Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => STAR TREK: PICARD => Serien & Filme => ST-PIC: Season 1 => Thema gestartet von: Max am 19.03.20, 11:00
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Die beiden letzten Episoden der ersten Staffel stehen an.
Dieser Thread ist für die Diskussion rund um den ersten Teil der Abschlussdoppelfolge "Et in Arcadia Ego".
Wie immer gibt es auch wieder eine Umfrage, in der Ihr die Folge bewerten könnt; und wieder ist es möglich, die Stimme nachträglich noch einmal anders zu vergeben. Da ich für jede Folge einen Notendurchschnitt errechne, wäre es dann aber nett, wenn Ihr mittels Posting auf Eure Stimmumverteilung hinweisen würdet :)
Notenschnitt, Stand 24.03.2020, 10 Teilnehmer:
3,1
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Sehr interessante Folge.
Die Auflösung warum es Androiden dort gibt wird für Gesprächstoff sorgen. Die Lösung ist nicht schlecht, allerdings mir ist sie etwas zu sehr konstruiert.
Man hat das Gefühl, dass man das Thema einfach unter den Tisch fallen lassen wollte. Aber es gab einige gute Chrakaterszenen, die noch Spielraum lassen.
Auf Jeden Fall haben wir unser Zerstörerin gefunden. Bislang eine 2. Bin auf das Ende in Episode 10 gespannt.
EDIT:
Das könnte die Gelegenheit sein, das Riker wieder in die uniform steigt.
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Heilges kanonenrohr.
Da sind eine ganze menge Entwicklungen passiert.
Ein paar sachen waren abzisehen, andere doch überraschend. Das Sojis "große Schwester" so eine fiese Zicke ist, ist ein ineteressanter Twist, genauso dass mit den beobachtenden KI Volk. Kenner der Speileserie Mass Effect werden nbestimmt Assoziationen finden.
Gleichzeitig fand ich die Rede von Picard am Ende so passend für ihn. Vermutlich hat Stewart nur ein wenig gebraucht, um wieder in die Rolle zu finden. Aber mittlerweile gelingt ihm das ganz gut.
Auch sonst sind diese kleinen Charakterszenen der Folge immer ein Highlight.
Trotzdem bin ich nicht 100% zufrieden.
Wie Trekmen finde ich die herkunft der Androiden mehr als konstruiert.. Gerade auch weil ich erst vor kurzen "Die ungleichen brüder" angeschaut habe, wo es doch wenigstens einen minimalen Hinweis hätte geben müssen. Aber okay, man hat in TNG, TOS und Co. auch noch nix von Archer gehört.
Zum anderen finde ich die Entwicklungen von den Androiden zum Dominion 2.0. unkreativ und eher ärgerlich.
Fazit:
Ich gebe der Folge eine 2-
Das könnte die Gelegenheit sein, das Riker wieder in die uniform steigt.
Davon rede ich seit "Nepenthe". Riker wird seinen alten Captain raushauen.
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Mir hat einiges an "Et in Arkadia Ego" (I) viel Spaß gemacht. Sojis Heimatwelt wartet mit einem für mein Dafürhalten erfrischenden Szeriewechsel auf. In mancherlei Hinsicht fühlte ich mich an TOS erinnert bzw. sah das Gezeigte als moderne Interpretation der TOS-schen Herangehensweise an die Science Fiction.
Alles in allem bin ich mit der Entwicklung doch zufrieden. Damit will ich sagen, dass das selbstgewählte Setting mit den Androiden/Synth in meinen Augen jetzt endlich raus ist aus dem Status der Vorbereitung; es hat ja auch lange genug gedauert. Jetzt kann die Serie in der letzten verbliebenen Folge vielleicht endlich etwas daraus machen, ohne dass viele Informationen oder Figuren vorgestellt werden müssten.
Als Schulnote ausgedrückt finde ich eine Drei angemessen :)
Lose Gedanken:
- Enttäuschend: Weder ein Traum noch ein Rückblick. So lang ist die Folge nicht, es wäre also Zeit da gewesen. Für die Story ist es nicht tragisch. Aber es lässt den allgemeinen Aufbau der Serie als eher planlos erscheinen.
