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Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: Visitor5 am 14.02.10, 16:45
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Wem gehören die Symbionten?
Wem gehören die Symbionten - Die Trillgesellschaft hinterfragt
Hallo allerseits und herzlich willkommen bei meinem ersten Thread!
Ich versuche durch diesen Beitrag eine plüschige Blümchengesellschaft der Föderation zu hinterfragen und wenn sich viele bei dieser kontroversen Diskussion beteiligen bin ich auch sicher, dass wir Antworten erhalten, die niemand für möglich hielt. Ich werde versuchen das Thema zu moderieren und die von uns extrapolierten Fakten zu sammeln und in regelmäßigen Abständen festzuhalten.
Spätestens seit Einführung des Charakters Jadzia auf DS9 kennt sie jeder: Die Trill, eine symbiotische Lebensform.
Doch wie symbiotisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Symbiose) ist diese Lebensform? Was heißt es ein Trill, ein vereinigter Trill oder ein SYMBIONT zu sein?
Am Besten steigen wir direkt mit der provokativen Frage ein, wem denn die Symbionten eigentlich gehören.
Laut der DS9-Folge (dt.) Das Equilibrium (http://memory-alpha.org/de/wiki/Das_Equilibrium) , es geht um den Dax-Wirt Joran, wird alles was mit den Symbionten zu tun hat wohl mit den Halbgöttern der Symbiosekommission gemanaged:
Sie akzeptieren die Bewerber und sorgen für deren weitere Ausbildung, setzen die Maßstäbe und Richtlinien, geben Gesetze und Regeln vor...
Sie entscheiden, wer einen Symbionten bekommt und welchen
Man könnte nun argumentieren, dass diese Symbiosekommission ja aus vereinigten Trill besteht, die durchaus das Wohl der Symbionten im Blick haben - aber dies zweifele ich an!
Erstens:
Aus der Folge geht klar hervor, dass politische Entscheidungen bei der Symbiontenvergabe durchaus eine Rolle spielen!
Zweitens:
Nur die wenigsten Kandidaten erhalten einen Symbionten, die meisten SYMBIONTEN gehen leer aus - Dies ist meine Kernthese.
Glaubt ihr nicht, dass es viele Symbionten in diesen Tümpeln gibt, die durchaus ein kurzes, aber buntes und ereignisreiches Leben ihrem tristen Dasein in den Tümpeln vorziehen würden?
Stellt euch vor, ihr hättet eine unheilbare Krankheit: Was wäre euch lieber: Die letzten Wochen mit Freunden Spaß haben, feiern, das Leben genießen, Erfahrungen machen um sagen zu können: \"Jawohl, ich habe gelebt!\" oder statt der wenigen Wochen noch drei Jahre im Krankenbett dahin sichen, kaum mehr bei Bewusstsein, mit Schmerzmitteln ruhiggestellt…
Ich sage die Symbiosekommission hockt auf den Symbionten wie die Glucke auf ihren Eiern. Sicher ist ein Symbiontenleben kostbar, aber wer ist der Halbgott der entscheidet, welches Leben eines Fühlenden wertvoller ist?
Auf eine Gute Zusammenarbeit und rege Beteiligung!
Mit freundlichen Grüßen
Visitor5
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Ein sehr interessantes Thema und da mein Unity One Hauptcharakter ja ebenfalls ein Trill ist, muss ich hier ganz einfach mitdiskutieren. Ich bin was die Symbiosekommision angeht und deren Methoden, die Wirte auszuwählen auch ein bißchen skeptisch, ob das alles mit rechten Dingen zu geht. Denn wie wir ja wissen, gibt es für jeden Trill mindestens einen Symbionten. Da es sich aber bei den Symbionten um vernunftbegabte und intelligente Lebewesen handelt, die auf diese Art ihre Neugier und ihre Neigungen ausüben können, scheint die Symbiosekommission im Sinne der Symbionten zu handeln, um diese zu schützen, damit sie nicht missbraucht werden. Deshalb die psychologischen Screenings und Aufnahmeprüfungen. Man stelle sich den Schaden vor, was passieren würde, würde ein Symbiont der irgendwann mal im Körper eines Meisterstrategen war, in einen Massenmörder verpflanzt wird. Ich finde daher ein Auswahlverfahren richtig. Außerdem besitzen die Symbionten die Fähigkeit mit dem Volk der Trill per Entladung zu kommunizieren. Scheint eine Art Telepathie zu sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Symbionten, als das alles angefangen hat, gewünscht haben, nicht jedem Trill zur Verfügung gestellt zu werden. Die Idee mit der Symbiosekommission kann ja auf ihrem Mist gewachsen sein und nicht auf dem der Trillgesellschaft. Ich denke auch, dass die Symbionten niemandem gehören, da sie empfindungsfähige und intelligente Lebewesen sind und die selben Rechte, wie die Humanoiden Trill besitzen. Es sind eben zwei intelligente Spezies auf einem Planeten, die sich zu beiderseitigem Nutzen vereint haben.
Gruß
J.J.
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Ich bin wie Belar der Meinung, dass ein klassisches Begriffsverständnis von Besitz hier bei den Trill nicht greift.
Ansonsten weiß ich nicht, wie viel aus den (TNG- und) DS9-Folgen hervorgeht. Aus dem was ich weiß, fällt es mir schwer, mich in die Lebenswelt der Symbionten hineinzuversetzen und allgemein bezweifle ich, dass man hier anthropozentrische Maßstäbe anlegen kann.
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Hallo,
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Symbionten, als das alles angefangen hat, gewünscht haben, nicht jedem Trill zur Verfügung gestellt zu werden. Die Idee mit der Symbiosekommission kann ja auf ihrem Mist gewachsen sein und nicht auf dem der Trillgesellschaft.
Dies ist der gegensätzliche Pol meiner Argumentation und ich finde ihn ebenfalls schlüssig. Vielleicht sind es ja die Symbionten, die sich zu schützen versuchen!?
Man stelle sich den Schaden vor, was passieren würde, würde ein Symbiont der irgendwann mal im Körper eines Meisterstrategen war, in einen Massenmörder verpflanzt wird.
Sehr richtig, das ist wohl wahr. Aber wir können davon ausgehen, dass die Zahl der Massenmörder in einer Gesellschaft wie der Trill doch nicht wirklich hoch ist und dieser Punkt wohl die Ausnahme darstellen würde und noch kein Argument dafür, dass unbescholtene, ehrliche und aufrichtige Trill keinen Symbionten bekommen!
Dass man also nur verhindern will, Symbionten an Psychopathen zu vergeben, kann also nicht sein, allerdings wirft dieses Beispiel ein abstrakteres Problem auf:
Ein Trill könnte versuchen, einen für ihn vorteilhaften Symbionten zu erhalten um so seine Stärken auszubauen: Ein Raumschiffcaptain könnte also den Symbionten eines Strategen haben wollen, ein Koch den eines Meisterkochs, ...
Und wenn dies möglich wäre - wieso sollte ein Trill dann noch lernen und studieren? Man wählt sich den Symbiont, der die gewünschten Fähigkeiten schon besitzt und ist fein raus...
Es auch an einen akademischen Titel zu knüpfen halte ich für nicht sinnvoll: Ich denke es gibt mehr im Leben als Doktorwürden und Lehrstühle für Professoren, und wenn ein Trill eine absolute Null in der Schule ist - so könnte er/ sie doch einen fantastischen Elternteil abgeben!?
Wir sind uns also einig, dass es durchaus Sinn macht ein unabhängiges Gremium zu installieren, das die Vergabe der Symbionten überwacht und auch demokratisch darüber abstimmt(?), wer welchen Symbionten erhält, bzw. auf alle Bewerber und Symbionten die gleichen Vergaberegeln einhält (zB.: Keine Spezialisierung zulassen, keine Wirte mit den gleichen Berufen auswählen, ...)
Zwei gegensätzliche Meinungen und doch kommen wir zu folgendem Schluss:
Es ist durchaus im Interesse der Symbionten die Vereinigung gewissen Regeln zu unterwerfen, die auch die Kontrolle darüber beinhaltet, wer welchen Symbionten bekommen darf - dies hat nicht zwingend etwas damit zu tun, wem die Symbionten letztendlich \"gehören\"!
Gibt es noch andere Argumente, die bislange nicht zur Sprache kamen?
Mfg
Visitor5
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Original von Visitor5
Aber wir können davon ausgehen, dass die Zahl der Massenmörder in einer Gesellschaft wie der Trill doch nicht wirklich hoch ist und dieser Punkt wohl die Ausnahme darstellen würde und noch kein Argument dafür, dass unbescholtene, ehrliche und aufrichtige Trill keinen Symbionten bekommen!
Habe ich es falsch verstanden, dass es deutlich weniger Symbionten als Trill gibt? Sollte es mehr Trill geben und die trillsche Gesellschaft, wie ich auch annehme, friedlich und harmonisch sein, ist es doch zwangsläufig so, dass nicht jeder unbescholtene, ehrliche und aufrichtige Trill einen Symbionten bekommen kann.
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Original von Max
Habe ich es falsch verstanden, dass es deutlich weniger Symbionten als Trill gibt? Sollte es mehr Trill geben und die trillsche Gesellschaft, wie ich auch annehme, friedlich und harmonisch sein, ist es doch zwangsläufig so, dass nicht jeder unbescholtene, ehrliche und aufrichtige Trill einen Symbionten bekommen kann.
Dennoch:
Zwischen jedem zweiten (50%) und ~1 von 1.000 (0,1%) ist ein immenser Unterschied!
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Wurde das mit der der Anzahl Wirte pro zur verfügung stehenden Symbionten mal erwähnt? Oder wieviel der Trill vereinigt werden?
Weil ad hoc kann ich mich nur dunkel an die eine Ds9 Episode erinnern, in der jadzia sich an eien Vorgängerwirt erinnert. Und da schwammen nicht gerade viel Symbionten herum.
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SOweit ich das in erinnerung hat kommen 4-6 Trill auf einen Symbionten.
Das würde das Gremium erklären.
