Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => Technik => Thema gestartet von: Tolayon am 05.09.09, 20:10

Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Tolayon am 05.09.09, 20:10
In STAR TREK ist die Technik spätestens seit NEMESIS so abgehoben (Not-Transporter in Kommunikator-Größe), dass man sich fragt wieso die Uniformen immer noch nur aus Stoff (wenn auch höchstwahrscheinlich sehr stabilem) bestehen sollen.

Dabei sind schon für die kommenden Jahrzehnte Uniformen geplant, die von Sensoren und künstlichen \"Muskeln\" durchzogen sind. Dadurch werden die Vitalwerte sowie die unmittelbare Umgebung des Soldaten stets erfasst und im Fall eines Treffers können die \"Muskeln\" sich so versteifen, dass der Aufprall abgemildert wird.
Sollte dennoch mal ein Geschoss durchkommen oder der Soldat sonstwie verletzt werden, können dieselben beweglichen Fasern die Blutungen durch Abquetschen der betroffenen Arterie stoppen und im schlimmsten Fall sogar eine automatische Herzmassage durchführen.

Wenn solche Pläne schon für das spätere 21. Jahrhundert existieren, kann man sich schon fragen wieso es Derartiges nicht spätestens im StarTrek-Universum der TNG-Ära gibt. Die oben beschriebenen Funktionen müssten sich mit Leichtigkeit in die gewohnten Uniformen integrieren lassen, ohne dass deren Aussehen drastisch verändert wird.
Zusätzlich könnten solche \"intelligenten\" Uniformen auch über eine automatische Klimaregulierung verfügen sowie eine anpassungsfähige Tarnfunktion (an letzterem wird ja auch schon heute gearbeitet).
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Mr Ronsfield am 05.09.09, 20:14
Ich denke aber das so Uniformen aber eher für Boden Soldaten geignet wären! Für die Standart Uniformen auf Raumschiffen wären sie wahrscheinlich etwas unbequem und sinnlos!
Das wäre aber vieleicht was für Belars MACO einheiten!

Hier gibts ein Video dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=61SAKLf13dk
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 05.09.09, 21:20
Wenn man sich das Video schon dazu ansieht (danke nochmal dafür) könnte es schon sein das man in 24 bzw. 25 Jahrhundert so intelligente Uniformen hat das man es nicht mehr sieht das sie so dünn ist wie ein normales T_Shirt. Beispiel vor 20 Jahren hätte auch niemand gedacht das es mal möglich sein sollte Schutzwesten so dünne wie T_Shirts zum machen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Mr Ronsfield am 05.09.09, 21:27
Zitat
Original von Maik
Wenn man sich das Video schon dazu ansieht (danke nochmal dafür) könnte es schon sein das man in 24 bzw. 25 Jahrhundert so intelligente Uniformen hat das man es nicht mehr sieht das sie so dünn ist wie ein normales T_Shirt. Beispiel vor 20 Jahren hätte auch niemand gedacht das es mal möglich sein sollte Schutzwesten so dünne wie T_Shirts zum machen.


Ein problem sehe ich da das im 24 Jahrhundert nur noch wenige Projektil Waffen im Einsatz sind. Gegen einen Phaser wird man wohl keine \"Phasersiche Westen\" bauen können!
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Daret am 05.09.09, 21:33
Ich muss da leider Mr. Ronsfield recht geben.
Selbst eine Ritterrüstung, hällt einen Pähser Schuss nicht ab.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 05.09.09, 21:36
Sag niemals nie in 300 Jahren könnte sich noch so einiges tun, man weis ja nie was für Material auf uns noch warten und es könnte ja so eine Art Energiefluss durch die Uniform strömen was zu mindestens ein Phaserschuß schonmal abhalten könnte.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Tolayon am 05.09.09, 21:37
Ganz phasersicher bestimmt nicht, aber leichtere Ladungen könnten sie schon absorbieren, und im Falle eines Nahkampfes mit Hieb- und Stichwaffen (gegen Klingonen oder ähnliche Spezies) ebenfalls schlimmere Verletzungen verhindern.

Denkbar wäre eine solch schützende Kleidung auch bei Wissenschaftlern die sich in gefährlichem Gelände bewegen (wie Berge, Urwald), wo Stürze oder Angriffe durch wilde Tiere drohen könnten.

