Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => STAR TREK: PICARD => Serien & Filme => ST-PIC: Season 2 => Thema gestartet von: Max am 15.04.22, 23:05

Titel: 2x07 - Monsters
Beitrag von: Max am 15.04.22, 23:05
Nachdem sich schon in anderen Threads die Kommentare und Reviews zu dieser Folge mehren, scheint es höchste Zeit zu sein, die Diskussion zu Folge sieben - sie trägt den Titel "Monsters" - zu eröffnen!

Wie immer gibt es eine Abstimmung, Ihr könnt aber nachträglich noch eine andere Note vergeben.


Notenschnitt, Stand 18.04.2022, 6 Teilnehmer*innen:
4,83
Titel: Antw:2x07 - Monster
Beitrag von: TrekMan am 15.04.22, 23:21
Handwerklich war die Performens des Gastdarstellers solide. Die idee mit Picards familienmgeschichte ist im Prinzip auch guit.
Aber wie hängt es mit Reneé Picard und der Europa Mission zusammen und was beabsichtigt Q damit?
Es fühlt sich alles fürchterlich Konstruiert und Unmotiviert an. Zudem werden die Texte und die Handlungen der anderen Schauspieler immer mehr zum Beiwerk.

Vieleicht wollte man in dem Dialog zwichen Raffi und Seven etwas Selbsironie einstreuen. Sollte das beabsichtigt gewesen sein, dann würde es zumindest auf eine Einsicht hindeuten.
Ansonsten wird drei Episoden vor Schluss der Staffel alles etwas konfus an statt dass man einen Spannungsbogen aufbau.

Wie ich in der Rezension zur Eposode 2x06 geschrieben habe, hätte man diesen Plott in wenigen guten Folgen platzieren können.
Die Gefahr durch eine Geburt einer neuen Borg Queen in der Vergangenheit der Erde wird alleine schon durch die Tatsache entschärft, das diese zeitlinie jederzeit von einer Figur zurückgestellt werden könnte, die nicht von der Zeit beeinflusst wird. Zudem sehen wir eine neue Borgqueen, die aus der Zukunft Picard als Botschafter aufsucht.
Aber im Kontext, mit dem was vielleicht Q beabsichtigt was bringt es?

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob eine Rezension einer einzelnen Folge nocht sinnhadftig ist, das Folge 2x06 und die nachfolgenden, doch sehr miteinander verflochten sei müssen, wenn man zum Ende der Staffel einen Abschluss haben will.
Möglich ist jedoch, dass man Staffel 2 eher als Brücke zu Staffel 3 und der Rückkehr des TNG Cast sehen möchte.

Wie auch immer, ich würde mir wünschen, dass die Autoren bessere Episoden schreiben würden. DSC zeigte m.E. wie Flach vieles sein kann.  Bei PIC hatte ich gehofft, dass sie es besser machen. Aber im Moment sieht es nicht danach aus. Als Tiefpunkt empfend ich diesen Twist mit Guinan, die einen Q mit Aladinsflasche herbei rufen kann. Sorry, die Autoren, sollte man rausschmeißen. Persönlich ärgere kich mich darüber, dass man mit soetwas wertvolle Screentime verschwendet.
   
Ich komme nicht umhin auch diese Episode negativ zu beurteilen.

5+ wegen der möglichen Selbstioronie

Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: drrobbi am 16.04.22, 00:53
für mich auch eine klare 5, für eine 6 war es noch zu "gut", wobei sich das aber in grenzen hält.

Die Idee mit der Borg ist in der Tat albern und macht den Eindruck als wenn sie nachträglich in die Story geschrieben wurde. Ich denke zwar das Ganz wird noch einen Bogen machen, weil ich fest davon überzeugt bin das das was mit der Borg aus Folge 1 zu tun hat, aber das hätte man viel besser machen könne. Da fallen mir sicher min. 5 Folgen von TNG oder VOY ein in denen man solche Plottwists 10000mal besser verpackt hat.

