Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Off Topic => Surftipps => Thema gestartet von: David am 13.06.11, 13:33

Titel: Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 13.06.11, 13:33
Hi, ich bin seit längerer Zeit am überlegen, ob ich einem der bekannten Netzwerke beitrete, u.a. für Newsblog ein besser auffindbares Profil, etc.

Allerdings weis ich einerseits nicht, ob ich so etwas wirklich nötig habe und außerdem gibt es diese Netze bereits en masse, wodurch ich absolut keinen Schimmer habe, welches Netzwerk wirklich gut ist.
Facebook schließe ich kategorisch aus.

Wer von euch nutzt solche Sozialen Netzwerke?
Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?
Lohnt sich eine Mitgliedschaft?

Thx.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: deciever am 13.06.11, 13:39
Alles Müll.
Wer braucht bitte, aber nicht mit mir.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Alexander_Maclean am 13.06.11, 13:46
Ich nutze Hin und wieder StudiVZ. ich habe mich zwar lange gestreubt, aber mittlerweile sehe ich es als eine von vielen Möglichkeiten mit freuden und bekannten in Kontakt zu bleiben.

Über das Netzwerk bin ich auch wieder mit Leuten in Kontakt gekommen, mit denen ich früher zur schule ging und die sich nie auf Klassentreffen blicken lassen, weil sie im ausland sind.

Selbst der admiral hat einen account dort.

@deci
ich hatte auch viele Vorurteile dagegen, aber mit etwas vorsicht darüber was man preis gibt, geht das schon.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 13.06.11, 13:51
Im Zweifel würde ich mich wohl für meinVZ entscheiden, aber ich stelle mir natürlich die Frage, ob es überhaupt sinnvoll ist.

Ehemalige Kollegen wiedertreffen,... daran habe ich wenig bis gar kein Interesse.

Und ich vermute mal, für viel mehr sind solche Netzwerke auch nicht zu gebrauchen.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 13.06.11, 13:54
Also ich bin wegen Promozwecken meiner Arbeiten, dem Forum etc. in verschiedenen Socials angemeldet aber am meisten aktiv bin ich.

1. Facebook (ich kanns nur empfehlen, habe bisher keine negativen Erfahrungen gemacht. Hat tolle Features)
2. Wer kennt wen (Eigentlich Hauptsächlich, um mit Freunden Kontakt zu halten.)
3. StudiVZ (das war ne Laune)
4. www.schwarzesglueck.de (http://www.schwarzesglueck.de) (Singelbörse für Metaller und die schwarzen 3 Dates / 1 Freundin der Schnitt ist nicht schlecht.)
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Tolayon am 13.06.11, 13:58
Also wenn schon dann Facebook, alles andere ist zweitrangig und optional.

Besser wäre es auf diese Netzwerke ganz zu verzichten, aber gerade um Besucher für seinen Blog oder sonstige Seiten anzuziehen sind sie scheinbar alternativlos - es sei denn, Suchmaschineneinträge würden reichen.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Lairis77 am 13.06.11, 15:06
Ich bin bisher bei wer-kennt-wen und stayfriends angemeldet (hauptsächlich, um mit alten Schulfreunden etc. in Kontakt zu bleiben).
Facebook? Weiß nicht, wär vielleicht eine coole Saczhe, aber irgendwie will ich da noch nicht ran. Erstens gibt es schon genug Zeitfresser in meinem Leben, zweitens muss man höllisch aufpassen, was man dort postet.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Thunderchild am 13.06.11, 19:02
Ich bin bisher bei Jappy und bei Facebook. Bei Jappy bin eigentlich nur wegen ein paar Freunden, sonst kann ich es nicht empfehlen.

