Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
SciFi & Fantasy Allgemein => Star Wars => Thema gestartet von: ulimann644 am 15.02.11, 11:30
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@JJ
Ich lagere unsere kleine Diskussion bezüglich Gilad Pellaeon mal hierher aus.
Ich denke es gibt da noch mehr Offiziere des Imperiums, über die man plaudern könnte - Daala z.B.
Was Pellaeon betrifft. Den fand ich schon unter Thrawn, eben als Captain der Schimäre, ganz interessant. Mit dem ist Timothy Zahn ein großer Wurf gelungen, IMO.
Mit Thrawn übrigens auch. Und dessen lange Abwesenheit, und Verweilen in den Randzonen mit der Xenophobie des Imperators zu erklären war gar nicht schlecht.
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welche Diskussion?
zu Pellaeon: ich finds schön, dass er auch nach Zahn richtig schön ins EU (expanded universe) integriert wird. Einer dieser Charaktere, die von anderen Autoren aufgegriffen und weiterentwickelt wurden.
Der Spätere \"Admiral der alten Schule\" passt einfach zu den imperialen Restwelten. Und wenigstens wird später ein Schiff nach ihm benannt ;)
Bei Thrawn bin ich etwas zwiegespalten. Einerseits finde ich Ihn und die Chiss wahnsinnig interessant. Leider wurden sie Außer von Zahn kaum aufgegriffen.
Andererseits befürchte ich aber auch, wenn man Mith\'raw\'nuruodo zu sehr beleuchten würde würde sein geheimnisvolles, taktisches Genie nicht standhalten.
Einen weiteren interessanten Offizier des Imperiums finde ich Natasi Daala, wobei auch sie erst durch die ausführliche Behandlung in den Romanen nach der Yuuzhan Vong-Krise an Tiefe gewinnt.
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Von den Yuuzhan Vong Büchern habe ich drei gelesen, aber dann aufgehört.
Irgendwie war mir das etwas ZU expandet...
Die ersten Taschenbücher, die noch vor der Thrawn-Trilogie erschienen, waren da eher mein Fall. Besonders
Der Pakt von Bakura
und
Entführung nach Dathomir
fand ich gelungen.
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Original von ulimann644
Von den Yuuzhan Vong Büchern habe ich drei gelesen, aber dann aufgehört.
Irgendwie war mir das etwas ZU expandet...
Die ersten Taschenbücher, die noch vor der Thrawn-Trilogie erschienen, waren da eher mein Fall. Besonders
Der Pakt von Bakura
und
Entführung nach Dathomir
fand ich gelungen.
Ich fand beide Bücher sehr gut, die du nennst. Besonders Pakt von Bakura hat mir gefallen. Sie haben das Gefühl von Episode VI erfasst und es in neuen Geschichten umgesetzt. Dem Gegenüber emfand ich die Yuuzhan Vong - Serie, New Jedi Order (NJO), häufig als sehr ungewöhnlich und nicht unbedingt Star Wars-like sondern äußerst fremdartig.
Einige Aspekte waren jedoch durchaus interessant und gerade die Idee mit diversen Autoren 19 Bücher zu schreiben, fand ich gut. Gelegentlich war es etwas abstrus, doch gerade die Ideen um die Jedi herum waren anregend. Letztlich kommt da ein wesentlich differenziertes Ergebnis raus, was die Macht eigentlich ist. Da kamen ja diese Yuzhan Vong vor, die außerhalb der Macht leben.
@Opi\'s Wahn: Kennst du das Buch \"Outbound Flight\" bzw. \"Die Kundschafter\". Das behandelt ja gewissermaßen den \'Erstkontakt\' mit den Chiss und ist an sich auch ein recht interessantes Buch. Das war das erste Sci-Fi Buch, was ich komplett in Englisch genossen habe. Da wird näher auf Thrawn eingegangen.
Interessant finde ich, dass sowohl Daala als auch Thrawn widersprüchlich sind zum Konzept des \"perfekten Offiziers\" die das Imperium hatte. Alien bzw. Frau waren ja beide geächtet. Ist in gewisser Weise der Bezug, in dem sich Imperium und das 3. Reich überschneiden. Aber ich denke, dass sollte in einem anderen Thread erörtert werden. An sich finde ich beide Charaktere interessant, wobei ich Thrawn als noch eine Spur spannender empfunden habe.
