthetische Haut, sogar Energiezellen aus Wesen (siehe die eine Xindi waffe.)
Könntet ihr ech so etwas vorstellen?
Ja, kann ich mir sogar sehr gut vorstellen.
Und wenn ja
Wäre es dann nciht ein lebewesen?
Kommt auf die Definition drauf an. Data ist ein Wesen mit eigener Persönlichkeit und Rechten - ein Hologramm nicht.
Müsste es icht auch auf Sensoren als Lebensform angezeigt werden?
Das kommt auf die Einstellungen des Scanners an: Der Scanner scannt ein Objekt, sammelt Daten und versucht diese letzten Endes zu bewerten. Wenn ihm sein Algorithmus sagt, dass das Ergebnis lebendig ist, wird er es so ausspucken...
An Bord von Darshas neuem Zuhause gibt es auch... zwei Arten von "Biobots": Die einen sind humanoiden Frauen nachempfunden, sie haben eine blaue Haut, spitze Ohren und statt normalen Augen mit Pupillen, wie es die meisten Wesen haben, eine rote Membran wie die Chiss aus Star Wars. (Ein Exemplar der Chiss (http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2013/028/b/4/chiss__ed_pt__1_by_chobe78-d5t113i.jpg))
Der zweite Typ sind stämmig gebaute gebaute, zwergengroße geschlechtslose Wesen, ebenfalls mit blauer Haut, spitzen Ohren, diesen Besonderen Augen, aber mit zwei Paar Armen ausgestattet.
Damit gibt es von den "Blauen" quasi drei Subtypen.
Ein bis ins letzte Detail ausgeknobeltes System steckt noch nicht dahinter, aber vielleicht wird es das ja am Ende dieser Diskussion sein. Ich freue mich schon auf die Ideen, die wir hier zusammentragen.
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@astrid
Dieses "organischen Roboter" brauche ich für eine ganz spezielle Idee.
Und zwar eine Variante des Selbstmordattentäters. Sprich ich wollte keine wirkliche Person für so etwas nehmen, dass wäre mir als Autor dann doch zu hart, aber gleichzeitig auch den Ermittlern etwas zum Knobeln aufgeben, weil bei einen Roboter auf den Sensoren würden die ja schneller auf den Trichter kommen.
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Erinnert mich ein wenig an die Zylonen in Menschenform aus NBSG.
Aber prinzipiell kann ich mir das auch in Star Trek vorstellen.
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Ganz so fortgeschritten sollen sie nicht sein.
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@astrid
Dieses "organischen Roboter" brauche ich für eine ganz spezielle Idee.
Und zwar eine Variante des Selbstmordattentäters. Sprich ich wollte keine wirkliche Person für so etwas nehmen, dass wäre mir als Autor dann doch zu hart, aber gleichzeitig auch den Ermittlern etwas zum Knobeln aufgeben, weil bei einen Roboter auf den Sensoren würden die ja schneller auf den Trichter kommen.
Hmm... was machbar wäre wäre einen Körper zu klonen und bevor der Klon Bewusstsein erhält dann das Gehirn zu entfernen und durch ein abgeschirmtes Prositronisches zu ersetzen.
Das ist an und für sich eine ziemlich verwerfliche Methode aber wer schon einen Selbstmordattentäter losschickt den wäre sowas sowieso egal.
Bedenkt man die Aufgabe des Individuums könnte man dann mögliche 'langzeit-Inkompatibilitäten' sowieso ignorieren.
Klonen ist einfach, ist auf der Enterprise sogar schon 'aus versehen' passiert.
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Auf was reagiert denn ein durchschnittlicher Star Trek-Sensor, um ein Lebewesen zu erkennen - Körperwärme, Herzschlag, neuronale Aktivität? Vielleicht reicht es auch, diese Faktoren auf virtuellem Wege nachzubilden oder eine Art Virus zu erzeugen, der den Sensoren vorgaukelt, es mit einer organischen Lebensform zu tun haben, anstatt sich umständlich ein solches 'Lebewesen' mit teuren Komponenten zu imitieren. Der Aufwand soll ja auch für die Drahtzieher eher gering sein, oder? Dann würde wohl eine menschlich aussehende Hülle ausreichen, eventuell müsste auch auf das Gewicht geachtet werden, weiß aber nicht inwieweit das gemessen wird.