Trotz aller schlechter Worte über Facebook hab ich bisher keine schlechten Erfahrungen bei gemacht. Es gibt dort viele Gimmicks und Tools, und für meine persönliches Projekte ist es das absolut beste Werbeportal.
Schon allein wegen der größe würde ich Facebook empfehlen.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: SSJKamui am 13.06.11, 19:15
Also, meiner Erfahrung nach ist Facebook die Seite mit den meisten Möglichkeiten. (Hat unter Anderem im Gegensatz zu StudiVZ keine Beschränkung bei der Zahl der Gruppen.) Außerdem hat Facebook das klarste Design, weshalb ich das auf jeden Fall am stärksten Empfehle.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Mr Ronsfield am 13.06.11, 20:09
Ich stehe Sozialen Netzwerken ja skeptisch gegenüber! Oder auf jeden Fall bin ich dagegen da seinen richtigen Namen anzugeben. Wenn dann nur mit Pseudonym.

Ich hab letztens gelesen das eins der Netzwerke eine Klausel in den AGB`s hat wo man die Rechte an allem was man postet abgibt! Das geht gar nicht!
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: PercyKeys am 14.06.11, 08:41
Ich habe von StudiVZ zu Facebook gewechselt und bin frog drüber, da ich es super dazu nutzen kann, Kontakte nicht aus den Augen zu verlieren und mir keine Adressbücher o.Ä. zulegen muss... ich gehöre außerem nicht zu denjenigen, die etliche Anwendung auf ihr Profil zugreifen lassen oder allemöglichen privaten Bilder von sich einstellen. Wer das macht ist selber schuld, wenn es unangenehme Folgen hat.

Zudem kann man einstellen, dass nur diejenigen, die man in seiner Liste unmittelbar als Freunde hat, auch überhaupt mehr als nur z.B. den Namen des Profils sehen können. So gesehen besteht auch keine Gefahr bezüglich dem Gefundenwerden durch Unternehmen.

:)
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.06.11, 12:03
Gerade wegen dem gefunden werden durch Unternehmen, habe ich mein Profil nur für Freunde zugelassen. Ich will nämlich nicht, dass jeder x-beliebige Personaler oder Schnüffler in mein Profil gucken kann. Gut, ich mache ja nicht wirklich was kompromittierendes. Aber ich denke auch, das meine Hobbies außer meinen Freunden niemanden interessieren brauchen. Abgesehen davon schäme ich mich nicht für meine Hobbies. Wenn man mich deswegen nicht einstellen will, dann wars sowieso keine Firma, in der ich mich wohlfühlen würde. Schließlich herrscht hier immer noch die freie Meinungsäußerung. Und auf dieses Recht poche ich.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: SSJKamui am 14.06.11, 13:30
Das Problem ist, das bei Facebook zwar durch diese Schutzmaßnahmen Profilinformationen versteckt werden können. Wenn man auf Seiten posted (zum Beispiel Seiten von Parteien) sind diese Posts teilweise dennoch zu finden über Google. Da müsste man noch drei mal mehr aufpassen.

Zum Thema Datensicherheit im Allgemeinen. Es gibt auch noch die Möglichkeit der "Verdrängungstaktik", also das man mehr unsensibles posted, um zu verhindern das Sensibles überhaupt entdeckt wird.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.06.11, 13:38
Also ich werde mich auf FB sicher nicht politisch oder religiös äußern.
Und werde auch sicher keinen Like auf eine Partei setzen. Das ist für mich ein NoGo.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: SSJKamui am 14.06.11, 13:45
Also ich werde mich auf FB sicher nicht politisch oder religiös äußern.
Und werde auch sicher keinen Like auf eine Partei setzen. Das ist für mich ein NoGo.

