Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => STAR TREK: DISCOVERY => Serien & Filme => ST-DSC: Season 1 => Thema gestartet von: Max am 20.10.17, 13:12

Titel: ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 20.10.17, 13:12
Hier ist der Thread für die vierte DSC-Folge.
Man kann hier frei diskutieren, muss also nicht auf Spoiler verzichten :)
Abermals verfügt dieses Thema über eine Umfrage. Ihr könnt der Folge also eine Schulnote geben, habt aber auch die Möglichkeit, Eure Stimme später zu verändern.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Roger van Dyke am 20.10.17, 16:55
Ich war von dieser Folge ebenfalls wieder enttäuscht.

Die ganze Serie scheint düster zu sein und einem ganz anderen Spirit zu folgen, als ich ihn als Star Trek kenne.
Bedauerlicher Weise nehmen die Logiklöcher eher zu, als weniger zu werden.

Und dann, nachdem ich die Folge gesehen habe, lese ich, dass die Macher ein Easter Egg versteckt haben und zwar einen Hinweis auf "The Big Bang Theorie".
Dort wird ja gerne über Folgen, Serien und andere Dinge aus dem Star Trek Universum diskutiert.

Also Folge rekapituliert aber nix auffälliges gefunden. Dann lese ich weiter und tatsächlich, der Name von Harry Muds kleinem Haustier ist "Stuart" Natürlich das  ich das übershen konnte, das ist ja so ein eindeutiger Hinweis auf "The Big Bang Theorie", besser häte man es nicht machen können.  :mclap :dclap :dranim1 :angry :wall :wall :wall

Also nee Leute, ich glaub ich muss mir was anderes suchen, das ist nicht mein Star Trek.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: CptJones am 20.10.17, 17:19
Als erstes zitiere ich aus Scifinews meine Meinung zu der Folge:

Zitat
Fangen wir mal mit Hardcord Fenton Mudd an. Der Darsteller ist eine nette Neuinterpretation der bekannten Figur aus der Originalserie. Und es wird auch neben der Schlitzohrigkeit auch eine gewisse Kaltschnäuzigkeit des Charakters gezeigt. Trotzdem fragt man sich warum er hier war. Das ganze hätte auch mit einem 0815 Schlitzohr der Woche funktioniert. Aber wer weis , vielleicht wird dieser im laufe der Serie wieder auftauchen, denn seine Erklärung, wie er zu den Klingonen gekommen war, erschien mir irgendwie nicht ganz Glaubwürdig.

Dann nehmen wir die Entführung von Lorca. Die lief für meinen Geschmack viel zu einfach, viel zu glatt. Zum einem fragt man sich, warum die Discovery nicht selbst zur Starbase geflogen ist. Zum anderen fragt man sich woher die Klingonen wussten dass sich Lorca zu dieser Zeit harrgenau in dieser Fähre sich befinden musste, denn das würde auch vorraussetzen, dass die Klingonen auch von der Unterredung wussten, also wo und vorallem wann sie stattfinden würde.

Da stellt sich im Nachhinein die Frage: Gibt es einen Maulwurf der die Klingonen darüber in Kenntnis gesetzt hat?

 

Nächster Punkt. Saru scheint die Erkenntnisse seiner Offiziere zu ignorieren, dass das Wesen, dass den Sprungantrieb zum laufen bringt bald sterben wird, dass dies sogar keine Frage von ob sondern nur noch wann ist, bis der einzig wirkliche Taktische Vorteil gegenüber den Klingonen verlorengeht.

Besonders , da man vorhat in das Teritorium des Gegners zu springen und es abzusehen ist, dass dann der Sprungantrieb für die Rückkehr nicht mehr funktionieren würde.

Trotzdem besteht Saru darauf, man merkt dass er seine Unsicherheit mit Autorität zu kaschieren versucht, auch in dem Wissen dass das Vorhaben scheitern wird und Lorca somit immer noch nicht gerettet wäre. Burnham,  Lt. Stamets sowie der Schiffsarzt erarbeiten inwzischen einen Lösungsansatz, bei der es nicht erforderlich sein würde, das Wesen weiteren Gefahren auszusetzen und den Antrieb dennoch in funktion zu halten. Trotzdem besteht Saru darauf das Wesen wieder in die Kammer zu bringen um den Sprung ausführen zu können.

