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Star Trek => Technik => Thema gestartet von: SSJKamui am 26.04.09, 14:41

Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: SSJKamui am 26.04.09, 14:41
Braucht eine Basis der Sternenflotte auf einem Planeten spezielle Software/Hardware um sich mit einem zugewiesenen Raumschiff im Orbit synchronisieren zu können?

Ich denke da so an spezielle Programme für die Kommunikation mit planetarischen Sensorphalanxen und zur Verarbeitung entsprechender Daten.

Hat jede Planetenbasis der Sternenflotte solche Systeme installiert oder nur die Basen, die es brauchen?

Diese Fragen stelle ich mir, weil ja am Ende des ersten Kapitels meines Comics die Sternenflotte der Spezialeinheit ein eigenes Schiff zuweisen soll und ich mir deshalb gedacht habe, dass möglicherweise die Systeme der entsprechenden Basis upgegraded werden müssten.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 26.04.09, 16:46
Was meinst Du genau mit Synchronisieren? Sobald eine Verbindung aufgebaut werden kann, dürfte es ein leichtes sein, Uhrzeit und auch andere Protokolle und Routinen (automatisch) abzustimmen (es sei denn, die Soft- und Hardware ist viel zu alt, liegt also sagen wir mal in dem Stand der Technik ein Jahrhundert auseinander).
Ansonsten braucht so eine planetare Station schon eine gewisse Hardware, ich denke da vor allem an Kommunikationssatelliten, denn ohne die sind sie mit oberflächengestützen Anlagen sehr der jeweiligen Stellung des Planeten ausgeliefert.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: SSJKamui am 26.04.09, 18:02
Zitat
Original von Max
Was meinst Du genau mit Synchronisieren? Sobald eine Verbindung aufgebaut werden kann, dürfte es ein leichtes sein, Uhrzeit und auch andere Protokolle und Routinen (automatisch) abzustimmen (es sei denn, die Soft- und Hardware ist viel zu alt, liegt also sagen wir mal in dem Stand der Technik ein Jahrhundert auseinander).
Ansonsten braucht so eine planetare Station schon eine gewisse Hardware, ich denke da vor allem an Kommunikationssatelliten, denn ohne die sind sie mit oberflächengestützen Anlagen sehr der jeweiligen Stellung des Planeten ausgeliefert.


Ich meinte ehrlichgesagt so eine stärkere Form der normalen Kommunikation, wobei die Planetare Basis die Heimatbasis der betreffenden Schiffe wird und ein stärkerer Datenabgleich als Normal vorgenommen wird. Ich wusste eben ehrlichgesagt nicht, wie ich es ausdrücken konnte.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 26.04.09, 18:06
Hmm, na ja, aber ich denke, damit beantwortest Du Dir die Frage doch selbst, oder nicht  ?(  Wenn es sich dabei um eine stärkere Kommunikation handeln soll, dann wird die Basis wohl auch stärkere Empfangs- (und Sende-) Einheiten sowie sozusagen State-of-the-Art Computer zur Datenverarbeitung brauchen.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: SSJKamui am 26.04.09, 18:09
Zitat
Original von Max
Hmm, na ja, aber ich denke, damit beantwortest Du Dir die Frage doch selbst, oder nicht  ?(  Wenn es sich dabei um eine stärkere Kommunikation handeln soll, dann wird die Basis wohl auch stärkere Empfangs- (und Sende-) Einheiten sowie sozusagen State-of-the-Art Computer zur Datenverarbeitung brauchen.



So ähnlich habe ich mir das auch gedacht.

Ich habe da an spezielle Software gedacht zur
 Verarbeitung der Daten der Schiffe und an spezielle Standleitungen zu Kommunikationsphalanxen.

Ich war mir nur nicht Sicher.