Das war auch nur ein einfaches Beispiel, weil das meiner Erfahrung nach einen Großteil der Leute betrifft. (Mehr als bei irgendwelchen Medien.) Bei Seiten von TV Serien etc. können unter Umständen die Posts ebenfalls über Google gefunden werden.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.06.11, 13:55
Ich habs auch nur als Beispiel verstanden. Nicht als Angriff oder so, falls du das meinst. Wer sich politisch in Socials äußert, der muss damit rechnen, dass das Konsequenzen hat. Das einzige wo ich mich vielleicht äußern würde, wäre bei Hartz IV und Zeitarbeit. Was ich davon halte, halte ich nicht hinter dem Berg versteckt. Und was da irgendwelche Leute drauf schließen ist mir völlig egal. Für mich sagt es ganz klar aus, dass ich dagegen bin und es als unmenschlich erachte. Und wenn man mir darauß einen Strick dreht, dann soll es eben so sein. Meine Meinung werde ich deshalb nicht ändern.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: SSJKamui am 14.06.11, 14:18
Achso, OK.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 21.07.12, 10:44
Zitat
Für Inhalte wie Fotos und Videos, die unter die Rechte an geistigem Eigentum fallen, („IP-Inhalte“) erteilst du uns, sofern du in deinen Privatsphäre- und Anwendungseinstellungen nichts anderes einstellst, die folgende Erlaubnis: Du gibst uns eine nicht-exklusive, übertragbare, unterlizenzierbare, gebührenfreie, weltweite Lizenz für die Nutzung jeglicher IP-Inhalte, die du auf oder im Zusammenhang mit Facebook postest („IP-Lizenz“). Diese IP-Lizenz endet, wenn du deine IP-Inhalte oder dein Konto löschst, außer deine Inhalte wurden mit anderen Nutzern geteilt und diese haben die Inhalte nicht gelöscht.

Hier ist der Punkt, der mich an Facebook stört.
Belar hatte ja vor einiger Zeit unser Forum bei Facebook als Gruppe angemeldet und uns eingeladen, zu joinen.

Ich halte eine Mitgliedschaft dieser Datenkrake weitehin für unnötig.

Man sollte die Entwicklung unserer dortigen Präsenz im Auge behalten, ob es sich tatsächlich lohnt.
Es ist Marketing doch auch hierbei sollte man überlegen: lohnt es sich, erreichen wir damit wirklich etwas oder ist es im Grunde nur Zeitverschwendung?
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 21.07.12, 10:50
Es ist keine Zeitverschwendung.
Aus folgendem Grund. Neuigkeiten und neue Bilder zu posten ist eine Sache von Sekunden und das ist alles, was wir mit dieser Gruppe anstellen. Unsere DA gruppe floriert im übrigen und die basiert auf dem selben Prinzip.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 21.07.12, 10:56
Hm,... ich verstehe.
Gut, dass du uns (mich) da mal auf einen aktuellen Stand bringst.

Da ich selbst nicht bei FB bin, kann ich mich auch nicht informieren, was in der Gruppe so abgeht.
Thx.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Tolayon am 21.07.12, 11:16
Wie ich schon einmal in einem anderen Thread hier erwähnt habe, bin ich seit einigen Monaten bei Xing.
Obwohl eigentlich für Berufe gedacht, kann man sich in einigen Gruppen auch über Hobbies austauschen und das Klima erscheint mir weitaus seriöser, übersichtlicher und angenehmer als bei Facebook. Gerade auch weil hier niemand im Minutentakt seine privaten Befindlichkeiten postet und auch noch mit peinlichen Bildern untermauert.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: CptJones am 21.07.12, 11:20
Es kommt auch dabei immer auf einem selbst an, was man z.B. bei FB von sich Preisgibt. Ich selbst habe ersten alle Privateinstellungen auf maximum eingestellt. Im Grunde ist FB bei mir nur eine Kommunikationsschnittstelle, nicht mehr und auch nicht weniger.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Max am 21.07.12, 12:06
Es kommt auch dabei immer auf einem selbst an, was man z.B. bei FB von sich Preisgibt.
Ja, und deswegen bin ich inzwischen dazu übergegangen, dort gar nichts mehr preiszugeben. Warum auch? Meine Bilder und Fotos überlasse ich der FB-Maschinerie lieber nicht und mit Freunden kann ich mich auch so austauschen.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: ToVa am 21.07.12, 14:13
Es kommt auch dabei immer auf einem selbst an, was man z.B. bei FB von sich Preisgibt. Ich selbst habe ersten alle Privateinstellungen auf maximum eingestellt. Im Grunde ist FB bei mir nur eine Kommunikationsschnittstelle, nicht mehr und auch nicht weniger.


