Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: Visitor5 am 06.03.10, 10:55
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Hallo zusammen!
Wie wir nebenan gemeinsam erörtert haben, gibt es für Autoren sehr viel Platz zum Ausfüllen, was die Symbionten der Trill betrifft.
Doch wie sieht es mit den Trill selbst aus? Wie stellt ihr euch die Trill-Gesellschaft vor? Unter welchen Bedingungen erhält man einen Symbionten? Was muss man leisten/ geleistet haben? Wer hat Mitspracherecht bei der Vereinigung?
Fühlt euch frei euren Beitrag zu leisten, ich weiß, es wird Großartiges dabei herauskommen!
Mfg
Visitor5
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Also, im Bezug auf die Regierung der Trill könnte ich mir vorstellen, dass es eine art Mischung aus Demokratie und Ältestenrat gibt, sodass zum Beispiel Trill eine bestimmte Anzahl Vorgängerwirte gehabt haben müssen um Politiker werden zu können und \"Regierungschefpositionen\" wie zum Beispiel Kanzler oder Präsidentenämter nur von ganz alten Symbionten besetzt werden können, da diese die meiste Erfahrung haben. (Ich denke, wegen der extrem langen Lebensspanne, die Trill durch Symbionten genießen können währe so ein politisches System sehr wahrscheinlich.)
Eine Frage, die sich bei dem Thema der Auswahl der Symbionten stellt ist ob die Symbiose negative Auswirkungen auf den Symbionten haben könnte, zum Beispiel wenn es möglich währe, dass ein Alkoholkranker Wirt durch seine Krankheit nicht nur sein Gehirn schädigen könnte, sondern auch dem Symbionten dauerhaft Schaden könnte. (Oder es sogar tödlich für den Symbionten enden würde.)
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Hinzu kommt, dass die Symbiosekommission, die nur aus vereinigten Trills besteht in bestimmten Bereichen auch eine gewisse Regierungsgewalt hat.
Und wie wir aus den Ds9 Episoden \"Der Trill - Kandidat\" und \"facetten\" (hier ist besonders die aussage von Odo als Curzon dax zu betrachten) wissen, werden ziemlich hohe Anfoderungen an die Wirte gestellt. offenbar muss ein Kandidat bereits eine Ausbildung haben, bevor er überhaupt zugelassen wird.
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Ich stimme meinen Vorrednern zu. Und denke auch, dass die Regierung aus einem Ältestenrat besteht, der nur vereinigte Trill stellt. Aber auch die nichtvereinigten brauchen Vertreter in der Regierung. Es macht Sinn, dass man erst Trill vereinigt, wenn sie eine Ausbildung haben, da man davon ausgehen kann, dass man in diesem Alter eine gewisse geistige Reife hat und eine stabilere Psyche. das trifft natürlich nicht auf jeden zu, aber das Kindsein hat man dann sicher abgelegt und man ist erwachsen geworden.
@ Visitor5
Was wird denn wunderbares entstehen?
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Visitor5
Was wird denn wunderbares entstehen?
Ich glaube, er meinte es eher allgemein mit Blick auf die Mehrung von Wissen, denn als auf ein konkretes Projekt hin bezogen.
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@ Max
Kann auch sein. :D
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Schönen guten Morgen!
Auf der Trill-Heimatwelt leben drei Arten von Wesen: Da haben wir die
Symbionten, (S)
die Trill (T) und
die vereinigten Trill (vT)
Wie wir alle wissen stellen die vT die Minderheit - wenn auch die Elite.
Die Regierung
In diesem Punkte gehen unsere Vorstellungen momentan auseinander.
Nichts desto trotz besteht die Vereinigte Föderation der Planeten aus Demokratien und demokratischen Systemen! (Gibt es einen Präsedenzfall für ein Gegenbeispiel?) Ich glaube mich daran zu erinnern, dass Planeten und Gemeinschaften nur als geeinte Welt mit einer demokratisch gewählten Regierung beitreten können.