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Also für mich gibt es drei imperiale Offiziere, die mich sehr stark beeindruckt haben. Das war zum einen Großadmiral Thrawn, der durch seine strategische Genialität anhand der Kunst einer Kultur ihre militärischen Schwächen zu analysieren einfach genial angelegt war und der nicht, wie andere IMPS brutale Gewalt eingesetzt hat, sondern eher das Skalpell, als die Keule verwendet hat. Für mich der würdigste Nachfolger des Imperators und Darth Vaders als Hauptgegner. Dann kam Admiral Daala, die Frau, die unter Grandmoff Tarkin gelernt hat und ebenfalls ein sehr vielschichtiger, aber fehlgeleiteter Charakter war und last but not least, Gilad Pellaeon. Wen man aber auch nicht vergessen darf ist der ehemalige imperiale General Crix Madine, der zu den Rebellen übergelaufen ist und dann den Bodeneinsatz von Endor koordiniert hat. Schließlich opferte er sich für die Zerstörung des Darksaber Projekts der Hutts, welche irgendwie an den Prototypen des Todesstern Lasers gelangt waren und sich damit unangreifbar machen wollten.
Auch wenn das Imperium immer Frauen unterdrückt hat, kamen einige zu großer Macht innerhalb der Kommandoebene und standen dem Imperator teilweise sehr nahe. Wie zum Beispiel die Chefin des Geheimdienstes Ysanne Isard, welche in den X-Wing Büchern einen wahrhaft genialen Gegner abgibt.
http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Ysanne_Isard
Dann die zuvor erwähnte Admiral Daala
http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Daala
und zum Schluss noch Mara Jade, später Mara Jade Skywalker, welche als linke Hand des Imperators galt und für ihn Attentate ausführte.
http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Mara_Jade
Was die Vong Reihe angeht, naja die habe ich gehasst. Ich las die ersten 6 Bände und habe es dann irgendwann aufgegeben. Das war für mich kein Star Wars mehr. Lange haben Opi\'s Wahn und ich darüber diskutiert und in diesem Punkt schafften wir nie eine Einigung. Da blieb ich leider stur.
Gruß
J.J.
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@JJ
Dass du überhaupt sechs Vong-Bände gelesen hast sollte man dir hoch anrechnen, ich habe nach dem dritten bereits das Handtuch geworfen...
Die Bio von Daala finde ich interessant, viele Details kannte ich noch nicht, oder waren mir, in all den Jahren entfallen.
Ich muss auch mal mein Wissen über Jansen wieder auffrischen, eine Figur die IMO unterschätzt wird, was das Potential angeht...
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Nuja, ich habe mir die Vongbücher gekauft, weil es zu der Zeit mit der SciFi abwärts ging und ich kaum etwas zu lesen, das mich interessiert hätte, gefunden habe. Desweiteren habe ich immer gehofft, dass es in den Büchern eine Wendung geben wird, die alles wieder ins rechte Licht rückt. Der härteste Schlag war für mich Chewbaccas Tod. Der war richtig unnötig und wenig beeindruckend. Ich erinnere mich nur daran, dass ihm die Vong einen Mond auf den Kopf geknallt haben. Wer war nochmal Jansen? Der Name sagt mir was, aber ich kann ihn gerade nicht einordnen.
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Jansen? Jason... war einer der Rogues, der dann mit Antilles zusammen die Wraiths gegründet und sein Stellertreter war.
Also ein Jägerpilot der Allianz. Hat zu Vong-Zeiten dann die Tierfon Yellow Aces eine Staffel von Tierfon befehligt.
Daala wir imho erst zur Corellia-Crise (lange nach den Vong ;) ) interessant. Ich werde mich wohl demnächste an die Outcastreihe wagen, dort soll sie wieder eine Rolle spielen.
Wie gesagt, zu der NJO-Reihe habe ich meine Meinung. Für mich ist das richtig spannendes Star Wars weil eben auch die Helden ganz unspektakulär mal hops gehen können.
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Original von Opi\'s Wahn
Jansen? Jason... war einer der Rogues, der dann mit Antilles zusammen die Wraiths gegründet und sein Stellertreter war.