Das, sorry wenn ich so direkt bin, halte ich für eine reichlich naive Einstellung. FB loggt Dein gesamtes Surf Verhalten mit, ob DU eingeloggt bist oder nicht. Sie verknüpfen das mit einer E-Mail und auch Leuten die Dein Benutzerprofil dort ansehen oder Dich hinzufügen. Die Dinge die FB zur "Datenkrake" machen kannst Du gar nicht abstellen.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 17.12.13, 13:26
Zum Kopfschütteln.
Ich sags ja immer wieder, wer auf Faceblöd, alias NSA-Subweb Mitglied ist darf sich hinterher nicht beklagen:

http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html (http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html)

Und hinterher ist das Geschrei groß.

PS: Das hier soll jetzt nicht als FB-Bashing verstanden werden sondern als seriöse IT-Warnung, die aufgedeckt wurde.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Star am 17.12.13, 13:56
[...]bild.de[...]
[...]seriöse IT-Warnung[...][/b]

:deli

Wir sind leider längst umgeben von Soft- und Hardware, die darauf auslegt ist, Daten abzugreifen und weiterzuleiten. Jedes Gerät mit Netzwerkschnittstelle müsste eigentlich erst mal kritisch beäugt werden. Kameras, Scanner, Drucker... sind meistens problemlos dazu in der Lage - natürlich vor einem "legitimen" Hintergrund, weil die Dinger nach Updates suchen. Gilt für Software genauso - Adblock kommuniziert beispielsweise auch fröhlich mit dem Hersteller. Noch ist es eher die Ausnahme, dass dabei mehr Daten rausgehen, als eigentlich gewollt, aber allzu "sicher" braucht man sich nun auch nicht zu fühlen, nur weil man kein Facebook nutzt.

Aber immerhin, der Generalbundesanwalt verkündete neulich ja erst, dass es keinerlei Belege dafür gäbe, dass die NASA unsere Daten klaut.

Generalbundesanwalt Range: Überwachung durch die NASA (er meinte die NSA) gibt es nicht (http://www.youtube.com/watch?v=vySPJKiSzPQ#ws)

Man sieht, es gibt kein Grund zur Sorge. Wir sind in besten Händen! :deli
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 17.12.13, 14:04
Ja ja, da fällt mir der sinngemäße Spruch ein "der Einäugige führt den Blinden."
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: TrekMan am 17.12.13, 15:40
Zitat
Star
Aber immerhin, der Generalbundesanwalt verkündete neulich ja erst, dass es keinerlei Belege dafür gäbe, dass die NASA unsere Daten klaut.

Was sollte auch die NASA mit unseren Daten? Die sind eh überzeugt, dass sie mehr wissen als alle andere.

Zitat
Star
Man sieht, es gibt kein Grund zur Sorge. Wir sind in besten Händen! :deli

 :ironie

Hast Du was anderes geglaubt? Deutschland ist Seelig in seinen eigenen Grenzen unangetastet und die NSA hat einen SPAM Filter, der alle Daten aus Deutschland gleich in den Papierkorb schickt. Ich hab sogar ein Foto davon gemacht, als ich letztes mal in deren Zentrale war!


 

[attachment deleted by admin]
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Leela am 17.12.13, 17:20
Zum Kopfschütteln.
Ich sags ja immer wieder, wer auf Faceblöd, alias NSA-Subweb Mitglied ist darf sich hinterher nicht beklagen:
http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html (http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html)
Und hinterher ist das Geschrei groß.