Außerdem habe ich in meinem ersten Post auch gefragt, ob diese Systeme nicht vielleicht Standart sind auf Planetenbasen, oder ob das nur spezielle Planetenbasen haben.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 26.04.09, 20:04
Ich könnte mir schon vorstellen, dass das ohnehin schon Standard ist.
Die Star Trek-Computer stehen zwar immer im Hintergrund und werden nicht besonders ausführlich beschrieben, sollen aber doch recht leistungsfähig sein. So eine Standleitung sollte eigentlich kein Problem darstellen.
Wenn die Station neu ist, wird sicher der ein oder andere Moment auf die Planung einer \"festen Verbindung\" verwandt werden, bei einer alten Station könnte man sich ja vorstellen, dass neue Computerkerne installiert werden. Tja, und das erwähnte Relais-System wird da auch große Bedeutung haben!
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Opi's Wahn am 27.04.09, 18:14
Hm also Synchronisieren und \"Standleitung\" widerspricht sich IMHO ein bisschen.

Wenn ich es richtig verstehe, willst du aus einer Planetenbasis den Heimathafen eines Schiffes machen. Also den Ausgangspunkt von dem aus es durch die Gegend gondelt.

Ähnlich wie die Defiant und DS9.
Dafür braucht es erstmal keine \"Standleitung\" vom Schiff zur Basis.
Das Schiff hat seine Daten und Zeiten und die Basis Ihre. Diese werden vielleicht in regelmässigen Abständen abgeglichen (synchronisiert) aber da bietet sich die Phase an, in der das Schiff eh für kleinere Reparaturen, Aufprovisionierung und Landurlaub an der Heimatbasis ist.
Jeder Commander, der eine ständige Funkleitung zu seiner Basis offenhalten wollte würde wohl wegen grober Verstöße gegen das Kyoto-Energiespar-Protokoll hingerichtet werden... oder so ähnlich ;)

Außerdem wäre eine solche Standleitung sicher nicht \"abhörsicher\" oder störungsfrei.

Die nötige Power für den \"Uplink\" zum Schiff sollte die Basis von Haus aus haben. Schließlich muss sie ja auch mit dem Rest der Föderation kommunizieren können.

Ein (oder mehrere) Funkrelais im Orbit des Planeten (vielleicht sogar auf das System verteil machen hingegen schon eher Sinn.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 28.04.09, 20:34
Zitat
Original von Opi\'s Wahn
Außerdem wäre eine solche Standleitung sicher nicht \"abhörsicher\" oder störungsfrei.

Warum? Ob Du jetzt - um ein Beispiel, eine Analogie zu nennen - eine Minute online bist oder vier Stunde ist doch in Bezug auf Störungen und Abhörsicherheit \'relativ\' egal.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Opi's Wahn am 28.04.09, 20:42
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von Opi\'s Wahn
Außerdem wäre eine solche Standleitung sicher nicht \"abhörsicher\" oder störungsfrei.

Warum? Ob Du jetzt - um ein Beispiel, eine Analogie zu nennen - eine Minute online bist oder vier Stunde ist doch in Bezug auf Störungen und Abhörsicherheit \'relativ\' egal.


Jein.
Deine Kabelgebundene \"Standleitung\" ist bis zu deinem Router \"abhörsicher\". Zumindest so lange keiner an dein Kabel geht und dieses direkt \"anzapft\"

Bei Raumschiffen reden wir aber von Funkverbindung (oder Subraumverbindung). Um diese abhörsicher zu machen muss eine Verschlüsselung verwendet werden.

Im Endeffekt das gleich wie beim WLAN-Router. Unverschlüsselt kann jeder ran. Und auch Verschlüsselungen wie WEP und WPA sind inzwischen zu knacken.
Das benötigt aber eine gewisse Zeit in der der Rechner die ausgetauschten Signale abgleichen kann und die Verschlüsselung herausbekommen kann.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 28.04.09, 20:42
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von Opi\'s Wahn
Außerdem wäre eine solche Standleitung sicher nicht \"abhörsicher\" oder störungsfrei.

Warum? Ob Du jetzt - um ein Beispiel, eine Analogie zu nennen - eine Minute online bist oder vier Stunde ist doch in Bezug auf Störungen und Abhörsicherheit \'relativ\' egal.