Ich halte es daher für wenig wahrscheinlich, dass die Trill anders regiert werden. Natürlich werden viele Politiker, Botschafter, ... vT sein, denn damit haben sie einen gewissen Vorteil vor möglicher Konkurrenz. Für mich ist momentan aber Fakt, dass ein Trill, ob vereinigt oder nicht, die gleichen Chancen und Möglichkeiten hat - haben muss!
Der Symbiosekommission Regierungsbefugnisse zuzuschreiben halte ich daher auch für wenig demokratisch - gleichwohl mag es eine Lobby geben, die zusammenhält und zusammenarbeitet, aber für gesetzlich verankert halte ich dies nicht, dies würde dem Leitgedanken der Föderation widersprechen.
Wir können davon ausgehen, dass also alle drei Gruppen in irgend einer Form an den Regierungsgeschäften beteiligt sind, gleichberechtigt und demokratisch.
Vielleicht erzielen wir eine möglichen Kompromiss, wenn wir die EU betrachten: Es gibt ein Gremium, in dem jeder Staatschef eine Stimme hat und diese gleichberechtigt gezählt wird und eines, in dem jedes Land aufgrund von Bevölkerungszahl mit einer unterschiedlichen Anzahl an Sitzen vertreten ist. So etwas in der Art wäre natürlich auch für Trill denkbar. Gibt es da konkrete Ideen von euch, wie so etwas aussehen könnte?
Die Vereinigungs-Kandidaten
Hier sind wir wohl wieder alle einer Meinung.
Jadzia sagt aus, dass die Kandidaten in einem Wettbewerbsverhältnis stehen.
Dies bedeutet, dass es nicht darum geht eine \"2,0 oder besser\" zu haben, um einen Symbionten zu bekommen, sondern geeigneter zu sein, als die Konkurrenz!
Worauf kommt es nun aber an? Das Alter für eine Vereinigung liegt etwa bei Mitte zwanzig. Damit haben die Trill die Pubertät hinter sich, haben sich im Leben orientiert und ihre Persönlichkeit entwickelt - um nicht durch Symbiont oder vorhergehende Wirte untergebuttert zu werden. Denken wir an Curzon, der ein äußerst starker Wirt war. Einen zögerlichen, verschüchterten Wirt hätte er wohl komplett in die Tasche gesteckt, wie man so schön sagt. Der Wirt wäre durch dessen Persönlichkeit komplett überwältigt worden.
Genaugenommen ist es doch so: Mit der Übergabe des Symbionten an einen neuen Wirt ist das alte Leben vorbei und hat vorbei zu sein! Nur wenn die Persönlichkeit des Wirts gefestigt ist, er ein Ziel und eine Perspektive im Leben hat wird es ein harmonisches Miteinander werden, und darum geht es ja bei der Vereinigung: Um Symbiose.
Es ist egal, ob der Kandidat Koch, Wissenschaftler oder Diplomat werden möchte, er muß beweisen, dass er die Zeit des Symbionten nicht verschwenden wird!
Dazu darf er sich keines Verbrechens schuldig machen und muss psychologisch stabil sein - wie schon gesagt: Um eine Symbiose überhaupt erst ermöglichen zu können. Schließlich soll er einen Teil beitragen, er selbst, und sich nicht auf den Lorbeeren des Symbionten und vorhergehenden Wirten ausruhen!
Die Vereinigung
Natürlich hat sowohl der Kandidat, als auch der Symbiont und der vorhergehende Wirt Einfluss auf die Vereinigung. Stellt euch mal vor was passieren würde, wenn einer der drei Einspruch gegen die geplante Vereinigung hätte! Glaubt ihr, der vT würde jemals glücklich werden? Nun gut, vielleicht würde er das - aber es muss nicht sein - die Symbiosekommission würde das wohl niemals zulassen!