- Der Anfang ist ein bisschen überhastet und wirr. Der Angriff Nareks passt nicht ganz zu ST, aber na ja. Die Orchideen sind schön anzuschauen, aber sehr merkwürdig. TOS? ;) Die Absturzeffekte haben mir gefallen.
- Picards Zustand bekümmert mich irgendwie nicht wirklich. Liegt es daran, dass man weiß, dass die Macher falls nötig so lange eine Möglichkeit finden werden, Picard fit zu halten, wie es Geschichten für ihn gibt oder Stewart mitmachen möchte oder kann? Oder liegt es daran, dass mir PIC den liebgewonnenen Charakter Jean-Luc Picard eher entfremdet hat?
- Der Spaziergang bzw. der Aufenthalt auf dem Planet gefiel mir gut. Ich mag die Expeditionsatmosphäre und die farbigen Bäume erinnern mich an die Landschaft von Lems "Eden", wie ich sie mir vorstelle.
- Den abgestürzten Borg-Würfel hätte man besser inszenieren können.
- Diesmal habe ich die VOY-Takte bei Sevens Erscheinen gehört ;)
- Die Androiden-Kommune gefällt mir, auch wenn ich es vielleicht besser gefunden hätte, wenn es nicht ganz so viele verschiedene "Typen" gegeben hätte. Außerdem kommen sie durchaus nicht nur nett, sondern auch ein bisschen gruselig rüber. Das ist nicht verkehrt, um beim Zuschauer auch Unbehagen hervorzurufen.
- Ob Altan Inigo Soong für große Diskussion im Fan-Bereich sorgen wird? Man zaubert ihn hier schon gewaltig aus dem Hut, aber ich finde Spiner in so einer Rolle gut aufgehoben.
- Sutra nervt ;) Hier hat man es wirklich übertrieben. Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob ich es unpassend fand, dass sie zu Gedankenverschmelzungen in der Lage ist.
- Jurati nervt mich auch. Anfangs habe ich Pill für ihre darstellerischen Fähigkeiten gelobt, inzwischen stört mich die ständig gleiche Mimik der Überforderung. Ich weiß auch, dass man gespannt sein soll, welche Rolle Jurati letztlich spielen wird, aber bei mir hält sich das in Grenzen ;)
- Wird Raffi nur angesichts Picard möglichen Ablebens so emotional? Wann genau sich ihr Hass ins Gegenteil verkehrt hat, erschließt sich mir nicht. Außerdem weiß ich nicht, warum PIC so leichtfertig mit dem Wort "Liebe" umgeht.
- Frei nach dem Planeten der Affen: Androidin hat Androidin getötet. Aber warum stirbt Saga - besonders als Androidin -, wenn man ihr eine Brosche ins Auge sticht? Ist das symbolisch?
- Dass man Picard nicht glaubt oder vertraut, ist wahrscheinlich überzeugend. Sutras und Soongs Argumentation ist gut genug.
- Als Randbemerkung: Es ist lustig, wie Picard jetzt immer die Hand hebt - wahlweise wie ein Pennäler oder ein Prediger - und einleitend um Aufmerksamkeit bittet, ehe er eine Rede hält. Dadurch werden die Reden "markiert". Früher, in TNG, kamen Picardsche Ansprachen natürlicher rüber.
- Ich gebe zu: Ich habe Oh auf dem romulanischen Schiff nicht gleich erkannt. Ihren Warbird / ihr Schiff finde ich nicht wirklich schön, aber die Flügelanordnung gefällt mir außerordentlich gut. Sie hat den Charme der F4U Corsair. Ich werde der Versuchung nicht widerstehen können, dieses Merkmal aufzugreifen :)
- Diesmal bin ich mit der Wahl mancher Musikstücke zur Untermalung nicht ganz zufrieden. Da war der Score anderer Folgen besser.
Man hat das Gefühl, dass man das Thema einfach unter den Tisch fallen lassen wollte.
Was genau meinst Du?
Gleichzeitig fand ich die Rede von Picard am Ende so passend für ihn. Vermutlich hat Stewart nur ein wenig gebraucht, um wieder in die Rolle zu finden. Aber mittlerweile gelingt ihm das ganz gut.
Das Problem an Picards Rede (oder Reden) jetzt ist, dass sie sich allzu stark auf Versprechen stützt, die er vermutlich gar nicht einhalten kann. Das ist ein echtes Problem.