Auch an Bord von Sternenflotten-Schiffen könnten Techniker dadurch im Ernstfall vor Stromstößen und schweren Verbrennungen bewahrt werden.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Daret am 05.09.09, 21:39
Stimmt Tolayon.
Ich sag immer wieder gerne, warten wir es ab was uns die Zukunft bringt.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: David am 05.09.09, 21:56
Klar, aus technischer Sicht und mit Blick auf die Sicherheit des Personals ist diese Idee sicher logisch.

Dramaturgisch allerdings doch eher hinderlich, einen beinahe unverwundbaren Offizier zu bringen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 05.09.09, 22:04
Hmm.... stimmt dann würden man die Waffen wieder weiter entwickelt die dies durchschlagen beim eisten Schuss wie man es ja mit den neuen Zukunft Waffen auch machen will wo man mit ein Schuss 8 Kugeln gleich zeitig abschießt was auf ein Punkt trifft und so die Durchschlagskraft erhöht.
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Beitrag von: Alexander_Maclean am 05.09.09, 22:11
Zitat
Original von David
Klar, aus technischer Sicht und mit Blick auf die Sicherheit des Personals ist diese Idee sicher logisch.

Dramaturgisch allerdings doch eher hinderlich, einen beinahe unverwundbaren Offizier zu bringen.


Gutes argument. Mit dem Uniformproblem ärgere ich mich auch noch ein wenig bei EF herum. da das richtige maß zu finden zwischen \"Tolle Idee\" und \"och nöö, kein Superheldenanzug.\" ist gar nicht so einfach.

Ich habe aber zwei Ansätze.

1. wenn es elektronische Unterstützung in der Uniform gibt. (Polarisationseigenschaften wie bei der Hüllenpanzerung, holografische Tarnung.) braucht das ganze Strom.
Und ich glaube neimand würde mit einen Mikrofusionsreaktor am Körper herumrennen wollen. Also bleiben nur \"Batterein\" doch die entladen sich mit der Zeit.

Und ganz ketzerisch gefragt: Was passiert,wenn dein Gegner davon weiß und EMP gegen dich einsetzt?

2. Konventionelle Panzerung behindert durch ihre Steifheit den Träger zu sehr. (siehe auch Ritterrüstung)
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Tolayon am 05.09.09, 22:13
Es stimmt schon, eine zu hochentwickelte Technik zerstört jede Dramaturgie weil die Gefahren minimiert werden - eigentlich ein generelles Dillemma bei Science-Fiction-Geschichten, es sei denn man entwickelt eine Dramaturgie die nicht von dem Vorhanden- oder Nichtvorhandensein technischer Spielereien abhängt.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 05.09.09, 23:01
Soweit ich weis wird es eh immer schwer Leute zu Science Fiction zu begeistern da wir schon in einer relative Technischen Gegenwart leben und es so zudrehen das sie der Zuschauer/Leser ins 24 Jahrhundert versetzt fühlt ist es schon schwer.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Daret am 05.09.09, 23:06
Aber das ist doch auch mit anderen Sachen so Maik,
wie z.b. Fantasie oder Übernatürlichem ect.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Will Pears am 05.09.09, 23:34
Es wird aber immer neue Technologien geben, die einfach nur fantastisch sind. Es stimmt, die ST-Data-Padds, vor allem aus TOS, sind längst nicht mehr futuristisch. Zumindest, wenn man davon ausgeht, dass sie wie in den Serien nur ein paar Texte speichern können. Man bedenke dabei, diese E-Book Abspiel-Gerätschaften.

Dann gibt es dutzende Bereiche, wo wir in der Entwicklung stecken. Stimmerkennung, Touchscreens, Implantate... Diese Bereiche sind vielleicht nichts innovativ/futuristisches mehr, wirken aber aufgrund der Verbreitung unter der Bevölkerung und der Allgemeingültigkeit in SF noch besonders.

Als letztes sind Bereiche zu nennen, die in SF dargestellt werden, die a) unerfüllbar sind, aber zum Teil zur Entstehungszeit ihrer Funktionsideen noch denkbare Möglichkeiten waren oder die b) zwar in der Theorie nicht widerlegt werden können, aber in der Praxis nicht umzusetzen sind.