Wie dem auch sei die Aktion gelingt. Lorca und ein seit monaten von den Klingonen gefangener Sternenflottenoffizier werden an Bord geholt und das Schiff kann wieder in eigenes Teritorium zurückspringen. Als sich Lt. Stamets nicht meldet findet man diesen im Maschinenraum in der Kammer auf dem Boden liegend, Anhand seiner Wunden ist gleich zu erkennen dass er anstelle des Wesens den Sprung ausgeführt hatte, nachdem er sich die DNA des Wesens verabreicht hatte.

Das Wesen selbst wird von Burnham und ihrer Zimmergenossin gemeinsam frei gelassen, kaum im All regeneriert sich das Wesen und setzt seine Reise durch das Universum fort.

Am Ende sehen wir den Arzt und Lt. Stamets  beim gemeinsamen Zähneputzen. Nachdem der Arzt das Bad verlassen hatte sehen wir auch Lt. Stamets  das selbige verlassen bis man den Spiegel sieht wo er immer noch darauf zu sehen ist wie wenn er immer noch direkt davor stehen würde und erst dann auch den Raum verlässt.

 

Leider ist für mich diese Folge nicht Fisch oder Fleisch. Sämtliche Protagonisten scheinen ab und an Eigenschaften der Anderen an und abzulegen wie unsereins eine Jacke wenn er reinkommt oder rausgehen will. Besonders da die Serie 10 Jahre vor der 5 Jahres Mission von James Kirk spielt wird es in meinen Augen immer schwieriger dann doch noch den Spagat zu der Original Serie hin zu schaffen. Denn alleine die Sternenflotte , wie sie in den 1960er Jahren dargestellt wurde, wirkt gegen die hier gezeigte wie eine vollkommen andere Fraktion.

 

 

Nachtrag:

Ich habe noch eine weile Überlegt warum Mudd eingebaut wurde. Ich kam zu dem Schluß dass der Gute durchaus einen raffinierten Informaten abgeben würde. Keiner würde bei dieser geballten Schlitzohrigkeit auf zwei Füßen kommen dass dieser Informationen für die Sternenflotte sammeln könnte und man ( Achtung nur meine Vermutung ) hier lediglich eine Befreiungs oder Übergabe Aktion von Mudd und Lorca beobachten konnte.
Sollte dies der Fall sein, so wäre die Vorstellung für die Klingonen durchaus Überzeugend.
Ich komme deswegen darauf da Mudd selbst sich lange frei in deren Teritorium bewegen konnte und er auch an Informationen rankommt, an die ein Uniformträger nie rankommen würde. Zumindest würde es auch erklären, warum sich Lorca mit dem klingonischen Schiff auskannte, mit dem er und der befreite Offizier gemeinsam geflohen sind.
Es kann also gut möglich sein, dass wir Mudd ein weiteres mal zu sehen bekommen werden. Es würde mich jedenfalls nicht überraschen.


Dann noch ein Zusatz zu der Szene im Bad. Der Blick von Stamets wirkte irgendwie seltsam. So wie wenn es nicht er wäre den man da sah. Einerseits wäre eine Zeitanomalie möglich oder andererseits könnte auch eine Metamorphose des Körpers des Chefingenieurs in gange sein. Denn immerhin hatte er sich die DNA des Wesens verabreicht um damit den Antrieb in Gang zu setzen, was ja auch geklappt hatte.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Kontikinx1404 am 20.10.17, 18:26
Die Folge habe ich mir auch angesehen. Ich bin aber gemischter gefühle. Mich stört das bisher in jeder Folge jemand stirbt, hier was es der Shuttlepilot mit dem Lorca zusammen flog, bis er
gefangen wurde. Die Figur von Mudd fand ich ganz OK. Die andeutung die auf Big Bang Theorie habe ich nicht erkannt, da ich mit die Serie nicht ansehe.