Siehste siehste.... hätest Du mal von JJAbrams nicht so ne.... schlechte Meinung, dann hättest Du das eigentlich wissen müssen. ;) So ziemlich genau vor 10 Jahren hat JJAbrams nämlich genau dasselbe in A.L.I.A.S. dargestellt... (Folge 2.13)... wo die Bösen Finsterlinge in ihrer "Firma" die Tatsaturanschläge der Mitarbeiter registrieren lassen und so ursprünglich geschriebene, aber nie gespeicherte oder versendete Texte wieder herstellen lassen können. Was dann auch promt zur Gefährdung/Enttarnung unserer Helden führt... Das Leben imitiert eben die Kunst. ;)
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Mr Ronsfield am 17.12.13, 17:34
Wobei ich das Ausmaß der "Abhörung" durch die NSA nicht ganz so glauben kann. Das wären allein aus Deutschland zig Terabyte an Daten jeden Tag! Wer will die den speichern geschweige denn auswerten?
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Alexander_Maclean am 17.12.13, 18:17
Wobei ich das Ausmaß der "Abhörung" durch die NSA nicht ganz so glauben kann. Das wären allein aus Deutschland zig Terabyte an Daten jeden Tag! Wer will die den speichern geschweige denn auswerten?
eben.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Kirk am 17.12.13, 19:20
Wobei ich das Ausmaß der "Abhörung" durch die NSA nicht ganz so glauben kann. Das wären allein aus Deutschland zig Terabyte an Daten jeden Tag! Wer will die den speichern geschweige denn auswerten?
eben.

Wenn ich dazu eine Kleine Anmerkung machen dürfte, die Stasi und die Gestapo ist auch schon eine Überwachung des (oder teilen des) Deutschen Volkes gelungen. Und das Schlimmste die hatten nicht mal Computer, und dennoch haben die Akten Berge angesammelt und ausgewertet. Und der NSA und dem ganzen Vereinen heute stehen auch noch Computer zur Verfügung die in jedem Datenberg beliebige Kombinationen von Zeichen innerhalb kürzester Zeit finden können.

Und wenn der Herr Generalbundesanwalt extra NASA gesagt hat in der Hoffnung das den Leuten der Unterschied NSA und NASA nicht klar ist? (den Letzten Satz nicht ganz so erst nehmen)

Aber ich glaube das ganze wird hier etwas Off-Tropic.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Lairis77 am 17.12.13, 22:15
Zum Kopfschütteln.
Ich sags ja immer wieder, wer auf Faceblöd, alias NSA-Subweb Mitglied ist darf sich hinterher nicht beklagen:

http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html (http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html)

Und hinterher ist das Geschrei groß.

PS: Das hier soll jetzt nicht als FB-Bashing verstanden werden sondern als seriöse IT-Warnung, die aufgedeckt wurde.


Aha, wer sich einen FB-Account zugelegt hat, ist blöd - aber das soll kein Bashing sein ... Ehrlich David, manchmal kann ich deiner Logik nicht ganz folgen :P.

Jeder sollte natürlich wissen, dass das Internet ein Dschungel voller fieser Fallen ist, jeder sollte sich gut überlegen, was er postet - egal ob bei Facebook oder ... selbst hier im Forum.

Allerdings gehört Facebook eine saftige Klage reingewürgt, falls das so stimmen sollte (wir wissen ja, BILD ist die seriöseste Informationsquelle, die es hierzulande gibt - abgesehen vom Weihnachtsmann :ironie):
Zitat
http://www.bild.de/digital/internet/facebook/facebook-liest-tastatureingabe-der-nutzer-obwhl-posts-nicht-senden-33884136.bild.html

Die Verwendung von Keyloggern ist nicht nur ne gruselige Vorstellung und ne Riesenschweinerei, sondern auch illegal (zumindest in Deutschland).

Was die NSA angeht, muss ich Ronny zustimmen: sollte sich der US-Geheimdienst wirklich dazu herablassen, in den FB-Postings von kleinen Nerds wie uns rumzuschnüffeln, verschimmeln diese Daten schlimmstenfalls in irgendeinem Archiv. Wäre es anders, würde ich mich fragen, warum es bei den Amis noch so viele Arbeitslose gibt ;).
Also, ich hoffe, der NSA gefallen meine Stellarnebel :andorian.

BTW: Man beachte den Facebook Like-Button unter diesem ach-so-kritischen Artikel ;). 
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: David am 18.12.13, 07:47
Aha, wer sich einen FB-Account zugelegt hat, ist blöd - aber das soll kein Bashing sein ... Ehrlich David, manchmal kann ich deiner Logik nicht ganz folgen :P.

