Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: Maik am 27.05.09, 12:45
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habe gerade mal das hier gefunden.
Dienstgradabzeichen und Befehlsstruktur der Bjoraner 2369-2375.
http://www.st-spike.org/pages/uniforms/bajoran/ranks.htm
Hat jemand Welche Vulkan oder Rombulaner. Klingon gibt es aj auch schöne:
http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/5001-r-nge-vielen-verschiedenen-zeichen-gefunden-habe.html (http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/5001-r-nge-vielen-verschiedenen-zeichen-gefunden-habe.html)
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Cool. Danke, die bajoranischen Ränge kann ich sicher gut gebrauchen. Und Lairis sicher auch. ;)
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Schön das ich euch bissel helfen mal könnte, bei eure schöne Personenbildern Erstellung ;):eBounce
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Von den Romulanern gibts auf jeden Fall nichts offizielles. Ebenso bei Cardis, Vulkies und vielen anderen, doch es gibt einige Fans, die sich darum bemüht haben und welche extrem leicht zu googeln sind: \"romulan/ cardassian/ whatever rank insignia\". Man kann damit einiges finden, wie zum Beispiel: http://www.startrekpbem.net/index.php?action=ranks;sa=romulan
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Ok danke dir @Will Pears: Aber das was in Film und Serien gezeigt worden ist von Personen die ja irgendwo Abzeichen an ihrere Uniform tragen die müssten doch offiziell sein? ?(
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Auf der Seite des E-Mail-RPGs \"USS Galaxy\" gibt es eine Seite mit non-canon Rangvergleichs-Tabellen zwischen den diversen Abteilungen der Föderation sowie den wichtigsten außerirdischen Völkern.
Hier der Link: Rangvergleichs-Tabelle (http://www.ussgalaxy.net/database/ranks/charts/rank_chart.htm)
Was vielleicht für etwas Verwirrung sorgen dürfte, sind die zahlreichen anderen (pseudo-)militärischen Föderations-Organisationen neben der Sternenflotte:
Marine Corps, Star Fighter Corps, Diplomatisches Corps, Föderations-Grenzpatrouille, Koloniale Milizen, Handelsmarine etc.
Meiner Meinung nach könnte die meisten dieser Funktionen auch genauso gut die reguläre Sternenflotte übernehmen (zumindest die Grenzpatrouille).
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Huiii das ist ja eine Hammer Seite mich verirrt außerdem nichts mehr bei Star Trek mit Rangabzeichen sag nur das:
http://www.st-spike.org/pages/uniforms/2278-2350/ranks_comparison.htm
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Zu den klingonischen Rängen im 24. Jahrhundert gibt es auch hier eine ganz schöne (non-canon) Zusammenstellung:
Klingonische Ränge bei Kriegerimperium.de (http://www.kriegerimperium.de/Klingonische%20Streitmacht/Raenge.htm)
Auch der Rest von der Seite ist ganz nützlich wenn man Informationen über Klingonen sucht.
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Cool danke dir. Sieht man solche Ränge auch mal in den Filmen und Serien bei Star Trek ist mir noch nie aufgefallen.
Was ist der Dienstgrad Qang? Da steht nichts dazu bloss nicht vergessen den Dienstgrad Qand nach Abzeichenausprägung müsste er an erster Stelle stehen, sieht aus wie Kanzler oder Stattschef Rang.
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http://klingon-rpg.de/krsbefregeln.php
Laut denen ist es der Rang des Kanzlers
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Der link ist gut jetzt weiss ich wo J.J. Belar die Rnagabzeichen her hat :D
http://www.ufp-headquarters.de/ufpkragen.php
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Meine Ränge habe ich hier her:
http://www.kuro-rpg.net/
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Ja die Seite habe ich auch gerade in Denkt die Leute die das machen sind echt Hammer geil:bounce:
Kennst du die Macher von der Seite J.J. Belar?
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Nope, die kenne ich nicht. Aber diese Seite ist echt toll.
