Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
SciFi & Fantasy Allgemein => Star Wars => Thema gestartet von: Mr Ronsfield am 24.02.11, 19:34
-
Ich dachte ich eröffne mal einen Thread über die Technischen Funktionen und den Taktischen Nutzen des AT-AT.
Ich denke Taktisch hat man durch die Höhe und die Feuerkraft deutliche Vorteile, aber durch die doch sehr fragilen Beine und geringe Geschwindigkeit ist er sehr leicht angreifbar! Ich weiß nicht ob die Vorteile die Nachteile aufwiegen? Ich denke nicht.
und zum Technischen hab ich das hier gefunden:
(http://img130.imageshack.us/img130/2993/atatinnards2.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/atatinnards2.jpg/)
-
Ich glaube, es war mal in einem X-Wing Buch, wo erklärt wurde, dass man (als Allianzler) nicht verstehe, warum das Imperium solche schwerfälligen und ungeschickten Walker verwendet. Sie wirken zwar einschüchternd, haben aber wie gesagt, diese zwei gravierenden Schwächen, die kaum aufgewogen werden können. Bei offenen Feldschlachten wie auf Hoth sind sie sicher recht praktisch und gut einsetzbar, aber auf Endor haben wir ja ihre Grenzen erlebt und das geht gar nicht. Ich muss allerdings sagen, mir haben die AT-STs immer etwas besser gefallen, als diese stählernen Elefanten.
-
Wie bereits in der beschreibung steht sind das waffend es Terrors und er einschüchterung.
dazu da zivile Ziele (orte usw.) unter der Herrschaft des Imperiums zu halten.
Und der Vorteil ist, sie scheinen in jeden Gelände einsetzbar zu sein.
der eklatanteste nachteil ist aber IMO ihr eingeschränkter waffenbereich. sie scheinen ja nur die Laserkanonen im Kopf zu haben.
Mit noch ein paar Geschützen könnten sie sich gut gegen Jäger verteidigen.
-
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Sie wirken zwar einschüchternd
Ich denke, das war der ausschlaggebende Grund, die Dinger so zu gestalten; fiktionextern siegt da klar über eine große innere Logik, aber wenn ich das bei Design ins Star Trek verstehen und in der Folge auch gutheißen kann, darf ich bei Star Wars, wo mir die meisten Designs - wie hier der AT-AT, dieses AT-ST-Vehikel sieht da schon besser aus - nicht wirklich gefallen, nicht ankommen, und mit zweierleit Maß messen :D
-
@ Alex
Sie sollen angeblich in der Tat in jedem Gelände einsetzbar sein. Ihr nahme voll ausgesprochen lautet ja All Terrain Attack Transport und ihre kleinen Brüder nennen sich All Terrain Scout Transport. Wenn ich die Dinger designed hätte hätte das Teil auf dem Buckel eine Flakkanone und an den seiten ebenfalls Geschütze, die man bei Bedarf zur Seite, nach hinten, oben oder auch nach vorne richten kann.
@ Max
Also mal abgesehen davon, dass mir die meisten Schiffe in Star Wars sehr gefallen, sind bei mir diese Transporter nicht so beliebt. Und kann dich somit verstehen.
-
Original von Alexander_Maclean
Mit noch ein paar Geschützen könnten sie sich gut gegen Jäger verteidigen.
Ich denke auch das man ihn noch besser bewaffnen könnte, eine Flak oben drauf, Granaten/Raketen Werfer an der Seite! Dann sähe es schon anders aus!
-
Und dann spielt es auch nicht mehr so eine wichtige Rolle, wie schnell er vorankommt, wenn er auf dem Weg dorthin alles niederwalzt.
-
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Und dann spielt es auch nicht mehr so eine wichtige Rolle, wie schnell er vorankommt, wenn er auf dem Weg dorthin alles niederwalzt.
Von da her erinnert er an den Tiger II der Deutschen im 2. Weltkrieg, viel zu Groß, viel zu schwer, aber im Kampf möchte ich ihm nicht begegnen!
-
Den Gedanken hattte ich auch. :D
-
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Den Gedanken hattte ich auch. :D
Ich denke die Designer hatten damals die gleiche idee! Vielleicht wollten die aber auch durch den Kampf zwischen den AT-AT und en kleinen Snowspeedern eine Art David gegen Goliath effekt erzeugen!