Nein, so sollte dieser Post natürlich nicht verstanden werden.
Damit meinte ich eher die Blödbirnen, die Facebook nutzen, aber null Ahnung haben, was Datenschutz und Nutzungsbestimmungen angeht und nur dort online sind, weil sie Angst haben, sonst "uncool" zu sein.

Also wer hier von uns auf Faceblöd ist, möge sich damit nicht angesprochen fühlen, da ich mir ziemlich sicher bin, dass ihr alle verantwortungsbewusste Leute seid, die mit Sicherheit vorher Nutzungsbedingungen lesen.
Ihr gehört doch unzweifelhaft auch nicht zu den Leuten, die dort... sagen wir mal... "unvorteilhafte Fotos" von sich posten.
Fühlt euch also nicht angesprochen.

Aber für den Rest steh ich zu meiner Meinung.
Die meisten sind doch nur dort, weil sie dem Mainstream folgen und ihre Freunde, Clique, etc. auf Facebook sind und sie sind dann eben auch dort, eben weil sie sonst "out" sind.
Und genau solche Leute sind es die - meiner Erfahrung nach - bei der Registrierung einfach nur die Häckchen "Datenschutzbestimmungen" und "AGB" als "gelesen" anklicken ohne sie tatsächlich gelesen, geschweige denn, verstanden zu haben.

Das ist wie ein Raucher, der hinterher die Firma auf Schadensersatz verklagt und dann sagt "wie, da stand ne Warnung auf der Packung?"
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Drake am 18.12.13, 08:11
Wobei ich das Ausmaß der "Abhörung" durch die NSA nicht ganz so glauben kann. Das wären allein aus Deutschland zig Terabyte an Daten jeden Tag! Wer will die den speichern geschweige denn auswerten?

Speichern ist kein Problem, so billig wie Speicherplatz im Moment ist (relativ gesehen). Und Auswerten funktioniert ebenfalls, wenn man ausreichend intelligente Filtersoftware und ausreichend schnelle Server annimmt - bei dem Budget eines Geheimdienstes nicht ganz weit hergeholt. Das größte Problem sehe ich noch in den Leitungskapazitäten die nötig sein müssen um so viele Daten zu ziehen. Aber wie gesagt, wenn man das Problem mit genug Geld bewirft

Außerdem: Zumindest von den Briten wissen wir, dass sie PRO TAG zweistellige Petabyte-Datenmengen abgreifen: (http://www.heise.de/tp/blogs/8/154498 (http://www.heise.de/tp/blogs/8/154498))

Ich arbeite beruflich selbst mit Datenbanken und riesige Datenmengen sind da eher die Regel als die Ausnahme. Es kommt mehr darauf an, wie geschickt man sich beim Auswerten anstellt, als darauf wie viel man speichert.
Zumindest sind diese gewaltigen Kapazitäten aus meiner Sicht nicht unrealistisch.

Was die NSA angeht, muss ich Ronny zustimmen: sollte sich der US-Geheimdienst wirklich dazu herablassen, in den FB-Postings von kleinen Nerds wie uns rumzuschnüffeln, verschimmeln diese Daten schlimmstenfalls in irgendeinem Archiv. Wäre es anders, würde ich mich fragen, warum es bei den Amis noch so viele Arbeitslose gibt ;).

Der Witz daran ist, dass du dafür keine Menschen brauchst, Datamining können Computer ohnehin schneller und besser und davon abgesehen wäre eine komplett manuelle Auswertung wirklich nicht machbar.

Meine Vermutung ist, dass da ein automatisiertes System alles vorfiltert und wo bestimmte Suchkriterien greifen wird ein Flag für manuelle Prüfung durch einen Menschen gesetzt.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Opi's Wahn am 18.12.13, 09:00
Also wer hier von uns auf Faceblöd ist, möge sich damit nicht angesprochen fühlen, da ich mir ziemlich sicher bin, dass ihr alle verantwortungsbewusste Leute seid, die mit Sicherheit vorher Nutzungsbedingungen lesen.