Die Übergabe des Symbionten ist zudem ein heikler Punkt. Für jeden Symbionten muss es mehrere mögliche Kandidaten in unterschiedlichen Phasen der Ausbildung geben:
Wenn der Wirt durch einen Unfall stirbt und der Symbiont gerettet werden kann, muss ein Kandidat verfügbar sein;
Wenn der Wirt ein \"durchschnittliches Alter\" erreicht, muss ein Kandidat verfügbar sein;
Und es muss auch ein Kandidat verfügbar sein, wenn der Wirt uralt wird!
Dies ist ein, wie ich finde, nicht zu unterschätzendes, logistisches Problem! Und dann kommt ja hinzu, dass der vorhergehende Wirt nicht unbedingt gestorben sein muss, um den Symbionten weiterzugeben! Curzon war noch am Leben, als Dax weitergegeben wurde. Er hat damit seinen Tod in Kauf genommen. Es war für ihn planbar. Dies ist ein nicht zu unterschätzender Punkt im Leben eines jeden vT, da bin ich mir sicher.
Mfg
Visitor5
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Was mich schon länger beschäftigt ist die Frage, wie es sich mit den Flecken bei den Trill verhält.
Gab es dafür einen evolutionären Grund?
Ist das ein Überbleibsel einer Art \"Tarnung\", ähnlich wie bei Leoparden oder Giraffen?
Haben oder hatten die Dinger - die, nebenbei bemerkt bei Frauen irgendwie scharf aussehen :D - vielleicht eine Funktion?
Und - was sich jeder männliche Fan bestimmt schon mal gefragt hat - wie verlaufen die eigentlich genau auf der Haut?
Fragen über Fragen.
Grafisches kann dazu gern auch eingereicht werden - notfalls, für Leute, die - natürlich aus rein künstlerischen Motiven - sich um alle Flecken kümmern wollen, auch im 18er-Bereich.
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Original von David
Was mich schon länger beschäftigt ist die Frage, wie es sich mit den Flecken bei den Trill verhält.
Gab es dafür einen evolutionären Grund?
Ist das ein Überbleibsel einer Art \"Tarnung\", ähnlich wie bei Leoparden oder Giraffen?
Wäre spontan meine Idee gewesen.
Könnte aber auch teilweise an dem Tier liegen aus dem sich die Trill entwickelt haben.
Haben oder hatten die Dinger - die, nebenbei bemerkt bei Frauen irgendwie scharf aussehen :D - vielleicht eine Funktion?
neben der tarnung, keine Ahnung.
aber vielleicht es es ja erogene Zone. (Interessanter gedanke.)
Und - was sich jeder männliche Fan bestimmt schon mal gefragt hat - wie verlaufen die eigentlich genau auf der Haut?
Zu diesen Zwecke empfehle ich ein studium der Folge \"Reise nach Risa\"
Dort rennt Jadzia mehrere Minuten lang im Badeanzug herum, der das geheimnis lüften sollte. Ich habe nur auf Trekcore noch kein gutes Bild dazu gefunden.
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Original von Alexander_Maclean
Original von David
Was mich schon länger beschäftigt ist die Frage, wie es sich mit den Flecken bei den Trill verhält.
Gab es dafür einen evolutionären Grund?
Ist das ein Überbleibsel einer Art \"Tarnung\", ähnlich wie bei Leoparden oder Giraffen?
Wäre spontan meine Idee gewesen.
Könnte aber auch teilweise an dem Tier liegen aus dem sich die Trill entwickelt haben.
Möglich.
Original von Alexander_Maclean
Original von David
Haben oder hatten die Dinger - die, nebenbei bemerkt bei Frauen irgendwie scharf aussehen :D - vielleicht eine Funktion?
neben der tarnung, keine Ahnung.
aber vielleicht es es ja erogene Zone. (Interessanter gedanke.)
Hm,... das wären ja jede Menge.
Original von Alexander_Maclean
Original von David
Und - was sich jeder männliche Fan bestimmt schon mal gefragt hat - wie verlaufen die eigentlich genau auf der Haut?