Ich frage mich, ob das früher auch so war. In TNG war es halt so, dass Pciards Versprechen mehr wert waren.
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ALso von mir hat die Folge eine 2 bekommen.
Logikfehler hänge ich schon lange nicht mehr an die grosse Glocke. Ein paar gibts auch hier, aber ich muss sagen sie fallen kaum auf weil sie sehr gut verpackt sind.
Der Twist mit der Nachricht die die Zasd Wash bekommen haben, das nicht die Menschen alle Androiden vernichten sollen, sondern das alle Androiden wohl auf Befehl einer KI-Übermacht alle Biologischen vernichten wollen/sollen, finde ich sehr gut.
Mini-Ninja war mal wieder überflüssig.
Soongs Sohn finde ich tatsächlich an den Haaren herbei gezogen, allerdings haben wir ja bei TNG schon öfter plötzlich eine unbekannte Soong-Android-Versionserviert bekommen, warum nicht auch mal einen Soong Nachkommen.
Insgesamt hat sich die Folge wirklich angefühlt wie ST, nicht direkt wie TNG aber wie echtes Trek.
Eine Frage beschäftigt mich allerdings, was sollen jetzt eigentlich die Borg? Weil irgendwie macht das jetzt wo wir wissen worum es eigentlich geht, gar keinen Sinn mehr, ich persönlich hoffe ja das wir da noch was erklärt bekommen.
Ich befürchte aber das man uns am Ende der 10 Folge, mit einem Mega-Cliffhanger sitzen lässt.
Allerdings zeigt der Promo Teaser das wir warscheinlich eine Mega-CGI Schlacht zu sehen bekommen, endlich ...
Hier der Link zum Teaser
https://www.youtube.com/watch?v=ZebMpRT3rQw
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Wo soll ich anfangen, wo soll ich aufhören. Da sind so viele Dinge mit denen ich Bauchschmerzen habe.
Angefangen bei Picard der grosse Reden schwingt, aber nichts davon ergibt am Ende Sinn. Er spricht ja nicht im Namen der Föderation. Er ist Admiral A.D. und konnte ja auch keinen Kontakt zur Sternenflotte aufnehmen. Also sind das nur erst mal leere Worthülsen.
Wo kam auf einmal Soong her? Er soll ein Sohn von Datas Erbauer sein und ich hatte das Gefühl das Jurarti und er sich kennen. Er spricht ja von ihr als Mutter der Droiden. Aber er wurde vorher mit keiner Silbe erwähnt in der Serie. Mir kam das dann doch etwas konstruiert vor sein Auftauchen.
Space Legolas und Annika
Kann mir jemand mal erklären auf was bitte schön Picard stolz ist bei unserem Nachwuchs Elb? Der konnte weder Hugh vor seinem unverdienten Ende bewahren, noch konnte er sich ohne Annika die Schuhe nicht zu binden bzw. sich selber aus seiner misslichen Lage befreien.
Narek und der Mord
Erklär mir doch bitte einer wie man eine überlegene künstliche Lebensform mit einem Glasvogel töten soll.
Data hätte den guten Narek in der Luft zerfetzt und er hätte es gar nicht mitbekommen.
Und wie es mit JL weitergeht ist mir jetzt schon klar. Sein Geist wird in den Golem verpflanzt. Sie machen wohl einen auf Proffessor X aus X-Men.
Was den Vorteil hat das sie Picard neu casten können. Wenn es den eine 2. Staffel gibt. Wenn es nach mir geht, bitte nicht.
Innerlich habe ich mit der Serie schon abgeschlossen.
Ich schaue die letzte Folge wohl nur noch der Vollständigkeit halber und da wir in Hessen ja jetzt eh eine Ausgangs Sperre haben.
Für mich eine glatte FÜNF
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Ich glaube, und hoffe, das die Sache mit Narek und dem Mord an den Androiden einen Hinweis darauf geben soll das die Androiden doch nicht so mega Überlegen sind wie sie glauben, sondern doch verwundbarer sind als man annehmen mag, oder sie selbst zugeben wollen. Ich glaube auch das genau das am Ende den Ausschlag geben wird oder eben nicht?