Jeder will einen Symbionten haben. Aber nicht jeder kann einen haben.
Weil einfach nicht mehr symbionten da sind.
Und nicht alle können untergebracht werden. Ich meine
es müssen immer noch einige 1000 Symbionten \"frei\" bleiben.
Diese Wesen müssen sich ja schliesslich auch irgendwie Fortpflanzen.
Sajuuk
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Original von Alexander_Maclean
Wurde das mit der der Anzahl Wirte pro zur verfügung stehenden Symbionten mal erwähnt? Oder wieviel der Trill vereinigt werden?
Weil ad hoc kann ich mich nur dunkel an die eine Ds9 Episode erinnern, in der jadzia sich an eien Vorgängerwirt erinnert. Und da schwammen nicht gerade viel Symbionten herum.
In der Folge DS9 Das Equilibrium wird es so erwähnt, zumindest in der deutschen Version:
Das_Equilibrium_Teil_1 (http://www.youtube.com/watch?v=B6qlHE2yk2M)
Das_Equilibrium_Teil_2 (http://www.youtube.com/watch?v=4siLCFywV6g&)
Das_Equilibrium_Teil_3 (http://www.youtube.com/watch?v=ILr1m7NIkJQ&
)
Das_Equilibrium_Teil_4 (http://www.youtube.com/watch?v=TTApfdgyrcY&)
Die Anzahl der Symbionten, die zufällig gerade an der Oberfläche eines zwei Meter durchmessenden Bottichs rumschwimmen können wohl kaum für eine planetenweite Population gelten. :D
\"Das Erhalten der Art\" der Symbionten würde ich an dieser Stelle gerne noch zurückstellen, Sajuuk - natürlich ist das ein berechtigter Einwand, aber den würde ich gerne erst im zweiten Schritt erörtern, bitte, wenn es darum geht den Lebenszyklus der Symbionten genauer unter die Lupe zu nehmen.
Mfg
Visitor5
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genau die Folge meinte ich.
aber es gibt moch eien andere Folge aus der 2. Staffel.
Der Symbiont
Und da wird explizit erwähnt, dass nur jeder 10. Trill einen Symbionten erhält.
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Denn wie wir ja wissen, gibt es für jeden Trill mindestens einen Symbionten. Da es sich aber bei den Symbionten um vernunftbegabte und intelligente Lebewesen handelt, die auf diese Art ihre Neugier und ihre Neigungen ausüben können, scheint die Symbiosekommission im Sinne der Symbionten zu handeln, um diese zu schützen, damit sie nicht missbraucht werden.
Mag sein - aber wo hat man bei DS9 je gesehen, dass ein Symbiont MITSPRACHERECHT bei der Auswahl seines Wirtes hätte?
Zum Bleistift beantragt Jadzia in einem Anfall von schwarzen Humor den Symbioenten von Curzon Dax - und bekommt ihn. Nirgendwo wurde gesagt, ob DAX damit einverstanden war.
Anderes Beispiel: In der Folge \"Facetten\" verkörpert jeder von Jadzias Freunden einen Dax-Wirt. Aber müsste der Symbiont, wenn er denn eine eigenständige Persönlichkeit ist, nicht ebenfalls von jemandem verkörpert werden?
Wie kann man aus dem Gehirn einer intelligenten Kreatur einfach Erinnerungen rausnehmen und wieder einsetzen, als wär\'s eine Festplatte?
Oder verlieren die Symbionten durch die Verschmelzung mit den Wirten irgendwann ihre Individualität? Gibt es Symbionten, die aus dem Grund gar nicht mit einem Wirt verschmelzen wollen? Wie artikulieren sie dann ihren Willen?
Wenn die Symbionten tatsächlich niemandem gehören, müsste es auch \"freilebende\" Symbionten geben, die nicht in den Tümpeln der Guardians rumschwimmen.
Falls das so ist, könnte die Symbiontenvergabe IMO nicht mehr kontrolliert werden, denn ich nehme an, die Biester pflanzen sich irgendwie fort. Symbionteneier und -kaulquappen dürften auf den Schwarzmarkt \'ne gute Stange Latinum einbringen ;). Und was macht man, wenn Omas Fiffi mal eben aus dem Teich gesoffen, ein Symbiontenei geschluckt hat und vier Wochen später Quantenphysik studieen will? :D :D :D.
Ich weiß, das klingt reichlich gaga und ist in der Serie nie vorgekommen - was aber für mich darauf hindeutet, dass die Symbionten nicht frei sind.
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Original von Lairis77
Denn wie wir ja wissen, gibt es für jeden Trill mindestens einen Symbionten. Da es sich aber bei den Symbionten um vernunftbegabte und intelligente Lebewesen handelt, die auf diese Art ihre Neugier und ihre Neigungen ausüben können, scheint die Symbiosekommission im Sinne der Symbionten zu handeln, um diese zu schützen, damit sie nicht missbraucht werden.
Oder verlieren die Symbionten durch die Verschmelzung mit den Wirten irgendwann ihre Individualität?
das halte ich durchaus bei älteren Symbionten für ein \"Problem\".
Ich meine wir wissen, dass Ezri nach ihrer Verschmelzung mit Dax einige eigenheiten ihrer Vorgängerwirte übernommen hat, wie zum Beispiel das Verschränken der Hände auf den Rücken oder die Flugangst.
Und der einzige der das Übertragen konnte, muss DAX selbst gewesen sein.
Gibt es Symbionten, die aus dem Grund gar nicht mit einem Wirt verschmelzen wollen? Wie artikulieren sie dann ihren Willen?
Ich denke es gibt auch Vorteile für die Symbionten. Ich kann sie jetzt zwar ad hoc nicht vorstellen, aber es muss ja eien Grudn geben, dass sich diese Symbiose, was ja eine Verbindung zweier lebewesen zu BEIDERSEITIGEN Nutzen bedeutet, entwickelt hat.
Wenn die Symbionten tatsächlich niemandem gehören, müsste es auch \"freilebende\" Symbionten geben, die nicht in den Tümpeln der Guardians rumschwimmen.
Offenbar brauchen die Symbionten eine gewisse Umweltbedingung zum leben. Möglicherweise ist das der Vorteil, den sie aus dieser bezeihung ziehen, idelae Umweltbedingungen. Und das sie in freier Wildbahn gar nicht überleben können.
Falls das so ist, könnte die Symbiontenvergabe IMO nicht mehr kontrolliert werden, denn ich nehme an, die Biester pflanzen sich irgendwie fort. Symbionteneier und -kaulquappen dürften auf den Schwarzmarkt \'ne gute Stange Latinum einbringen ;). Und was macht man, wenn Omas Fiffi mal eben aus dem Teich gesoffen, ein Symbiontenei geschluckt hat und vier Wochen später Quantenphysik studieen will? :D :D :D.
Ich denke, das funktioniert nicht da der Wuffi anatomisch gar nicht dazu in der Lage zu sein scheint, eien Symbionten zu versorgen.
Nach der Episode \"Der Symbiont\" haben Trill eine spezielle bauchfalte, in der sich der Symbiont einnistet und er verbindet sich mt dem Wirt auch organsich. Jedenfalls musste Bashir was abschneiden um den Symbionten aus Jadzia zu entfernen.
Ich weiß, das klingt reichlich gaga und ist in der Serie nie vorgekommen - was aber für mich darauf hindeutet, dass die Symbionten nicht frei sind.
Och solche verrückten ideen sind doch toll. regt zum diskzútieren und entwickeln neuer Ideen an.
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Original von Alexander_Maclean
Ich meine wir wissen, dass Ezri nach ihrer Verschmelzung mit Dax einige eigenheiten ihrer Vorgängerwirte übernommen hat, wie zum Beispiel das Verschränken der Hände auf den Rücken oder die Flugangst.
Und der einzige der das Übertragen konnte, muss DAX selbst gewesen sein.
Klar, durch die Erinnerungen, die er in sich trägt. Aber wo bringt DAX seine ureigene Persönlichkeit - nicht die seiner Wirte - ein?
Ich denke es gibt auch Vorteile für die Symbionten. Ich kann sie jetzt zwar ad hoc nicht vorstellen, aber es muss ja eien Grudn geben, dass sich diese Symbiose, was ja eine Verbindung zweier lebewesen zu BEIDERSEITIGEN Nutzen bedeutet, entwickelt hat.
Der Vorteil für den Symbionten liegt IMO darin, dass er aus der Guardian-Höhle rauskommt und die Welt sehen kann.
Dann hämgt es aber wieder von der Symbiosekommission ab, ob er einen Wirt bekommt.
Ich könnte mir vorstellen, dass es unter den Symbionten mehr oder weniger starke Persönlichkeiten gibt, die mit der Verschmelzung untrschiedlich umgehen: manche passen sich vielleicht so stark an, dass die Persönlichkeit des Symbionten nach der 5. oder 6. Vereinigung nicht mehr erkennbar ist. Bei anderen besteht dagegen die Gefahr, dass sie ihren Wirt überwältigen (wie die Goa\'uld).
Es wäre IMO sogar denkbar, dass die Trill - in finsteren Zeiten, bevor die Föderation gegründet wurde - solche Symbionten durch Drogen oder chirurgische Eingriffe ein bisschen \"gefügiger\" gemacht haben.
Ich hab da eine ziemlich provokante Defender-Epi in Planung :bose1.
Offenbar brauchen die Symbionten eine gewisse Umweltbedingung zum leben. Möglicherweise ist das der Vorteil, den sie aus dieser bezeihung ziehen, idelae Umweltbedingungen. Und das sie in freier Wildbahn gar nicht überleben können.
Möglich, dass in den Guardian-Becken die Umweltbedingungen nachgestellt werden, die der Symbiont in einem Wirt hat.
Das deutet für mich darauf hin, dass sich die Symbionten aus einer Parasitären lebensform entwickelt haben.
BTW: Wurde irgendwo mal gesagt, seit wann es die Symbiose bzw. die Symbiosekommission gibt?
Wer weiß, vielleicht sind die Symbionten nicht weiter ein durch einen Reaktorunfall mutierte Bandwürmer ;) :duck:.
