Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Technik => Thema gestartet von: Mr Ronsfield am 15.07.08, 20:37
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Ich hab heute was über neue intelligente Raketen gelesen, und da viel mir so auf das die Torpedos in Star Trek eigendlich recht primitiv sind, die können doch eigndlich nur gradeaus Fliegen oder nur kleine Kurven fliegen. Und wenn ich dann die heutigen B2 Bomber sehe, die 20 Bomben abwerfen und die 20 Bomben treffen dann auch 20unterschiedliche Ziele, da frag ich mich doch wieso können das Torpedos nicht?
Und wieso haben die Schiffe in Star Trek keine gegnmaßnahmen (Flairs) mehr? Die könnten doch abgeschoßen werden um Torpedos abzulenken und das Schiff zu schützen!!
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Na ja streng genommen sind die Photonen Torpedos ja Lenkwaffen die Präsise ihr Ziel treffen.
Selbst zu NX-01 Zeiten konnten sie ein Shuttle endweder Manövrier Unfähig schießen oder es Zerstören.
Aber warum es keine Gegenmassnahmen gibt habe ich mich auch schon gefragt.
Vielleicht so wie in Andromeda PDL (Point Defense Laser).
Selbst mit den Phasern müßte es möglich sein Torpedos im Flug abzufangen, erstrecht wenn sie aus größerer Entfernung angerauscht kommen.
Ich habe mich auch schon gefragt ob man Torpedos nicht mit Torpedos abschießen kann, müßte ja eigentlich auch klappen.
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Ich wollte diese Frage auch schon mal im SciFi Forum stellen. Aber habe mich dann doch nicht getraut, weil dann einge Besserwisser (ich will jetzt keine Namen nennen) einen schon wieder fertig machen, weil man ja \"so einen Blödsinn redet und eh keine Ahnung vn Star Trek hat.\"
Das mit dem Point Defense Laser, was ich für sehr sinnvol halte, wurde da schon diskutiert, aber ein Paar \"Dr. Prof ST.\" haben die Idee (und die User mit ihr) für schwachsinnig erklärt, warum auch immer.
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Man könnte auch sagen Point Defense Phaser. :D
Wozu sind die Schiffe denn rund um mit Bänken ausgestattet wenn sie sie sowieso nicht benutzen?
Ist doch besser alles was man hat in Richtung des ankommenden Torpedos abzufeueren und ihn mit Glück abzufangen bevor er auf die Schilde knallt als zu warten bis er Garantiert drauf knallt.
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Eben. Oder man projeziert noch einen Schild mit einem größeren Radius, der zwar sehr wenig Standthält, aber den Torpedo zur Explosion bringt.
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Das mit den Phaser torpedos abschießen funktioniert glaub ich nicht weil die Torpedos einfach zu schnell sind! Aber ein Paar Antimaterie explosionen ( Wie bei \"In den Händen der Borg\") um die Dinger abzulenken, das müßte doch gehen oder?
Nu, so schnell sind sie auch nicht, wenn man sie mit dem Auge verfolgen kann. Außerdem sollte der Phaser doch in der Lage sein, schnell zu reagieren.
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Also ich bin mir hundert pronzentig sicher, daß Photonen- und vorallem Quantentorpedos intelligente Waffen sind. Man hat schon diverse Male gesehen, wie Torpedos umprogrammiert werden, in Formationen fliegen, nach Rückständen suchen und gezielt auf Subsysteme gerichtet werden. Da sie über einen eigenen Computer verfügen und somit über ein Leitsystem, denke ich, daß sie auch für chirurgische Schläge bestens geeignet sind. Was Countermeasures angeht, bin ich der Meinung, daß die Phaser einen Torpedo durchaus abschiessen können. Man darf aber nicht vergessen, daß ein Torpedo auch Warp fliegen kann und daß da die Zielerfassungscanner eventuell etwas überfordert sind und nicht genug Zeit haben, die Flugbahn und die Geschwindigkeit und die Zeit bis zum Aufschlag zu berechnen und dann noch zu feuern. Korrigiert mich, wenn ich mich irre. Außerdem kann man Torpedos auf verschiedene Niveaus einstellen. Soweit ich weiß, kann man die Sprengkraft variabel einstellen um so noch präzisere Schläge auszuführen.