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Angefangen bei Picard der grosse Reden schwingt, aber nichts davon ergibt am Ende Sinn. Er spricht ja nicht im Namen der Föderation. Er ist Admiral A.D. und konnte ja auch keinen Kontakt zur Sternenflotte aufnehmen. Also sind das nur erst mal leere Worthülsen
Das gleiche Problem sehe ich auch.
Es mag nicht (immer) so gewesen sein, aber in TNG konnte Picard gefühlt häufig die besseren Argumente ins Feld führen und Lösungen aufzeigen. Und - das darf man vielleicht nicht übersehen - er konnte oftmals auch schlicht entscheiden, was passieren wird; dabei konnte sich sein Weg halt auch als der richtige weisen. Hier ist das nicht mehr gegeben.
Narek und der Mord
Erklär mir doch bitte einer wie man eine überlegene künstliche Lebensform mit einem Glasvogel töten soll.
Data hätte den guten Narek in der Luft zerfetzt und er hätte es gar nicht mitbekommen.
Ich glaube, und hoffe, das die Sache mit Narek und dem Mord an den Androiden einen Hinweis darauf geben soll das die Androiden doch nicht so mega Überlegen sind wie sie glauben, sondern doch verwundbarer sind als man annehmen mag, oder sie selbst zugeben wollen.
Ich gehe wie geschrieben eher davon aus, dass der Mord an Saga auf Sutras Konto geht: Entweder hat sie sie selbst umgebracht oder Narek die entscheidende Schützenhilfe gegeben.
Trotzdem bleibt unklar, wieso Saga nicht überlebt hat.
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Man darf ja nicht vergessen, dass die Androiden auf dem Planten vermutlich näher and Soji sind.
Sie gehen ja durchaus, als Menschen durch. Also dürfte ihre Konstruktion anscheinend nicht so stabil sein wie bei Data.
Dahj wurde ja in der Pilotfolge von Laris auch verarztet, als sie im Weingut auftauchte.
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Man darf ja nicht vergessen, dass die Androiden auf dem Planten vermutlich näher and Soji sind.
Sie gehen ja durchaus, als Menschen durch. Also dürfte ihre Konstruktion anscheinend nicht so stabil sein wie bei Data.
Dahj wurde ja in der Pilotfolge von Laris auch verarztet, als sie im Weingut auftauchte.
Aber schneller laufen, springen und Fußböden einschlagen konnte sie ja trotzdem :-\
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ja.
Aber eben nicht auf Data Niveau.
Eventuell Sutra ausgenommen. Die Einfärbung ihrer Haut deutet für mich darauf hin.
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Das ist wirklich ein kleines Rätsel.
Wenn mehr Zeit bleiben würde, um die Kolonie kennenzulernen, hätten wir eigentlich die Möglichkeit bekommen müssen, etwas über die "Evolutionsstufen" zu erfahren. Die optischen Unterschiede lassen wirklich erwarten, dass manche "einfacher" und andere "komplexer" sind.
Saga wirkte auf mich eigentlich mehr wie ein Androiden von der Art Datas: vom Äußeren her (inklusive Augen) und von der Art und Weise, wie sie sich gibt (naiv, aber interessiert und - mit Emotionschip ausgestattet - leicht von den eigenen Gefühlen zu berauschen).
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Und wie es mit JL weitergeht ist mir jetzt schon klar. Sein Geist wird in den Golem verpflanzt. Sie machen wohl einen auf Proffessor X aus X-Men.
Was den Vorteil hat das sie Picard neu casten können. Wenn es den eine 2. Staffel gibt. Wenn es nach mir geht, bitte nicht.
Ohhhhh ich hatte denselben Gedanken in dem Moment. Ich wette das kommt so. Sie werden Stewart mit einem neuen, jüngeren Darsteller besetzen. Wahrscheinlich ist er als Androide auch fast unsterblich und deswegen rettet er Gemeinsam mit Burnham die Föderation. Pfui Deibel.
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Ich wette das kommt so. Sie werden Stewart mit einem neuen, jüngeren Darsteller besetzen.
Dieser Schritt könnte sich aber wirklich rächen. Gut, das Mainstream-Publikum hängt nicht unbedingt an Stewart, aber für viele wird Picard ohne Stewart ziemlich demaskiert und entzaubert.
Klar wäre das eine aus Sicht der Macher akzeptable Hintertür, aber ob man jetzt, am Übergang von der ersten zur zweiten Staffel schon in diese Richtung denkt?