Ich denke, das funktioniert nicht da der Wuffi anatomisch gar nicht dazu in der Lage zu sein scheint, eien Symbionten zu versorgen..
War auch nicht so ernst gemeint.
Andererseits - wenn die Bandwurm-Theorie stimmt .... :D
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Schönen guten morgen!
Symbiotische Lebensformen arbeiten zum gemeinsamen Wohl Hand in Hand - unterstellen wir das den Trill und den Symbionten einfach mal als 1. Axiom.
Beweise:
Die Symbionten haben weder scharfe Zähne noch Klauen - es ist logisch anzunehmen, dass sie von den Trill Pflege und Schutz vor natürlichen Feinden erhalten.
Die Trill profitieren von der Möglichkeit des \"ewigen Lebens\", so können sie Künstler, Wissenschaftler lange Zeit bewahren. Querdenker - wenn quasi ein Wirt Arzt war, der nächste Quantenphysiker, der dritte Künstler - bereichern die Wissenschaft und Gesellschaft ungemein, geben ganz neue Impulse und Denkanstöße!
Die Symbionten sind freie Wesen und werden als solche respektiert. 2. Axiom. Sie sind schützenswerte Individuen, haben Rechte und Pflichten.
Beweise:
Wir können nicht mit Sicherheit sagen, auf wen die Symbiosekommission zurückgeht, aber wir haben dargelegt, dass sie durchaus auch eine Schutzfunktion den Symbionten gegenüber wahrzunehmen scheint.
Kommen wir nun zu einer weiteren Kernfrage:
Wie sieht das Leben eines Symbionten überhaupt aus?
Stichpunkte, wie die These dass sie ursprünglich eine parasitäre Lebensform gewesen sein könnten, oder dass auch genügen Symbionten in den Becken bleiben müssen, um die Art zu erhalten, wurden schon von Lairis und Sajuuk genannt.
Der Lebenszyklus eines Symbionten könnte wie folgt aussehen: Sie werden als Kaulquappen in einem sicheren Tümpel geboren, wo sie gehegt und vor Fressfeinden beschützt werden, wachsen dann auf, paaren und vermehren sich und entschließen sich dann eventuell, sich für eine Vereinigung zur Verfügung zu stellen.
Aus allen Star Trek-Folgen geht hervor, dass der Symbiont, wenn er erstmals einen Wirt hatte, nicht mehr ohne überleben kann!
Gewiss könnte man sich das damit erklären, dass sich seine Fähigkeit zur Nahrungsaufnahme zurückbilden, schließlich übernimmt das dann ja der Wirtskörper für ihn. Das bedeutet aber auch, dass ein Symbiont, der jemals vereinigt wurde, für die Symbiontenpopulation verloren ist!
Aber wie intelligent sind die Symbionten überhaupt? Können wir wirklich davon ausgehen, dass sie eine Individualität gleich eines Humanoiden haben, oder sind sie nur quasi Halbintelligent? Wir erinnern uns an die Aufsplittung der Persönlichkeit von Jadzia - der Symbiont wurde übergangen. War das nur ein Autorenkniff, weil man nichts über einen \"Wurm im Tümpel\" zu erzählen wußte? Wäre der Aufwand für zwei Minuten Sendezeit zu groß gewesen, so dass es nur aufgrund des Budgetmangels nicht umgesetzt wurde? Wie denkt ihr darüber?
Wenn wir diese Frage und die Frage nach dem Lebenszyklus eines Symbionten klären können, dann haben wir einen immensen Schritt nach vorne getan, um die Trill zu verstehen.
Mfg
Visitor5
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Original von Visitor5
Schönen guten morgen!
Symbiotische Lebensformen arbeiten zum gemeinsamen Wohl Hand in Hand - unterstellen wir das den Trill und den Symbionten einfach mal als 1. Axiom.
Beweise:
Die Symbionten haben weder scharfe Zähne noch Klauen - es ist logisch anzunehmen, dass sie von den Trill Pflege und Schutz vor natürlichen Feinden erhalten.
Die Trill profitieren von der Möglichkeit des \"ewigen Lebens\", so können sie Künstler, Wissenschaftler lange Zeit bewahren. Querdenker - wenn quasi ein Wirt Arzt war, der nächste Quantenphysiker, der dritte Künstler - bereichern die Wissenschaft und Gesellschaft ungemein, geben ganz neue Impulse und Denkanstöße!
Zumindest das wissen wird bewahrt. Ich meine es gibt keinen Beweis dass die Wirte älter als Trill ohne Symbionten werden.
Aber ich verstehe worauf du hinaus willst.
Die Symbionten sind freie Wesen und werden als solche respektiert. 2. Axiom. Sie sind schützenswerte Individuen, haben Rechte und Pflichten.
Beweise:
Wir können nicht mit Sicherheit sagen, auf wen die Symbiosekommission zurückgeht, aber wir haben dargelegt, dass sie durchaus auch eine Schutzfunktion den Symbionten gegenüber wahrzunehmen scheint.
Dem kann ich zustimmen. Und sollten in meinen Storys vereinigte Trill vorkommen, werde ich das so handhaben.
Kommen wir nun zu einer weiteren Kernfrage:
Wie sieht das Leben eines Symbionten überhaupt aus?
Stichpunkte, wie die These dass sie ursprünglich eine parasitäre Lebensform gewesen sein könnten, oder dass auch genügen Symbionten in den Becken bleiben müssen, um die Art zu erhalten, wurden schon von Lairis und Sajuuk genannt.
Der Lebenszyklus eines Symbionten könnte wie folgt aussehen: Sie werden als Kaulquappen in einem sicheren Tümpel geboren, wo sie gehegt und vor Fressfeinden beschützt werden, wachsen dann auf, paaren und vermehren sich und entschließen sich dann eventuell, sich für eine Vereinigung zur Verfügung zu stellen.
Aus allen Star Trek-Folgen geht hervor, dass der Symbiont, wenn er erstmals einen Wirt hatte, nicht mehr ohne überleben kann!
Ähm ich dachte, das wäre umgekehrt. Wenn ein Trill einen Symbionten erhält, dann kann er nicht mehr getrennt werden, weil dann sonst der Wirt hopps geht.
Referenz \"Der Symbiont\" Jadzia nibbelt ja fast ab, als man ihr DAX entfernt. Und das innerhalb von Stunden.
Während nach Jadzias Tod der DAX Symbiont nach TRill gebracht werden sollte, was laut Heel Sternenatlas etwa 60 LJ und mit einen Starfleetschiff bei Max. Warp 6 Tage dauern dürfte.
Und selbst dann hätte es nicht sofort einen neuen Wirt gegegeben. Ezri war ja mehr ne notlösung.
Gewiss könnte man sich das damit erklären, dass sich seine Fähigkeit zur Nahrungsaufnahme zurückbilden, schließlich übernimmt das dann ja der Wirtskörper für ihn. Das bedeutet aber auch, dass ein Symbiont, der jemals vereinigt wurde, für die Symbiontenpopulation verloren ist!
Aber wie intelligent sind die Symbionten überhaupt? Können wir wirklich davon ausgehen, dass sie eine Individualität gleich eines Humanoiden haben, oder sind sie nur quasi Halbintelligent? Wir erinnern uns an die Aufsplittung der Persönlichkeit von Jadzia - der Symbiont wurde übergangen. War das nur ein Autorenkniff, weil man nichts über einen \"Wurm im Tümpel\" zu erzählen wußte? Wäre der Aufwand für zwei Minuten Sendezeit zu groß gewesen, so dass es nur aufgrund des Budgetmangels nicht umgesetzt wurde? Wie denkt ihr darüber?
Mhm gute Frage. Ich persönlich denke, man hatte keine Idee, was man DAX selbst hätte erzählen lassen können. Und letztendlich stellt sich auch ein wenig die Frage WER Dax hätte verkörpern sollen. Es bleiben ja nur Jake oder Rom übrig.
Wenn wir diese Frage und die Frage nach dem Lebenszyklus eines Symbionten klären können, dann haben wir einen immensen Schritt nach vorne getan, um die Trill zu verstehen.
Mfg
Visitor5
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Hallo,
zum Streitpunkt \"Wirt und Symbiont wird getrennt\":
Die Wirte sterben kurze Zeit später, das ist richtig.
Quellen: Jadzia (Wirt) wäre in \"Der Symbiont\" fast gestorben;
Aber wir wissen auch aus \"TNG: Odan der Sonderbotschafter\", dass der Symbiont sehr empfindlich ist. Dr. Crusher sagt aus, dass der Wirt vor einer Stunde gestorben ist und der Wirt nun noch im künstlichen Koma 1-2 Stunden überleben kann.
Nehmen wir es als Fakt, dass dies ein Trugschluss aufgrund mangelnder Kenntnisse der Symbiontenbiologie ist? Natürlich müssen die Autoren irgendwie Spannung aufbauen und schließlich suchte man einen Grund, Odan in Riker zu implantieren...
Kurzum: Die Quellen sind widersprüchlich. Vorstellbar ist allerdings durchaus, dass der Symbiont in der richtigen Umgebung unterbringt, zB. wenn man die Umweltbedingungen seines heimischen Tümpels dupliziert, weiterleben kann.
Meinungen? Kann jemand vielleicht etwas dazu sagen, wie es sich mit Dax verhielt, als Jadzia auf DS9 getötet wurde?
Mfg
Visitor5
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Ich bin der Ansicht dass man in Punkto Trill die Folge \"Odan der Sonderbotschafter außen vor lassen sollte, da sie in vielen Punkten den etablierteren Trill Canon aus Ds9 widerspricht.
siehe auch den Thread
http://www.tpick.pytalhost.com/forum/thread.php?threadid=1536&sid=
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Original von Visitor5
Dennoch:
Zwischen jedem zweiten (50%) und ~1 von 1.000 (0,1%) ist ein immenser Unterschied!
Sicher, aber quoi faire? Wenn nicht genug Symbionten da sind, bleibt einem nichts anderes übrig, als die vorhandenen zu verteilen.