-
Die Fragilität der Beine dürften die Rebellen als erste genutzt haben um die AT-ATs zu Fall zu bringen. Ich schätze, dass sie vormals nie auf diese oder ähnliche Weise zu Fall gebracht wurden. Viel mehr dürften sie vor der Schlacht auf Hoth als sehr sichere Läufer gegolten haben. Man bedenke, die Schleppkabel zu nutzen, war eine improvisierte Methode der Rebellen.
Was ich mich immer frage, warum niemand auf die Idee kam mit stärkerem Feuer gegen die Kniegelenke vorzugehen. So könnte man doch mittels Raketen dasselbe erreichen, was die Rebellen durch ihre Schleppkabel erreichten.
-
@JJ
Ich bin geneigt, dir etwas zu widersprechen, bezüglich des günstigen Terrains für diese Vehikel.
Denn es ist gerade dss hügelige und unwegsame Gelände, für welches diese Maschinen auf Beinen gedacht sind.
Denn gerade so offenes Gelände, wie auf Hoth, machen diese Maschinen, für Jäger, Gleiter und Artillerie, auf weite Entfernung angreifbar.
Anders in Waldgebieten, wo die Sicht- und Schussweiten begrenzt sind. Hier nutzen diese Maschinen ihre Vorteile.
Und hey... Für wie wahrscheinlich soll man es halten, dass ein AT-ST genau daher läuft, wo eine Horde Ewoks gerade zwei Baumstämme in die Bäume gehängt haben (Wie diese kleinen Racker die da wohl hinaufgezerrt haben, und das im null-komma-nix)
Nein, unter realen Kampfbedingungen haben diese Maschinen, im Infantrie-Kampf, in unwegsamen Gelände, eindeutig die Nase vorn.
Auf offenem Gelände wäre ein Luftangriff angesagt gewesen, zumindest unterstützend.
Was Militärtaktik angeht, ist Star Wars wie alle Filme des Genres keine Referenz
-
Luftunterstützung war auf Hoth aber unmöglich, uli. Der Schild hat sie davon abgehalten, nahe der Basis zu landen, also direkt mit den Landeschiffen neben der Basis aufzusetzen. Daher hat man alles weit abseits absetzen müssen und musste auf Jäger jeglicher Art verzichten. Nur Läufer konnten den Schild scheinbar passieren. Warum man nicht die Jäger \"reingezogen\" hat in den Schild und die dann starten ließ, ist ne andere Sache (wie wäre es mit einem Schlacht um Hoth-Thread).
Womöglich waren diese Läufer aber Kälteresistenter als die Panzer des Imperiums. Gerade gegenüber diesen Schwebepanzern wie man sie in der Prequel-Trilogie gesehen hat (die scheinen ja gängiger zu sein als Kettenfahrzeuge) könnte ich mir das auch gut vorstellen.
mfg,
Daniel
-
@Will
Genau das mit dem Schild will mir nicht eingehen.
Wenn man reinlatschen kann, dann kann man auch auf den Repulsoren reinfliegen...
Oder Bomben reinwerfen...
Wenn der Schild Bomben abhält, dann wäre es nur logisch, dass er auch Vehikel abhält...
Der hat ja keine Augen und macht Unterschiede, schätze ich mal...
Darum nochmal:
Der Film ist für mich, in Sachen Militärtaktik, keine Referenz... :lord
-
Möglicherwies esind die schilde der rebellen ähnlich denen der Gungans.
siehe der schalcht in episode eins.
warum man keine Bomben oder Jäger einsetzt könnte auch eine Frage der geschwindigkeit sein.
In SG können die Goa\'uld personenschilde weder durch Stabwaffenfeuer noch durch Kugel durchdrungen werden. aber mindetens einmal (ich erinnere mich da an eine Szene mit Kronos) hat O\'Neill sein Kampfmesser durch den Schild geworfen.
Ergo: Der Rebellenschild kann schnellfliegende Objekte wie z.B. auch Jäger udn Bomben abfangen. aber langsame Objekte wie ein AT - AT nicht.