Natürlich veraltet SF, doch wenn ich mir James Bond anschaue unter dem Aspekt \"aktueller Top-Agent\", dann denke ich mir bei manchen Filmen bereits, dass das nicht mehr Top ist. Selbiges gilt für viele weitere Genres aber auch. Es gibt garantiert Romantische Filme, die davon handeln, dass sich eine Wilde Ehe gegen den Willen der Gesellschaft ihrer Zeit stellt.

ALLE Geschichten vergehen irgendwann, zumindest technisch. Aber häufig sind Kern-Gedanken enthalten, die dazu dienen sollen, den Leser zum Nachdenken zu bringen. Wenn man diese Kerne erkennt, so stellt man oft überraschend fest, dass sie selbst heute noch eine Gültigkeit haben. Ein Beispiel dafür habe ich gestern noch zu Ende gelesen. Nathan der Weise. Das Buch spielt während der Kreuzzüge, welche natürlich in unserer Zeit nur noch unter historischen Anhaltspunkten zu betrachten sind, doch es handelt davon, dass alle drei Weltreligionen (Judentum, Christentum und Islam) im Prinzip dasselbe sind. Da gibt es zum einen eine schöne Metapher in dem Buch, aber auch die Handlung läuft im Allgemeinen darauf hinaus. Das Buch ist über 200 Jahre alt, hat aber immer noch einen hohen Wert in meinen Augen und ist empfehlenswert.

Aber um noch einmal auf meine Anfangsthese zurückzukommen. Es wird mit Sicherheit irgendwann wieder vollkommen neuartige Technik-Vorstellungen am Rande des möglichen geben, die in SciFi eingebunden werden. Gedankliche Steuerung von Technik wäre spontan was, was mir dazu einfiele. Allerdings halte ich mich auch nicht für so kreativ und gleichzeitg wissenschaftlich belesen, dass ich mir eine Technik vorstellen könnte, die einerseits logisch ist, aber andererseits auch neuartig, fremd und fantastisch. Aber es wird wieder so etwas geben. Es werden ständig neue Erkenntnisse gewonnen. Fragen der Wissenschaft beantwortet. Doch mit jeder Antwort kommen neue Fragen und irgendwer wird garantiert auf die Idee kommen, darauf basierend SF zu schreiben/gestalten. Ob das nun Start Trek ist, was IMO kein geeigneter Ort mehr dafür ist, denn in ST ist zu viel Veralterung. Es sei denn man würde es wie bei James Bond machen. Dieselbe Epoche in der es spielt (oder bei JameS Bond halt, dieselbe Figur von der es handelt) und die Technik schreitet fort und fort. Das ist meiner Meinung nach nicht wünschenswert.

mfg,
Will Pears
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Mr Ronsfield am 05.09.09, 23:45
An sowas wie Gedanken steuerung arbeiten die auch schon:
http://www.heise.de/newsticker/GDC-Spiele-steuern-mit-der-Macht-der-Gedanken--/meldung/103841

Das ist noch nicht ganz so fortschrittlich wie die neuralen Interface in Star Trek aber ein Anfang!
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: SSJKamui am 06.09.09, 08:43
Also, ich halte die Idee mit intelligenten Uniformen wirklich für sehr Sinnvoll. Deshalb haben in meinem Comicprojekt auch Sternenflottenuniformen und selbst Schuluniformen einige IWear funktionen.

Außerdem besitzen diese Uniformen in meinem Projekt auch die Funktion, über Solarkollektoren Energie zu sammeln und damit Tricorder etc. kurzzeitig aufzuladen. ( Gerade diese Funktion stelle ich mir sehr nützlich vor in Langzeiteinsätzen etc. )

Neben den normalen Uniformen gibt es in meinem Projekt auch Power Suit \"Panzerrüstungen\", die sind aber schwerer und größer als normale Uniformen, weshalb sie auch nicht ständig im Einsatz von jedem Sternenflottenmitglied getragen werden. (Eigentlich werden sie hauptsächlich von Infanteristen genutzt.) Da in meinem Projekt Power Suits auch Funktionen von Raumanzügen und Jetpacks besitzen haben sie auch einen viel höheren Energieverbrauch als normale Uniformen und sind deshalb auch nicht für so einen breit gefächerten Einsatz geeignet wie normale Uniformen.