Original von Alexander_Maclean
Ich bin der Ansicht dass man in Punkto Trill die Folge \"Odan der Sonderbotschafter außen vor lassen sollte, da sie in vielen Punkten den etablierteren Trill Canon aus Ds9 widerspricht
Was ja irgendwie tragisch genug ist, schließlich könnte man fast sagen, \"The Host\" müsste Vorrechte genießen, weil hier die Trill zuerst vorgestellt wurden und eigentlich bot die Folge Basis genug, um einen spannenden Trill-Charakter für eine Serie daraus zu entwickeln.
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@max
Es mag vielleicht das Recht des Ersteren schmällern. aber mir sind die DS9 Trills wesentlich sympathischer.
Vor allen weil sie auch dem begriff Symbiont, der sich ja vom Wort Symbiose ableitet mehr gerecht werden. ich meine bei den TNG Trill hatten die Wirte ja IMO nix zu melden.
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Joah, ich will auch gar nicht mal behaupten, dass die DS9-Herangehensweise nicht auch reizvoll oder reizvoller war.
Original von Alexander_Maclean
Vor allen weil sie auch dem begriff Symbiont, der sich ja vom Wort Symbiose ableitet mehr gerecht werden. ich meine bei den TNG Trill hatten die Wirte ja IMO nix zu melden.
Na ja, so, wie es in TNG dargestellt wurde, ist eben der Teil mit dem humanoiden Körper eben derjenige, der weniger dominant ist, aber auch hier wird man einfach vermuten können, dass die Vereinigung für beide Seiten einen Sinn erfüllt.
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Schönen guten Morgen,
ich folgte dem Link und fand folgende Stelle:
Fleetadmiral J.J. Belar (http://www.tpick.pytalhost.com/forum/thread.php?threadid=1536&sid=)
Die Antwort ist eigentlich ganz einfach. Ich hab vor gar nicht so langer Zeit gelesen, woran das liegt. Es handelt sich um einen Produktionstechnischen Widerspruch. Man hatte die Trill in TNG als Alien of the Week angelegt und gab ihnen keinen oder nur einen minimalen Hintergrund. Als dann DS9 kam wollten sie eine Elaisianerin als Wissenschaftschefin haben, was aber nicht funktioniert hat, wegen ihrer Behinderung auf Normalschwerkraft. So wälzten die Authoren die Rassen durch und landeten schließlich bei den Trill, deren Konzept ihnen sehr gut gefallen hat. Also entwickelten sie die Trill weiter und schrieben einiges um. Als dann Terry Farrel gecastet wurde, wollte man ihr hübsches Gesicht nicht zukleistern und entschied sich für die Flecken. So war das. Ich finde nur leider den Artikel gerade nicht.
Gruß
J.J.
So weit, so gut.
Aus dem Kontext entnehme ich, dass die Mehrzahl sich lieber an die \"DS9-Trills\" halten möchte, als an die \"TNG-Trills\"?
Ihr seht es dann also auch durchaus als Möglichkeit, dass der Symbiont - nach dem Tod seines Wirtes - zurückkehrt in seinen Tümpel?
Mfg
Visitor5
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Ja, die Möglichkeit würde ich sehen.
Und gerade das könnte zum Teil auch eine Entscheidung des Symbionten sein. Ich meine anders ließe sich nciht erklären, dass man sich für einen bestimmtem Symbionten BEWERBEN kann, wie es jadzia bei Dax getan hat.
Es muss in einen solchen Fall ja auch eine Entscheidung der Kommission bzw. des Symbionten geben, mit wem er sich vereinigt.
Da das Zeit brauch muss würmchen inder zeit iregndwo leben, sprich in dem Tümpel.
nur in Notfällen wird eine sofortige vereinigung verzogen, wie eben bei Ezri.
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Hallo miteinander,
dann fasse ich das mal zusammen:
Wir haben uns darauf geeinigt, dass die Symbionten durchaus ihren Willen darlegen können, entweder durch vereinigte Trills, oder durch diese Kommunikation mittels Entladungen, wie man das in der einen DS9-Folge sehen kann.
Dies lässt ebenfalls die Behauptung zu, dass sowohl der Wirt als auch der Symbiont eine Persönlichkeit haben, die Teil eines Ganzen ist und voneinander profitieren - ganz gleich was uns Paramount in seiner Darstellung zu verkaufen versucht - denn schließlich handelt es sich um eine symbiotische Lebensform.
Die Symbionten kommen in dem Kavernensystem unter der Oberfläche zur Welt, werden dort von den Guardiens gehegt und gepflegt, was nicht sehr einfach zu sein scheint - es sind anspruchsvolle Wesen, laut Aussage eines Guardien. Zusätzlich wissen wir, dass Trills eine empfindliche Spezies sind und es auch aufgrund von Mückenstichen zu Ungleichgewichten zwischen Symbiont und Wirt kommen kann.
Die Symbionten leben in den Tümpeln, vermehren sich dort und werden auch von dort entnommen, wenn sie wünschen vereinigt zu werden.
Sie können dorthin auch wieder gebracht werden, wenn ihr Wirt gestorben ist. Dies setzt allerdings voraus, dass man den Symbiont wiedererkennen kann, denn spätestens bei der nächsten Vereinigung muß man ja wissen, welchen Symbionten man einzupflanzen wünscht! Auch dieser Aspekt deutet durchaus auf einen hochentwickelten Charakter und Intelligenz hin.
Damit wäre das Thema \"Die Welt des Symbionten\" abgehandelt und die Topic-Frage zur Genüge erörtert, oder gibt es noch Anmerkungen, Einsprüche, Widersprüche? Wurde etwas Wichtiges vergessen?
Sollte es keine weiteren wichtigen Punkte zu diesem Thema geben würde ich gerne dazu übergehen die daraus resultierende Gesellschaft der Trill zu beleuchten. Dazu werde ich eventuell morgen schon einen neuen Thread aufmachen.
Eine weitere Frage, auf die ich selbst gestoßen bin:
Wie sieht die Fortpflanzung der Symbionten aus? Dass es wie-auch-immer-geartetete-Mehrlingsgeburten (Als Eier/ Kaulquappen, große Anzahl Geschwister) gibt können wir wohl ausschließen, denn: Die Symbionten werden fürsorglichst umsorgt aber wenn die Population nicht von Fressfeinden etc. pp. dezimiert werden würde, dann könnte sich bald jeder Trill mehr als nur einen Symbionten implantieren lassen!
Also, wie kommen die Würmer zur Welt? Sind es Eier? Sind es Babywürmer? Was passiert, wenn ein schwangeres Weibchen vereinigt werden würde?
Mfg
Visitor5
Editiert_1: Nur optische Änderungen, keine inhaltlichen Korrekturen (18.02.2010, 13:45 Uhr)
Editiert_2: violetter Text (18.02.2010, 17:08 Uhr)
Editiert_3: violetter Text (18.02.2010, 17:08 Uhr) auf Wunsch geändert!(19.02.2010, 15:11 Uhr)
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@ Visitor5
Die Violette Farbe kann man kaum lesen. Wir haben gute Erfahrungen mit dem hellen Blau und dem Orange gemacht. ;)
Zu deinen Fragen:
Wie sieht die Fortpflanzung der Symbionten aus? Dass es wie-auch-immer-geartetete-Mehrlingsgeburten (Als Eier/ Kaulquappen, große Anzahl Geschwister) gibt können wir wohl ausschließen, denn: Die Symbionten werden fürsorglichst umsorgt aber wenn die Population nicht von Fressfeinden etc. pp. dezimiert werden würde, dann könnte sich bald jeder Trill mehr als nur einen Symbionten implantieren lassen!
Also ich gehe mal nicht davon aus, dass die Symbionten Säugetiere sind, deshalb gehe ich von Eierablage aus. Was ich mich frage, wie ernähren sich die Symbionten? Hier habe ich die Theorie, dass sie sich über die Haut, da sie ja keine erkennbare Mundöffnung oder Kiemen haben, Sauerstoff und Nährstoffe aufnehmen. Nochmals zurück zur Fortpflanzung. Wenn sie Eier legen, müssen es ja nicht so viele Eier sein. 3 oder 4 würden reichen, um die Population nicht explodieren zu lassen und den Seltenheitswert der Symbionten beizubehalten.
Also, wie kommen die Würmer zur Welt? Sind es Eier? Sind es Babywürmer? Was passiert, wenn ein schwangeres Weibchen vereinigt werden würde?
Ich glaube, das wird von vornherein vermieden. außerdem habe ich die Vermutung, dass die Symbionten geschlechtslos oder hermaphrodit mit beiden Geschlechtsmerkmalen sind. So können sie sich am besten mit beiden Wirtgeschlechtern auseinandersetzen. Sicher man nennt Dax ER, aber ist er auch einer. Ich denke nicht.
Nun ein Punkt, den ich für meinen Charakter Admiral J.J. Belar erfunden habe: Belar hat seinen Symbionten während des Dominionkrieges erhalten. Er wollte eigentlich nie einen haben. Aber während einer Mission wurde ein Versorgungsschiff der Trill von den Jem\'Hadar angegriffen und die Escort, kam um es zu retten. Was dann auch gelang. Der Antrieb des Schiffes war völlig zerstört. Das Schiff war nicht mehr in der Lage eine Ladung neu geborener Symbionten, die zur Verpflanzung auf einer Trillkolonie vorgesehen waren, abzuliefern, bevor die Symbionten Schaden erlitten hätten. Einem Symbionten ging es ganz besonders schlecht. Also entschied man, die Symbionten in den Frachtraum der Escort zu bringen, um mit ihr zum Bestimmungsort der Symbionten zu fliegen und Belar erklärte sich zähneknirschend bereit, als erster Wirt für den jungen Symbionten zu dienen.