Einen Countermeasure stelle ich mir zum Beispiel so vor: Ein feindlicher Torpedo rast auf mein Schiff zu. Ich gebe Befehl zum abwurf der Gegenmaßnahmen. Es öffnen sich Luken, die Täuschkörper ausstoßen, welche die Warpsignatur meines Schiffes simulieren. Der Torpedo ist verwirrt und fliegt ins falsche Ziel. Das wäre in der Tat eine Verbesserung und eigentlich eine tolle Idee für die Taskforces.
BTW: Wir haben doch einen Torpedothread oder?
http://www.tpick.pytalhost.com/forum/thread.php?threadid=353&sid=
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Original von Mr Ronsfield
Das mit den Phaser torpedos abschießen funktioniert glaub ich nicht weil die Torpedos einfach zu schnell sind! Aber ein Paar Antimaterie explosionen ( Wie bei \"In den Händen der Borg\") um die Dinger abzulenken, das müßte doch gehen oder?
Nu, so schnell sind sie auch nicht, wenn man sie mit dem Auge verfolgen kann. Außerdem sollte der Phaser doch in der Lage sein, schnell zu reagieren.
Da ist irgendwas mit meinem Post passiert, ich hab nur das erste geschrieben, das zweite kommt von jemand anderm! :(
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Original von Mr Ronsfield
Original von Mr Ronsfield
Das mit den Phaser torpedos abschießen funktioniert glaub ich nicht weil die Torpedos einfach zu schnell sind! Aber ein Paar Antimaterie explosionen ( Wie bei \"In den Händen der Borg\") um die Dinger abzulenken, das müßte doch gehen oder?
Nu, so schnell sind sie auch nicht, wenn man sie mit dem Auge verfolgen kann. Außerdem sollte der Phaser doch in der Lage sein, schnell zu reagieren.
Da ist irgendwas mit meinem Post passiert, ich hab nur das erste geschrieben, das zweite kommt von jemand anderm! :(
Oh, ich sehe gerade dass ich das zweite geschrieben habe. Es kann sein, dass ich in Eile auf das \"Ändern\" Schaltfläche betätigt habe, anstatt den \"Zitat\" Schaltfläche. Ich entschuldige mich.
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Macht ja nix! Auch ein Mod macht fehler!! :D
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Soll ich den zweiten Eintrag löschen aus Ronnys Post löschen?
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Ich bin mir auch sicher dass Torpedos hochintelligent sind (auch wenn es niemals so etwas wie \"intelligente Waffen\" geben wird....). Wie Belar schon sagte: Sie können alles: Formationen, millimetergenau treffen usw....
Abwehrmaßnahmen wie Flairs sind da sinnlos: Wenn der Torpedo so schlau ist kann man wohl kaum ein ganzes Schiff vor ihm verstecken....;)
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in star fleet command konnte man doch teuschkörper ausstossen um die komischen dinger da abzulenken. ?(
aber das ist auch ein schlechtes spiel und wie ich finde nicht mal was mit der serie oder film zu tuhen.
ich denke das sich der erfinder gedanken darüber gemacht hat wie ein projektil zu der zeit aussehen soll und da soll es auch nicht abfangbar sein weil die nicht mit heutiger zeit vergleichen soll so wie es paar beiträge vorher war aber eure erklärungen sind durchaus sehr interessant :]
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Natürlich kann man Torpedos mit Phasern abschiessen. Das ist absolut canon.
In der ENT-Folge (Namen vergessen, müsste die dritte oder vierte Folge der ersten Staffel gewesen sein), wo die Enterprise ein Schiff findet, dessen Crew abgeschlachtet und aufgehängt wurde, um aus den Körpern irgendein Sekret zu gewinnen, kämpft sie am Ende gegen das Schiff der Killer, die das selbe mit Archers Crew machen wollen. Dabei feuert sie einen ihrer primitiven Torpedos, die noch wie unsere heutigen Raketen aussehen, auf den Feind ab. Der hingegen schiesst die Torpedos mit seinen Energiewaffen ab, bevor sie einschlagen können.