Zu diesen Zwecke empfehle ich ein studium der Folge \"Reise nach Risa\"
Dort rennt Jadzia mehrere Minuten lang im Badeanzug herum, der das geheimnis lüften sollte. Ich habe nur auf Trekcore noch kein gutes Bild dazu gefunden.
Ach watt, wer braucht schon Trekcore.
Das kann man doch mit Photoshop sicher irgendwie selbst machen. :D :D :D
Aber ich schätze mal, das dürfte ne mordsarbeit werden.
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Oha... interessante Gedanken...
Könnte aber auch teilweise an dem Tier liegen aus dem sich die Trill entwickelt haben.
neben der tarnung, keine Ahnung.
aber vielleicht es es ja erogene Zone. (Interessanter gedanke.)
... und um diese zu verknüpfen, bzw. weiterzuspinnen folgende Idee:
Es könnte ja auch bei der Partnerwahl eine Rolle spielen, so wie das bunt schillernde Gefieder mancher Vogelarten. :]
Im Moment überlege ich gerade, ob ich für den Posten eines Technologie-Historikers einen Trill nehmen soll, komisch, dass gerade heute in diesem Thread wieder gepostet wird. \"Die Wege des Q...\" :tongue:
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Original von David
Original von Alexander_Maclean
Original von David
Haben oder hatten die Dinger - die, nebenbei bemerkt bei Frauen irgendwie scharf aussehen :D - vielleicht eine Funktion?
neben der tarnung, keine Ahnung.
aber vielleicht es es ja erogene Zone. (Interessanter gedanke.)
Hm,... das wären ja jede Menge.
Trill scheinen im Punkto sex keine allzu strengen Moralvorstellungen zu haben.
Curzon hat ja alles angebaggert was bei 3 nicht auf warp war. Und jdazia hatte auch vor Worf eine menge dates.
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Trill scheinen im Punkto sex keine allzu strengen Moralvorstellungen zu haben.
Curzon hat ja alles angebaggert was bei 3 nicht auf warp war. Und jdazia hatte auch vor Worf eine menge dates.
Zustimmung beim zweiten Punkt, Alexander_Maclean, aber Curzon galt auch als \"Trill, der mehr Fehler hatte als der gewöhnliche, gesellschaftlich akzeptierte Trill\". Ich glaube schon dass Curzon da schon etwas eigen ist/ war.
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Original von Visitor5
Es könnte ja auch bei der Partnerwahl eine Rolle spielen, so wie das bunt schillernde Gefieder mancher Vogelarten. :]
Der Gedanke kam mir eben auch.
Original von David
Original von Alexander_Maclean
Original von David
Und - was sich jeder männliche Fan bestimmt schon mal gefragt hat - wie verlaufen die eigentlich genau auf der Haut?
Zu diesen Zwecke empfehle ich ein studium der Folge \"Reise nach Risa\"
Dort rennt Jadzia mehrere Minuten lang im Badeanzug herum, der das geheimnis lüften sollte. Ich habe nur auf Trekcore noch kein gutes Bild dazu gefunden.
Ach watt, wer braucht schon Trekcore.
Das kann man doch mit Photoshop sicher irgendwie selbst machen. :D :D :D
Aber ich schätze mal, das dürfte ne mordsarbeit werden.
Aha, traue keinem Beweis den du nicht selbst gefälscht hast. :D
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Tja, das mit den Flecken weiß ich zwar nicht, wie Worf oder Julian, aus eigener Anschauung, aber meine Vermutung wäre, dass die Flecken über das vordere Schlüsselbein, außen an den Brüsten entlang, und weiter seitlich an den Beinen hinab, bis zu den Knöcheln hinunter reichen.
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Hm,... interessante Theorie, Uli.
Könnte man ja in Photoshop ma ausbrobieren. :D :D
Hauptsache, ich habe das Passwort für den 18er-Bereich nicht verlegt. :rolleyes: :rolleyes:
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Original von David
Hm,... interessante Theorie, Uli.