Raffi uns Seven, die sollten bei einer Comedy Gala auftreten.
Der Plot um Rios und die Ärtzin, völlig fehl am Platz.
Ohje die Wächterin ist ja doch eine Romulanerin, wer hätte das gedacht? LOL
Picards Trauma? Also der Ansatz ist in der Tat gut, aber die Umsetzung, ehm für den Schredder.
Rene und ihre Misson, genau, ehm wie war das noch gleich...alles was wir bis jetzt von ihr gehört oder gesehen haben war, na ja sagen wir mal, unwichtig. Denn das sie der Grund sein wird, das sich die menschen zu einer friedlichen Weltraum-Rasse entwickeln (mehr oder weniger) geht immer mehr den Bach runter.
Der FBI Agent??? sind wir jetzt bei NSCI, oder FBI oder CSI ? Das wird ein wenig zu einer ALF Parodie, ich weis das du ein Alien bist...
Guainens Rolle wurde voll verkorkst, Q mit der Falschen rufen? ok würde ich mich noch drauf einlassen, wenn irgendwie glaubwürdig gewesen wäre, aber so... NÖ
Zudem wäre das zu schön gewesen, denn aus TNG wissen wir tatsächlich das Q und die El-Aurianer schonmal Probleme hatten und Q an sich Guainen auch für einen Bösen Geist hält und sogar ein wenig Angst vor ihr hat. Da hätte man soviel draus machen können...oder kommt da ggf. noch was? Was was die Szene in "Q who" erklärt in der Q und Guainen zusammenkommen? Vieleicht ist die Begegnung in 2024 ja der Grund für die Fäde von Q und Guainen...Hmmm...das wäre mal ein guter Fan-Service mit Tiefe .... Och ich träume wieder...


Ich habs ja schonmal angesprochen, ich befürchte das man das ganze Chaos was Captain Blaubär und seine Leute veranstalten im Gefecht/Chaos des 3. Weltkriegs vergessen wird, denn ca. 2 Jahre nach dem Schei.... knallts ja und wen interessiert dann noch komische Vorfälle in 2024? Da gehts ums Überleben.

Und da ist noch Q, der offensichtlich mit Corona, ehm einem Mega Virus für Meta-Wesen infiziert ist und keine Kräfte mehr hat.

Wenn Q sie am Ende wieder hat, schnippst der einmal und alles ist wieder gut. Das und/oder die 3. Weltkriegs Idee machen dann alles ungeschehen schwupps kann Picard am Ende der letzten Folge Frieden mit den Borg schliessen...und eine Runde Schach mit Q ist auch noch drin, Picard gewinnt natürlich... Sarkasmus off :lol
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 16.04.22, 08:14
Ich kann die Folge immer noch nicht gucken.
Alles andere läuft prima.

EDIT:

LOL jetzt geht es.
Musste den AdBlocker deaktivieren.
Das hatte ich auch noch nicht.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: PercyKeys am 16.04.22, 09:11
Habe die Folge noch nicht gesehen, aber anlässlich der Folge mit Picards "Dachschaden" habe ich mich gefragt... was ist eigentlich mit diesem magischen Phantasie-Reparaturgerät aus Staffel 1 geworden, dass die Androiden von Soong Captain Balu und seiner Crew geschenkt haben? 🤣🤣🤣
Das hätte man doch einfach an seinen Kopf halten können mit den Worten "Heile Heile!" Und die Sache wäre gegessen gewesen 😋... ST: PIC --> to boldly go where no Star Trek series has gone before, boldly going to be a parody 😂
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 16.04.22, 09:15
SPOILER AHEAD

Also die Folge war ein absoluter Filler.
Man hat so gut wie nichts erfahren. Ich weiss immer noch nicht, wo die Reise hingehen soll und das in der siebten von 10 Folgen.
Normalerweise habe ich an der Stelle schon eine Ahnung. Das wirkt alles so uninspiriert zusammengebaut.
Ich fand es schön, mal wieder James Callis (Baltar) zu sehen. Mann, der hat sich seit BSG ja gut gehalten. Der hat sich kaum verändert.
Die Uniform die er anhatte, fand ich interessant. Im Prinzip war es eine nicht abgesteppte FC Uniform. Haben die das einfach vergessen, oder gabs die Uniform?
Sorry, aber mein Hirn macht sich bei solchen Nichtigkeiten Gedanken.
Und dann Rios mit seinem Chrush. Was sollte das? Der Mann ist ausgebildeter Sternenflottenoffizier im Rang eines aktiven Captains und zeigt einfach mal so einer Frau und ihrem Sohn aus dem 21. Jahrhundert sein Raumschiff? Sag mal gehts noch? Das wirkte wie ein Teenie, der die Frau seiner Träume beeindrucken möchte und nicht wie ein erfahrener Sternenflottenoffizier. Das war imo das peinlichste an der ganzen Nummer.
Seven und Raffi waren mal wieder unnötig wie ein Kropf. Ich denke aber, dass Jurati genau die Borg Königin ist, die wir in der ersten Folge zu sehen bekommen.
Und die Idee mit dem "Geist in der Flasche" hat mich zu schallendem Gelächter ausbrechen lassen. Das war die Krönung aus Absurdistan. Man öffnet eine Flasche und ein Q erscheint und zufällig hat Guinan diese Flasche. Hat sie damals den Friedensvertrag ausgehandelt?
Ich könnte noch stundenlang weiterschreiben, aber das spare ich mir.
Star Trek ist das auch für mich nicht mehr.
Von mir gabs diesmal eine 5.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: drrobbi am 16.04.22, 09:37
Also das Ding mit der Q Flasche sehe ich ein wenig anders, allerdings haben die Macher es hier total versäumt es richtig zu machen.
Ich korrigiere die Szene mal, so das sie mehr Sinn ergibt...