Jetzt habe ich mir folgendes Gedacht: Junge Symbionten haben zum einen noch keinen Namen und erhalten daher als Namen für alle Zeit den Namen, den der erste Wirt als Nachnamen trägt. Mein symbiont ist also ab sofort der Belar Symbiont. Also wenn nun der Nachfolger von Admiral Belar, meinetwegen. Samira Jigan heisst, dann heisst sie nach der Vereinigung Samira Belar. Desweiteren kann man davon ausgehen, dass der erste Wirt ganz besondere Aufgaben hat und zwar die, dass er seinen jungen Wirt führen, lehren und prägen muss, damit sich dessen Charakter und Persönlichkeit entwickeln kann. Deshalb hatte Belar nach der Symbiose kaum Schwierigkeiten, seine neue Identität zu finden. Er blieb größtenteils der alte, da der Symbiont noch gewissermaßen leer war und eben nur charakterliche Grundzüge wie Neugier, Zuneigung und Abneigung hatte. Aber noch keine festgelegte Persönlichkeit.
Soviel zu meinen UNITY ONE Trills.
Gruß
J.J.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Nun ein Punkt, den ich für meinen Charakter Admiral J.J. Belar erfunden habe: Belar hat seinen Symbionten während des Dominionkrieges erhalten. Er wollte eigentlich nie einen haben. Aber während einer Mission wurde ein Versorgungsschiff der Trill von den Jem\'Hadar angegriffen und die Escort, kam um es zu retten. Was dann auch gelang. Der Antrieb des Schiffes war völlig zerstört. Das Schiff war nicht mehr in der Lage eine Ladung neu geborener Symbionten, die zur Verpflanzung auf einer Trillkolonie vorgesehen waren, abzuliefern, bevor die Symbionten Schaden erlitten hätten. Einem Symbionten ging es ganz besonders schlecht. Also entschied man, die Symbionten in den Frachtraum der Escort zu bringen, um mit ihr zum Bestimmungsort der Symbionten zu fliegen und Belar erklärte sich zähneknirschend bereit, als erster Wirt für den jungen Symbionten zu dienen.
Jetzt habe ich mir folgendes Gedacht: Junge Symbionten haben zum einen noch keinen Namen und erhalten daher als Namen für alle Zeit den Namen, den der erste Wirt als Nachnamen trägt. Mein symbiont ist also ab sofort der Belar Symbiont. Also wenn nun der Nachfolger von Admiral Belar, meinetwegen. Samira Jigan heisst, dann heisst sie nach der Vereinigung Samira Belar. Desweiteren kann man davon ausgehen, dass der erste Wirt ganz besondere Aufgaben hat und zwar die, dass er seinen jungen Wirt führen, lehren und prägen muss, damit sich dessen Charakter und Persönlichkeit entwickeln kann. Deshalb hatte Belar nach der Symbiose kaum Schwierigkeiten, seine neue Identität zu finden. Er blieb größtenteils der alte, da der Symbiont noch gewissermaßen leer war und eben nur charakterliche Grundzüge wie Neugier, Zuneigung und Abneigung hatte. Aber noch keine festgelegte Persönlichkeit.
Soviel zu meinen UNITY ONE Trills.
Das ist sehr interessant und dabei ist mir aufgefallen, dass ich ziemlich wenig zum Trill-Hintergrund von J.J. Belar weiß. Stehen die Dinge, wie Du sie hier geschrieben hast, auch schon in UO-Geschichten? Wenn ja, dann habe ich das irgendwie leider bisher nicht mitbekommen.
Die Idee, Belar einen \"leeren\" Symbionten zu geben, ist eine geschickte Vorgehensweise. Auf der anderen Seite hätte es auch Anlaß für einige interessante Storylines gegeben, wenn Belar mit den Vergangenheiten seines Symbionten zu tun bekäme.
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@ Max
Das ist sehr interessant und dabei ist mir aufgefallen, dass ich ziemlich wenig zum Trill-Hintergrund von J.J. Belar weiß. Stehen die Dinge, wie Du sie hier geschrieben hast, auch schon in UO-Geschichten? Wenn ja, dann habe ich das irgendwie leider bisher nicht mitbekommen.
Die Idee, Belar einen \"leeren\" Symbionten zu geben, ist eine geschickte Vorgehensweise. Auf der anderen Seite hätte es auch Anlaß für einige interessante Storylines gegeben, wenn Belar mit den Vergangenheiten seines Symbionten zu tun bekäme.
Bisher bin ich noch nicht sonderlich drauf eingegangen. Nur mal so stellenweise in einem oder zwei Sätzen. Das verstärke ich nun. Aktuell in \"Gods & Admirals\". Durch die Blutspinne, die das Blut des Admirals zersetzt, gerät auch der Symbiont in Gefahr und McNamara denkt darüber nach, den Symbionten zu entfernen, bevor dieser Schaden nimmt. Der Admiral schwebt also doppelt in Lebensgefahr, da Gwen keine Chance sieht, den Angriff der Blutspinne aufzuhalten. Die Sache mit den vielen Leben hatten wir ja schon mit Dax behandelt. Ich wollte ganz bewusst einen neuen Aspekt der Trill behandeln, wie man zum Beispiel als erster Wirt mit einem Symbionten umgeht. Außerdem bietet es mir die Gelegenheit, den Admiral im Falle seines möglichen Todes am Ende von Unity One, nicht ganz verschwinden zu lassen. Ich habe mir da schon eine lustige Idee ausgedacht, für eine evtl. Nachfolgeserie von Unity One. Wenn ein Lieutenant Belar als Sicherheitsoffizier oder Wissenschaftler nach Unity One versetzt wird und unter dem Kommando einer Fleetadmiral Renee O\'Connor steht. ;)
Aber das sind alles nur Ideen. Ich habe vier favorisierte Szenarien im Kopf, wie es mit J.J. Belar nach Unity One weitergehen könnte. In der dritten Geschichte von TDWC werde ich das Thema mit dem Trillschiff behandeln.
Gruß
J.J.
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Wobei dann JJ hätte aufpassen müssne, dass es nicht zu sehr nach jadzia oder Ezri aussieht.
Wobei Lairis mit Jerad in Defender gut gezeigt welche probleme entstehen könnten.
Von daher ist es vermutlich gut dass ich MEINEN vereignigten Trill gleich in der ersten Szene draufgehen lasse. Da muss ich mich nicht mit dem Punkt herumschlagen. ;) ;)
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Hallo zusammen!
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Also ich gehe mal nicht davon aus, dass die Symbionten Säugetiere sind, deshalb gehe ich von Eierablage aus. […] Wenn sie Eier legen, müssen es ja nicht so viele Eier sein. 3 oder 4 würden reichen, um die Population nicht explodieren zu lassen und den Seltenheitswert der Symbionten beizubehalten.
Damit kann ich gut leben – Symbionten als Säugetiere: Unmöglich wäre es gewiss nicht, denken wir mal an Delphine, aber wohl doch unwahrscheinlich.
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Was ich mich frage, wie ernähren sich die Symbionten? Hier habe ich die Theorie, dass sie sich über die Haut, da sie ja keine erkennbare Mundöffnung oder Kiemen haben, Sauerstoff und Nährstoffe aufnehmen.
Dies würde allerdings voraussetzen, dass der Symbiont im Wirtskörper von einer Nährflüssigkeit umgeben ist, wie ein Baby im Bauch seiner Mutter in Fruchtwasser gebettet ist. Dass dies bei Stress und Unfällen äußerst gefährlich werden kann plädiere ich eher dafür, dass die Symbionten sich durch die \"Nabelschnur\" ernähren. Die Unterseite der Symbionten bekam man ja auch nie wirklich zu sehen, oder? Und zudem: Die Hautfalte der Trill an ihrem Bauch – wird diese nach der Vereinigung verschlossen? Ein auf dem Kopf stehender Trill würde ja sonst auslaufen...
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
[…]Was passiert, wenn ein schwangeres Weibchen vereinigt werden würde?
Ich glaube, das wird von vornherein vermieden. außerdem habe ich die Vermutung, dass die Symbionten geschlechtslos oder hermaphrodit mit beiden Geschlechtsmerkmalen sind. So können sie sich am besten mit beiden Wirtgeschlechtern auseinandersetzen. Sicher man nennt Dax ER, aber ist er auch einer. Ich denke nicht.
Ich würde lieber auf die Geschlechtertheorie setzen, schließlich könnte ja sonst ein Symbiont auf die Idee kommen, im Wirtskörper Nachwuchs zu zeugen? Vielleicht nicht einmal aus böser Absicht, sondern aufgrund von Verwirrung und anderer Umwelteinflüsse?
Dass ein bereits schwangeres Weibchen implantiert wird – ist wirklich sehr unwahrscheinlich! Man kann sich nur zu gut vorstellen, dass der Symbiont von der überpeniblen Symbiosekommission vor der Vereinigung auf Herz und Nieren geprüft wird.
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
[…]Das Schiff war nicht mehr in der Lage eine Ladung neu geborener Symbionten, die zur Verpflanzung auf einer Trillkolonie vorgesehen waren, abzuliefern, bevor die Symbionten Schaden erlitten hätten.[…]
Sooo, hier haben wir es: Symbionten, die zu einer Kolonie geflogen werden, um sie dort zu vereinigen. Dieser und der Frage, ob die Trill auch Symbionten mitnehmen würden, wenn sie eine neue Kolonie gründen, sind es zu verdanken, dass ich diesen Thread überhaupt ins Leben rief. Aber bitte sparen wir diese Fragen für den zweiten Teil auf, wenn es darum geht die Trillgesellschaft zu hinterfragen.