In einigen Sci Fi Serien gibt es neben dem Power Suit Konzept noch die Idee von sogenannten Skinsuits ( http://en.wikipedia.org/wiki/Powered_exoskeletons_in_fiction#Skinsuits ) , eine Power Suit Variante, die fast so dünnn ist wie eine normale Uniform. Das könnte man vielleicht auch für zukünftige Starfleet Uniformen nutzen. ( Bei meinem Power Suit Entwurf habe ich mich aber dagegen entschieden, weil ich mir gedacht habe, so ein Power Suit sollte auch für potentielle Feinde bedrohlicher und stärker aussehen. (So als Aspekt psychologischer Kriegsführung.) So ein Skinsuit sieht aber nicht besonders stärker und bedrohlicher aus als eine normale Uniform. )
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: ulimann644 am 06.09.09, 10:31
In ICICLE gibt es einen ersten Einblick in die Technik der, von JJ Belar entwickelten, MACO-Kampfanzüge ( natürlich in Absprache mit JJ ) die neben einigen anderen interessanten Features eine Art intelligenten Tarnmodus besitzen, wobei Sensoren im Anzug die Farbgebung der Umgebung feststellen und das passende Tarnmuster auf die Oberfläche des Anzuges generieren, die aus ganz feinen wabenförmigen Elementen besteht, die bei aktiviertem Camouflage-Modus jede beliebige Farbe annehmen können. ( Das schließt den Helm natürlich mit ein )
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Opi's Wahn am 06.09.09, 12:22
Zitat
Original von Daret
Ich muss da leider Mr. Ronsfield recht geben.
Selbst eine Ritterrüstung, hällt einen Pähser Schuss nicht ab.


eine Ritterrüstung hielt oft nichtmal einem Pfeil stand, sie war einfach nur als Schutz gegen Schwerthiebe.

@Topic: jeder technische Neuerung bringt auch Nachteile und Gegenmaßnahmen mit sich.

z.B. könnte es ziemlich schnell sensorische Erfassungen für getarnte ANzüge geben (wie z.B: di Schiffstarnung auch durchdrungen werden kann)
Wärme des Köprers und des Aggregats muss abgeleitet werden.
Streustrahlung ist zu beachten etc...

Das ganze könnte \"nicht-beambar\" sein, weil dadurch die \"Elektronik\" durcheinander kommt... etc

Ich denke, wenn man einfach ein bisschen nachdenkt, kann man die Dinger einsetzen ohne Superhelden zu erschaffen
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 12:26
Eins möchte ich vorweg sagen:
Danke für die tollen Technik-Themen, die Du immer wieder zur Diskussion bringst, Tolayon! Ich freue mich praktisch jedesmal wieder, wenn ich sehe, dass Du so ein neues Thema erstellt hast! :)

Zitat
Original von Tolayon
In STAR TREK ist die Technik spätestens seit NEMESIS so abgehoben (Not-Transporter in Kommunikator-Größe), dass man sich fragt wieso die Uniformen immer noch nur aus Stoff (wenn auch höchstwahrscheinlich sehr stabilem) bestehen sollen.

Tja, die Abgehobenheit von Star Trek ist ein Kapitel für sich.
Aber ich glaube auch, dass man in Star Trek keine völlig einfachen Stoffuniformen benutzt.

Ich denke da kein bisschen an militärischen Aspekt.

Ich kann mir nicht vorstellen - ich konnte es nie -, dass man mit den dünnen Hemdchen der TNG-Uniformen Außenmissionen zu Dschungel- oder kalte, karge Planeten machen kann, ohne dass die benutzten Stoffe spezielle und auch hochentwickelte Eigenschaften hätten, die den Träger vor Hitze und Kälte schützen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.09.09, 12:32
Wir können aber auch für UO die Standarduniformen etwas intelligenter machen. Ich denke dabei, wie von Tolayon erwähnt, an eine Hitze- und Wärmeregulierung, damit man sie auf jedem Terrain tragen kann, eine gewisse Schutzfunktion vor Hieb- und Stichwaffen und so eine Wundversiegelungsvorrichtung. Diese Features können wir auch in den MACO Kampfanzug einbauen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 12:36
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Wir können aber auch für UO die Standarduniformen etwas intelligenter machen. Ich denke dabei, wie von Tolayon erwähnt, an eine Hitze- und Wärmeregulierung, damit man sie auf jedem Terrain tragen kann, [...]