Und in der VOY-Folge \"Arbeiterschaft\", eine der letzten kurz vor \"Endgame\", wehrt der Holodock, diesmal als taktisches Holoprogramm, drei angreiffende Schiffe ab, indem er einen Torpedo in die Mitte der Formation feuert und diesen dann durch einen Phaser zur Explosion bringt. Die Schockwelle des detonierenden Torpedos trifft alle drei Schiffe gleichzeitig.
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Siehe SciFi-Forum:
Mit Phasern Torpedos abschießen - SciFi-Forum.de (http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/st-technik/41556-phasern-torpedos-abschie-en.html)
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Zu starfleet command: Dort wurde es folgendermaßen erklärt: im ersten Krieg mit den Klingonen wurden noch Raketen verwendet, da diese einfacher zu bauen waren. Der Nachteil bei ihnen ist jedoch, dass sie von Abwehrmechanismen betroffen sind. Sie sind zu langsam. Demhingegen sind Torpedos einfach zu schnell und auch von den Sensoren und Zielerfassungssysteme kaum zu erfassen und deshalb gibt es auch keine Abwehrsysteme.
Ich glaube auch in einer ST Folge einmal gesehen zu haben, in der Worf probiert hat einen heranfliegenden Torpedo abzuschießen, seine Systeme allerdings zu langsam waren den Schuss anzuvisieren. Kann mich allerdings auch täuschen.
Also meiner Meinung nach sind Torpedos auf keinen Fall zu schwach oder zu rückständlich. Sie mögen zwar nicht zu stark zielsuchend sein, allerdings haben sie ein enormes Zerstörungspotential und sind in Sachen Geschwindigkeit und Reichweite den meisten (allen?) anderen Waffen überlegen.
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Man möge mir verzeihen dass ich diesen alten Thread wieder ausgrabe...
Aber genau über dieses Thema habe ich auch schon das eine oder andere Mal nachgedacht.
Ich bin ebenfalls der Ansicht dass Torpedos intelligente Waffen sind und zumindest über ein Leitsystem verfügen. Man denke nur an STAR TREK VI, dort wurde ein Torpedo so umprogrammiert dass er den getarnten Bird of Prey aufspüren und treffen konnte.
Was das Abschießen betrifft - ich glaube Phaser können nur Objekte anvisieren die sich mit maximalem Impuls bewegen; diese Geschwindigkeit entspricht aber wenn ich mich nicht irre gerade mal 25 oder 33 Prozent der Lichtgeschwindigkeit - um relativistische Auswirkungen auf den Zeitverlauf zu vermeiden.
Ein Torpedo dürfte aber mit sagen wir mal etwa 80 Prozent der Lichtgeschwindigkeit unterwegs sein; somit wäre es also kein Wunder dass man ihn mit Phasern nicht abschießen kann - es sei denn man könnte sie wesentlich schneller machen. Manuell könnte man sie dann aber nicht mehr abfeuern, das ginge nur über eine Automatik.
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Was sind das für Torpedos aus Voyager was Admiral Janeway aus der Zukunft mit drin und die mit 1-2 Schuss ein Kubus zerstört?
Glaube fing mit Subraum irgendwie an ?(
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Das waren soweit ich weiß Transphasentorpedos.
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@Maik: Transphasentorpedos
Aber, ich glaube, man könnte doch auch einen invertierten Traktorstrahl benutzen, wie in TNG: The Naked Now, wo die damit ein Schiff in die entgegengesetzte Richtung katapultiert haben und sich so selbst gerettet.
So könnte man den Gegner \"mit seinen eigenen Waffen\" schlagen. :D
EDIT: Mist, Belar war schneller.
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Aber die Borg sind meist mit der Technik voraus und deswegen könnte es sein das es mit ein Traktorstrahl nicht glauben könnte.
Aber danke euch beiden für den Namen des Torpedos.
Wenn ich gleich mal dabei bin, das erspart mir die goggelzeit. Wie genau funktioniert dieser und was macht ihn so stark?
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Du kennst doch die Phasentarnvorrichtung aus TNG \"Das Pegasus - Projekt\" und Defender ;)
jeder der TransPHASENtorpedos ist mit so einen Gerät ausgestattet.