Also Guainen und Picard sitzen am Tisch. Sie reden darüber wie man Q rufen kann, Guainen erzählt Picard, das man im Krieg mit den Q war und erklärt das nach dem Friedensvertrag eine möglichkeit entwickelt wurde um später in Kontakt zu kommen. Falls eine der Beiden Seiten mit den anderen Reden muss, da ja beide Seite eine Gewisse Macht zu haben scheinen.
Guainen holt die Flasche raus
Picard guckt sie an und lächelt: "wollen wir uns jetzt betrinken?"
Guainen:"nein, das ist ein F-Wellen Generator...er erzeugt eine spezielle Welle im Subraum. Die Q können das warnhemen und es wurde vereinanbart das wenn sie dieses Signal hören, sie erscheinen. Denn F-wellen kommen in der Natur nicht vor, so kann es keinen Fehlalarm geben"
Picard: "ahh, sehr Interessant. Und der ist in der Flasche weil..."
Guainen: "...genau, weil so ein Ding hier in diesem Jahrhundert für ziemlichen Wirbel sorgen würde, und unter den ganzen Pullen ist das teil besser getarnt als ein Romulanischer Warbird"
beide lachen...
Guainen öffnet die Flasche und der ganze Raum "verbiegt sich".
Guainen nimmt einen Schluck aus der Flasche und "verbiegt" sich auch ganz kurz...
Als alles wieder normal ist, guckt sich Guainen um und sagt: "komisch, als wir das damals benutz haben, hat es sofort funktioniert, ich befürchte das heist nichts gutes und Q hat wohl mehr als ein kleines Problem"


So wäre die Szene viel Glaubwürdiger gewesen und nebenbei hätte man noch einen Anknüpfpunkt um Guainen und Q später nochmal über die alten zeiten reden zu lassen und ggf. aufzuklären warum das Ding schon einmal benutz wurde. Das wiederum könnte als Bogen zu der Szene in TNG funktionieren, wenn man hier z.b. Guainen dem Q einen Streich spielt und dieser dann in der Zunkuft von TNG Guainen als böse Geist beschimpft weil er gar keine Lust hat wenn er selbst verschuakelt wird.

Den Rest der Folge kann man nicht so einfach "reparieren", denn da würde ich einge Szene ganz streichen und andere völlig umbauen. Rios mit Mutter und Kind würden den Anfang machen...
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: PercyKeys am 16.04.22, 09:51
Wisst Ihr, Füller ist an sich ja garnicht per se schlecht oder nicht in Ordnung.

Nur haben sich die Macher von PIC dazu entschieden, eine Staffel aus gerade mal 10 Folgen zusammen zu bauen. Da müssen sie die bittere Pille schlucken und solche Füller sein lassen, da dafür dann keine Zeit bleibt. Bei 10 Folgen muss jede Folge, ja sogar jede Szene zur Handlung beitragen und diese voran bringen.

Das echte Star Trek konnte sich diese Füller daher gut leisten und sie waren nicht nur gut gemacht, sondern boten dem Zuschauer auch mal die Chance, die Gedanken auf Dinge abseits der Haupthandlung zu lenken.

@ drrobbi: ein weiteres Beispiel, wie ein Fan besser schreibt als ein Möchtegern-Trekki in Kurtzmans Crew. Danke ✌👍
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: Max am 16.04.22, 09:54
Musste den AdBlocker deaktivieren.
Das hatte ich auch noch nicht.
Danke für den Tipp.
Jetzt funktioniert sie bei mir auch.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: drrobbi am 16.04.22, 12:09

@ drrobbi: ein weiteres Beispiel, wie ein Fan besser schreibt als ein Möchtegern-Trekki in Kurtzmans Crew. Danke ✌👍

Danke für die Blumen
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: PercyKeys am 16.04.22, 12:30
Gerngeschehen. Man merkt einfach, wenn jemand das Quellmaterial kennt und verinnerlicht hat, weil er/sie es tatsächlich schätzt. Wenn man dann noch einen Sinn für die Naturgesetze und die Psyche von Lebewesen hat, dann kommen ohne Probleme sehr organische, glaubwürdige Erzählungen - im Großen aber auch im Kleinen - zustande. Und die von dir beschriebene Szene mit dem stimmigen, cleveren und witzigen Dialog - einfach top!