Wie gesagt: Ich bin davon überzeugt, dass es diese Funktionen bei Sternenflotten-Uniformen schon quasi seit jeher (gut, vielleicht noch nicht bei ENT) gab, nur dass sie so selbstverständlich sind, dass es (canon) nicht erklärt und erläutert wurde.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.09.09, 12:45
Das sehe ich auch so.
Einmal wurde sowas angedeutet. Von Worf, als er mit Dax auf Risa ist und sie schon den Badeanzug an hat und er noch die Uniform. Er sagt dann: \"Sternenflottenuniformen sind so konzipiert, dass sie in jedem Terrain bequem sind.\"
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 06.09.09, 12:48
Wenn die Uniformen wirklich temperaturegulierend sind.

was für eine Einsatzspanne haben sie:

denn.

Auf der Regula Station tragen Kirk, McCoy und Saavik extra Jacken

Kirk und McCoy frieren sich auf Praxis den Hintern ab.
genauso wie Tom Paris und B\'elanna Torres auf dem Holodeck. bei dieser Spezies, welche die Voyager übernehmen wollen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.09.09, 12:52
Gutes Argument, das ist etwas, was die ganze Theorie wieder ins wanken bringt. Aber ich denke, spätestens in UO gibt es so nette Uniformen. Dennoch werde ich mich hüten, Belar und seine Mannen auf einen Eisplaneten, ohne Schutzkleidung zu schicken. Auch wenn die Standarduniform einiges regulieren kann, aber die Hände und das Gesicht kann sie nicht schützen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 12:54
TOS könnte noch ein Sonderfall sein, bzw. damals waren die Uniformen vielleicht noch weniger gut.

Und eine Standard-Uniform, die schließlich auch im Sinne eines Kompromisses zu funktionieren hat, durch weitere Bekleidungen zu unterstützen, widerspricht dem Postulat eine \"temperaturgeregelten\" Uniform grundsätzlich nicht soooo stark.
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Beitrag von: ulimann644 am 06.09.09, 12:56
Das mit den \"Intelligenten Borduniformen\" scheint mir dann doch ein wenig \"Über-Drüber\". Sowas speziellen Kampfkombis vorzubehalten scheint mir hier etwas sinnvoller ( Man nimmt sich sonst die Möglichkeit seine Figuren mal wirklich in Bedrängnis zu bringen IMO... )

Gegen gewisse atmungsaktive Eigenschaften, die auch - bis zu einem geringen Grad - für eine angenehme Wärmeregulierung sorgt ist jedoch nichts einzuwenden - es sollte halt nur nicht zu sehr übertrieben werden und ein vollklimatisierter Schutzpanzer a la Belar daraus entstehen, der auch Klingen abwehrt ( Das würde mir auch gar nicht ins Konzept passen - bezüglich des Kapitels, dass ich momentan schreibe... ) Das wäre eher was für die MACO-Anzüge, würde ich sagen...
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Tolayon am 06.09.09, 13:12
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 06.09.09, 13:15
Was ich eigentlich andeuten wollte ist nur, dass die Standarduniformen auch nur einen gewissen Aktionsraum haben.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 13:16
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D

Da ist ein großer Sinn dahinter: Sollbruchstellen, atmungsaktiv ;) :D
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 06.09.09, 13:18
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D


Das problem scheint aber nur bei der Uniform für Captains zu bestehen.  :D
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 13:22
Es gibt immer einen ganz geringen Prozentsatz defekter Ware ;) :D
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: SSJKamui am 06.09.09, 13:30
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D


Die Frage ist dabei ausserdem, wenn die Uniform damals schon intelligente Kleidung gewesen währen, wieso sah man in solchen Szenen eigentlich immer nur Stofffetzen und keine anderen Materialien wie Drähte, andere Fasern usw.? (Ich weiß natürlich, einfache Stoffe sind für die Kostümdesigner im Studio billiger zu produzieren als irgendwelche Elektronikteile usw. was wahrscheinlich der Produktionstechnische Grund dafür gewesen ist. Aber wie könnte man sowas im fiktionalen Universum erklären?)
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 13:34
Zitat
Original von SSJKamui
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D


Die Frage ist dabei ausserdem, wenn die Uniform damals schon intelligente Kleidung gewesen währen, wieso sah man in solchen Szenen eigentlich immer nur Stofffetzen und keine anderen Materialien wie Drähte, andere Fasern usw.?