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Ich glaube nicht, dass der Golem für Picard ist. Die 2. Staffel ist ja schon fest geplant und es soll darin Guinan auftauchen. Woopi Goldberg hätte bestimmt nicht zugesagt, wenn sie nicht mit Stewart arbeiten dürfte.
Neben den bereits genannten möchte ich noch eine Theorie
Eine wiedererwckung von Data. Im Daystromintitut liegen ja noch die Reste von B4. Und Soji wurde anscheinend aus einer seiner positronischen Neurone erschaffen. Fügt man beides dem Golem hinzu, könnte man IMO daraus Data basteln. Oder jemand mit Datas Erinnerungen aber anderen Aussehen.
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Hmm, bei Data hätte man vielleicht ein ähnliches Problem: Es wird schwierig für die Zuschauer, einen anderen Darsteller als Data zu akzeptieren. Natürlich hat ein Schauspieler verschiedene Möglichkeiten, manch einer wird es sogar spannend finden, Spiners Kopfhaltung und Intonation nachzuahmen, aber für das Publikum könnte das wie eine Karikatur wirken.
Na ja, mal sehen.
Und was sagt Ihr zur Theorie, dass A. I. Soong gar kein Mensch, sondern in Wahrheit Lore ist? Die scheint im Moment unter Fans ziemlich beliebt zu sein.
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Dazu hätte man Lore wieder zusammenbauen müssen und das wäre nicht gegangen ohne das die Sternenflotte davon etwas mitbekommt. Lore war gefährlich und Data hatte ihn demontiert.
Aber wer weiß, auch ich hatte schon daran gedacht, dass Madox Lore als Vorlage genutzt hat. Aber dass der Soong Sprößling nun Lore sein sollte glaube ich nicht. Nein ich denke, dass der Golem für Soong selbst ist, vermutlich ist er totkrank.
Zitat von: TrekMan am 19 März 2020, 21:30:13
Man hat das Gefühl, dass man das Thema einfach unter den Tisch fallen lassen wollte.
Was genau meinst Du?
Naja, die Auflösung kommt wie Kai aus der Kiste. Uninspiriert und ziemlich konstruiert, dass man das Gefühl bekommt, dass die Autoren sich einfach nicht wirklich damit beschäftigen wollten.
Der Eindruck mag falsch sein, da die Doppelfolge hier noch Tiefe bringen kann.
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Ich stimme Trekmen zu.
Lore könnte durchaus eine Vorlage mit gewesen sein. Gerade für Sutra und ihre Schwester. Weil dieses arrogante gehabe klingt schon anch Lore.
Da pasts ein Zitat aus "Angriff der Borg II"
Die Herrschaft der biologischen Lebensformen wird bald zu Ende gehen. Sie, Picard, und ihresgleichen sind völlig überholt.
Könnte auch von Sutra stammen.
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Dazu hätte man Lore wieder zusammenbauen müssen und das wäre nicht gegangen ohne das die Sternenflotte davon etwas mitbekommt. Lore war gefährlich und Data hatte ihn demontiert.
Ja, ich wüsste auch nicht genau, wie das funktionieren hätte sollen.
Allerdings würde ich es der Serie durchaus zutrauen, dass er sich als Lore entpuppt. Sie könnten einfach behaupten, dass Maddox Lores Einzelteile - Details dazu wurden ja nie genannt - einfach auf seine Flucht mitgenommen hat.
Nein ich denke, dass der Golem für Soong selbst ist, vermutlich ist er totkrank.
Ja, ein ähnlicher Eindruck drängte sich mir auch auf.
Naja, die Auflösung kommt wie Kai aus der Kiste. Uninspiriert und ziemlich konstruiert, dass man das Gefühl bekommt, dass die Autoren sich einfach nicht wirklich damit beschäftigen wollten.
Der Eindruck mag falsch sein, da die Doppelfolge hier noch Tiefe bringen kann.
Ja, aber mit Auflösung meinst Du die Androiden-Kommune und, dass eine größere Macht angerufen wird?
Eigentlich müssten die Macher ja vom Ende her gedacht haben. Ich meine das so, dass mit der Grundidee von Dahj auch schon zumindest das Gerüst einer Androiden-Kolonie und eigentlich auch schon samt angesprochenen Mega-Macht für künstliches Leben bestanden haben müsste.