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Also mir kommen die erweiterten Rangsysteme von der Kuro-RPG-Seite zu übertrieben vor, gerade wenn neben den drei üblichen Abteilungsfarben auch noch etwa sieben weitere existieren (neben Grün auch noch so exotische Varianten wie Silber oder Violett).
Was ich mich auch noch frage - was soll bei den TNG-Rangabzeichen einmal die bekannte goldene, dann noch daneben eine silberne Variante? Provisorische Offiziere werden ebenfalls in Gold und Silber unterteilt; der Sinn des Ganzen will sich mir nicht erschließen, zumal zu allem Überfluss auch noch die Armee-Ränge der Marines dazukommen...
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Vielleicht ja vielleicht nein. Viele Rangabzeichen sind gut für Forums wo einige schon 20.000Einträge schrieben haben und man noch 5 Rangabzeichen drüber machen will um Luft nach ob zu haben :D
Mit den Farben stimme ich dir zu sind überflüssig. man sollte wenn dann Medizinischen Bereich von Wissenschaftlichen noch trennen und Technik von Sicherheit. Weil immer die beiden bereiche nicht richtig zusammen passen aber trotzdem die selbe Uniformfarbe tragen.
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Die gezeigten bajoranischen Rangabzeichen werden mir in ICICLE Band 1-2 noch gute Dienste leisten.
Aber auch einige der anderen Ränge - ist einfacher sowas gebündelt nachschauen zu können... :))
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Ferengi-Ränge:
http://datenbank.oesf.at/index.php/Ferengi-R%C3%A4nge
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Die finde ich gar nicht übel! Die könnte man so 1 zu 1 übernehmen!
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Diese hier finde ich auch gut, allerdings sollte man die Namen ändern.
http://datenbank.oesf.at/index.php/Tholianische_R%C3%A4nge
Mein Vorschlag:
ghrX\'qp
rrxp\'qp
tkq!ghvm
gh\'vmrX
trkm-vsq
trkm-!-ppr
ghv-lp-mrX
trkm-lp-vsq
trkm-lp-ppr
Q!x-lp-qp\'
lplplpQq
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Cardassianer:
http://www.startrekpbem.net/index.php?action=ranks;sa=cardassian
http://stexpanded.wikia.com/wiki/Cardassian_ranks
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Die Ferengi-Ränge Ränge gefallen mir sehr gut:thumb: die
Cardassianer sind auch sehr schön besonder was die Farben angeht :) Die Unteroffiziers Ränge der Cardassianer sind auch sehr schön von der Form her, erkennt man sehr gut eigentlich von weiten schon.
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Ich mag die von Kuro-RPG lieber!
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Ja der mann hat echt was drauf die Seite von den gibt echt Gedanken Anregung.
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Kuro ist eine Frau.
(Tut mir Leid wenn ich jetzt zu stark an deiner Weltanschauung gerüttelt habe :D :D ;))
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Das einzigste was diese FRAU da eben noch mehr machen könnte an Bildern(Dienstgrad) sowas wie Pinkel/Pins auf den Schultern sowas was man in der Bundeswehr hat oder Feuerwehr bei uns in Sachsen.
Das ist eben bissel wenig bei ihr zu finden. Geil finde ich auch die Manga Dinger^^
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OK ich hole den Thread aus der Versenkung :Hier suchte doch jemand Ränge der Romulaner .Guckste hier:http://www.fmietzner.homepage.t-online.de/vorik/romula4.htm (http://www.fmietzner.homepage.t-online.de/vorik/romula4.htm)Oder da :http://www.fmietzner.homepage.t-online.de/ussglory/rang00.htm (http://www.fmietzner.homepage.t-online.de/ussglory/rang00.htm)Hier etwas runterscrolllen.
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@ Romulaner
Vielen Dank, das wird sich sicher noch als nützlich erweisen.
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Beim zweiten Link sind auch tolle Gorn und Tholian Rangabzeichen!