Das finde ich nicht so tragisch. Die Technik könnte in den Fasern selbst sein, so stark minimiert, dass sie als Struktur nicht auffällt, also auf molekularer Ebene.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: SSJKamui am 06.09.09, 13:41
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von SSJKamui
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D


Die Frage ist dabei ausserdem, wenn die Uniform damals schon intelligente Kleidung gewesen währen, wieso sah man in solchen Szenen eigentlich immer nur Stofffetzen und keine anderen Materialien wie Drähte, andere Fasern usw.?

Das finde ich nicht so tragisch. Die Technik könnte in den Fasern selbst sein, so stark minimiert, dass sie als Struktur nicht auffällt, also auf molekularer Ebene.


Ja, kann sein, aber gerade bei Elektronik gibt es ein gewisses Minimierungsproblem. Das könnte man zwar mit Hilfe von Quantencomputern umgehen, aber die produzieren selber ein extrem hohes Maß an Abwärme, was für die Steuerung eines Kühlsystems in einer Kleidung zum Beispiel nicht ganz optimal währe, wenn dann die Steuerungssysteme heißer werden würden als das, was man eigentlich kühlen wollte.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: ulimann644 am 06.09.09, 13:48
Zitat
Original von Tolayon
Also zumindest in der Mitte des 23. Jahrhunderts scheinen die Uniformen so gut wie gar nichts auszuhalten - man denke nur an die Szenen, in denen Kirk nur was auf die Nase kriegt und schon flattert sein ganzes Hemd in Fetzen :D


Die Captains-Uniformen sind nicht so reißfest gearbeitet !!
Grund: Denen platzt öfter mal der Kragen, und darum die \"Sollbruchnähte\", gerade im Kragenbereich...
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 06.09.09, 13:49
Zitat
Original von SSJKamui
Ja, kann sein, aber gerade bei Elektronik gibt es ein gewisses Minimierungsproblem. Das könnte man zwar mit Hilfe von Quantencomputern umgehen, aber die produzieren selber ein extrem hohes Maß an Abwärme, was für die Steuerung eines Kühlsystems in einer Kleidung zum Beispiel nicht ganz optimal währe, wenn dann die Steuerungssysteme heißer werden würden als das, was man eigentlich kühlen wollte.

Ich sehe da eher einen, nun, \"natürlichen\" Ansatz: Pflanzenfasern von Blättern zum Beispiel erfüllen auch bestimmte Funktionen, ohne dass es sowas einen Zentralrechner geben muss.
Ich könnte es auch mit folgender Analogie beschreiben: Wenn sich Metalle aufgrund der Umgebungstemperaturen weiten oder zusammenziehen oder Eis bei Kälte ein größeres Volumen vorzuweisen hat als das flüssige Wasser, geschieht das auch nicht aufgrund einer Steuerung sondern einfach durch die \"Materialeigenschaften\".
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: SSJKamui am 06.09.09, 13:52
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von SSJKamui
Ja, kann sein, aber gerade bei Elektronik gibt es ein gewisses Minimierungsproblem. Das könnte man zwar mit Hilfe von Quantencomputern umgehen, aber die produzieren selber ein extrem hohes Maß an Abwärme, was für die Steuerung eines Kühlsystems in einer Kleidung zum Beispiel nicht ganz optimal währe, wenn dann die Steuerungssysteme heißer werden würden als das, was man eigentlich kühlen wollte.