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Naja, eigentlich will ich auf Organe und sowas verzichten und den Torso als Frachtbereich benutzen. Für den Sprengstoff eben.
@kadijj
Genau der aufwand soll gering sein.
Ich denke auch, Temperatur und Co dürften ausschlaggebend sein.
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Ordinärer Droide. Künstliche Blutgefässe unter die Haut um Körperwärme und Herzschlag zu simulieren. Ahtmung kann mit gefakten Lungen simuliert werden. Innere Lebenszeichen können dann durch entsprechendes Sendemodul im inneren gefakt werden.
Die meissten standard Sensoren fallen da drauf rein wenn es ein hochwertiger Sender ist.
Einfach und effektiv.
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Schau Dir mal den Film "Apppleseed" an. Da nennt man diese Art von Robotern "Bioroiden".
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Um mal die Frage von der anderen Seite zu beleuchten: Wieso sollte eine Lebendform die nicht auf biologischen Prinzipen beruht kein Lebewesen sein?
Nur weil ein paar arrogante Eierköppe der Föderation solche Parameter nicht in Ihren Scanner eingeschlossen haben?
Nur mal so ;
http://de.wikipedia.org/wiki/Roboter (http://de.wikipedia.org/wiki/Roboter)
Der Ursprung des Wortes Roboter liegt im slawischen bzw. tschechischen Wort robota, das mit ‚Arbeit‘, ‚Frondienst‘ oder ‚Zwangsarbeit‘ übersetzt werden kann. Die Bezeichnung robot wurde 1920 von Josef Čapek, einem bedeutenden Künstler geprägt, dessen Bruder Karel Čapek ursprünglich den Namen labori verwendet hatte, als er 1921 in seinem Theaterstück R.U.R. in Tanks gezüchtete menschenähnliche künstliche Arbeiter auftreten ließ, die dafür geschaffen worden sind, menschliche Arbeit zu übernehmen, und dagegen revoltieren.[1] Mit seinem Werk griff Čapek das klassische, ebenfalls in der Prager Literatur der jüdischen Mystik verbreitete Motiv des Golems auf. Heute würde man Čapeks Kunstgeschöpfe als Androiden bezeichnen. Vor der Prägung des Wortes Roboter wurden solche Maschinen Automaten oder Halbautomaten genannt.
Ich denke da z.B. grad an die Posbi's bei Perry Rhodan oder andere "künstliche" Lebensformen die durchaus ein BEwusstsein haben und nicht nur "programmiert" sind
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Ich denke da z.B. grad an die Posbi's bei Perry Rhodan oder andere "künstliche" Lebensformen die durchaus ein BEwusstsein haben und nicht nur "programmiert" sind
Die Posbis erhalten ihr Bewusstsein durch einen organischen Plasmazusatz, der mit den mechanischen Komponenten verknüpft ist, also sind bei ihnen auch biologische Prinzipien im Spiel. Wenngleich vollmechanische Droiden in Star Wars auch eine Art Bewusstsein entwickeln konnten und wenigstens bei den Naboo ab einer gewissen Intelligenzstufe albwegs anerkannt waren. Siehe R2D2s Auszeichnung durch Königin Amidala für seinen heldenhaften Reparatureinsatz an ihrem Schiff in EP I nach der Flucht vor der Handelsföderation.
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@astrid
Dieses "organischen Roboter" brauche ich für eine ganz spezielle Idee.
Und zwar eine Variante des Selbstmordattentäters. Sprich ich wollte keine wirkliche Person für so etwas nehmen, dass wäre mir als Autor dann doch zu hart, aber gleichzeitig auch den Ermittlern etwas zum Knobeln aufgeben, weil bei einen Roboter auf den Sensoren würden die ja schneller auf den Trichter kommen.
Wenn du keinen echten Menschen (oder sonstige Spezies) nehmen willst, wirst du simulieren und faken müssen, zb Klone (wäre aber genau so verwerflich wie lebende Menschen). Faken könntest du es auf mehrere Varianten *grübel*
Da du keine lebenden Menschen dafür einsetzen willst, könntest du einen kürzlich verstorbenen nehmen und ihn mit einem gut unter der Kleidung getarnten Exoskelett ausrüsten, welches noch die nötigen (Stör-Sender) enthält und allen Kram, um den Toten kurzzeitig lebendig aussehen zu lassen.