Lore könnte durchaus eine Vorlage mit gewesen sein. Gerade für Sutra und ihre Schwester.
Das würde gut passen: Lore für Jana und Sutra, Data für Dahj und Soji.
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Dazu hätte man Lore wieder zusammenbauen müssen und das wäre nicht gegangen ohne das die Sternenflotte davon etwas mitbekommt. Lore war gefährlich und Data hatte ihn demontiert.
Ja, ich wüsste auch nicht genau, wie das funktionieren hätte sollen.
Allerdings würde ich es der Serie durchaus zutrauen, dass er sich als Lore entpuppt. Sie könnten einfach behaupten, dass Maddox Lores Einzelteile - Details dazu wurden ja nie genannt - einfach auf seine Flucht mitgenommen hat.
Naja, die Auflösung kommt wie Kai aus der Kiste. Uninspiriert und ziemlich konstruiert, dass man das Gefühl bekommt, dass die Autoren sich einfach nicht wirklich damit beschäftigen wollten.
Der Eindruck mag falsch sein, da die Doppelfolge hier noch Tiefe bringen kann.
Ja, aber mit Auflösung meinst Du die Androiden-Kommune und, dass eine größere Macht angerufen wird?
Eigentlich müssten die Macher ja vom Ende her gedacht haben. Ich meine das so, dass mit der Grundidee von Dahj auch schon zumindest das Gerüst einer Androiden-Kolonie und eigentlich auch schon samt angesprochenen Mega-Macht für künstliches Leben bestanden haben müsste.
Zunächste denke ich mal an die Komune der Androiden. Allerdings spielt die Mahnung und alles was dazu gehört mit hinein.
Mit Begin von PIC war es ja das Ziel zu erfahren woher die Androiden kommen und er sie gebaut hat.
In Episode 9 bekommen wir eine Komune präsentiert, die ein Nachfahre von Soog leitet, von dem niemals auch nur im Ansatz was zu hören war. Es gibt keien näheren Details zur Entstehungegeschichte etc. Diese wird einem irgendwie vorgesetzt und nun zeigt der Trailer vür Episode 10, dass ein Androide die anderen dazu bringt, diese höhere künstliche Intelligenz zu rufen. Damit fällen viele Aufklärung irgendwie weg. Ob es so wird werden wr noch sehen, aber es mach auf mich dein Eindruck.
Aber nur um mal aufzuzeigen woran ich im Zusammenhang an die Komune, denke habe ich mal zusammengefasst. Vieleicht hast Du ja einige Erklärungen für mich. ;)
- Warum existiert die Komune überhaupt? Nur wegen des Verbotes? Oder ging Soong genauso ins Exil wie sein Vater um unbeobachtet zu arbeiten?
- Wie lange existiert sie schon?
- In Episode 5 hat er erklärt, das sein Labor vernichtet wurde und dieses Labor wäre mit Geld von Byzyl finanziert worden.
- Wenn Maddox also in der Komune eine Zeitlanmg gearbeitet hat, wieso ist er von da fortgegegangen?
- Maddox muss Darsh nund Soji mit (s)einem Raumschiff von der Komune fortgebracht. Warum kehrte er nicht zurrück?
- Der Kompass von Soji funktiierte irgendwie als die La Sirena den Transwarpkanal öffnete, kann man davon ausgehen das Captain Randel ein Android ist oder irgendie etwas mit der Komune zu tun hatte?
Die LIste könnte noch länger werden, je mehr ich mich mit den Details beschäftige. Aber es alleine nur zur Komune, Maddox und Soong soviele Lücken zu denen es noch viel zu erzählen gäbe, dass der Sprung zur Story mit der Hyperintelligenz für mich eher so aussieht, als wolle man sich nicht wirklich damit beschäftigen.
Übrigens ein Verhaltensschema, was mMn. bei DSC viel stärker ausgeprägt war und auch eine Schwäche von PIC darstellt, wenn auch nicht so massiv wie bei DSC.
Ich hoffe, dass man in Episode 10 von PIC zumindest nicht alle fehlenden Erläuterungen auf dem Altar der Action, die es sich im Moment andeutet, opfern wird.
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Zunächste denke ich mal an die Komune der Androiden. Allerdings spielt die Mahnung und alles was dazu gehört mit hinein.