Ich sehe da eher einen, nun, \"natürlichen\" Ansatz: Pflanzenfasern von Blättern zum Beispiel erfüllen auch bestimmte Funktionen, ohne dass es sowas einen Zentralrechner geben muss.
Ich könnte es auch mit folgender Analogie beschreiben: Wenn sich Metalle aufgrund der Umgebungstemperaturen weiten oder zusammenziehen oder Eis bei Kälte ein größeres Volumen vorzuweisen hat als das flüssige Wasser, geschieht das auch nicht aufgrund einer Steuerung sondern einfach durch die \"Materialeigenschaften\".


Das ist eine gute Idee für die Wärmeregulation von intelligenter Kleidung. So könnte es gehen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Star am 07.09.09, 14:00
Die Darstellung der (Beschaffenheit der) Uniformen war bisher immer das, was ich am 24. Jahrhundert mit am inkonsequentesten fand. Auf der einen Seite haben sie hochmoderne Raumschiffe, auf der anderen Seite jedoch tragen sie nichts anderes, als unbequeme Jogging-Anzüge. Daher sind die Uniformen in meiner Legend-Serie selbst ein kleines Stück hochmoderne Technologie. Äußerlich genauso beschaffen wie die FC-Uniformen (weil sie mir einfach gefallen), ist der isokinetische Stoff, aus dem die Uniformen gefertigt sind, Hitze- Feuer-- und Kälteresistent. Er ist selbsttrocknend und selbstreinigend, kann Gifte, Säuren, und auch problemlos den ein oder anderen niedrigen bis mittleren Energiestrahl absorbieren. Im Legend-Comic wird das auch schon angesprochen.
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Beitrag von: Captain Charles O'Brian am 07.11.09, 12:24
Um das Thema Uniformen nochmal aufzugreifen die Task Force könnte  auch diese hier tragen:

http://i158.photobucket.com/albums/t104/Wisper_sr/Star%20Trek/Uniforms-2387-Duty-FlagOfficers.png
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Beitrag von: Maik am 07.11.09, 12:41
@Captain Charles O\'Brian: interessantes Konzept was uns ja Belar schon mal präsentiert hat mit sein neuen Dienstakte. Schätze mal das Linke model der beiden Farben soll immer das Flaggoffizier sein? Da kommen die Golden Streifen nicht so zur Geltung.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 07.11.09, 12:45
@ Charles
Das kann sie leider nicht, da es zu wenige Fotos dieser Uniform, in verschiedenen Perspektiven gibt und was noch hinzukommt, sie hängt nicht in meinem Schrank. Aber die Uniform, haben wir leicht abgeändert für das Spiegeluniversum:
(http://img3.imageshack.us/img3/8963/grandadmiralbelarmu768x.th.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/grandadmiralbelarmu768x.jpg/)
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Mr Ronsfield am 07.11.09, 17:53
Das sind doch die Uniformen aus Countdown oder?
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 07.11.09, 18:01
Nein, das sind die Uniformen aus ST: Online, sie wurden nur von Countdown übernommen um die Kontinuität zu wahren.  ;)
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Mr Ronsfield am 07.11.09, 18:04
Das wusste ich nicht! Danke für die Info!
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 07.11.09, 18:05
Gerngeschehen.  :))
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 07.11.09, 23:51
Ich mag die ST:O uniforemn nicht.

wobei diese Schlafanzüge aus \"gestern heute morgen\" und endgame auch nicht der bringer waren.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 08.11.09, 07:20
Zitat
Original von Alexander_Maclean

wobei diese Schlafanzüge aus \"gestern heute morgen\" und endgame auch nicht der bringer waren.


Das wahren meiner Ansicht auch die schlimmsten Uniformen die man je entwickelt hat. Was nicht was den Machern da mehrmals in Kopf gekommen ist diese zu verwenden.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Captain Charles O'Brian am 08.11.09, 08:39
die hier sind echt klasse :

http://www.scifi-meshes.com/forums/2d-wips/47625-starfleet-uniforms-circa-2400-a.html
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 08.11.09, 08:51
Die sind echt toll. gefallen mir. besonders die ausgehuniformen sind richtig schick. Nur sind die Offiziersuniformen etwas zu dunkel.

leider gibt es davon keien Bilder, die man für \"Kopfverpflanzungen\" geben kann.