Die Sache mit dem Wesen das wohl intelligent zu sein scheint mir seltsam. Die Entscheidung von Saru, das Wesen weiter zu benutzen um den Captain zu retten, ohne rücksicht auf seinen
Zustand zu nehmen, erscheint mir zweifelhaft. Saru wusste das es dem Wesen nicht gut ging und hat bereitwillig dessen Tod in kauf genommen.
Ein kleiner Lichtblick war das Ende der Folge als Michael, das Wesen frei ließ und es verschwand.  Jetzt hat die Discovery erstmal keines mehr. Bin mal gespannt was die als nächstes machen.

Die Idee von Stamets, den Platz des Wesen einzunehmen hatte ja funktioniert, auch wenn es wohl keine dauerhaft lösung ist.
Am Ende der Folge hat mich die Spiegelszene etwas irritiert. Sollte das eine anspielung auf die nächste Folge sein? Ob die dann etwas mit dem spiegeluniversum zu tun hat?
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Roger van Dyke am 20.10.17, 18:43
@Kontiki,
ja, genau das habe ich auch gedacht als Stamets im Spiegel länger verweilte.
Aber ehrlich, was soll das ? (Hey, Hallo Leute, habt ihr den Hinweis mit dem Spiegel verstanden? das war ein Spoiler auf die nächste Folge)
Und ich befürchte, genau so wird es sein.


GOT   (Game of Trek)



Redshirts der Woche bei Discovery

1.   Folge

Rejac, Klingone

2.   Folge

Captain Georgiu
T’Kuvma
Lieutenant Conner
Und 8186 Kriegsopfer der Föderation

3.   Folge

Shuttlepilotin
Stamets Freund Strall
Die Crew der Glenn
Kopski

4.   Folge

Commander Landrey Sicherheitschefin

5.   Folge

Shuttlepilot





Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Kontikinx1404 am 20.10.17, 18:54
Du führst ja eine richtige Liste der gestorbenen. Wäre mal interessant zu sehen wie lange die nach der Ersten staffel ist und ob es mal eine folge gibt, in der niemand stirbt, die aber
trotzdem spannend und interessant ist. Ich denke so etwas zu machen kann ja nicht so schwer sein, es kann ja auch mal eine Folge ohne übermäßig viel Gewalt geben.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: drrobbi am 20.10.17, 20:01
Ich war von dieser Folge ebenfalls wieder enttäuscht.

Die ganze Serie scheint düster zu sein und einem ganz anderen Spirit zu folgen, als ich ihn als Star Trek kenne.
Bedauerlicher Weise nehmen die Logiklöcher eher zu, als weniger zu werden.

Und dann, nachdem ich die Folge gesehen habe, lese ich, dass die Macher ein Easter Egg versteckt haben und zwar einen Hinweis auf "The Big Bang Theorie".
Dort wird ja gerne über Folgen, Serien und andere Dinge aus dem Star Trek Universum diskutiert.

Also Folge rekapituliert aber nix auffälliges gefunden. Dann lese ich weiter und tatsächlich, der Name von Harry Muds kleinem Haustier ist "Stuart" Natürlich das  ich das übershen konnte, das ist ja so ein eindeutiger Hinweis auf "The Big Bang Theorie", besser häte man es nicht machen können.  :mclap :dclap :dranim1 :angry :wall :wall :wall

Also nee Leute, ich glaub ich muss mir was anderes suchen, das ist nicht mein Star Trek.

Da muss ich leider zustimmen, mit dem st was wir kennen hat das nix mehr zu tun. Super lensflare und jede menge sternenflotten deltas, tun ihr übriges.

Aber dennoch fand ich diese Folge viel besser als den rest, auch wenn das mit den logik Löchern immer schlimmer wird,.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 20.10.17, 21:42
Vorweg: Es hat sich für mich noch nicht ergeben, die Folge zu sehen.

Aber ich finde es gut, dass das Bärtierchen frei gelassen wird (ich glaube, ich habe im Netz Bilder oder ein Bild gesehen: Die CGI-Qualität wirkte ja ziemlich trashig).
Schade wäre, wenn Saru den guten Eindruck, den ich von ihm in den ersten Folgen gewonnen hatte, wieder einbüßen würde :( Er war die einzige Figur, die für mich bislang positiv herausstach.