To long, didn't read!
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Star am 18.12.13, 13:16
Was die NSA angeht, muss ich Ronny zustimmen: sollte sich der US-Geheimdienst wirklich dazu herablassen, in den FB-Postings von kleinen Nerds wie uns rumzuschnüffeln, verschimmeln diese Daten schlimmstenfalls in irgendeinem Archiv. Wäre es anders, würde ich mich fragen, warum es bei den Amis noch so viele Arbeitslose gibt ;).
Also, ich hoffe, der NSA gefallen meine Stellarnebel :andorian.

Für deine tollen Stellarnebel wird sich wohl wirklich eher die NASA als die NSA interessieren. Anders könnte es aber schon aussehen, wenn du, ohne dir böses dabei zu denken, eine englische Beschreibung von Resistance postest. Da braucht ein Suchprogramm auf die entsprechenden Schlagwörter wie Terrorismus oder Untergrund oder so was anzuschlagen, und schon behält man dich im Auge. In Deutschland sind wir zum Glück noch weit davon entfernt, und Panik oder Paranoia schieben muss man auch nicht. Dennoch... wenn man bedenkt, wie sehr sich unsere Politik gerne an die Amis anbiedern, wie wenig Ahnung unsere eigenen Leute von der Materie haben, und dass die Merkel höchstens mal beleidigt die Unterlippe vorstülpt, wenn sie selbst abgehört wird, dann... ist die Entwicklung schon bedenklich. :/

Ich glaube nicht, dass der gläserne Mensch selbst ein Problem ist. Es sind eher die, die... anfangen rauszufiltern.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Drake am 18.12.13, 14:13
In Deutschland sind wir zum Glück noch weit davon entfernt, und Panik oder Paranoia schieben muss man auch nicht.

Würde ich nicht so sagen. Angeblich (ich müsste den genauen Artikel nochmal raussuchen) hatte der BND schon bevor andere Geheimdienste auf den Trichter gekommen sind eine (für die anderen Datenschnüffler) extrem beeindruckende Überwachungs-Infrastruktur.

Und im Zweifel kann und wird man auch in Deutschland alle fehlenden Daten die man braucht einfach bei den "amerikanischen Kollegen" anfragen.

Ich glaube nicht, dass der gläserne Mensch selbst ein Problem ist. Es sind eher die, die... anfangen rauszufiltern.

Das Problem ist: Wie bewahrst du die gesammelten Daten so auf, dass sicher, absolut sicher niemand jemals damit Schindluder treiben kann? Selbst bei Geheimdiensten kann man nicht davon ausgehen, dass die Daten nur dafür verwendet werden, wofür sie gedacht sind (oder sich nicht evtl. ein Dritter Zugang verschaffen kann). Die hundertprozentige Sicherheit gibt es nicht.
Also ist die einzige reale Chance, dem Missbrauch vorzubeugen, die Daten gar nicht erst zu sammeln. Wenn sie da sind werden sie früher oder später missbraucht.
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Leela am 18.12.13, 14:32
Zitat
Der Witz daran ist, dass du dafür keine Menschen brauchst, Datamining können Computer ohnehin schneller und besser und davon abgesehen wäre eine komplett manuelle Auswertung wirklich nicht machbar.
Meine Vermutung ist, dass da ein automatisiertes System alles vorfiltert und wo bestimmte Suchkriterien greifen wird ein Flag für manuelle Prüfung durch einen Menschen gesetzt.

Das seh ich ähnlich... aber genau an der Stelle müsste man eigentlich stark ins grübeln kommen, weil die "Filterung" über Search Programme "blind" ist. Wenn die Programme zB Wörter wie "Terror, Bombe, Ziel" filtern, setzt das in gewisser Weise voraus das die bösen Menschen/Terroristen sich via E-Mail zB ungestört über ihre finsteren Pläne unterhalten... was ganz sicher nicht der Fall ist. Da gehen keine E-Mails hin und her in denen steht, "Hey Alter, hast Du die Bombe schon fertig?"

Echte Terroristen werden da Codes und Codewörter benutzen die sie absprechen... und wenn überhaupt, dann wohl eher ne Mail verschicken die so aussieht "Hey Alter, hast Du schon die Kekse fertig gebacken?" ...