@maik
wem sagst du das

Die sind noch schlimmer als die TOS Pyiamas
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 08.11.09, 09:55
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Die sind echt toll. gefallen mir. besonders die ausgehuniformen sind richtig schick. Nur sind die Offiziersuniformen etwas zu dunkel.

leider gibt es davon keien Bilder, die man für \"Kopfverpflanzungen\" geben kann.

@maik
wem sagst du das

Die sind noch schlimmer als die TOS Pyiamas


Ich würde eher sagen gleich schlimm :D  bei beiden hat man sich nicht gerade viel Gedanken gemacht^^

@Captain Charles O\'Brian: Diese Uniformen könnten für Anfang des 25Jahrhundert gut passen, sehr Stylisch.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: ulimann644 am 08.11.09, 10:02
Zitat
Original von Maik
@Captain Charles O\'Brian: Diese Uniformen könnten für Anfang des 25Jahrhundert gut passen, sehr Stylisch.


Laut Überschrift sind sie genau für diesen Zeitraum gedacht... ;)

Wirklich schade, dass es davon keine Real-Shots gibt, die wären etwas für diverse Manipulationen...
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 08.11.09, 11:41
Ja das wahren die andren TOS/Voy  Zukunft Uniformen auch gewesen. Aber diese von Captain Charles O\'Brian gezeigten würden am ehesten passen.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: ulimann644 am 08.11.09, 12:16
Zitat
Original von Maik
Ja das wahren die andren TOS/Voy  Zukunft Uniformen auch gewesen. Aber diese von Captain Charles O\'Brian gezeigten würden am ehesten passen.


Die TOS Uniformen waren für das 25. Jahrhundert gedacht ??
Dafür hat man sie aber verdammt früh getragen... ;)
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Maik am 08.11.09, 12:19
Meine die die sie für die Zukunft ausgedacht haben.
Titel: "Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: ulimann644 am 08.11.09, 12:22
Zitat
Original von Maik
Meine die die sie für die Zukunft ausgedacht haben.


200 Jahre dieselben Klamotten - kein Wunder, dass die Uniformen mittlerweile fast ganz schwarz sind...

Nur gut, dass es kein Geruchsfernsehen gibt... ;) ;) :D
Titel: Antw:"Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Tolayon am 20.10.14, 09:24
Ich möchte mal an dieser Stelle meine Gedanken zu den immer leicht zerreißenden Standard-Uniformen äußern:

Stoffstreifen, die etwa vom Ärmel abgetrennt werden, können in Notfall als Verbandsmaterial dienen.
Ob eine solche Verwendung im hoch technisierten 23. und 24. Jahrhundert - und erst recht darüber hinaus - wirklich notwendig ist, mag sicher noch diskussionswürdig sein. Aber dieser Ansatz, den ich zumindest mal in einer DS-9-Folge gesehen zu haben glaube, lässt es zumindest plausibel erscheinen, dass Kirks Hemden bei diversen Schlägereien immer so leicht aufgerissen sind.

Eine solche Verwendung als Not-Verbandsmaterial fällt natürlich erst einmal weg, wenn das Uniformgewebe mit Mikro- und Nanotechnologie durchdrungen ist. Es sei denn, die integrierte Technologie ist überall gleichmäßig verteilt und man kann mit ihr auch die Steifigkeit des Stoffes regulieren. Dann wäre er im Normalbetrieb praktisch kugelsicher (und könnte auch leichte Phaserschüsse absorbieren), ließe sich im Notfall aber auch in Streifen reißen, um dann sogar gezielt als Wundheilung förderndes Verbandsmaterial eingesetzt zu werden.
Titel: Antw:"Intelligente" Uniformen?
Beitrag von: Max am 20.10.14, 22:08
Das ist ein sehr schönes Ansatz, der einiges, was wir vor allem in TOS gesehen haben, gut erklärt ;) :D
Hmm, ich glaube, es muss noch nicht einmal einen Widerstreit in der Benutzung der Uniformen gehen, wenn Mikro- oder Nanotechnologie eingebaut sein sollte - vielleicht sogar im Gegenteil! Diese Komponenten könnten ja auch mithelfen, die zu behandeln :) Selbst wenn der Rest der Kleidung dann nicht mehr tadellos funktionieren sollte, müsste man da halt Prioritäten setzten.
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