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Jetzt habe ich mir folgendes Gedacht: Junge Symbionten haben zum einen noch keinen Namen und erhalten daher als Namen für alle Zeit den Namen, den der erste Wirt als Nachnamen trägt. Mein symbiont ist also ab sofort der Belar Symbiont. Also wenn nun der Nachfolger von Admiral Belar, meinetwegen. Samira Jigan heisst, dann heisst sie nach der Vereinigung Samira Belar. Desweiteren kann man davon ausgehen, dass der erste Wirt ganz besondere Aufgaben hat und zwar die, dass er seinen jungen Wirt führen, lehren und prägen muss, damit sich dessen Charakter und Persönlichkeit entwickeln kann. Deshalb hatte Belar nach der Symbiose kaum Schwierigkeiten, seine neue Identität zu finden. Er blieb größtenteils der alte, da der Symbiont noch gewissermaßen leer war und eben nur charakterliche Grundzüge wie Neugier, Zuneigung und Abneigung hatte. Aber noch keine festgelegte Persönlichkeit.[…]
Eine sehr schöne Idee! Ich bin sicher, ein Symbiontenname ist in deren Sprache für unsere Zungen unaussprechlich! :D
Allerdings unterstellst du hier den Symbionten eine Halbintelligenz: Sie besitzen wohl nur Instinkt (du bezeichnetest es als: „eben nur charakterliche Grundzüge…“ und „aber noch keine festgelegte Persönlichkeit).
Das ist durchaus möglich, wie ich finde. Gegensätzlich dazu wäre die Theorie, dass auch die Symbionten mehr sind und ein umfangreicheres Ich-Bewusstsein haben – auch wenn das Paramount in seinen Star Trek-Werken nie zur Sprache brachten! Was denkt die Community darüber: Sind die Symbionten wirklich mit Humanoiden vergleichbar? Können sie wirklich für sich selbst sprechen, wenn ihnen die „festgelegte Persönlichkeit“ fehlt? An anderer Stelle sind wir zu dem Schluss gekommen, dass die Symbionten durchaus die Intelligenz besitzen, ihre Interessen zu verteidigen. Lässt sich das nun miteinander vereinbaren?
Mfg
Visitor5
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Zum einen Ich denke ich dass die Symbionten KEINE Säugetiere sind.
Ich denke ehr sie sind von der sexuellen Physiologie Regenwürmenr sehr ähnlich die zwar zweigeschlechtlich, aber dennoch einen Partner brauchen um sich fortzupflanzen
WAs den Charakter angeht.
Meines Erachtens formt sich der Charkter eines lebenewesens anhand seiner Erfahrungen. Sprich niemand ist schon vond er genitik her \"Gut\" oder \"Böse\" sondern kann es werden aufgrund seiner Erlebnisse und wie er damit umgeht.
Und das wird im besonderen maße auif einen Symbionten zutreffen. Ich meine er erlbet viele humanoide Lebenszyklen mit unterschiedlichen Erfahrungen.
Einer seiner wirt war vielelicht ein langweiliger Finanzbeamter, der nächte ein Militäroffizier und der dritte eine treusorgende Mutter. all das dürftge auch Auswirkungen auf den Charakter eines Symbionten haben.
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Und wieder ich... :)
Original von Alexander_Maclean
Ich denke ehr sie sind von der sexuellen Physiologie Regenwürmenr sehr ähnlich die zwar zweigeschlechtlich, aber dennoch einen Partner brauchen um sich fortzupflanzen
DAS ist ja mal eine elegante Idee! Ich finde sie klasse!
Original von Alexander_Maclean
WAs den Charakter angeht.
Meines Erachtens formt sich der Charkter eines lebenewesens anhand seiner Erfahrungen. Sprich niemand ist schon vond er genitik her \"Gut\" oder \"Böse\" sondern kann es werden aufgrund seiner Erlebnisse und wie er damit umgeht.
Und das wird im besonderen maße auif einen Symbionten zutreffen. Ich meine er erlbet viele humanoide Lebenszyklen mit unterschiedlichen Erfahrungen.
Einer seiner wirt war vielelicht ein langweiliger Finanzbeamter, der nächte ein Militäroffizier und der dritte eine treusorgende Mutter. all das dürftge auch Auswirkungen auf den Charakter eines Symbionten haben.
In diesem speziellen Fall geht es um einen Symbionten, der noch nie vereinigt war! Sicher wird ihn sein Wirt beeinflussen, aber wie ist er, wenn er das erste Mal seine Tümpel-Heimat verlässt!?
Mfg
Visitor5
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Original von Visitor5
Die Hautfalte der Trill an ihrem Bauch – wird diese nach der Vereinigung verschlossen? Ein auf dem Kopf stehender Trill würde ja sonst auslaufen...
Da können auch andere biologische Mechanismen am Wirken sein. Ein Mensch, der auf dem Kopf steht, kann seinen Mageninhalt ja (selbst wenn er den Mund öffnet) auch bei sich behalten.
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@ Visitor5
Damit kann ich gut leben – Symbionten als Säugetiere: Unmöglich wäre es gewiss nicht, denken wir mal an Delphine, aber wohl doch unwahrscheinlich.
Unmöglich sicher nicht. Aber mir persönlich gefällt der Gedanke der ageschlechtlichen Fortpflanzung am besten. Hat so was seltsames. ;)
Dies würde allerdings voraussetzen, dass der Symbiont im Wirtskörper von einer Nährflüssigkeit umgeben ist, wie ein Baby im Bauch seiner Mutter in Fruchtwasser gebettet ist. Dass dies bei Stress und Unfällen äußerst gefährlich werden kann plädiere ich eher dafür, dass die Symbionten sich durch die \"Nabelschnur\" ernähren. Die Unterseite der Symbionten bekam man ja auch nie wirklich zu sehen, oder? Und zudem: Die Hautfalte der Trill an ihrem Bauch – wird diese nach der Vereinigung verschlossen? Ein auf dem Kopf stehender Trill würde ja sonst auslaufen...
Davon gehe ich aus. Andererseits ist der Symbiont ja auch mit der Nabelschnur an den Wirt gebunden und könnte alternativ auch dadurch noch zusätzlich Nährstoffe aufnehmen. Was den Kängurubeutel der Wirte angeht, würde ich sagen, dass dieser bei der Einpflanzung mit einem Laserskalpell geöffnet wird und danach wieder verschlossen wird. Was ich mir aber auch vorstellen kann, ist dass der Beutel mit einem biologischen Kleber, der vom Wirt produziert wird, verschlossen wird.
Ich würde lieber auf die Geschlechtertheorie setzen, schließlich könnte ja sonst ein Symbiont auf die Idee kommen, im Wirtskörper Nachwuchs zu zeugen? Vielleicht nicht einmal aus böser Absicht, sondern aufgrund von Verwirrung und anderer Umwelteinflüsse?
Das stimmt schon. Aber wenn wir davon ausgehen, dass die Symbionten intelligent sind, dann denke ich nicht, dass die so mirnichts, dirnichts auf die Idee kommen, ein Kind zu zeugen. Sie gefährden damit ja dann auch ihr Leben und das des Wirtes.
Dass ein bereits schwangeres Weibchen implantiert wird – ist wirklich sehr unwahrscheinlich! Man kann sich nur zu gut vorstellen, dass der Symbiont von der überpeniblen Symbiosekommission vor der Vereinigung auf Herz und Nieren geprüft wird.
Darauf würde ich wetten.
Sooo, hier haben wir es: Symbionten, die zu einer Kolonie geflogen werden, um sie dort zu vereinigen. Dieser und der Frage, ob die Trill auch Symbionten mitnehmen würden, wenn sie eine neue Kolonie gründen, sind es zu verdanken, dass ich diesen Thread überhaupt ins Leben rief. Aber bitte sparen wir diese Fragen für den zweiten Teil auf, wenn es darum geht die Trillgesellschaft zu hinterfragen.
Also normalerweise scheint es so zu sein, dass die Kandidaten für eine Symbiose auf die Heimatwelt kommen müssen. Aber ich denke es gibt auch ausnahmen. Dieser Kompromiss war für mich die beste Möglichkeit, wie Belar an seinen Symbionten kommen kann. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es auf anderen Trillplaneten Zweigstellen der Symbiosekomission gibt. Und diese Zweigstellen immer mal wieder eine neue Lieferung bekommt.
Eine sehr schöne Idee! Ich bin sicher, ein Symbiontenname ist in deren Sprache für unsere Zungen unaussprechlich!
Entweder das oder sie haben es nicht nötig, alles wie die humanoiden zu benennen.
Allerdings unterstellst du hier den Symbionten eine Halbintelligenz: Sie besitzen wohl nur Instinkt (du bezeichnetest es als: „eben nur charakterliche Grundzüge…“ und „aber noch keine festgelegte Persönlichkeit).
Das ist durchaus möglich, wie ich finde. Gegensätzlich dazu wäre die Theorie, dass auch die Symbionten mehr sind und ein umfangreicheres Ich-Bewusstsein haben – auch wenn das Paramount in seinen Star Trek-Werken nie zur Sprache brachten! Was denkt die Community darüber: Sind die Symbionten wirklich mit Humanoiden vergleichbar? Können sie wirklich für sich selbst sprechen, wenn ihnen die „festgelegte Persönlichkeit“ fehlt? An anderer Stelle sind wir zu dem Schluss gekommen, dass die Symbionten durchaus die Intelligenz besitzen, ihre Interessen zu verteidigen. Lässt sich das nun miteinander vereinbaren?
Ich habe von ganz jungen Symbionten gesprochen, wie Belar Symbiont einer ist. Ich gehe da von humanoiden Babys aus. Die haben auch noch kein Ich Bewusstsein, aber durchaus schon eine Zu- oder Abneigung gegen Spinat etc. Also ich persönlich gehe stark davon aus, dass die Intelligenz und die Psyche der Symbionten mit zunehmendem Alter und Erfahrungen geprägt wird. Die älteren Symbionten können ja bereits in den Tümpeln als Lehrer fungieren. Sicher brauchen auch die jungen Symbionten ein paar Jahre, um für die Verpflanzung reif zu sein und in dieser Zeit, kümmern sich die anderen Symbionten um sie.
Gruß
J.J.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Davon gehe ich aus. Andererseits ist der Symbiont ja auch mit der Nabelschnur an den Wirt gebunden und könnte alternativ auch dadurch noch zusätzlich Nährstoffe aufnehmen.
Gruß
J.J.
Sehe ich ähnlich...