-
@Alex
Da die Imp-Jäger, ebenso wie die Rebellenjäger Repulsoren, haben und quasi Schritt-Tempo fliegen können, ist das dennoch kein Argument.
Außerdem halte ich nichts von dieser Tempotheorie - das gehört mehr zu DUNE oder SG1.
Dass der Schild Strahlen abhält und feste Objekte passieren lässt, wie in Episode IV lasse ich mir noch einreden, dass er bei festen Objekten selektiert nicht.
Dagegen spricht auch die Tatsache, dass die Protonentorpedos der Rebellen den Reaktorschachtschild in Episode IV, und den der EXECUTOR in Episode VI mit \"Carajo\" durchflogen haben.
Das kannst du drehen und wenden, taktisch gesehen sind die Filme keine Meisterleistung (schon deshalb, weil sie eine Horde AT-AT\'s an Bord der Flotte hatten, aber nur ganze 5 einsetzten, welcher \"GENERAL\" macht denn sowas...??)
Ne, Kinder, sehen wir der Tatsache ins Auge, dass hier geschlampt wurde, was die Folgerichtigkeit der Militärtaktik angeht... ;)
( Und dann ein Angriff aus nur einer Richtung - Woaha ha ha... :Rofl )
-
Original von ulimann644
Ne, Kinder, sehen wir der Tatsache ins Auge, dass hier geschlampt wurde, was die Folgerichtigkeit der Militärtaktik angeht... ;)
( Und dann ein Angriff aus nur einer Richtung - Woaha ha ha... :Rofl )
Hallooo... es ist ein Film von George Lucas... der hatte damals noch nichtmal seine eigene Geschichte zuende gedacht (unterstelle ich einfach wider anderslautender Informationen) und du erwartest schlüssige Militärtaktik? ;)
Ich meine mich zu errinern, dass die infiction Erklärung so einfach wie banal ist: Überheblichkeit.
Sowohl Vader als auch General Veers sind ihrer Sache so sicher und nehmen die Rebellen so wenig ernst, dass sie keine Notwendigkeit für mehr Materialaufwand sehen.
Immerhin steht über dem Planeten das größte Schiff und der berüchtigste Sternenzerstörerverband der Imperialen Navy.
Ganz davon abgesehen, dass ein einzelner Sternenzerstörer der Imperial-Klasse in der Lage sein soll einen Planeten komplett abzuriegeln.
€dit zu den AT-ATs: Ich finde die Dinger gräßlich. Sowohl vom Aussehen als auch von Ihrer Effektivität. Wahrscheinlich ist der Gedanke der Entwickler darin zu suchen, dass der Feind vor lauter Lachen außer Gefecht gesetzt wird. Anders kann ich mir den Erfolg dieser Ungetüme nicht erklären.
-
@Opi
Den Feind dazu zu bringen, sich totzulachen - auch \'ne Taktik... ;)
Und nein: Fundierte Taktiken erwarte ich nur in geschriebener SF, weil die Autoren nicht mit SFX punkten können...
Die Erklärung, dass gerade Vader diese \"erbärmliche kleine Bande\" nicht ernst nehmen soll, halte ich für DEN Lacher schlechthin, denn immerhin war der dabei, als die den ersten Todesstern geplättet haben.
Gerade DER weiß es besser, IMO... :lord
-
Original von ulimann644
@Opi
Den Feind dazu zu bringen, sich totzulachen - auch \'ne Taktik... ;)
Und nein: Fundierte Taktiken erwarte ich nur in geschriebener SF, weil die Autoren nicht mit SFX punkten können...
Die Erklärung, dass gerade Vader diese \"erbärmliche kleine Bande\" nicht ernst nehmen soll, halte ich für DEN Lacher schlechthin, denn immerhin war der dabei, als die den ersten Todesstern geplättet haben.
Gerade DER weiß es besser, IMO... :lord
Vader weiß gar nüscht besser... dass der erste Todesstern explodiert ist lag ja nur daran dass sein Wingman zu dich an ihm war und er deshalb Luke nicht abschießen konnte.
ganz ehrlich, jede Schlacht in den Filmen ist doch von imperialer Überheblichkeit geprägt.
Schlacht um Yavin: kein Jägerschirm um die Rebellen früh genug abzuschießen.