Nachdem, was man so hört, ist Ash Tyler schlicht Voq, oder?

Irgendwie wirkt DSC auf mich weitgehend, hmm, "ungeschickt".
Aber vielleicht täuscht mich mein Eindruck, weil ich noch nicht genug in der Serie drin bin. Aber dafür, dass moderne Serien angeblich so fein mit Figuren umgehen und Storybögen aufbauen, sind die Entwicklungen, die ich bisher mitbekommen habe, noch nicht so beeindruckend. (Da scheint ENT mit den Xindi mehr geleistet zu haben).

Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: TrekMan am 20.10.17, 23:04
Vorweg: Es hat sich für mich noch nicht ergeben, die Folge zu sehen.

Aber ich finde es gut, dass das Bärtierchen frei gelassen wird (ich glaube, ich habe im Netz Bilder oder ein Bild gesehen: Die CGI-Qualität wirkte ja ziemlich trashig).
Schade wäre, wenn Saru den guten Eindruck, den ich von ihm in den ersten Folgen gewonnen hatte, wieder einbüßen würde :( Er war die einzige Figur, die für mich bislang positiv herausstach.

Nachdem, was man so hört, ist Ash Tyler schlicht Voq, oder?

Irgendwie wirkt DSC auf mich weitgehend, hmm, "ungeschickt".
Aber vielleicht täuscht mich mein Eindruck, weil ich noch nicht genug in der Serie drin bin. Aber dafür, dass moderne Serien angeblich so fein mit Figuren umgehen und Storybögen aufbauen, sind die Entwicklungen, die ich bisher mitbekommen habe, noch nicht so beeindruckend. (Da scheint ENT mit den Xindi mehr geleistet zu haben).

Ich habe die Folge gesehen und kann dir nur zustimmen.
Der Antrieb ist eine der vielen Irritationen der Serie, der von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Obwohl ich ihn als einen intelligenten Kniff für eine   kontroverse Story. Daher halte ich dass das Bärtchentier "nur" freigelassen wurde für eine verlorene Chance der Autoren DSC mit drastischen Argumenten und einer Konfrontation in andere Bahnen zu lenken. Mir war die Einsicht von Saru zwar richtig, aber zu Soft. Er hat einfach die Genesung von Lorca genutzt, um das zu tun.  Das hätte man auch interessanten und im Hinblick auf TOS besser gestalten können.

Insofern ist die 4. Staffel von ENT bei Weitem besser, als das was DSC bisher geleistet hat.

Harry Mudd zu zeigen war ganz nett, aber das hätte auch ein x-Beliebiger Charakter sein können. Mal sehen wie diese Charakterbildung vorangeht.

Was die Hauptdarstellerin betrifft, so finde ich die Entwicklung Top. Auch Lorca wird immer düsterer und etwas vielschichtiger dargestellt. Stamets kam mir zum ersten Mal wie ein Mensch rüber,  der neben seiner Wissenschaft auch noch etwas anderes sehen kann.
Einzig die Klingonen sind mir immer noch etwas zu einschichtig dargestellt.

Für meinen Geschmack überwiegen immer noch die Nachteile die wenigen Lichtblicke, dass ich jetzt jubelnd um die Häuser ziehen würde. Schade eigentlich, die Folge davor hatte etwas mehr versprochen, als das was dann kam.  :(
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: drrobbi am 21.10.17, 00:48
Also wenn ich mir den Preview für die 5. folge so angucke, hoffe ich ja irgendwie das das mit den komischen Sachen und logiklöchern jetzt mal weniger wird und man die Geschichten um Lorca, Lilly und Saru weiter fortführt, und natürlich die Story der Meuterin auch. Bei Stamets bin ich gespannt ob man da noch ne Art Geheimnis lüftet, da er erst sehr starrköpfig und dann selbstlos war denke ich das der Charakter durchaus potenzial hat.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 21.10.17, 10:41
Harry Mudd zu zeigen war ganz nett, aber das hätte auch ein x-Beliebiger Charakter sein können.
Ich glaube, Mudd passt gar nicht so schlecht in die DSC-Zeit und vielleicht auch in die Atmosphäre dort. Bei ihm ist es ja auch immerhin so, dass er nicht wirklich mit den Werten, die Menschen der Sternenflotte eigentlich vertreten sollten, "verbunden" ist.