Ich schau mir die Folge jetzt auch an... bin gespannt! ^^

Edit: bei mir geht es leider immernoch nicht... sehr komisch. Naja, gerae läuft auf ARD ein Soap-Schinken mit dem Namen "Reiterhof Wildenstein - Kampf um Giacomo". Dürfte von Niveau her eigentlich ein passende Alternative zur neuesten Folge von PIC sein. ;)
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: drrobbi am 16.04.22, 12:50
Vieleicht ein Tipp, Amazonas bau derzeit an Ihrem Gerüst, so das es oft vorkommt das Dinge einmal mit dem Edge gehen oder eben nicht und dann wieder nur mit Firefox oder Chrome. Derzeit ist es wohl so das es mit Firefox und Chrome am wenigsten Probleme gibt. bei mir läuft derzeit alles mit FF super. Ich habe aber Kunden bei denen klappt z.B. die Bestellung nur im Chrome.

Edit:
Mir ist da gerade noch ein Gedanke gekommen, wenn die Macher vieleicht doch ein wenig Plan haben von dem was sie machen, was wäre wenn sich der FBI Agent als ein Q entpuppt der ebenfalls dort festsetzt so wie unser Q selbst, eben weil unser Q mist gebaut hat und mit dem Verhör aus dem Trailer zu Folge 8 erstmal checken will ob er Picard und Guainen vertrauen kann? Diese Entwicklung hätte ja mal was, aber ich befürchte, das das einfach nur ein Agent ist der seinen Job macht und Picard und Guainen von dem DreamTeam Svene und Raffi in letzter Sekunde gerettet werden, natürlich wieder mal ohne einen Gedanken daran zu verschwenden die Vergangenheit zu verändern usw.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: PercyKeys am 16.04.22, 20:35
Bei mir geht immernoch Nix... nur die Folgen vorher lassen sich abspielen. Damit hat Folge 7 quasi eine Gnadenfrist bekommen :D

Aber mal ernsthaft... so langsam nervts. Ich hab den AdBlocker aus und ich neben FireFox habe ich keinen anderen Browser installiert. So ein Mist. Will mir das Elend jetzt mal ankucken. ^^

@drrobbi: Hm... ich vermute mal, auf diese durchaus interessante Idee kommen die Macher nicht... aber mal sehen! ;)
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: Kontikinx1404 am 17.04.22, 13:36
@PercyKeys

Ich habe gestern auch Probleme gehabt mir die 7. Folge anzusehen. Die vorherige funktionieren und andere Filme auch. Wie du verwende ich nur Firefox und sonst nichts anderes.
Der Kundendienst war auch nicht Hilfreich. Vielleicht probier ich es die Tage noch einmal.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: PercyKeys am 17.04.22, 13:51
@Konti: Seit heute geht es bei mir - vielleicht bei dir auch?

@Topic:

ACHTUNG - SPOILERWARNUNG!

So, fertig… wo soll ich nur anfangen… vielleicht so:

Wenn vor dem Start einer "Star Trek"-Folge der Hinweis „angsteinflößende Szenen, Gewalt, Alkoholkonsum, Schimpfwörter“ erscheint (ja ich weiß, das ist von Land zu Land unterschiedlich mit den Alters-Freigaben und Hinweisen, aber es ist ein bezeichnender Zufall, dass dieser Hinweise auf Amazon Prime bezogen auf die Folge angezeigt wurde) und dann im Rückblick als erstes eine verängstigte Frau mit einer Schrottflinte einen gruseligen Roboter ohne Beine und pechschwarzen Augen erschießt…

Dann weiß man bereits zu Beginn, dass Hopfen und Malz verloren sind.



Aber gut, wie komme ich zu meiner Wertung Note 6?
Ich könnte wieder in die vielen vielen Details gehen, die mich beim Schauen regelmäßig zum ungläubigen Lachen und Kopfschütteln gebracht haben...

Aber ich belasse es bei Folgendem:
Die Folge hätte von mir als Grusel-Drama anlässlich Halloweens sogar eine 2 bekommen. Das Ding will aber angeblich Star Trek sein und deshalb bewerte ich es als Solches und
wie man in der Schule schon so schön sagt „Thema verfehlt, setzen, 6!)