Da kann ich dir nicht zustimmen. Nach meiner Erfahrung haben gerade Leute mit einer Dauerverbindung häufiger probleme mit Viren und Trojaner. und nicht ohne Grund wird empfohlen, sein WLAN auszuschalten, wenn man es nicht braucht.

Außerdem wäre ein solche\"Standleitung\", wie sie von OPI\'s wahn beschreiben wurde, keine Verbindung eines 8/15 Anwenders, sondern teil einer staatlichen Organisation mit eine Mnege sensibler daten. Und damit durchaus ein lohnendes Ziel für eien Hacker. oder feindliche Organisationen und Mächte.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 28.04.09, 20:48
Okay, aber spräche denn etwas dagegen, Verschlüsselungscodes zu ändern? Ist sowas im laufenden Betrieb nicht vorstellbar?
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 28.04.09, 20:54
Kam man machen,a ber es gibt zwei Varainten udn jede hat ihre eigenen Nachteile:

1. Schlüsselwechsel nach vorgegebener Zeit. Der neue Schlüssel wird vorher bestimmt.

- Ist die geläufige Methode.

aber wie man bereist im 2. WK gemerkt hat, hat man einen nachteil: Wenn der Gegner den neuen Code bereits kennt, weil er an die entsprechenden daten gkommen ist, bringt das nicht viel. (siehe Enigma)
Deshalb werdne zum beispiel auch die Kommandocodes gesperrt, wenn ein starflettoffizier entführt wird. (siehe Gambit)

2. Spontaner Schlüsselwechsel

- komplizierte Variante, denn alle Teilnehmer des Netzwerkes oder der Kommunikationsverbindung müssten sofort darüber informiert werden. un diese Transmission kann abgefangen werden.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 28.04.09, 20:59
Klingt einleuchtend. Danke für die Informationen :)
Mal sehen, ob das nicht eine wunderbare Gelegenheit für einen Sci-Fi-Autor wäre, dem 24. Jahrhundert eine Umsetzung zuzuschieben, die dann auch schon für die Gegenwart eine super Option wäre, so ähnlich wie weiland Arthur C. Clarkes Idee, geostationäre Satelliten zur technischen Kommunikation zu nutzen.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Opi's Wahn am 29.04.09, 06:52
Ich hab noch mal gesucht, aber leider nciht den Artikel von damals gefunden.
Hier mal ein Artikel von Heise zum Thema WPA-Verschlüsselung http://www.heise.de/newsticker/WPA-angeblich-in-weniger-als-15-Minuten-knackbar--/meldung/118514.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Max am 29.04.09, 19:25
Danke, ich werde es mir mal zu Gemüte führen. Man lernt nie aus :)
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Maik am 22.07.09, 07:34
Ich missbrauche mal das Thread für meine Frage, da es ja mit Kommunikation auch zutun hat.

Mir ist aufgefallen das die Eingangssignale egal ob Kommunikation oder Sensorendaten immer auf verschiedenende Stationen geleitet werden auf den Schiff.

Es gab mal eine Folge bei Voyager wo Naomi allein in Astrometrischen Labor wahr. Und da Piepte auf einmal eine Station sie ging hin und drückte ein Knopf, da kam ein Notruf rein. Wäre sie da nicht in Labor gewesen, wäre dieser Notruf vielleicht nie registriert worden.

Genauso was das registrieren von Schiffen auf den Sensoren geht, (nehme jetzt mal Voyager) einmal sagt Kim ich registriere ..... einmal Tuvok und einmal Paris. Ist schon komisch, sollte doch eher von einer Station aus kommen. Und die währe am besten die Wissenschaftsstation, den sie is tja mit allen Sensoren am besten verknüpft, weil sie ja rund um die Uhr scannen macht und Daten von Nebel ect. machen soll und sammeln sollte. Warum nimmt sieh keine Anrufe entgegen?
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 22.07.09, 09:02
Das Problem ist, jedes Raumschiff hat mehrere Sensorphalanxen.