Bei Stamets bin ich gespannt ob man da noch ne Art Geheimnis lüftet
Die Sache mit dem Spiegel deutet ja wahrscheinlich darauf hin, dass uns da noch was erwarten wird.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: TrekMan am 23.10.17, 12:32
Harry Mudd zu zeigen war ganz nett, aber das hätte auch ein x-Beliebiger Charakter sein können.
Ich glaube, Mudd passt gar nicht so schlecht in die DSC-Zeit und vielleicht auch in die Atmosphäre dort. Bei ihm ist es ja auch immerhin so, dass er nicht wirklich mit den Werten, die Menschen der Sternenflotte eigentlich vertreten sollten, "verbunden" ist.

Will ich auch nicht bestreiten. Ich fand sogar die Darstellung von Mudd recht gelungen. Allerdings in dieser Situation, so für sich losgelöst ist sein Auftauchen bisher nur ein Osterei. Was zu hoffen ist, wird man den Werdegang seiner Figur noch darauf aufbauen, damit bekäme der Auftritt dann auch einen Kontext, der sich mit jeder weiteren Episode mit Inhalt füllt.

Ähnlich geht es mit aktuell auch mit den Klingonen, die außer der Pilotfolge doch recht zweidimensional daher kommen. Ich hoffe ja nicht, dass die optischen Veränderungen alles war, was zur "Vertiefung" der klingonischen Gesellschaft bringen will. Da hatte die eine ENT Folge, in der Archer bei den Klingonen im Knast saß, doch mehr Inhalte zu bieten, als DSC bislang gesagt hat.

ich sehe mir auch regelmäßig Aftertrek an, um die Motiovation der Macher zu verstehen. Aber bisher kommt da nicht sehr viel herum, außer die Aussage, dass man es irgendwie besser machen wollte.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 23.10.17, 13:15
Ich fand sogar die Darstellung von Mudd recht gelungen. Allerdings in dieser Situation, so für sich losgelöst ist sein Auftauchen bisher nur ein Osterei. Was zu hoffen ist, wird man den Werdegang seiner Figur noch darauf aufbauen, damit bekäme der Auftritt dann auch einen Kontext, der sich mit jeder weiteren Episode mit Inhalt füllt.
Joah, innerhalb Star Treks ist eine Figur wie Mudd eigentlich immer auf seine Weise losgelöst, sodass ich eigentlich generell keinen festen Platz für ihn gesehen hätte.
Ich glaube schon, dass er noch weiter vorkommen wird und seine Rolle in dem ganzen Konzept der ersten Staffel eine Bedeutung erhält.

ich sehe mir auch regelmäßig Aftertrek an, um die Motiovation der Macher zu verstehen. Aber bisher kommt da nicht sehr viel herum, außer die Aussage, dass man es irgendwie besser machen wollte.
Ich habe von Aftertrek gar nichts mitbekommen...
Wenn es nicht zu viel Aufwand für Dich wäre, würde ich mich sehr darüber freuen, wenn Du ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern könntest: Was genau wollten sie besser machen (alles? ;)), was waren die eigentlichen Pläne, die hinter dem bisher in einigen Punkten doch stümperhaften Konzept stehen?
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: TrekMan am 23.10.17, 14:24
Vieleicht zur Anmerkung. Aftertrek  (http://www.cbs.com/shows/after-trek/)wird auch von Netflix gehostet, da habe ich es bis jetzt verfolgt.

ich werde mir mal die Folgen noch mal ansehen und dann Details posten.

Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Sg Trooper am 25.10.17, 17:06
Fehlt da nicht jemand? Unterschlagen die jetzt mit Absicht Garth of Izar? Oder wollen die am Ende ihn in der Serie thematisieren... 
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: deciever am 25.10.17, 18:38
Ich hätte eher vermutet, dass er noch seine große Stunde bekommen wird. Wird aber nicht in der Serie thematisiert.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 25.10.17, 21:37
Vieleicht zur Anmerkung. Aftertrek  (http://www.cbs.com/shows/after-trek/)wird auch von Netflix gehostet, da habe ich es bis jetzt verfolgt.

ich werde mir mal die Folgen noch mal ansehen und dann Details posten.
Ich habe Netflix ja nicht, deswegen bin ich ein bisschen eingeschränkt.

Es wäre cool, wenn Du ab und an ein bisschen davon bereichten könntest :)


Fehlt da nicht jemand? Unterschlagen die jetzt mit Absicht Garth of Izar? Oder wollen die am Ende ihn in der Serie thematisieren...
So oder so wäre die Liste zu kurz, um wirklich überzeugend zu sein. Realistischer wäre es, wenn dort Captains auftauchen würden, deren Namen wir nicht gleich kennen bzw. on screen gesehen haben.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: TrekMan am 25.10.17, 21:42
Vielleicht zur Anmerkung. Aftertrek  (http://www.cbs.com/shows/after-trek/)wird auch von Netflix gehostet, da habe ich es bis jetzt verfolgt.

ich werde mir mal die Folgen noch mal ansehen und dann Details posten.
Ich habe Netflix ja nicht, deswegen bin ich ein bisschen eingeschränkt.
Es wäre cool, wenn Du ab und an ein bisschen davon berichten könntest :)


Zur letzten Episode Lethe, habe ich ja etwas von After Trek gepostet. Ich werde es gerne im Hinterkopf behalten und gerne Etwas posten, wenn es was Interessantes zu berichten gibt. Es ist da auch viel selbst Beweihräucherung dabei.  :deli

Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 26.10.17, 20:00
Zur letzten Episode Lethe, habe ich ja etwas von After Trek gepostet.
Das habe ich gelesen :) Danke :)

Ich werde es gerne im Hinterkopf behalten und gerne Etwas posten, wenn es was Interessantes zu berichten gibt.
Das fände ich super :)

Es ist da auch viel selbst Beweihräucherung dabei.  :deli
Ist wahrscheinlich auch ein schwieriger Spagat; schon allein deswegen, weil sie sich ja kaum hinstellen können und sagen, dass sie da ziemlichen Pfusch fabriziert haben...
Und man muss (und kann vielleicht auch) auf Zukünftiges verweisen, um die Leute bei Laune zu halten.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Alexander_Maclean am 28.10.17, 20:29
Die erste Episode die mir wirklich gut gefallen hat, wo man auch IMO einen gewissen Hauch vom "alten" Trek gefühlt hat.

Die Diskussion um den Einsatz des "Rippers" ist meines Erachtens gut gelungen.

Auch die Reaktion von Stammets finde ich klasse.

Ich wollte erst auch mit Saru schärfer ins Gericht gehen, aber sein Verhalten ist nachvollziehbar, wenn man bedenkt, dass er mit Georgiou bereits einen Captain verloren hat. Und es macht es nicht besser, dass Burnham, die er dafür verantwortlich macht, weider in seiner Nähe ist.

*********************************************

Einzig der Klingonenpart ist wieder zum Kopfschütteln. Wieder einmal wird hier gezeigt, wie schwer die Neuinterpreation der Klingonen sich in den bestehenden Kanon einfügt. Das Ritual, welche der Episode seinen Namen gibt passt zwar zu den verschlagenen und hinterlistigen TOS Klingonen, aber der Rest.

Und nur so nebenbei; dass war kein D7 Kreuzer.
Du führst ja eine richtige Liste der gestorbenen. Wäre mal interessant zu sehen wie lange die nach der Ersten staffel ist und ob es mal eine folge gibt, in der niemand stirbt, die aber
trotzdem spannend und interessant ist. Ich denke so etwas zu machen kann ja nicht so schwer sein, es kann ja auch mal eine Folge ohne übermäßig viel Gewalt geben.

macht mal halblang. TOS hat ja das redshirt quasi erfunden. Dort starben auch in fast jeder Folge mal mehr mal weniger Leute.