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Das bajoranische Militär wird in der hier verlinkten Auflistung mit seinem irdischen Pendant gleichgesetzt; Kira war demnach in der letzten DS-9-Staffel Lieutenant-Colonel, was auch mit ihrem Transfer zum Commander der Sternenflotte übereinstimmen würde. Auch das Abzeichen unterscheidet sich von dem eines anderen Colonels, der in einer früheren Staffel auftrat.
Andererseits wurde Kira stets nur mit "Colonel" angesprochen, selbst als ihr neuer Rang am Anfang der Serie explizites Gesprächsthema ist.
Was mir zudem noch auffällt, in der besagten Auflistung wird Li Nalas ebenfalls als vollwertiger "Colonel", aber mit wiederum alternativen (und somit dritten) Abzeichen für diesen Rang geführt. Dabei hieß es zumindest in der deutschen Fassung der entsprechenden Folge, man habe Li den Titel eines "Navarch" verliehen, welcher in dieser Form bislang noch nicht existiert hat und wahrscheinlich sogar noch über dem eines regulären Colonels (quasi als eine Art Brigadier) steht.
Nun können gerade bei solchen Kleinrequisiten wie Rangabzeichen schon mal auf rein produktionstechnischer Seite Diskontinuitäten auftreten, so gab es auch schon mal Verwechslungen bei der Anzahl der Pins etablierter Offiziere.
Sicher, es spricht insgesamt doch mehr dafür, dass Kira am Ende nur ein Lieutenant-Colonel ist, aber irgendwie ist mir das zu sehr an das irdische Rangsystem angelehnt. Im Grunde genommen - um die bajoranische Hierarchie auch eigenständiger darzustellen - könnte Kira durchaus ein vollwertiger Colonel gewesen sein, und sie wurde in der Sternenflottenuniform nur deshalb zum Commander, weil sie damals noch nicht alle Voraussetzungen für einen Captain erfüllte und sie weiterhin als Siskos Stellvertreterin galt.
Oder wie seht ihr das - muss es für jeden irdischen Rang eine außerirdische Entsprechung geben, oder könnte man gerade im Fall einer Miliz nicht auch auf etwas flachere Strukturen zurückgreifen?
Interessant ist auch, dass ein cardassianischer Gul nicht 1:1 mit einem Captain gleichgesetzt werden kann, vielmehr scheint er auch mindestens noch einem Commodore gleichzukommen, und "Legat" ist eine Mischung aus Admiral und politischem Titel.
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Nuuun... Rangsysteme zu Vergleichen ist selbst innerhalb der Nato ein Problem!
Deswegen könntest du deine Schlussfolgerungen durchaus zum Fakt erheben.
Allerdings: Eine flache Hierarchie bei einer infanterielastigen (Massen-)Truppe wie einer Miliz - mh, da bin ich kein Freund von, das wird äußerst kritisch, allein schon wegen der puren Anzahl an Milizangehörigen.
Natürlich, wie du auch schon mit dem Legat angedeutet hast, gibt es durchaus Völker, bei denen ein ansonsten militärischer Rang auch politische Macht innezuhaben scheint, von daher kann man sehr viel interpretieren - und selbst ausknobeln.
Hierbei sei wieder gesagt: Ein Rang kommt nicht von ungefähr!
Man analysiert seine (gegebene Struktur) und fasst Gemeinsamkeiten zusammen, und verleiht dem, der diesen Posten inne hat, einen Rang, der der Machtfülle und dem Aufgabenbereich entspricht...
Ich habe zB. für eine Art "Gouverneur" meines Syndikats den Rang "Prätor" eingeführt (Prä = vor; tor= Tor, dh. "vor dem Tore", aber im übertragenen Sinne auch jemand, der voran geht oder Vorderker ist. Zudem muss es keine 1:1-Entsprechung geben, diese "Übersetzung" des eigentlichen Titels kommt der Aussage aber am Nächsten. ;) )
Als Beispiel: Ein bestimmter Charakter war dafür verantwortlich eine neue Gesellschaftsordnung zu entwerfen, inklusive Schul- und Arbeitssystem. Im zweiten Schritt wurden dann auf dieser Basis Sklaven erzogen und ausgebildet... Eine Basis wurde geplant und gebaut... Nun sind die Schiffe dran. Die Ranginhaberin ist sowohl Staatschefin, Manager als auch Oberst der dortigen "Armeeorganisation".