Eine 5 wollte ich zunächst vergeben aufgrund der klasse Leistung des Schauspielers von Picards Vater.
Dann nahm das Gedöns mit Rios und der Ärztin ihren Lauf... daher wieder zurück zur 6 (Alles, was in der Folge in der "echten" Welt passiert ist zum Haare raufen). Nach der ekelhaften Q-Herbeirufungs-Szene (es ist nicht leicht ein Ekelgefühl im Zuschauer auszulösen, ohne dass man auf Gederme und böse Fallen im Stile von SAW zurückgreift, aber die Macher haben es bei mir durch diesen verstörenden Kreisch-sichÜbergeben-Rülpser von Guinan auch ohne diese Hilfsmittel geschafft) in Kombinaton mit der steilen These, dass Jurati in sich durch das Zerkloppen von Glass Endorphine freisetzt (Die Macher konnten natürlich nicht auf Küssen und Sex (Wohl DER Glückshormonerzeuger überhaupt) zurückgreifen - obwohl Juratis Auftritt ohne Probleme einen der nächstbesten Männer in einer der Bars von L.A. gefügig gemacht hätte - denn wir sind ja schließlich in den USA. Gott behüte! Man muss doch an die Kinder denken… Gewalt und Tod geht ja noch, aber Sexualität!? Im DEM Land, dass Pornos groß gemacht hat? No way!) wollte ich sogar eine 7 geben, aber die Skala hört ja dummerweise bei 6 auf.

Übrigens, wie um Alles in der Welt kann ein normal denkender Mann (ich weiß, Rios denkt seit seinem schlimmen Trauma als Commander nicht mehr normal ;) ) an dieser kratzbürstigen Ärztin interessiert sein!? Erst recht wenn da schon ein Kind dranhängt… und die beiden dann noch auf die La Sirena (die übrigens nicht mehr getarnt ist und in Frankreich ist immernoch Nacht!) beamen. Ich glaube langsam, dass Rios maximal ein Acting-Captain war und sich irgendwie durch Fälschung seines jüngsten Lebenslaufs wieder in die Sternenflotte reingeschmuggelt hat. Oder aber Picard hat was gedeichselt... die beiden häben ja jetzt angeblich eine Art Vater-Sohn-Beziehung.

Nach der erfrischenden Darstellung des FBI-Agenten, der - durch Guinans Bäuerchen und das Mini-Erdbeben, dass die magische Wunderlampe parallel dazu ausgelöst hat - auf die beiden aufmerksam geworden ist und sie festnimmt, war ich mit der Vergabe der 6 dann aber wieder versöhnt. Erfrischende Endszene und ich habe mich ernshaft für die Ordnungshüter L.A.s gefreut und dachte mir bezüglich Picard "Ja! Geschieht euch recht, wird langsam Zeit, dass die Polizei euch erwischt! Sowas von überfällig!"

Trauriger Appendix waren Jeri Ryan und Michelle Hurd, die sich bezüglich ihrer Figuren so langsam in Grund und Boden schämen müssten. Und dass es auch mal Elnor und Isa Briones als Teil des Casts gab... das habe ich ganz erhlich quasi schon vergessen.

Fazit:
Zusammen mit „Stardust City Rag“ und „Two of One“ war das für mich zwischen all dem, was ich vom offiziellen Star Trek kenne (DIS kenne ich nur bis einschließlich Staffel 2; TOS kenne ich ca. 25% der Folgen), das durch und durch Schlechteste, was ich jemals gesehen habe!

Und zum Abschluss noch der Bogen zum Anfang….
Wenn man als Trekkie aus Leib und Seele sich dabei ertappt, Mitleid für "Star Trek" (Gott sei Dank ist es nur Kurtz Trek) zu empfinden, dann ist noch viel mehr als nur Hopfen und Malz verloren gegangen.

Lieber Gene Roddenberry, wenn Ihr Geist noch irgendwo umher schwirrt und Sie das Alles mitbekommen:
Ich kann Sie trösten, am Ende ist geteiltes Leid nur halbes Leid! Und das echte Star Trek ist sowieso unsterblich, denn die Fans der ersten Stunden erinnern sich noch daran.

In dem Sinne: Frohe Ostern – möge Star Trek irgendwann in altem Glanz auferstehen!
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: Max am 17.04.22, 21:12
Ich habe mich zu einer Vier durchgerungen.