In der Natur eines Symbionten liegt es normalerweise, dass er sich mit dem Wirtskörper verbindet - und dass beide daraus Vorteile ziehen ( sonst wäre es ein Parasit )
Was die interessante Frage aufwirft: Was bekommt ein Trill von einem neuen Symbionten ohne Erinnerung früherer Wirte als Gegenleistung für seine Nährstoffe...??
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Hallo,
nun, man könnte sagen: Unsterblichkeit? Ruhm und Ehre - und die Gewissheit, etwas Gutes getan zu haben. Ansonsten... gute Frage.
Den Rest müßte dir Fleetadmiral J.J. Belar erzählen können, schließlich hat er ja einen Baby-Sybionten in sich und darf ihn auch noch \"hochpäppeln\"!
Ich bin da auch schon gespannt, wie er darauf in seinen Geschichten eingeht!
Mfg
Visitor5
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Original von Visitor5
Hallo,
nun, man könnte sagen: Unsterblichkeit? Ruhm und Ehre - und die Gewissheit, etwas Gutes getan zu haben. Ansonsten... gute Frage.
Den Rest müßte dir Fleetadmiral J.J. Belar erzählen können, schließlich hat er ja einen Baby-Sybionten in sich und darf ihn auch noch \"hochpäppeln\"!
Ich bin da auch schon gespannt, wie er darauf in seinen Geschichten eingeht!
Mfg
Visitor5
Bislang leider eher wenig...
Aber ich hoffe er widmet einen seiner Bände demnächst dieser Thematik...
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Original von ulimann644
Was die interessante Frage aufwirft: Was bekommt ein Trill von einem neuen Symbionten ohne Erinnerung früherer Wirte als Gegenleistung für seine Nährstoffe...??
Das ist wirklich eine Interessante Frage.
Ich denke es ist auch immer die Frage, WIE die Erinnerungen des ersten Wirtes, Einfluss nehmen von Lela Dax stammt ja die Angewohnheit die Hände hinter den Rücken zu verschränken.
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Original von Alexander_Maclean
Original von ulimann644
Was die interessante Frage aufwirft: Was bekommt ein Trill von einem neuen Symbionten ohne Erinnerung früherer Wirte als Gegenleistung für seine Nährstoffe...??
Das ist wirklich eine Interessante Frage.
Ich denke es ist auch immer die Frage, WIE die Erinnerungen des ersten Wirtes, Einfluss nehmen von Lela Dax stammt ja die Angewohnheit die Hände hinter den Rücken zu verschränken.
Eine interessante Möglichkeit - wenn auch Non-Canon - wäre, dass der \"Erstträger\" von einer Eigenschaft des \"neuen\" Symbionten profitiert, die von Träger zu Träger schwächer wird ( Mehr Erinnerungen aber weniger dieses Vorteils für jene die folgen )
Wäre irgendwie gerecht...
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Nunja ein Vorteil wird wohl sein, dass auch ein leerer Symbiont ein Gehirn hat und man somit zwei gehirne hat. Was man aber sonst noch für Vorteile haben könnte weiß ich leider auch nicht. Aber eins ist sicher, das Thema \"Belar und sein Symbiont\" wird jetzt künftig etwas näher beleuchtet. Zuerst in \"Gods & Admirals\" und dann auch in der dritten Geschichte von TDWC.
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Hallo zusammen,
also ich bin schon gespannt, wie es mit den Trills weitergeht!
Sagt mal - hat unsere Lairis77 nicht irgendwo mal erwähnt, dass es der Kayn-Symbiont war, der unbedingt zur Sternenflotte wollte? Oder irre ich mich? Es wäre schön, wenn sie sich dazu vielleicht auch kurz äußern würde, wie sie sich das vorgestellt hat! Schließlich erweitert eine neue Perspektive unser aller Horizont!
Mfg
Visitor5
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@ Visitor5
Ich denke, da hast du Recht. Soweit ich weiß, war das in einer DEFENDER Episode so beschrieben.
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Original von Visitor5
Sagt mal - hat unsere Lairis77 nicht irgendwo mal erwähnt, dass es der Kayn-Symbiont war, der unbedingt zur Sternenflotte wollte?
Stimmt. Kilari wollte ursprünglich gar nicht zur Sternenflotte, aber unter dem Einfluss von Kayn ist sie zur Akademie gegangen.
Dahinter steckt ein psychisches Trauma des Symbionten, denn der hat aufgrund von illegalen Experimenten der Symbiose-Kommission (die natürlich lange vor Gründung der Föderation passiert sind), einen kleinen Hau. Nicht so schlimm, dass er merklich beeinträchtigt wäre - es äußert sich nur in 2 recht merkwürdigen Devisen:
1. Traue niemandem, der auf zwei Beinen läuft und Flecken hat - auch nicht deinem eigenen Wirt.
2. Mach - wenn es irgendwie möglich ist - einen Riesenbogen um die Trill-Heimatwelt.
Alle Kayn-Wirte - bis auf Toras - hatten ja Berufe, bei denen man nicht gerade oft zu Hause ist (Sternenflottenoffiziere, Diplomaten etc. Das Toras als erster Wirt auf Trill hocken geblieben ist, könnte man damit erklären, dass damals die Weltraumforschung noch nicht so weit fortgeschritten war. Oder der Symbint war noch nicht auf den Trichter gekommen bzw. hat selbst noch nicht erkannt, wie stark sein Einfluss auf einen Wirt sein kann ... ich lass mir was einfallen ^^.
Ich denke außerdem, dass jede Vereinigung anders abläuft, weil die Symbionten unterschiedliche Persönlichkeiten und Kräfte haben. Kayn zum Beispiel kann genau steuern, was er seinen Wirt sehen lassen will uns was nicht. Dass er die Erinnerungen seiner Wirte \"freigibt\", aber sich selbst völlig bedeckt hält, ist sozusagen Normalzustand. Falls er sich jedoch entscheidet, seinen Wirt geistig zu beeinflussen, hat der Wirt so gut wie keine Chance.
Genaugenommen hat er das erst einmal getan: Nämlich, als er Kilari dazu gebracht hat, entgegen ihrer eigenen Pläne zur Sternenflotte zu gehen. Deshalb weiß auch die Symbiosekommission nichts darüber.
Kayn ist also nicht ganz einfach und auch kein Maßstab für seine Gattung. Jerad wird wohl noch die eine oder andere unangenehme Überraschung erleben :bose1
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So langsam wird unser zusammengetragenes Trillwissen recht umfangreich. Das können wir auf jeden Fall auch für unsere Wiki verwenden. Toll, das mit deinem Symbionten. Es gefällt mir, wenn diese verschiedene und vorallem verschrobene Eigenarten entwickeln.
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Hallo!
Ich kann meinem Vorredner nur zustimmen!
Das Wissen um die Symbionten wurde zusammengetragen und enorm erweitert!
Das vulkanische Credo \"Infinite Diversity in Infinite Combinations\" (Unendliche Mannigfaltigkeit in unendlicher Kombination) trifft es sehr gut! Dass sich alle so umfangreich beteiligen hätte ich nicht zu hoffen gewagt und trotz vielen unterschiedlichen Meinungen blieb die Diskussion auf hohem Niveau! So etwas ist mir bisher noch nicht untergekommen...
Ein großes Dankeschön an Lairis, die uns mit ihrer Meinung wieder einige neue Fragenstellungen eröffnet:
Ich denke außerdem, dass jede Vereinigung anders abläuft, weil die Symbionten unterschiedliche Persönlichkeiten und Kräfte haben. Kayn zum Beispiel kann genau steuern, was er seinen Wirt sehen lassen will uns was nicht. Dass er die Erinnerungen seiner Wirte \"freigibt\", aber sich selbst völlig bedeckt hält, ist sozusagen Normalzustand. Falls er sich jedoch entscheidet, seinen Wirt geistig zu beeinflussen, hat der Wirt so gut wie keine Chance.
Dieses Thema kam bislange noch nicht zur Sprache:
Auf welche Art werden die Erinnerungen und Persönlichkeiten gespeichert? Ist ein Trill schizophren oder verschwimmt alles zu einer Person und einem Individuum? Speichert der Symbiont das Wissen des Wirtes als sein eigenes oder als das \"seines besten Freundes, den er nur überall hin begleitete\"?
Ich denke dass diese Frage gar nicht so einfach zu beantworten ist, schließlich gibt es wieder zwei Möglichkeiten und interessante Geschichten, die sich daraus entwickeln/ entwickeln würden.
Wie denkt ihr darüber?
Mfg
Visitor5
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Original von Visitor5
Das vulkanische Credo \"Infinite Diversity in Infinite Combinations\" (Unendliche Mannigfaltigkeit in unendlicher Kombination) trifft es sehr gut! Dass sich alle so umfangreich beteiligen hätte ich nicht zu hoffen gewagt und trotz vielen unterschiedlichen Meinungen blieb die Diskussion auf hohem Niveau! So etwas ist mir bisher noch nicht untergekommen...
Ich finde diese familäre Ton innerhalb des Forums ist auch das, was ich hier so liebe. Und das zeigt sich eben auch in den ordentlich geführten Diskussionen.
Ein großes Dankeschön an Lairis, die uns mit ihrer Meinung wieder einige neue Fragenstellungen eröffnet:
Ich denke außerdem, dass jede Vereinigung anders abläuft, weil die Symbionten unterschiedliche Persönlichkeiten und Kräfte haben. Kayn zum Beispiel kann genau steuern, was er seinen Wirt sehen lassen will uns was nicht. Dass er die Erinnerungen seiner Wirte \"freigibt\", aber sich selbst völlig bedeckt hält, ist sozusagen Normalzustand. Falls er sich jedoch entscheidet, seinen Wirt geistig zu beeinflussen, hat der Wirt so gut wie keine Chance.
Dieses Thema kam bislange noch nicht zur Sprache:
Auf welche Art werden die Erinnerungen und Persönlichkeiten gespeichert? Ist ein Trill schizophren oder verschwimmt alles zu einer Person und einem Individuum? Speichert der Symbiont das Wissen des Wirtes als sein eigenes oder als das \"seines besten Freundes, den er nur überall hin begleitete\"?