Bei einer Aeon Flux Folge (der Zeichentrickserie, nicht der Realfilm) gab es sogar noch Endoskelette (wie bei Terminator), welche in lebende Körper eingepflanzt wurden und den lebenden Menschen fernsteuerten und für ihre Zwecke einspannten und agieren liesen. Dabei bestanden diese Endoskelette rein optisch nur aus dünnen Rohren (das sprichwörtliche Drahtgestell), die sich scheinbar wie ein zweites Skelett an das eigentliche Skelett des Trägers anhafteten und die Kontrolle über sämtliche Muskeln und Bewusstsein übernahmen. Diese Endoskelette konnten sogar den Körper wieder verlassen und der Träger wusste nichts davon, was er in der Zwischenzeit getan hatte und war sich der Übernahme nicht bewusst gewesen. Sollte im Zweifel auch mit Toten funktionieren + Sender für die Lebenssignale
Oder du baust einen üblichen aber schmächtigen Droiden und klaschst alle benötigten Organe aussen drumrum und überziehst das ganze mit einer passenden Künstlichen Haut, die alles in Form hält. Dabei müssen die Organe noch nicht mal funktionieren, solange du einen passenden Sender hast, der die von den Scannern erwarteten Signale bei Bedarf aussendet. Das wäre quasi die Frankenstein Variante des Aeon Flux Endoskeletts ^.^ Das Endoskelett sollte nach dem Anschlag natürlich besser nicht auffindbar sein, oder den Körper ungesehen verlassen und sich aus dem Staub machen, die Organe können ja am Ort des Geschehens verbleiben.
Ein tragbarer Holoemitter und alle benötigten Organe als Fake wäre natürlich das einfachste, ein Hologramm in Menschenform erzeugen welches alle Organe usw innen mit sich rumträgt + Bombe.
Wenn du einen Droiden aus künstlichen Komponenten zusammen baust, hätte ich Bedenken, das die Scanner sehen, das das Ding da zwar Lebenssignale erzeugt, aber diese nicht zur Spezies passen, zb weil es zwar menschlich (oder wie auch immer) aussieht, aber der Scanner Gelpacks usw statt der erwarteten Organe entdeckt. Die besseren Scanner könne ja auch die Spezies ermitteln.
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@suthriel
die Scanner gegen die mein "Objekt" antreten mus, sind ja keine sternenflottenmodelle sondern zivile Geräte. Und da gehe ich davon aus, dass die eine bis zwei Generationen hinter der sternenflotte hinterherhinken.
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Da es Star Trek ist, wären natürlich die Hologramme ganz interessant, die sind dort ja wesentlich besser entwickelt als Roboter. Das bereits oben beschriebene Hologramm mit Organen zur Täuschung vollgestopft verübt den Anschlag. Die Organe usw beschafft sich der Täter nach und nach aus einem KH, in dem er sie heimlich replizieren oder klonen lässt. Sollte der Ort des Anschlages aus Sicherheitsgründen keine eigenen Holoemitter haben und tragbare Emitter noch nicht entwickelt sein, wäre die zweite große Aufgabe des Attentäters heimlich am Anschlagsort Holoemitter zu installieren und so zu verstecken, das sie keinem bis zum Anschlag auffallen. Die Organe aus dem KH müsste der Täter dann nach und nach dort hin schleppen und irgendwo deponieren und dafür sorgen, das sie nicht vergammeln. Das ganze wäre dann wohl ein eher sehr lang geplanter Anschlag, und der Täter müsste mehrfach unbehelligt ein- und ausgehen können, bis alles vor Ort installiert und die Organe zusammen getragen sind für den Einsatz.
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Die Hologramm idee finde nicht gut:
a) der aufwand. So ein attentat soll ja viel schaden zu wenig aufwand bieten.
b) zu verworen.
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War auch nur ein Vorschlag, um dein Roboterproblem mit vorhandener Technologie zu lösen, denn es gibt nicht sooo viele funktionierende Roboter oder allgemein künstlich erschaffene Lebensformen im ST Bereich. Hologramme hingegen sind zumindest seit TNG weit verbreitet und davor sicher schon länger bekannt.