Ich denke mal beim "Killcount" wird sich da nicht viel zu Discovery unterscheiden. Zumindest was die sichtbaren Tode angeht.

Und wi war das noch mit den verlusten bei Wolf 359?
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Kontikinx1404 am 29.10.17, 19:46

Du führst ja eine richtige Liste der gestorbenen. Wäre mal interessant zu sehen wie lange die nach der Ersten staffel ist und ob es mal eine folge gibt, in der niemand stirbt, die aber
trotzdem spannend und interessant ist. Ich denke so etwas zu machen kann ja nicht so schwer sein, es kann ja auch mal eine Folge ohne übermäßig viel Gewalt geben.

macht mal halblang. TOS hat ja das redshirt quasi erfunden. Dort starben auch in fast jeder Folge mal mehr mal weniger Leute.

Ich denke mal beim "Killcount" wird sich da nicht viel zu Discovery unterscheiden. Zumindest was die sichtbaren Tode angeht.

Und wi war das noch mit den verlusten bei Wolf 359?


Naja ganz so schlimm wollte ich es jetzt nicht darstellen, gefühlt kommt es trotzdem ein wenig so rüber. Da bin ich sicher nicht der einzige, der das so wahr nimmt. Die Liste ist eher so just for fun und sollte nicht all zu ernst genommene werden, ;)  Oder etwa doch? ?(

Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Lairis77 am 02.11.17, 19:46
Um mit Tilly zu sprechen: „War das ein geiler Scheiß!“ :D

Im Ernst, nach der letzten Episode, die schon von hoher Qualität war, schafft es Discovery erneut, sich zu steigern. Auch wenn ich mich immer noch nicht mit der neuen Optik der Klingonen anfreunden kann, ist „Choose you Pain“ rein objektiv eine runde Sache. Das titelgebende klingonische „Ritual“, wonach die Gefangenen gezwungen werden, zu wählen, ob sie selbst oder ihr Zellengenossen die Prügel der Wärter beziehen sollen, ist zwar sadistisch und fies – doch man braucht als Trekki schon eine recht selektive Wahrnehmung, um zu behaupten, dass es gar nicht zu den Klingonen passt. Den bösartigen, verschlagenen Exemplaren aus der TOS-Zeit, die üble Todeslager wie Rura Penthe erfunden haben, ist es auf jeden Fall zuzutrauen – und selbst einige der ehrenhafteren Exemplare aus TNG könnten auf solche Ideen kommen, um die „Ehrenhaftigkeit“ und Opferbereitschaft ihrer Gefangenen zu testen. Nur haben sie im 24. Jh. in der Regel keine Gefangenen gemacht.

Hier allerdings erführen sie keinen geringeren als Captain Lorca, der sich immer mehr als zwielichtige Gestalt entpuppt. Natürlich fragt sich jeder, ob es wirklich nötig war, die Crew seines letzten Schiffes zu töten, damit sie nicht den Klingonen in die Hände fällt: Gab es tatsächlich keine andere Lösung? Sagt Lorca vielleicht nicht die ganze Wahrheit? Wieso war er als Captain nicht auf seinem Schiff?
Dieses Rätsel wird uns wohl noch ein paar Folgen lang beschäftigen.
 Wo wir gerade bei zwielichtigen Gestalten sind: Lorcas Zellengenossen sind ein altbekannter Gauner aus TOS und ein junger, attraktiver Sternenflotten-Lieutenant, der irgendwie zu edel und gut ist, um wahr zu sein (jedenfalls, wenn man Discovery-Maßstäbe anlegt – bei TNG wäre ich natürlich nicht auf so eine Idee gekommen ;)). Es kursieren ja im Fandom schon diverse Gerüchte, dass er ein klingonischer Spion oder sogar ein chirurgisch veränderter Klingone sein könnte. Letzteres halte ich allerdings für unwahrscheinlich, denn der Gute musste nach seiner Rettung sicherlich zum Checkup beim Doktor – und Pille hatte Arne Darwin immerhin in 10 Sekunden enttarnt ;). Aber ein Spion – vielleicht sogar ein unfreiwilliger, dem Dank Gehirnwäsche und Programmierung zum Schläfer gar nicht bewusst ist, was er tut – könnte er schon sein.