Man sieht schon, dass man aus unserer Geschichte nur wenige Ränge hat, die man als Vergleich heranziehen könnte. Am ehesten wäre wohl der Aufsichtsrat der VOC oder EIC, wobei gerade die EIC selbständig Soldaten einziehen, ausbilden, Kriege erklären und Frieden schließen durfte. Das dürfen meine Prätoren nicht. :D
Fazit: Ein Rang wird nach wie vor geschaffen, um auf eine realistische Situation zu reagieren; Einmal geschaffene Ränge sind daher nicht zwangsläufig miteinander vergleichbar.
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Ich habe mir mal Gedanken zu einer möglichen Fremdenlegion der bajoranischen Miliz gemacht (das Konzept könnte man auch auf andere planetare Streitkräfte und erst recht die Militärs von Nicht-Föderationswelten übertragen).
Hintergrund in meinem Beispiel wäre, dass viele Offiziere und Soldaten der Miliz mit dem Beitritt Bajors zur Föderation zur Sternenflotte gewechselt sind. Zwar reicht das verbliebene Personal im Grunde genommen aus, um den Planeten zu schützen, aber die Bajoraner können ziemlich dickköpfig sein und bemühen sich daher um Ersatz.
Da eine Wiederaufstockung auf das Niveau vor dem Föderationsbeitritt nicht infrage kommt (gesamtföderale Regelung), wurde ab den 2390er Jahren im begrenzten Umfang eine Fremdenlegion gegründet.
Das Grundprinzip ähnelt dem der heutigen französischen Legion, d.h. die Nicht-Bajoraner können nur als Unteroffiziere und einfache Soldaten beitreten - es sei denn, sie leben seit mindestens drei Jahren auf Bajor und haben die planetare Staatsbürgerschaft (dann können sie aber auch in die reguläre Miliz und müssen nicht mit der Fremdenlegion vorlieb nehmen).
Es gibt aber zwei wichtige Unterschiede zum französischen System:
1. Die Legionäre behalten ihr ursprünglichen Namen;
2. Es wurden zwei neue, oberste Unteroffiziers-Grade geschaffen, die praktisch nur ehemaligen Voll-Offizieren anderer Streitkräfte bzw. der Sternenflotte offenstehen:
- Der "Top Sergeant" (muss Befehle nur von regulären Offizieren von Major an aufwärts entgegen nehmen)
- Der "Prime Sergeant" (ist nur Colonels und Generälen zum direkten Gehorsam verpflichtet).
Darüber hinaus gibt es noch in Anlehnung an die alten Deep-Space-Nine-Tage den Sondertitel eines "Constable", welcher abseits aller regulären und irregulären Ränge steht. Er wird an externe Ermittler und Sicherheits-Experten verliehen, welche auch innerhalb der regulären Miliz zum Einsatz kommen können und dort auch ranghohen Offizieren gegenüber in der Sache weisungsbefugt sind.
Insgesamt wäre die Fremdenlegion nur einige Tausend Mann stark (ich denke kaum mehr als 2000), und Constables gäbe es ebenfalls eine Handvoll (nur Odo wäre nicht mehr darunter, da er zum besagten Zeitpunkt Botschafter des Dominion ist).
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Für Bajor gibt das in meinen Augen keinen Sinn.
Schon während den TNG-Folgen wird klar, dass die Bajoraner gar keine Hilfe wünschen, da sie es als unethisch sehen, Fremde in ihren Krieg reinzuziehen.
Auch der Gedanke des Ersatzes passt meiner Meinung nach nicht.