Einer der Hauptvorwürfe, den ich zu "Monsters" gelesen habe, lautet, dass es nur eine Füllepisode sei, und ich muss sagen, dass ich das eigentlich gar nicht finden kann.
Wenn man mal annimmt, dass es um Q und Picard geht, um eine Art Schuld, Verfehlung oder dergleichen, die Q Picard vorhält - was nebenbei bemerkt ja irgendwo auch zu Q passt -, dann war das schon eine Folge von Bedeutung.

Picard hat hier ein Kindheitstrauma aufgearbeitet und einen neuen Bezug zu seiner Vergangenheit gefunden. Das haben wir für ST-Figuren immer wieder erlebt. Mit der Umsetzung bin ich nicht ganz zufrieden; die Idee aber, dass der kleine Jean-Luc aus Gründen des Mit-Leidens mit der Mutter dem Vater die Rolle des Bösen zugeschrieben hat, weil er die wirklichen Verhältnisse gar nicht umreißen konnte, geht mMn schon auf. (Gut möglich, dass uns noch eine Enthüllung à la ST:V "Der tiefe Schmerz des Leonard McCoy" erwarten wird). Ich mochte die Szenen mit Maurice und Picard.
Ich weiß nicht, ob für die Bewusstwerdung dieser Familiengeschichte ein Trip ins LA des Jahres 2024 nötig war; hätte man das Ganze nicht auch in einer Geschichte des 25. Jahrhunderts erzählen können? Ich weiß des Weiteren nicht, ob man die märchenhafte Verdrehung - wenn man sie schon als Aufhänger benutzt - nicht deutlich besser hätte umsetzen können.
Aber gut, na ja, sei's drum.
Immerhin hat man sich in dieser Folge mal wieder wirklich mit der Hauptfigur auseinandergesetzt. Egal, wie genau man zu diesem Kapitel von Picards Vita steht, es ist wenigstens ein nennenswerter Beitrag der Serie zu Picards Biographie.
Das finde ich an sich schon gut und ich bin mir gar nicht so sicher, ob das nicht sogar eine bessere Note verdient hätte.

Aber wie schon angesprochen wurde, gibt es auch weiterhin einfach zu viele Fehler und Ungereimtheiten und - was mich nach wie vor stört - zu viele pseudo-lyrische Dialog- und Monologzeilen.

Ein paar Punkte von vielen möchte ich herausgreifen:
Dass Tallinn eine Romulanerin ist, macht die Ähnlichkeit mit Laris nicht glaubhafter. Ich fürchte nur, dass ich hier keine weiteren Erklärungen erwarten darf.
Allgemein betrachtet finde ich es seltsam, wie die Serie mit Figuren umgeht. Es ist ein eigentümliches Schema von Erscheinen und wieder Verschwinden. An sich finde ich es ja gut, dass sowohl Teresa als auch Guinan mehr als nur einen Auftritt hatten, aber immer diese ein, zwei Folgen, die vergehen, ohne dass bestimmte Figuren irgendeine Relevanz besitzen - aktuell trifft das ja wieder auf Renée, Soong und Kore zu -, finde ich eine zumindest eigentümliche Entscheidung.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: N Tasha Dax am 18.04.22, 07:13
Von mir bekommt die Folge leider eine 3. mehr kann ich ob der vorhersehbaren Handlung nicht geben, denn wenn ich in Folge drei weiß das Tallinn und die Wächterstory das Thema Romulaner aufgreifen und ich mit auftreten von Renee die komplette Story um Picards Trauma weiß heißt das für mich vorhersehbare Handlung und Story. Und sowas nimmt mir den Spaß an der Freude den wow Effekt den Überraschungsmoment.

Und auch sonst war nichts aber wirklich nichts Neues in der Folge, für mich wurde die Handlung bis auf Picards Einsicht nicht weiter getragen. Rios hat mal so neben bei alles verraten was für die Mission eigentlich an Ziele gesetzt war (wir greifen nicht in die Vergangenheit ein), Raffi und Seven suchen na klar Jurati und Q und Adam sind nicht aufgetreten.

Es fällt mir fast schwer positives in der Folge nieder zu schreiben 😂.

Sei’s drum, wie folge 3 ist diese ein halber Lückenfüller um auf 10 folgen zu kommen. Zum Glück verspricht Trailer 8 für die kommende folge mehr Action.
Titel: Antw:2x07 - Monster
Beitrag von: Max am 18.04.22, 11:08
Aber wie hängt es mit Reneé Picard und der Europa Mission zusammen und was beabsichtigt Q damit?
Es fühlt sich alles fürchterlich Konstruiert und Unmotiviert an.
Wobei ich sagen muss, dass sich eher der Teil mit der Zeitreise und Renées Europa-Mission konstruiert anfühlt.
Der andere Aspekt passt mMn schon irgendwie zu einer Q-Picard-Story. Man erinnere sich an TNG "Willkommen im Leben nach dem Tode". Diesmal führt Q Picard eben vor Augen, dass er sich so viele Jahre bei der Einschätzung seiner Mutter und seines Vaters geirrt hatte.