Schlacht um Hoth: haben wir es ja gerade davon. zudem schaffen es einzelne Transporter mit 2!!! Jägern Begleitschutz durch die Blockade von mindestens 1 Executor-class Star Dreadnought, 2 Imperial I-class Star Destroyers, 5 Imperial II-class Star Destroyers und 1 Victory I-class Star Destroyer zu kommen.
Selbst wenn man davon ausgeht, dass die Ionenkanone eine Bedrohung darstellte und die Avenger ausgeschaltet hat bleiben noch mindestens 51 TIE-Staffeln und 8 Kapitale Schiffe.
Die zusätzlich noch zur Death Squadron, der berüchtigsten Flotte der Navy gehören und die haben nicht geschafft was normalerweise 1 SD mit 6 Staffeln schafft?
Inkompetenz fällt daher für mich aus und es passt nur überheblichkeit. Und wenn Vader der \"Motivator\" war, als der er immer dargestellt wird, dann muss er derjenige sein, der der Allianz zu wenig Respekt zollte ;).
Wie du vielleicht rausliest bin ich mit Vader als ultraböser Oberbefehlshaber überhaupt nicht einverstanden. Spätestens mit EP 1-3 hat GL ihn zur Lachnummer gemacht.
-
Taktisch haben die Filme durchaus ihre Schwächen und auch ich finde die Imps ziemlich überheblich, wenn die sich voll auf ihre Stärken konzentriert hätten, hätte die Imperiale Navy diesen Rebellenabschaum aus dem Weltall gefegt, soweit sind wir da einer Meinung. Mir kommt aber gerade der Gedanke, dass es evtl. auf Hoth ein elektromagnetischer Schild gewesen sein könnte und die AT-ATs als einzige gut genug abgeschirmt waren, damit dieser keinen Effekt auf sie hatte. Deswegen auch die Landeoperation, ansonsten hätte man die Basis auch aus dem Orbit plätten können.
-
Orbitalbombardement wird nicht zum Plan gehört haben da man die anführer der rebellen lebend haben wollte.
Um sie zu foltern und dann öffentlich hinzurichten.
-
@Opi
Und da haben wir noch nicht von den zig Millionen Sturmtrupp-Scharfschützen gesprochen, die auf dem Todesstern, in Episode 4, permanent, aus kürzester Distanz daneben geballert haben, während Luke, Han und Co mit jedem Schuss einen Treffer landeten... ;)
Aber irgendwie hat GL sein Ziel schon erreich: Anakin habe ich beim Schauen von Episode 1 so richtig gehasst... ;) :D :lord
@JJ
Klingt IMO nicht überzeugend...
Wie bereits gesagt - Taktik: 6...
Optisch und musikalisch allerdings seinerzeit (und auch heute noch) ein Genuss. :))
-
War nur ein etwas missglückter Versuch, mir eine Theorie auszudenken, die passen könnte. Tschuldigung. Aber in allen anderen Punkten stimme ich zu. Die Filme sind auch heute noch ein Genuss.
-
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
War nur ein etwas missglückter Versuch, mir eine Theorie auszudenken, die passen könnte. Tschuldigung. Aber in allen anderen Punkten stimme ich zu. Die Filme sind auch heute noch ein Genuss.
Die Theorie an sich war nicht mal schlecht...
Was mich dann wirklich gewurmt hat, dass die Imps nicht NACH dem Fall des Schutzschirms den Laden dicht gemacht haben...
Da flogen die Transporter und Jäger noch ganz munter auf und davon, als gäbe es keine Imps im Orbit...
-
Da ich nicht wußte wohin, packe ich es einfach hier mal rein.
Ich bin beim stöbern auf Youtube darüber gestolpert.
ATAT in Hollywood (http://www.youtube.com/watch?v=ZOYR3cQ50NY#)
AT-AT Walker (http://www.youtube.com/watch?v=ti6OQO0SqTc#)
Death Star over San Francisco (http://www.youtube.com/watch?v=AfqDVP_0O0c#)
und ein Making of von "Star Wars - Empire Strikes Back" wo ebenfalls auf die Walker eingegangen wird.