Ausgerechnet, als der Captain in der klingonischen Folterhölle fest sitzt, macht der Tardigrade als zentraler Bestandteil des Antriebssystems schlapp und die Crew steht nun vor einem moralischen Dilemma: Das volle Potenzial des Antriebs ausschöpfen und damit riskieren, dass das Wesen womöglich stirbt – oder den Captain noch eine Weile länger bei den Klingonen schmoren lassen?
Saru als amtierender Captain macht in der Situation alles andere als eine gute Figur. Das ist zwar angesichts seines Hintergrundes und seiner mangelnden Erfahrung sehr verständlich und er gesteht seine Fehler sich und anderen gegenüber durchaus ein. Doch spätestens, als er für sein … ähm, nicht so glorreiches Captain-Intermezzo nicht sich selbst, sondern indirekt Michaels Meuterei verantwortlich macht, hat er seinen Status als sympathischste Figur der Serie endgültig vergeigt.
Das schaffen dafür die beiden Mädels, die mich am Anfang nur genervt haben: Burnham und Tilly.
Tilly hat fast nichts mehr gemeinsam mit dem Pubertier aus Episode 3, das (angeblich) so schräg drauf war, dass es keine Zimmergenossin mit ihr ausgehalten hat. Neben der Psycho-Macke von Lorca, der inneren Zerissenheit von Michael, den Allüren von Stamets und dem Bootcamp-Gehabe der letzten Sicherheitschefin erweist sie sich immer mehr als erfrischend normales Mädchen. Michael gelingt der Spagat zwischen vulkanischer Logik und menschlichen Emotionen immer besser. Womöglich liegt es an der Darstellerin, die inzwischen mehr Übung gewonnen hat und nicht mehr ständig in der einen oder anderen Richtung übertreibt. Wie sie sich für den Tardigraden einsetzt oder Sarus angeknackstes Selbstverstrauen wieder aufbaut, ist schon toll.
Aber zu meiner Überraschung ist es am Ende Stamets, der die Folge rockt. Abgesehen davon, das er wirklich „geilen Scheiß“ durchzieht, um das Schiff zu retten, dürfen er und der Doktor das erste schwule Paar in ST sein, ohne dass ein Brimborium darum gemacht wird. Sie sind einfach zusammen und das ist gut so :).
 
Nicht nur daran sieht man, dass Discovery wirklich mit der Zeit geht. Ja, die Handlung ist düsterer als bei TNG oder sogar DS9, die Charaktere sind keine Lichtgestalten, sondern haben jede Menge Probleme, seelische Abgründe oder eine dunkle Vergangenheit. Trotzdem schimmert auch immer wieder der Spirit von Star Trek durch, wie z.B. in der wunderschönen Szene mit der Befreiung des Tardigraden.

Fazit: Gut gemacht, weiter so :thumb.
Titel: Antw:ST-DSC S01E05: Choose Your Pain
Beitrag von: Max am 22.04.22, 14:53
Um mit Tilly zu sprechen: „War das ein geiler Scheiß!“
Beim letzten Wort, ja, da würde ich zustimmen ;)

Nachdem Tele 5 DSC jetzt im Programm hat, habe ich mir Folge 5 nun auch angeschaut.

So vieles an der Ausgangslage ist einfach hanebüchen, aber es hilft, das jetzt nicht dieser Folge selbst anzulasten. Dann erinnert einiges sogar irgendwie an TOS: Gefängnissituation, gelungener Ausbruch...
Das moralische Dilemma um das Riesensubraumbärtierchen hat auch was von ST. Ich finde es gut, dass man diese Geschichte eingebaut hat und daran ändert auch nicht, dass Stamets' Handeln vorhersehbar war.

Alles in allem fand ich schon, dass das eine Vier wert war.
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