Als Tiefpunkt empfend ich diesen Twist mit Guinan, die einen Q mit Aladinsflasche herbei rufen kann.
Dass Guinan einen Q herbeirufen kann, lasse ich mir ja vielleicht noch eingehen. Aber das Wie war wirklich eher bescheuert.
Hinzu kommt noch die von Guinan erzählte Hintergrundgeschichte: Das klang, als hätte es da Verhandlungen auf Augenhöhe gegeben, geradeso, als wären die El-Aurianer den Q ebenbürtig.



Ohje die Wächterin ist ja doch eine Romulanerin, wer hätte das gedacht?
Wenn der einzige Sinn hierbei war, die Ähnlichkeit mit Laris zu erklären, wäre das sehr schwach.
Generell ein interessanter bis eigenaartiger Gedanke, eine Romulanerin anzuheuern, um auf jemanden auf der Erde aufzupassen. Tallinn kommt auch aus der Zukunft? Ist sie so progressiv, dass sie die zurückhaltende, argwöhnische, auch mal feindliche Haltung ihrer Gesellschaft Fremden gegenüber nicht nur nicht teilt, sondern als Space Ranger zum Wohle aller ihr Leben auf einem anderen Planeten im ewigen Versteckspiel und Isolation führen will?



Also die Folge war ein absoluter Filler.
Man hat so gut wie nichts erfahren.
Das empfinde ich anders.
Hier haben wir endlich mal eine erste Antwort erhalten. Wir haben ja immerhin einen zentralen Punkt in der Biographie des jungen Jean-Luc Picard erfahren. Zusammen mit der Andeutung, dass "da noch mehr" sei, formt sich schon ein Bild dessen, was Q Picard am Anfang der Staffel zeigen wollte.

Die Uniform die er anhatte, fand ich interessant. Im Prinzip war es eine nicht abgesteppte FC Uniform. Haben die das einfach vergessen, oder gabs die Uniform?
Vielleicht lag es daran, dass sie Kosten sparen wollten.
Es könnte eine eigene Uniform gewesen sein, ich halte es aber auch für möglich, dass diese reduzierte Form dazu passt, dass alles eine Art Vision Picards war. Da können Details traumartig verfremdet sein.



Also Guainen und Picard sitzen am Tisch. Sie reden darüber wie man Q rufen kann, Guainen erzählt Picard, das man im Krieg mit den Q war und erklärt das nach dem Friedensvertrag eine möglichkeit entwickelt wurde um später in Kontakt zu kommen.
Was sollte das für ein Krieg gewesen sein? Wie wollen die El-Aurianer den Q entscheidenden Schaden zufügen? Dass sie sie vielleicht in Schach halten können und dass da mehr hinter diesem Volk steckt, als man annimmt, okay. Aber die Q scheinen zu mächtig, als dass sie einen eigentlichen Konflikt auf so eine Weise lösen müssten.

Ich hätte es glaubwürdiger gefunden, wenn die Q für die El-Aurianer irgendwann so etwas wie Gottheiten gewesen wären und es aus der damaligen Zeit noch ein Ritual - aber ein ernst zu nehmendes Ritual - gegeben hätte, mit denen man die Q anruft.



Wisst Ihr, Füller ist an sich ja garnicht per se schlecht oder nicht in Ordnung.

Nur haben sich die Macher von PIC dazu entschieden, eine Staffel aus gerade mal 10 Folgen zusammen zu bauen. Da müssen sie die bittere Pille schlucken und solche Füller sein lassen, da dafür dann keine Zeit bleibt. Bei 10 Folgen muss jede Folge, ja sogar jede Szene zur Handlung beitragen und diese voran bringen.
Wie erwähnt halte ich "Monsters" nicht für eine Füllepisode. Dennoch besteht nach wie vor das Tempo-Problem. Alles geht zu langsam und ist letztlich meistens nicht interessant genug.