Mit Begin von PIC war es ja das Ziel zu erfahren woher die Androiden kommen und er sie gebaut hat.
In Episode 9 bekommen wir eine Komune präsentiert, die ein Nachfahre von Soog leitet, von dem niemals auch nur im Ansatz was zu hören war. Es gibt keien näheren Details zur Entstehungegeschichte etc. Diese wird einem irgendwie vorgesetzt und nun zeigt der Trailer vür Episode 10, dass ein Androide die anderen dazu bringt, diese höhere künstliche Intelligenz zu rufen. Damit fällen viele Aufklärung irgendwie weg. Ob es so wird werden wr noch sehen, aber es mach auf mich dein Eindruck.
Ja, das ist eine ziemlich große Geheimniskrämerei.
Ich weiß nicht, ob ich in der Lage bin, es zu erklären, aber die Existenz der Kommune und Soongs stören mich gar nicht mal so groß. Es mag damit zusammenhängen, dass es manchmal besser ist, keine Erklärung zu bekommen als eine schlechte. Und gerade wenn man an Geschichten rund um Soong und auch Lore denkt, wurde man auch schon in TNG mit Vorbedingungen konfrontiert, die man dann einfach so akzeptieren musste... Zum Beispiel, dass Soong selbst auf irgendeinem Planeten haust oder dass Lore plötzlich Hughs Borg kontrolliert. Da musste man schon einige Kröten schlucken, aber das Ergebnis war es vielleicht eher wert. Die Frage ist, ob das bei PIC auch der Fall sein wird. Ich bin hauptsächlich mit Blick auf die "Über-Spezies", die da gerufen werden soll, skeptisch.
Aber Du hast schon Recht, dass man einige Hintergründe näher beleuchten hätte können. Dass dafür keine Zeit bleibt, ist aus Sicht der Macher, die dann vielleicht in Erklärungsnot geraten wäre, praktisch. Lustigerweise ist gerade das altmodische TNG, in dem es zum Beispiel Geld im eigentlichen Sinne nicht gibt, eine praktische Grundlage dafür, dass jemand einfach so auf einem Planeten ungestört eine kleine Kommune aufbauen kann.
- Warum existiert die Komune überhaupt? Nur wegen des Verbotes? Oder ging Soong genauso ins Exil wie sein Vater um unbeobachtet zu arbeiten?
- Wie lange existiert sie schon?
- In Episode 5 hat er erklärt, das sein Labor vernichtet wurde und dieses Labor wäre mit Geld von Byzyl finanziert worden.
- Wenn Maddox also in der Komune eine Zeitlanmg gearbeitet hat, wieso ist er von da fortgegegangen?
- Maddox muss Darsh nund Soji mit (s)einem Raumschiff von der Komune fortgebracht. Warum kehrte er nicht zurrück?
- Der Kompass von Soji funktiierte irgendwie als die La Sirena den Transwarpkanal öffnete, kann man davon ausgehen das Captain Randel ein Android ist oder irgendie etwas mit der Komune zu tun hatte?
Ja, ich denke, dass die Kommune vor allem aufgrund des Verbots und seit dem Verbot existiert.
Das zerstörte Labor Maddox' muss ein anderes gewesen sein. Es ist möglich, dass Maddox das Gefühl hatte, unter Beobachtung zu stehen, nachdem er Dahj und Soji wegbrachte und dass er sich eine neue Wirkungsstätte aufgebaut hat, statt zurückzufliegen, um die Kolonie nicht zu gefährden.
Dem Kompass messe ich im Moment noch Null Bedeutung bei. Ich glaube bis jetzt einfach, dass das eine Art Gag war.
Das viel größere Rätsel für mich ist aber, warum man die schöne Blume und Jana überhaupt losgeschickt hat. Was wollte man denn damit erreichen?
Ich hoffe, dass man in Episode 10 von PIC zumindest nicht alle fehlenden Erläuterungen auf dem Altar der Action, die es sich im Moment andeutet, opfern wird.
Nicht unbedingt (nur) auf dem Altar der Action. Ich glaube, dass die zehnte Episode für Erklärungen und Erläuterung leider kaum Zeit haben wird, so viel wie da noch unerledigt ist...