Sobald er abgefeuert wird, wechselt der Torpedo die Phase und umgeht dadurch Hülle und Schilde.
Wenn er sein Ziel erreicht hat, kehrt er in die normale Phase zurück und \"BUMM\"
Trifft man nun ein wichtiges System z.B: Vinculum oder Transwarpspule heißt es \"Bye, bye Borgkubus\"
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Zeitmäßig müsste das Ja die Enterprise auch schon gehabt haben, bei Nemsis oder?
Danke für die ausführliche Erklärung ;)
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Zeitmäßig ja.
Aber es ist eine Sache eine Technologie einzusetzen, aber eine zweite sie flottenweit umzusetzen.
Schau dir mal Stargate an. Die haben lange gebastelt um überhaupt Technologie zu entwerfen, die äquivalent zu denen der Goa\'uld war. Siehe die probleme mit der X302 und X303
Und dennoch wurden frisch froh fröhlich frei Stabwaffen und Zets eingesetzt.
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Deine Erklärung war richtig, Alexander, aber es besteht keine Verbindung zur Interphasentarnung ;)
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Hätte mal ne Frage: zerstören sich Torpedos nahc eine gewissen zeit nach der Scharf machung selber?
Wenn im Kampf die Torpedos ihr Ziel verfehlen und dann im All rum liegen würden und ein Schiff mit Warp dann auf so ein Ding treffen würde (man hat ja auch nicht immer die Schilde oben) müsste es ein schönes Loch dann in den Rumpf reißen. Gefahrenstellen im All wäre ja auch da wo die Flotten sich bei Dominien Krieg bekämpft haben.
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Jap, tun sie.
Eben aus den von dir genannten Gründen.
Denn es fliegen ja nicht nur Militärschiffe im All rum. Torpedos wären nämlich dann ähnlich wie Minen eine Gefahr für die zivile Raumfahrt.
Wobei man die Wegstrecke vermutlich einstellen kann. macht sich bestimmt bei größeren Kämpfen gut, damit man dann einen Zufallstreffer bei einen anderen Schiff erzielen kann.
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Original von Alexander_Maclean
Wobei man die Wegstrecke vermutlich einstellen kann. macht sich bestimmt bei größeren Kämpfen gut, damit man dann einen Zufallstreffer bei einen anderen Schiff erzielen kann.
Ja das wäre logisch, den sonst würden ja Torpedos auch schon 100m nach den verlassen der Torpedorampen detonieren :D
Danke für die Schnelle Antwort. Hast du auch eine Quellenangabe dazu wo du das herhast das sie sich selbst zerstören?
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und aeh.. bei Warp sind die Schilde oben, oder? Zumindest die Deflektorschilde. Um Raumpartikel und Staubkoerner davon abzuhalten die Außenhuelle aufzureißen *g*
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Soweit ich weiß haben Torpedos einen Selbstzerstörungsmechnismus, zumindest die der Föderation und man kann sie per Fernzünder sprengen. Also wenn in einem Gefecht, ein taktischer Offizier bemerkt, dass der Schuss fehlgeht, kann er ihn detonieren lassen.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Soweit ich weiß haben Torpedos einen Selbstzerstörungsmechnismus, zumindest die der Föderation und man kann sie per Fernzünder sprengen. Also wenn in einem Gefecht, ein taktischer Offizier bemerkt, dass der Schuss fehlgeht, kann er ihn detonieren lassen.
Wozu dann den eigenen Torpedo per Phaserschuss zuenden?
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Wie bitte? ?(
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Original von Fynn
und aeh.. bei Warp sind die Schilde oben, oder? Zumindest die Deflektorschilde. Um Raumpartikel und Staubkoerner davon abzuhalten die Außenhuelle aufzureißen *g*
Und was hat das mit dem Thema zu tun? ?(
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Original von Fynn
und aeh.. bei Warp sind die Schilde oben, oder? Zumindest die Deflektorschilde. Um Raumpartikel und Staubkoerner davon abzuhalten die Außenhuelle aufzureißen *g*
Ja ok gut Idee nur ein Staubkorn geht nicht hoch der weil zur Seite gestreut oder so und wenn man das mit den Torpedo machen würde würde er hoch gehen was dann schaden verursachen würde.