Also ein Jägerpilot der Allianz. Hat zu Vong-Zeiten dann die Tierfon Yellow Aces eine Staffel von Tierfon befehligt.
Daala wir imho erst zur Corellia-Crise (lange nach den Vong ;) ) interessant. Ich werde mich wohl demnächste an die Outcastreihe wagen, dort soll sie wieder eine Rolle spielen.
Wie gesagt, zu der NJO-Reihe habe ich meine Meinung. Für mich ist das richtig spannendes Star Wars weil eben auch die Helden ganz unspektakulär mal hops gehen können.
Da bin ich ganz sicher, dass er nicht Jason heißt...
EDIT: Der hieß Wes Janson
Siehe hier:http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Wes_Janson
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So heißt er korrekt ;)
Wes Janson
http://starwars.wikia.com/wiki/Wes_Janson
ich merke einfach, dass ich die letzten 2 Jahre (nach der Legacy-Reihe) vermehrt Warhammer40k-Romane gelesen habe und kaum mehr Star Wars. Ich muss bei den Namen länger überlegen ;)
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Habe mal etwas gewühlt und diesen Artikel über Baron Fel gefunden.
Ich würde gerne mal einen TIE-Interceptor der 181. sehen, wegen der roten Streifen, welche diese Maschinen haben sollen.
BTW: Ob man die wohl von den corellianischen \"Blutstreifen\" abgeleitet hat, die auch Han Solo tragen darf ??
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Original von ulimann644
Habe mal etwas gewühlt und diesen Artikel über Baron Fel gefunden.
Ich würde gerne mal einen TIE-Interceptor der 181. sehen, wegen der roten Streifen, welche diese Maschinen haben sollen.
bitte sehr
(http://images.wikia.com/starwars/images/e/e6/Saber1.png)
und hier die Piloten:
(http://images.wikia.com/starwars/images/3/38/X-wing_23_06.jpg)
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Original von Opi\'s Wahn
Original von ulimann644
Habe mal etwas gewühlt und diesen Artikel über Baron Fel gefunden.
Ich würde gerne mal einen TIE-Interceptor der 181. sehen, wegen der roten Streifen, welche diese Maschinen haben sollen.
bitte sehr
(http://images.wikia.com/starwars/images/e/e6/Saber1.png)
und hier die Piloten:
(http://images.wikia.com/starwars/images/3/38/X-wing_23_06.jpg)
Yo - Danke...
Diese Interceptors flößen Respekt ein... ;) :lord
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Flog nur Baron Fels Sohn, Jagged Fel, einen Chiss-Klauenjäger oder waren das auch Imperiale, die damit ausgerüstet waren. Ich bin nicht sicher bzgl. des Barons, ob er auch so einen hatte oder erst, nachdem er zu den Chiss gegangen ist mit seiner Familie. Generell frage ich mich ja, warum Thrawn nicht mehr auf Chiss-Technologie gesetzt hat.
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Original von Will Pears
Flog nur Baron Fels Sohn, Jagged Fel, einen Chiss-Klauenjäger oder waren das auch Imperiale, die damit ausgerüstet waren. Ich bin nicht sicher bzgl. des Barons, ob er auch so einen hatte oder erst, nachdem er zu den Chiss gegangen ist mit seiner Familie. Generell frage ich mich ja, warum Thrawn nicht mehr auf Chiss-Technologie gesetzt hat.
Imperiale haben keine Chiss-Klauenjäger gehabt.
Die flogen nur angehörige der Chiss-Navy wie Jagged Fel und seine Staffel.
Baron Soontir Fel war zum damaligen Zeitpunkt angehöriger der Chiss-Nation, nicht mehr des Imperiums.
Auch Thrawn war kein Angehöriger der Chiss mehr, sondern war verbannt worden. Daher hatte er offiziell keinen Zugriff mehr auf Chiss-Technologie.
Außerdem wäre das im standartisierten Imperium (ich sage nur Kugelcockpits der TIE) undenkbar gewesen.
Grauzone war hier das Empire of the Hand, Thrawns \"Rückendeckung\" in den Unknown Regions welches aber nach der Wiederentdeckung des Outbound-Projects in der Versenkung verschwand.
Auch das waren abtrünnige Chiss, die nicht mehr zur Chiss-Nation gehörten.