Die Bajoraner sind äußerst stur, politisch aktiv und stolz auf ihre Heimat. Dies sind genau die Punkte, die bei einer Besatzung viele Bajoraner in den Untergrund trieben (von der Aussichtslosigkeit ihres geknechteten Lebens einmal abgesehen). Diese Einstellung ist es, was die Bajoraner kompromisslos für ihre Freiheit kämpfen lässt.
Im Frieden sind die Bajoraner Bauern - und sind damit glücklich, im Krieg sind sie alle Freiheitskämpfer. Wieso sollten die Bajoraner also ein "stehendes Heer" haben wollen? Das ist in meinen Augen recht untypisch. Ich kann mir das nur schwer vorstellen.
Die Bajoraner könnten aber eingesehen haben, Material zu bunkern und dass dass sie auch im Frieden des öfteren Manöver abhalten müssen - und ihre Leute quasi regelmäßig zu Übungen "einziehen" - aber auch das ist ziemlich untypisch, da Bajoraner gerne unabhängig sind.
Das bajoranische Militär/ Miliz zeichnet sich meiner Meinung durch eine maximale Dezentralisierung aus! Ich denke, wenn du diesen Gedanken verfolgst, würdest du auf einer bessere Schiene fahren. "Maximale Dezentralisierung" - damit kennst du dich gewiss noch viel besser aus als ich! Versuche dieses Know How auf das Bajoranische Militär zu übertragen - meine Empfehlung. ;)
Anmerkung: in einem "Totalen Krieg" muss man auf maximale Dezentralisierung setzen, um nicht mit einem Schlag handlungsunfähig zu werden! Genau aus diesem Grunde arbeitet jeder Geheimdienst nach diesem Muster.
Mein Bajor hat zB. ihre Untergrundkämpfer, wie man es aus den Serien her kennt - dazu kommen noch Einheiten, die eben außerhalb Bajors trainiert worden sind und ganz neue Impulse mitbringen, aber dies wird sich nicht durchsetzen: Damit bekommt Bajor ein Kontingent von Spezialeinheiten, die eben nicht nach bajoranischem Muster vorgehen, Berufssoldaten quasi, die zentral geführt werden, äußerst diszipliniert, ja, bajor-atypisch sind! Diese Strategie wird sich niemals global durchsetzen! Dies ist eine temporäre Erscheinung.
2369 werden diese Einheiten zwar nicht direkt aufgelöst, aber still und leise in die Gesellschaft integriert. Dieses Kontingent wird so auch nie wieder einsetzbar sein, weil das in Übung halten ihrer Kenntnisse geheim nicht möglich ist! Manche schließen sich zB. dem offiziellen bajoranischen Militär an und bekommen dort auch die ein oder andere Schlüsselposition, aber das war es auch schon.
Fazit:
Einen "Totalen Krieg" führt man nicht mit Truppenkörpern vom Bataillon aufwärts; Diese Taktiken (zentral geführte Verbände) sind nicht gerade sehr bajoranisch und geben bei einer kompletten Besetzung der Heimatwelt auch gar keinen Sinn. Der daraus resultierende Kleinkrieg kann eh nicht mit "Soldaten" gewonnen werden, weil diese nicht in die Gesellschaft integriert sind und viel zu leicht aufgespürt werden können. Für solch einen Kriegsschauplatz braucht man eben Leute, die 23 Stunden im Krankenhaus auf der Station zu finden sind, und eben nur eine halbe Stunde am Tag ihrem Kriegshandwerk nachgehen, denn nur so werden Alibis plausibel. Regel Nummer eins: Alibis müssen nachprüfbar sein - niemals (!) lügen - die halbe Wahrheit ist immer die beste Tarnung!
Zu diesem Thema hatte ich mal ein schweizer Handbuch als PDF - das ich aber bedauerlicherweise verloren habe. Mit einer Lektüre kann ich dir derzeit also leider nicht weiterhelfen.
(Achtung: Dies ist nur meine persönliche Meinung - und nur eine Möglichkeit unter vielen - und gewiss gibt es noch viel bessere als diese.)