(1980) Special Effects. The Empire Strikes Back (http://www.youtube.com/watch?v=v76jRI3ATlk#)
vom ersten Teil gibt es auch noch ein Remake, hat aber natürlich nichts mit den Walkern zu tun.
(1977) The Making of Star Wars. (http://www.youtube.com/watch?v=GF-zPwkvGm4#)
ein paar Bilder hätte ich auch noch.
(http://img841.imageshack.us/img841/4209/atattripped.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/atattripped.jpg/)
(http://img848.imageshack.us/img848/4359/383pxatatchron.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/848/383pxatatchron.jpg/)
(http://img194.imageshack.us/img194/10/atattwist.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/atattwist.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/2559/atatc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/atatc.jpg/)
(http://img821.imageshack.us/img821/5243/15518starwarsimperialat.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/821/15518starwarsimperialat.jpg/)
(http://img39.imageshack.us/img39/7342/18313starwarsimperialat.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/18313starwarsimperialat.jpg/)
(http://img828.imageshack.us/img828/6281/imperialatatsbygrimousd.th.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/imperialatatsbygrimousd.png/)
(http://img252.imageshack.us/img252/5724/tumblrlxy26yl9kg1qhl7et.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/tumblrlxy26yl9kg1qhl7et.jpg/)
(http://img269.imageshack.us/img269/7219/steamwalker.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/269/steamwalker.jpg/)
ist zwar kein AT-At sondern ein AT-ST aber was soll´s? Ich mag das Bild einfach. :D
(http://img193.imageshack.us/img193/204/walkerassault.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/walkerassault.jpg/)
Mich juckts ja so in den Fingern wieder mehr mit 3D zu arbeiten.
Wenn alles klappt habe ich in ein paar Monaten etwas mehr Freizeit und kann wieder mit 2D/3D anfangen, und ich muss sagen so ein kleiner ST Walker hat was. :D
-
Ich bin eben über dieses Nette Video hier gestolpert.
Angry Birds Star Wars Episode V: Hoth - available starting from today (http://www.youtube.com/watch?v=jn7-faPQBBU#ws)
Ist zwar kein AT AT von der Stange aber ich fand's lustig. :D
Und in diesem FanFilm sieht man die AT AT's in Action
I.M.P.S The Relentless - Chapter 2: Norca System (http://www.youtube.com/watch?v=hvubKf3BK04#ws)
hier nochmal der erste Teil. Da kommt der AT AT aber nur kurz vor
I.M.P.S The Relentless - Chapter 1: Davenport Gateway (http://www.youtube.com/watch?v=JUbmYfAF2i4#)
-
Das erste Video ist echt witzig! :totlach
Über den Fan Film bin ich letzte Tage auch gestolpert, der ist echt nicht schlecht gemacht!
-
Hihi, die schlittern so schön auf dem Eis rum.
I.M.P.S kenne ich schon eine Weile. Ich meine das wurde hier schonmal gezeigt. Gibt es eigentlich inzwischen einen dritten Teil? Ich finde die Folgen nämlich toll gemacht und ich mag die Sprüche der Trooper.
-
Die schlitternden At-Ats sind zum wegschmeißen. :D
-
Ich bekomm fast Lust mal einen in 3D zu bauen! :vader
-
Dann mach aber auch ein Video wo ein At-At Brakedance macht. Da würde ich wahrscheinlich unter Tisch liegen vor Lachen. :D
-
Ich wußte nicht genau wohin damit aber da ein paar AT ATs mitmachen packe ich es mal hier rein:
Leaked Star Wars Episode VII Filmset Footage! (http://www.youtube.com/watch?v=Snph22qSUMU#ws)
-
Solange du nicht wie ein gewisser ProSieben-Sprecher das Imperium als "dunkle imperiale Sternenflotte" bezeichnest solls mir recht sein. :D
-
Cooles video. Man sollte auch auf den hintergrund achten. ;)
Wäre cool wenn es so was wirklich gäbe.
-
Das schaut ja mal total echt aus.
Beeindruckend. Ich habe direkt den imperialen Marsch im Kopf. Wunderbar, was so alles entsteht.
-
Ja das ist Cool, sehr gute Animationen. Um das zu sehen würde ich auf jeden Fall nach Frankfurt fahren!