Warum brauchst du denn einen Attentäter vor Ort? Da dein Anschlagsort nicht nach militärischen Standards gesichert zu sein scheint, würde ich persönlich lieber überlegen, ob man nicht eine Bombe (wahlweise auch ein Automatikgeschütz oder mehrere) per Ort-zu-Ort-Transport direkt zum Anschlagsort oder nahe genug ran beamen kann. Einen Signalverstärker oder dergleichen, falls es entsprechende Abschirmungen oder Störsender vor Ort gibt, lässt sich sicher reinschmuggeln und irgend eine Transporterplattform wird sich ebenfalls finden lassen.
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Und zwar eine Variante des Selbstmordattentäters. Sprich ich wollte keine wirkliche Person für so etwas nehmen, dass wäre mir als Autor dann doch zu hart, aber gleichzeitig auch den Ermittlern etwas zum Knobeln aufgeben, weil bei einen Roboter auf den Sensoren würden die ja schneller auf den Trichter kommen.
Hm... dann fällt auch die "Tierna-Methode" (http://de.memory-alpha.org/wiki/Tierna) aus.
Ein Roboter-Skelett, darüber repliziertes Biogewebe, einen Trikorder, der falsche Lebenszeichen aussendet und das war's. Wenn man sich beim aussehen des Roboters an einem Idanianer (http://de.memory-alpha.org/wiki/Idanianer) orientieren würde, wäre das gewiss sehr leicht möglich.
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Die Replikanten aus "Bladerunner" sind auch ein Beispiel für vollkommen organische Androiden, ebenso die "menschlichen" Zylonen aus dem neuen BSG.
Aber für ein Attentat wie hier erfordert wären sie wohl tatsächlich viel zu komplex; ich würde daher eher wie hier schon vorgeschlagen einen kürzlich Verstorbenen durch Implantate wieder zu "Leben" erwecken und mittels einiger von ihnen falsche Biosignale generieren. Da der so entstandene Cyborg keine allzu lange Lebensdauer haben soll, kann man den ganzen Verdauungs-Trakt durch Sprengstoff ersetzen bzw. mit diesem füllen.
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Je nach Zeit, etwa nach Rückkehr der VOY hat man ja auch reichlich wissen dank den Borg. Ich denke mit deren wissen über Implantate könnte man sicher einen solchen Selbstmord Androiden bauen.
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Wenn man hier nicht nur auf das Ausgangsthema beschränkt ist, sondern organische Roboter in allen Variationen ansprechen kann, möchte ich kurz mal eine von mir entwickelte Variante für meinen StarTrek-Fanon vorstellen:
Eine (fast) menschlich aussehende Cyborg-/ Androidendame, die als Gefängnisdirektorin auf einer mit der Föderation alliierten Welt arbeitet.
Ihr Skelett besteht aus verdichtetem Duroplast, die Organe wurden auf der Basis andorianischer DNA gezüchtet, jedoch nach dem Vorbild menschlicher Anatomie angeordnet. Das Blut ist ebenfalls fast andorianisch, inklusive der typischen blauen Farbe. Ihre Augen sind allerdings vollkommen künstlich, nach dem Vorbild von Geordies Implantaten in "First Contact". Darüber hinaus gibt es nur wenige technische Implantate und diese vor allem im Bereich des Gehirns. Naniten im Blutkreislauf sorgen für zusätzliche Kraft und eine beschleunigte Wundheilung.
Konkret bezeichne ich diesen so gestalteten Sub-Typus künstlicher Lebensformen als "Soft Cyborg", da der Anteil anorganischer Komponenten wie gesagt minimal gehalten ist. Andererseits wurde sie, wie ebenfalls angedeutet tatsächlich von Grund auf "zusammengebaut" und nicht durch fast reine Gentechnik fertig "gezüchtet".
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@ Toly.
Diese Variante neent man im Fachjargong auch Typ 0 Cyborgs, zumindest auf Mid Childa.
Sehr gefährlich da von mensch kaum zu unterscheiden, und trotzdem mit Gadgets wie
Schildsystem ausgerüstet.
Deswegen auch eigentlich verboten. Eigentlich...
Siehe hier, Typ 0's in Action:
https://www.youtube.com/watch?v=5MBBjgUuAXQ (https://www.youtube.com/watch?v=5MBBjgUuAXQ)