Die Filterung funktioniert also nur, wenn man es auch mit relativ blöden Terroristen zu tun hat. In 99,9999999% aller Fälle wird die Filterung also Leute rausfischen die völlig harmlos sind. Effektiv ist anders.

Der letzte (mir) bekannte Fall dazu sah dan ja auch so aus, dass die Terroristen gar keine Mails verschicken, sondern sich nur einen Briefkasten anlegen. Sie haben die Mails nicht klassisch verschickt sondern nur im Zwischenspeicher des Mailpostfaches als Entwurf gespeichert. Der andere Terrormann hat sich dann in den selben Account eingeloggt und die Mails gelesen. Das ist natürlich auch noch nicht so klever...w eil die Daten imme rnoch an en Mailprovider rausgehen und auf dem Weg trotzdem abgefangen werden können. Es zeigt aber das diese Leute mitdenken.

Wenn sie noch etwas weiter mitdenken, wird man sie auch nicht mehr erwischen.
Zb wenn sie auf simple Codes zurückgreifen, wie zB das man nur jedes vierte Wort lesen muss oder sie einen Wortschlüssel in einem gemeinsamen Buch verstecken... dann sieht es für die NSA sehr sehr finster aus. Und da rede ich noch nichtmal davon das man auch 100 "Urlaubsfotos" verschicken oder Online stellen kann in welchem sich in einem Foto eine eingebettete Textnachricht versteckt...

Es würde sogar schon reichen das jeder der bösen Menschen auf DeviantArt einen Account unterhält in dem er scheinbar Fantasy Geschichten schreibt... darin Botschaften zu verstecken dürfte ein Klacks sein. Genauso wie etwas in ein Youtube Musikvideo einzubetten. So könnte man über ein (Social) Media Netwerk mit offenen Texten kommunizieren ohne je direkt die entsprechenden Accounts zu verknüpfen... Und dann gibts ja auch noch sowas wie Bilder- und Website Hoster... man muss also seine Botschaften nicht klassich verschicken, sondern lediglich online stellen und eine mündliche Absprache treffen diese Seiten dann regelmässig zu sichten.

All das dürfte die Mail oder Handy Überwachung sehr effektiv umgehen... und das wissen die Kryptographie Experten der Geheimdienste auch. Die wirklich fiesen Terroristen werden sie damit nicht erwischen... Trotzdem bestehen sie auf derart ausufernden Überwachungsmassnahmen. Da stellt sich mir schon ein wenig die Frage: Warum?

Abgesehend avon, dass ich übrigens inzwischen glaube das die Terroristen so paranoid sind das sie so gut wie gar nicht mehr elektronisch kommunizieren...
Titel: Antw:Die Qual der Wahl: Social Networx
Beitrag von: Star am 18.12.13, 15:15
All das dürfte die Mail oder Handy Überwachung sehr effektiv umgehen... und das wissen die Kryptographie Experten der Geheimdienste auch. Die wirklich fiesen Terroristen werden sie damit nicht erwischen... Trotzdem bestehen sie auf derart ausufernden Überwachungsmassnahmen. Da stellt sich mir schon ein wenig die Frage: Warum?

Das habe ich auch noch nicht so ganz durchschaut. Vermutlich... Machterhaltung? Statuserhaltung? Wir tun es, weil wir es können? Auf jeden fall tun sie es auch. Nur weil man ein kleiner Nerd ist, braucht man sich nicht auf der "sicheren" Seite zu wähnen und mit Facebook hat das ganze auch nicht so viel am Hut @David. Die NSA greift sowieso eher Google-Cookies ab: http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/12/10/nsa-uses-google-cookies-to-pinpoint-targets-for-hacking/ (http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/12/10/nsa-uses-google-cookies-to-pinpoint-targets-for-hacking/)
Muss man jetzt auch sagen "Wer Google nutzt ist selber schuld"?

Hier noch ein kürzlicher Fall, der aufzeigt, wie schnell man zum "Terrorverdächtigen" wird: http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/Die-uePuenktliPosse/story/29970854 (http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/Die-uePuenktliPosse/story/29970854)
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