Die Klauenjäger wurde auch erst viel später nach thrawn entwickelt soweit ich weiß. Das erste Mal tauchen sie 21 Jahre nach Yavin in der NJO auf. Davor (Camaas-Krise) hat das Empire of the Hand noch andere Jäger.
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Ach so ist das. Ich kannte die Klauenjäger nur aus NJO und habe Empire of the Hand gar nicht gelesen. Dass Thrawn verbannt worden war (wegen der Sache mit dem Outbound-Flight Projekt, oder?), hatte ich glatt verdrängt. Wir müssen unbedingt demnächst mal einen Chiss Thread aufmachen. Wegen deren Heimatwelt, Csilla, und deren Waffen, den Charrics (oder so ähnlich).
Ich erinnere mich auch noch lebhaft an einen Captain des Imperiums, der in NJO auftrat. Dieser reiste mit Luke, Saba und all den anderen, die nach Zonama Sekot aufmachten. Ich weiß nicht mehr, wie sein Name lautete, nur dass er sehr aufgeschlossen war gegenüber Luke und den Jedi. Das zeigte die Veränderungen in dem Imperialen Restwelten. Man sah die ehemalige Neue Republik nicht mehr als unbedingten Feind.
mfg,
Daniel
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@Will
Das mit dem Chiss-Thread halte ich für eine gute Idee.
Einerseits, weil ich da nicht ganz auf dem Laufenden bin, andererseits weil endlich mehr Leben in die StarWars-Bude kommt... :)) :lord
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Der Captain hieß glaube ich Yage und befehligte eine Lancer-Fregatte und war eine Frau, oder?
€dit sagt: Sie hieß Arien Yage und befehligte die Widowmaker, eine Lancer-Fregatte ;)
Pellaeon erkennt ja schon in der 2. Thrawn Reihe, dass das Imperium keine Großmacht mehr ist und einen Frieden mit der Neuen Republik dringend braucht.
Somit ist die Rebellenallianz (Terroristen) vom Imperium plötzlich als Staat akzeptiert.
Ich rede ab da gerne vom imperial Remnant weil es einfach kein Galaktisches Imperium mehr ist, sondern ein kleiner \"Staat\" neben vielen.
Zu Zeiten der NJO sind z.B. auch Nichtmenschen im Remnant toleriert und Frauen in der Navy \"üblich\".
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@Opi\'s Wahn: Vielen, vielen Dank für den Hinweis mit Captain Yage. Genau die meinte ich. Eine wirklich herausragende Offizierin, wie ich fand. Ich müsste einige Passagen noch einmal lesen, aber mir gefiel ihre Haltung. Ich denke, dass kann man durchaus als die Offiziere der \"nächsten Generation\" ansehen. Nach diesem oder einem ähnlichen Muster dürften die Offiziere des Imperial Remnant (ist doch der \"offizielle\" Begriff für die Reste des Imperiums) gestrickt sein.
Was mir zu Gilad Pellaeon noch einfällt. Er verhielt sich meiner Einschätzung nach ein wenig wie wie Bismarck. Ein eigentlich äußerst konservativer Politiker führt Reformen herbei, um das Volk bei Laune zu halten. Außerdem führt demokratische Strukturen im Imperium ein (Mufti-Rat) und sorgt soümit dafür, dass das Imperium zeitgemäßer wird. Gleichzeitig sorgt seine Bündnisstrategie (zugegebenermaßen nicht so komplex wie die Bismarcks) für ein ausgeglichenes Verhältnis zu den anderen Großmächten. Auch muss sich Pellaeon gegen Größenwahnsinnige (Warlords und dergleichen) bewähren, die das Imperium wieder zu altem Ruhm führen wollen.
Ich frage mich nur, inwiefern das alles wirklich von Thrawn herbeigeführt wurde. Das wird ja immer wieder behauptet, dass Thrawn ihn zu dem Offizier gemacht habe, der letztlich das Imperium gerettet hat. Ich empfinde ihn nämlich in einigen Punkten als äußerst konträr zu diesem Großadmiral. Auch wenn Thrawn natürlich weitaus mehr Verständnis für seine Untergebenen hat als jemand wie Vader, kann man nicht sagen, dass er nicht die alte autoritäre und totalitäre Schule des Imperiums vertrat.