Aber ich belasse es bei Folgendem:
Die Folge hätte von mir als Grusel-Drama anlässlich Halloweens sogar eine 2 bekommen. Das Ding will aber angeblich Star Trek sein und deshalb bewerte ich es als Solches und
wie man in der Schule schon so schön sagt „Thema verfehlt, setzen, 6!)
Es wurde eben dieser Märchenansatz gewählt. Ich fand das schon in Ordnung. Es ging ja um die Flucht des kleinen Jean-Luc in eine eigene Traumwelt bzw. in die Traumwelt, die die Mutter herbei erzählt hat; und das überlagerte eben die Erinnerung, verdrängte die echten Zusammenhänge.
Man hätte es noch ein bisschen besser inszenieren können. Das Set erinnerte zum Beispiel zu viel an TOS "Catspaw".
Aber der Umstand, dass Yvette Picard an einer Art mentaler Krankheit litt, und nicht von Maurice misshandelt wurde, war wenigstens mal ein Plottwist, der aufging und nicht vollkommen zu erwarten war.

Übrigens, wie um Alles in der Welt kann ein normal denkender Mann (ich weiß, Rios denkt seit seinem schlimmen Trauma als Commander nicht mehr normal ;) ) an dieser kratzbürstigen Ärztin interessiert sein!? 
Na ja, Teresa ist schon ganz süß. In ihrem ersten Auftritt fand ich sie schon auch nervig, aber dass sie angesichts der Lage, in die sie von Rios gebraucht wird, aufgebracht ist, würde ich nicht per se ihrem Charakter anlasten.



Von mir bekommt die Folge leider eine 3.
Hmm, dann hast Du aber noch nicht abgestimmt. Ich sehe nur Benotungen von Vier abwärts.

mehr kann ich ob der vorhersehbaren Handlung nicht geben, denn wenn ich in Folge drei weiß das Tallinn und die Wächterstory das Thema Romulaner aufgreifen und ich mit auftreten von Renee die komplette Story um Picards Trauma weiß heißt das für mich vorhersehbare Handlung und Story. Und sowas nimmt mir den Spaß an der Freude den wow Effekt den Überraschungsmoment.
Mir hat in diesem Zusammenhang wirklich gefallen, dass die Familiengeschichte von Picard anders war, als es die ersten Eindrücke vermittelt haben. Und dieser Plottwist ist überzeugend, das ist viel wert.

Zum Glück verspricht Trailer 8 für die kommende folge mehr Action.
Das Einzige, was ich von der nächsten Folge schon gesehen habe, ist die nicht eben berückende Verhörszene.
Ich weiß auch nicht, welche Action mich in diesem Setting - Los Angeles 2024 - überzeugen würde. Die Autoverfolgungsszene mit Raffi und Seven war zum Beispiel nicht eben aufregend. Da bleibe ich trotz ein paar Skurrilitäten (immer und immer wieder derselbe Käfer im Hintergrund und wieviele Radkappen kann ein Auto haben?) lieber bei Steve McQueen und "Bullitt" (https://www.youtube.com/watch?v=FJZ-BHBKyos).
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: drrobbi am 18.04.22, 15:06
Was ich auf jeden Fall zu Q und Guainen noch loswerden will.

Wir wissen von den El-Auridinanern eigentlich nur das sie viel langsamer altern als Menschen, ausserdem wurde mal in einer TNG Folge erwähnt das sie nicht nur besondern Empathisch sind sondern sowas wie einen 7. Sinn haben. Zudem wurde ihnen immer was magisches abgedichtet, so das man hier davon aufgehen kann das die Macher von PIC vieleicht diese Lücke ausnutzen wollten um das Verhältnis Q und El-Aurianer zu beleuchten.
Wobei ich auch der Meinung bin das ein Krieg gegen die Q schon schwierig ist wenn man selbst eine organische Lebensform ist, es sei denn das sind die El-Aurianer auch nicht und wie wissen es nur nicht...
mal wieder ein Beispiel dafür das die Verantwortlichen bei PIC sich eine ganze Menge aus dem Hut zaubern ohne die entscheidenen TNG, VOY und DS9 Folgen gesehen zu haben.

Es sei denn wir bekommen in den nächsten Folgen noch eine Erklärung gelierfert, allerdings geht PIC mit Erklärungen derzeit echt sparsam um...

BTW: ich bin mittlerweile auch der Meinung das man die ganze Staffel am Ende auf 4 Folgen zusammenschneiden kann, ohne das man wirklich was vermissen würde, eigentlich schon armselig.
Titel: Antw:2x07 - Monsters
Beitrag von: N Tasha Dax am 02.05.22, 19:03
Sehe ich auch so, viel von dem was in PIC gezeigt wird ist ein Lückenfüller um auf 10 Folgen zu kommen - leider hat man dann wieder Handlungsstränge die für 2 Staffeln reichen würden.

Gibt es nicht eine Voyager Folge wo gezeigt wird, wie man Q‘s bekämpfen kann??
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