Und diese werden unterschiedlich eingesetzt, zur Navigation, Zielerfassung, astrometrische Beobachtiungen ...

Das ganze wird von der OPS koordiniert.

Aber es scheint schwierig zu sein, von unterschiedlichen Stellen auf ein und dasselbe Sensorsystem zuzugreifen.

Also kümmert sich derjenige um die eingehenden Signale, der gerade Zugriff auf die entsprechende Sensorphalanx hat.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Maik am 22.07.09, 10:15
Was ist aber wenn eine Station nicht bedient wird. Somit müsste die Station doch OFF sein und die Signale müssten von Hauptcomputer umgeleitet werden.

Die OPS müsste ja da alles immer endfangen wenn es so ist.

Und die Sensoren sind doch allgemein oder? Jeder der gerade Zugreift Wissenschaft so wie Conn, OPS, Taktik, Astronomie ect. müssten doch alle das selbe empfangen.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: SSJKamui am 22.07.09, 11:13
Möglicherweise wird ständig die Position des betreffenden Offiziers dem Zentralcomputer gemeldet und falls er seiner Station nah genug ist wird es auf die Station geleitet und ansonsten irgendwo anders hin.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 22.07.09, 11:25
Ich glaube es ist etwas anders.

Ein offizier nimmt von seienr Station aus Zugriff auf eine bestimmte Phalanx, die nur einen bereich abdeckt und bekommt seine daten von ihr, und alles was sie sonst aufschnappt.

Wie zum beispeil, wenn man in eien netztwerk etwas druckt und die frabe ist alle. da wird nicht die nachricht an alle geschickt, auch wenn mehrere eine Druckauftrag gestartet haben, sondern an denjeinigen mit dem geradelaufenden Druckjob.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Maik am 22.07.09, 16:09
Ja denke ja auch das der Zentralcomputer das mit regen wird, aber in den Serien wahr es nicht immer der Fall. so das eine unbesetzte Konsole es empfangen hatte.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Tolayon am 22.07.09, 16:10
Ich glaube wenn niemand in der Nähe der Konsole sein sollte, auf der das Signal gerade eingeht dürfte der Computer es automatisch dorthin weiterleiten wo garantiert jemand \"rangeht\" (dann am besten die Brücke).
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Maik am 22.07.09, 16:14
Aber wie viel gab es schon wo jemand alleine in ein raum wahr zum Beispiel Brück und an der OPS sah oder einer anderen Station und auf einmal komm auf einer anderen Station das Signal ein.
Genauso was mit Naomi war wo sie allein in der Astro wahr und das Signal da 10 Sekunden gepiept hatte und wenn sie nicht ran gegangen wäre, wäre es vielleicht nie beantwortet gewesen.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Tolayon am 22.07.09, 16:19
Das ist eines der unzähligen Logiklöcher in STAR TREK...

Aber ich denke immer noch dass der Computer danach geht, ob überhaupt jemand in der Nähe ist.
Weil es wäre schon peinlich wenn ein solches Signal tatsächlich vollkommen verloren ginge - zumindest müsste der Computer es abspeichern.

Was ich mir auch vorstellen könnte wäre eine automatische Analyse, denn ein Notsignal zu erkennen dürfte für die Computer des 24. Jahrhunderts noch das geringere Problem sein.
Titel: Kommunikation zwischen planetarischen Basen und Raumschiffen?
Beitrag von: Maik am 22.07.09, 16:38
Zitat
Original von Tolayon

Was ich mir auch vorstellen könnte wäre eine automatische Analyse, denn ein Notsignal zu erkennen dürfte für die Computer des 24. Jahrhunderts noch das geringere Problem sein.


Ja das dürften unsere schon hinbekommen^^

Wird schon so sein das der Zentralcomputer erkennt das jemand seine Hände über das Interface an der Station XXX bewegt und es so zuordnen.
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