@Fleetadmiral J.J. Belar:
Ich glaube die zeit hat der Taktische Offizier dazu nicht noch auf den Selbstzerstörungsknopf zudrücken. Wenn dann sollte er sich von alleine Deaktivieren außerdem sieht man in den Folgen nicht ein Torpedos in nichts hochgehen.
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Original von Alexander_Maclean
Original von Fynn
und aeh.. bei Warp sind die Schilde oben, oder? Zumindest die Deflektorschilde. Um Raumpartikel und Staubkoerner davon abzuhalten die Außenhuelle aufzureißen *g*
Und was hat das mit dem Thema zu tun? ?(
Kann grad nich nachgucken aber das war ein Kommentar zu der Sache... wegen der Selbstzuendung der Torpedos.
Wozu dann den eigenen Torpedo per Phaserschuss zuenden?
Wenn der TAK ne Fernzündung hat. Warum dann, wie eben beschrieben, einen einzelnen TOrpedo (fuer drei Schiffe) per Phaser zünden?
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In Voyager sieht man glaube ich mal, wie Tuvok einen Torpedo fernzündet.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
In Voyager sieht man glaube ich mal, wie Tuvok einen Torpedo fernzündet.
Du meinst glaube die Folge wo sie ein Torpedo auf dem Borgsschiff beamen und da zünden :D
Mal ne frage gleich würden paar Post von mir gelöscht? :D
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@ Maik
Kann sein, ich meine aber dass es auch eine Folge gegeben hat, wo der Torpedo bei einem Waffentest aufgrund eines Fehlers fehlgelaufen ist und auch die Fernzerstörung versagt hat und man mit einem Shuttle hinterher musste. Ich bin mir nicht sicher, war das Enterprise oder Voyager?
Mal ne frage gleich würden paar Post von mir gelöscht?
Was meinst du damit? Ich verstehe den Satz nicht. Bitte bemühe dich, dich klarer auszudrücken.
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@JJ
ich weiß was er meint. Ich hatte gestern was um die 1080 Posts, heute früh hatte ich drei oder vier weniger.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Maik
Kann sein, ich meine aber dass es auch eine Folge gegeben hat, wo der Torpedo bei einem Waffentest aufgrund eines Fehlers fehlgelaufen ist und auch die Fernzerstörung versagt hat und man mit einem Shuttle hinterher musste. Ich bin mir nicht sicher, war das Enterprise oder Voyager?
Hmm sagt mir nichts, müsste da Enterprise gewesen sein.
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Mal ne frage gleich würden paar Post von mir gelöscht?
Was meinst du damit? Ich verstehe den Satz nicht. Bitte bemühe dich, dich klarer auszudrücken.
Ich habe 56.... Post gehabt vors wo ich wieder On war waren nur noch 559Post dagewesen :( habe aber gesehen das nicht gelöscht worden ist bei den letzten Thread wo ich geschrieben habe, kann ja sein das da irgendwo was gelöscht worden ist.
Könnte auch mit Serverproblemen zusammenhängen oder?
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Das kann heute früh nicht gewesen sein. Ich habe erst heute Mittag den ganzen Friedebarth Prozess entfernt, der war mir ein Dorn im Auge, wenn jetzt kurzzeitig ein paar Beförderungen flöten gegangen sind, dann tut es mir leid. Aber ich konnte den Kram nicht mehr sehen. Es waren insgesamt 3 Threads. :rolleyes:
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Ah Ok verstanden SIR. Wird bestimmt damit zusammenhängen.
Mach ja nichts mir kommt es nicht auf die Beförderung so an.
Kommen wir lieber zum Thema hier zurück.
Weis jemand wie schnell die Torpedos geladen werden bei Enterprise -A? Wenn man sieht wie lange es dauert bis er im Schacht ist oder heruntergelassen wird und die Enterprise nur 2 Torpdorampen nach vorne hatte dauert es aj lange im Kampf bis man neue zur Verfügung hat wenn man das soe bei ST1- ST6 beobachtet wenn es um die Torpedorampen ging.