Meine Einschätzung ist daher eher, dass Pellaeons immenser Erfolg auf seine große Geduld zurückzuführen ist. Schließlich war er ja bereits durch die Klonkriege und den Bürgerkrieg mit sämtlichen möglichen Probnelemen eines Kommandanten vertraut, hat sich dann bei der Schlacht um Endor als der einzige herausgestellt, der letztlich für einen geordneten Rückzug sorgen konnte. Hier hat er imo erstmals bewiesen aus anderem Holz zu sein als die meisten Imperialen, indem er nämlich seinen Stolz überwunden hat und nicht versucht hat, die Schlacht noch zu gewinnen. Später unter Thrawn war er auch nicht mehr als Kommandant des Imperialen Flaggschiffs. Hier lernte er sicherlich die Dimensionen kennen, mit denen ein Admiral zu hadern hat. Und danach musste er sich einem Warlord fügen, der ihn zwar zum Admiral machte, aber ihm auch klarmachte, wie schlecht es um das Imperium bestellt ist. Das sorgte dann erst dafür, dass er überhaupt verstand, was notwenidg ist, um dem Imperium einen guten Dienst zu erweisen, es also zu reformieren.
Allein, wie viele Jahrzehnte (!) Pellaeon als einfacher Kommandant verweilte und zeugen davon, wie lange sich dieser Mann geduldete. Worin seht ihr denn den Schlüssel für Pellaeons gewaltigen Erfolg?
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Ein guter Abriss von Pellaeons Karriere, der ich nichts hinzufügen habe. Thrawn gilt im allgemeinen als Pellaeons Lehrmeister in Sachen Strategie und Taktik. Ich denke nicht, dass er ihm beigebracht hat, wie man Politik macht, das hat er selbst gelernt, wie gesagt, er hat ist einer der erfahrensten Offiziere des Empire. Thrawn ist ein Militär durch und durch. Und obwohl Pellaeon Thrawn aufs tiefste verehrt, macht er nicht den Fehler alles kritiklos hinzunehmen. Was beide zu einem guten Gespann gemacht hat von dem beide profitiert haben. Ich halte Pellaeon ebenso wie Will für einen bedachten, geduldigen und weisen Führer, der anders als alle bekannten Imperialen Offiziere, keine Machtambitionen besitzt. Das gibt ihm die Möglichkeit, seinen Fokus auf das Wohl des Remnants zu legen und wird nicht blind für dessen Bedürfnisse. Denn wer nur nach persönlicher Macht strebt, denkt und sieht im Endeffekt nur an sich. Und das macht in meinen Augen Pellaeon zu etwas besonderem und das ist für mich das Rezept seines Erfolgs.
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Ich denke das trifft es am ehesten: Pellaeon ist nicht hinter persönlicher Macht für sich selbst her.
Er ist aber Realist genug um zu sehen, dass er die Macht auf seine Person konzentrieren muss um das beste für das Remnant zu erreichen.
Es gibt da so eine Szene in einem der späteren NJO-Romane, wo er Leia erklärt, dass er den Moffs einfach sagen kann, was Sache ist. Es aber einfacher wäre, wenn er einen \"Anreiz\" hätte.
Thrawn war für Pellaeon insofern ein Vorbild, weil er ein taktisches Genie war und eine Vision hatte, das Empire wieder stark zu machen.
Im Gegensatz zu den kurzfristig denkenden Befehlshabern wie z.B. Vader (den ich Gelinde gesagt für einen der schlechtesten Strategen halte) hatte Thrawn langfristige Pläne.
Ich erinnere nur an die Schlacht von Bilbringbi wo Thrawn, nachdem sein Karperzug gestoppt wurde, sich einfach mit den Schiffen, die er hat, zurückzieht statt weietr Material zu vergeuden.
Ich denke auch, dass das der Grund war warum Thrawn Pellaeon ausgewählt hat und wieso die beiden so gut miteinander auskamen. Beide konnten einschätzen, wann eine Schlacht verloren war und sich dann zurückziehen.
Die ähnlichkeit zu Bismark ist denke ich gewollt. Zumindest machte der Gute auf mich immer den Eindruck eines guten preussischen Offiziers mit seinem Schnauzer^^