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Lustigerweise ist gerade das altmodische TNG, in dem es zum Beispiel Geld im eigentlichen Sinne nicht gibt, eine praktische Grundlage dafür, dass jemand einfach so auf einem Planeten ungestört eine kleine Kommune aufbauen kann.
Da muss ich doch noch mal einhaken. Ich sehe das anders. Geld kannte man auch bei TOS, TNG, DS9 etc.
In der TNG Folge "In den Händen der Borg" gibt Admiral Hendson im Gespräch mit Picard offen zu dass man nich auf die Borg vorbereitet ist. "Wörtlich sagte er im Deutschen: "Seit über einem Jahr haben wir alle verfügbaren Geldmittel frei gestellt und trotzdem ..."
Im Englischen heißt es Resourcen... , da kann man sicherlich jetzt Streiten darüber, allerdings werden auch Geldmittel als Resourcen bezeichnet. ;)
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Klar, ST ist da auch widersprüchlich. Es gibt aber auch sehr viele Stellen, die darauf hinweisen, dass es eben kein klassisches Geld mehr gibt. Der zentrale Punkt ist einfach der, dass ST meistens nicht den Eindruck vermittelt, der Zugang zu bestimmten Gütern wäre ein Problem.
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Dass sehe ich anders.
bestimmte ressorucen werden sich ja nicht so einfach bzw. nur sehr aufwendig repplizieren lassen.
Gerade in Punkto Raumschiffbau. Sonst könnte man ja mit einem entsprechend großen Replikator instant Raumschiffe erschaffen.Ganz zu Schweigen vonder tatsache, wer diese Schiffe bamannen soll. (Womit wir rein theoretisch auch wieder bei den Androiden wären.)
Von dasher macht die Aussage des Admirals, egradeinder originalfassung durchaus Sinn.
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Klar, ST ist da auch widersprüchlich. Es gibt aber auch sehr viele Stellen, die darauf hinweisen, dass es eben kein klassisches Geld mehr gibt. Der zentrale Punkt ist einfach der, dass ST meistens nicht den Eindruck vermittelt, der Zugang zu bestimmten Gütern wäre ein Problem.
Das bedeutet aber im Umkehrschluß nicht, dass es nicht irgendeinen Gegenwert im Austausch dafür geben kann. In einer der vielen DS9 Folgen um die DMZ wird von einer Kolonie berichtet in der es öffentliche Replikatoren gibt.
Da kann man jetzt darüber spekulieren ob damit die Grundversorgung gedeckt wird und wenn nicht, wass muss getan werden, um möglicherweise mehr als nur die Grundversorgung zu erhalten?
Es gibt viele Beispiele dafür von ENT bis VOY.
In TOS arbeiten die Bergleute auf einem der Rigelplaneten um die Dilithiumkristalle zu verkaufen. Ezri Dax Eltern sind Unternehmer, die mit dem Bergbau ihr Geld verdienen. Ob das jetzt für die Umwelt so positiv war, sei mal dahingestellt. Irgendjeman hat mal Picard darauf hingewiesen hat, dass er als Raumschiffkomandant nicht so viel verdienen würde. Ein Handel mit anderen Spezies wird über Latiunum abgewickelt, etc.
Star Trek hat m.E. noch nie das Konzept von Geldmitteln ausgeschlossen. Was es ausschließt ist Armut, Hunger und Elend, was man auf mangelnde finanzielle Ressourcen rückschließen kann. Und es wurde als Prämisse vorgestellt, dass es nicht der monitäre Reichtum ist, nach dem man streben sollte, sondern nach der Selbstverbesserung. Ich glaube nicht dass Picard seine Weingärten nur zur Selbstversorgung hat, oder der Vater von Sisko sein Restaurant kostenfrei betrieb.
Zudem bekamen wir nur sehr selten einen Blick auf die Gesellschsft in der Föderation zu sehen, daher bin auf PIC sehr gespannt. Die Zustände an Bord eines Raumschiffes oder einer Raumstation sind nicht damit zu vergleichen.
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Wie gesagt: ST widersprach sich da gerne und in dem Sinne auch oft, dass man für bestimmte Geschichten auch bestimmte Grundlagen brauchte.
Das Grundgefüge ist in meinen Augen jedoch ganz klar, dass die Wirtschaft nicht mehr so wie heute funktioniert, sondern utopische Züge trägt.