Ich denke dass diese Frage gar nicht so einfach zu beantworten ist, schließlich gibt es wieder zwei Möglichkeiten und interessante Geschichten, die sich daraus entwickeln/ entwickeln würden.
Wie denkt ihr darüber?
Mfg
Visitor5
Ich denke, der Symbiont speichert die Erinnerungen seiner Wirte. Das dürfte auch der Vorteil sein, den ich und uli weiter oben angesprochen haben.
Der erste Wirt genießt, dass viel von seinen Wissen gespeichert wird. Das kann sich sowohl positiv (Dax) oder auch im negativ (Kayn) auswirken. Und je mehr Vorgängerwirte es gab destso schwieriger ist es, neues Wissen zu behalten.
Was die Perönlichkeit angeht, denke ich verschwimmt alles zu einen.
Andernfalls gebe es keinen Grund für das Zhiantara Ritual (Ds9: Facetten) oder dem Verbot dass die romantischen beziehungen von Vorgängerwirten nicht fortgeführt werden dürfen.
Weil ansonsten müsste der Charakter des Symbionten und der des wirtes klar zu trennen sein.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
So langsam wird unser zusammengetragenes Trillwissen recht umfangreich. Das können wir auf jeden Fall auch für unsere Wiki verwenden. Toll, das mit deinem Symbionten. Es gefällt mir, wenn diese verschiedene und vorallem verschrobene Eigenarten entwickeln.
Stimmt - allerdings empfehle ich hier - für die WIKI - eine strickte Trennung zwischen Canon-Wissen und Fanon-Wissen - da es möglicherweise mehrere Fanon-Varianten geben wird...
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Das sehe ich auch so. Überlasse dies aber euren fähigen Händen. ;)
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Original von ulimann644
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
So langsam wird unser zusammengetragenes Trillwissen recht umfangreich. Das können wir auf jeden Fall auch für unsere Wiki verwenden. Toll, das mit deinem Symbionten. Es gefällt mir, wenn diese verschiedene und vorallem verschrobene Eigenarten entwickeln.
Stimmt - allerdings empfehle ich hier - für die WIKI - eine strickte Trennung zwischen Canon-Wissen und Fanon-Wissen - da es möglicherweise mehrere Fanon-Varianten geben wird...
Eine Abgrenzung ist zwar gut., aber für die canonsachen einfach stur auf die MA Artikel zu verweisen kann auch nicht im Sinne des Erfinders sein. (Hat mich zum teil bei den späteren Schiffsklassethreads wie für den zur Sovereign Klasse genervt.)
Und manches mal überschneiden sich ja auch die Ideen zu bestimmten Punkten.
Sprich ich würde schon einen grundlegenden Artikle verfassen und dann in anschließenen Extraabsätzen auf mögliche Besonderheiten eingehen.
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Ich denke hier passt das Thema am besten rein (obwohl wir in diesem Unterforum mindestens drei Threads zu den Trill haben).
In der DS-9-Folge "Kinder der Zeit" wird der Dax-Symbiont im Laufe der 200 Jahre, in denen die Kolonie der Defiant-Gestrandeten existiert immer wieder an Nachkommen von Jadzia weitergegeben, deren Trill-Gene eigentlich immer weiter verwässert werden müssten.
Die Frage ist nun, wie "rein" muss ein Trill sein um einen Symbionten gefahrlos beherbergen zu können?
Wir haben ja in der TNG-Folge mit Botschafter Odan gesehen, dass auch ein reinrassiger Mensch (in diesem Fall Riker) zumindest vorübergehend einen Trill-Symbionten in sich aufnehmen kann, aber damals waren das noch andere Trill und hier geht es um den DS-9-Canon. Und demzufolge können noch nicht einmal die meisten reinrassigen Trill einen Symbionten bekommen (was aber auch meistens an psychologischen Inkompatibilitäten liegen kann).
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Hmm, schwierige Frage.
Nun, relativ bald kommt ja die DS9-Folge, in der der Dax-Symbiont auf Ezri übergeht. Aufmerksam auf das achten, was dort so gesagt wird, kann in dieser Frage vielleicht auch Klärung bringen.
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Ich denke hier passt das Thema am besten rein (obwohl wir in diesem Unterforum mindestens drei Threads zu den Trill haben).
In der DS-9-Folge "Kinder der Zeit" wird der Dax-Symbiont im Laufe der 200 Jahre, in denen die Kolonie der Defiant-Gestrandeten existiert immer wieder an Nachkommen von Jadzia weitergegeben, deren Trill-Gene eigentlich immer weiter verwässert werden müssten.
Die Frage ist nun, wie "rein" muss ein Trill sein um einen Symbionten gefahrlos beherbergen zu können?
Wir haben ja in der TNG-Folge mit Botschafter Odan gesehen, dass auch ein reinrassiger Mensch (in diesem Fall Riker) zumindest vorübergehend einen Trill-Symbionten in sich aufnehmen kann, aber damals waren das noch andere Trill und hier geht es um den DS-9-Canon. Und demzufolge können noch nicht einmal die meisten reinrassigen Trill einen Symbionten bekommen (was aber auch meistens an psychologischen Inkompatibilitäten liegen kann).
Ich glaube der Schlüssel hier ist das es Ihre Nachkommmen waren und es sich immer um denselben Symbionten handelte.
Er hat sich mit der Zeit bei jedem Wirt immer einwenig mehr aklimatisiert.
Währe ein anderer Symbiont eingesetzt worden hätte der das vielleicht nicht verkraftet.
Ausnahmesituation halt.
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Und demzufolge können noch nicht einmal die meisten reinrassigen Trill einen Symbionten bekommen
Das liegt an der willkürlichen Entscheidung der Symbiosekommission, die aufgrund von moralischen Bedenken so entscheidet. Diese Entscheidung ist gesellschaftlicher Natur - und hat mit den biologischen Möglichkeiten nichts zu tun. Tatsache ist aber, dass auch psychopathische Killer vereinigt werden könnten, ohne dass der Symbiont/ Wirt abgestoßen werden würde.
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Wenn allerdings die genetischen Voraussetzungen so weit reduziert wurden (durch Interspezieskreuzung), dass eine Abstossung möglich ist, sehe ich es wie Toly. Ansonsten stimme ich Visitor durchaus zu.
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Die Mitgliedschaft der Trill in der Föderation - ist dies ein
- Canon-Fakt oder
- eine Annahme aufgrund von Canon-Indizien?
Und falls die Trill Mitglied der Planetenföderation sind - dann gewiss nicht seit 2196, oder? Für welches Beitrittsjahr habt ihr euch entschieden?
(Mein Hintergrund:
Ich hätte gerne einen Trill-Symbionten, der von der Planung der Miranda-Klasse bis ins Jahre 2370 an allein drei Flights dieser Klasse (2335-2345 Planung und Bau Flight I (USS Bombay aus ST Vanguard - Der Vorbote); Indienststellung der ersten drei Schiffe; 2276-2280 Flight II - Refit der in Dienst gestellten Mirandas (USS Reliant) und 2330-2335 Entwicklung Flight III, Baubeginn der USS Saratoga NCC-31911) entscheident mitwirkte und im Jahre 2369 (nach derzeitigem Entwicklungsstand der Wirte) mit Thelnev den ersten Mann und den ersten hybriden Halbtrill als Wirt bekommt. Natürlich dürfen auch Nichtföderationsbürger Mitglied der Sternenflotte werden, ich sehe da kein Problem die Idee umzusetzen, vielmehr feile ich an möglichst stimmigen und allumfassenden Details, die das "Salz in der Suppe" ausmachen sollen)
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Es wurde nicht explizit gesagt, das die Trill Mitglieder der Föderation sind, aber ich denke amn kann es annehmen.
Und zwar aus folgenden Gründen:
- es giibt einige Trill die bei diversen Föderationsbehörden arbeite oder gearbeitet haben. da dauernd eine Sonderregelung zu finden, wäre etwas aufwendig IMO.
- Tobin dax war noch vor der Gründung der Föderation auf Vulkan. also scheint es da eine gewisse verbindung zu geben, aauch wenn Trill IMO sehr umtriebig sind.
- Emony dax hat um das Jahr 2240 bei eien Wettbewerb auf der Erde als Schiedsrichterin fungiert. o sie unter anderen McCoy kennenlernte.
- ab Torias dax hatten alle Dax Wirte ausßer Joran etwas mit der Sternenflotte zu tun.
Einschränkend ist jedoch:
Jadzia Dax hat ihre Flecken versteckt als sie in der Tribble Folge auf der Enterprise war.
schlussfolgerung:
Die Trill düften der Föderation schon seit anfang an bekannt sein als spezies. Mitgliedschaft würde ich aber erst so ab TMP Zeit einordnen. also so um das 2270.
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Vielen herzlichen Dank für diese umfangreiche Recherche, sooo genau habe ich auf diese Details noch nicht geachtet! Super! Ja, das hilft mir schon viel weiter.
Das würde bedeuten, dass zwei Wirte ein Empfehlungsschreiben brauchen.
- Emony dax hat um das Jahr 2240 bei eien Wettbewerb auf der Erde als Schiedsrichterin fungiert. o sie unter anderen McCoy kennenlernte.
schlussfolgerung:
Die Trill düften der Föderation schon seit anfang an bekannt sein als spezies. Mitgliedschaft würde ich aber erst so ab TMP Zeit einordnen. also so um das 2270.
Dann würde ich das Beitrittsjahr aber doch noch um ein oder gar zwei Jahrzehnte verkürzen. In dieser Epoche scheinen die Aufnahmebedingungen noch nicht so ewig lange anzudauern. Dreißig Jahre zwischen "Freundschaftlichen Veziehungen" und "Vollmitgliedschaft" erscheinen mir doch ein bisschen lange, schließlich ist Trill nicht Bajor, Bajor ist eine Ruine, als es um Aufnahme bittet, aber für Trill trifft das ja nicht zu! (Was passiert, wenn man zu finanzschwache Mitglieder aufnimmt sehen wir derzeit an Griechenland, Portugal u.ä. Staaten innerhalb der EU.)