Könnte man ja in Photoshop ma ausbrobieren. :D :D
Hauptsache, ich habe das Passwort für den 18er-Bereich nicht verlegt. :rolleyes: :rolleyes:
Falls du das Passwort nicht mehr finden solltest, melde dich einfach per PN... ;)
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Wenn es immer noch das alte ist, dann hab ich es noch.
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Also ich persönlich denke ebenfalls, dass die Flecken ursprünglich zu den Merkmalen der Tiere, wahrscheinlich ebenfalls eine Primatenart, der Trill gehört haben und im Laufe der Evolution eben beibehalten wurden. Ich denke auch, dass es sich um ein Tarnmuster gehandelt hat und was Ulimanns Theorie mit dem Fleckenverlauf angeht, teile ich diese Ansicht ebenfalls.
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Shit, ich wusste doch, dass wir bezüglich der Flecken schon ma eine Dissi hier im Forum hatten.
Jetzt habe ich Ronsfield dafür umsonst mit ner PN "belästigt".
Sorry Kollege.
Also,
nachdem diese Diskussion hier ja schon etwas angestaubt ist, so wollte ich sie noch ma aufgreifen.
Zweck:
TrekSpace Wiki.
Ich hatte überlegt, den Artikel über die Trill entsprechend für die "Flecken" zu überarbeiten, sprich, dazu mehr Infos zu posten.
Allerdings wollte ich das jetzt nicht überstürzen sondern allen, die am Wiki beteiligt sind, speziell Leute, die auch in ihren FF's häufig mit Trill Charakteren arbeiten, dass wir hier uns darüber vorher austauschen.
Denn irgendwie denke ich, nachdem wir ja schon mal über die Flecken und deren evtl. Zweck diskutiert haben, so wäre ein Absatz im Wiki Artikel darüber vielleicht auch nicht schlecht.
Was denkt ihr?
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Shit, ich wusste doch, dass wir bezüglich der Flecken schon ma eine Dissi hier im Forum hatten.
Jetzt habe ich Ronsfield dafür umsonst mit ner PN "belästigt".
Sorry Kollege.
Also,
nachdem diese Diskussion hier ja schon etwas angestaubt ist, so wollte ich sie noch ma aufgreifen.
Zweck:
TrekSpace Wiki.
Ich hatte überlegt, den Artikel über die Trill entsprechend für die "Flecken" zu überarbeiten, sprich, dazu mehr Infos zu posten.
Allerdings wollte ich das jetzt nicht überstürzen sondern allen, die am Wiki beteiligt sind, speziell Leute, die auch in ihren FF's häufig mit Trill Charakteren arbeiten, dass wir hier uns darüber vorher austauschen.
Denn irgendwie denke ich, nachdem wir ja schon mal über die Flecken und deren evtl. Zweck diskutiert haben, so wäre ein Absatz im Wiki Artikel darüber vielleicht auch nicht schlecht.
Was denkt ihr?
Das sollte ausschließlich in den Unterpunkt der jeweiligen FF aufgenommen werden, damit es keine ungewollte Einflussnahme auf andere Serien gibt.
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Ich sehe das wie ulimann644. Sicher gibt es viele Punkte mit denen sich quasi die ganze Community anfreunden könnte, aber letzten Endes gibt es auch gewollte Unterschiede. Ich würde mir beispielsweise nur ungern die vier Geschlechter der Andorianer nehmen lassen, nur um ein einheitliches Wiki zu haben.
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Ja, da leuchtet ein, Visitor.
Ich denke, der Vorschlag, diese Details in separaten FF-Punkten zu behandeln, ist eine gute Lösung.
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Mir sind beim modellieren zwei interessante Fragen gekommen, was die Flecken der Trill betrifft.
Mal sehen, was ihr darüber denkt:
1. Gibt es bei den Trill, wie bei den Menschen und auch anderen Humanoiden auch andere Hautfarben?
-> Wenn ja, haben dunkelhäutige Trill dann helle Flecken?
2. Vielleicht haben/hatten die Flecken ja auch einen weiteren Existenzgrund.
-> die meisten Humanoiden neigten in ihrer Entstehungsgeschichte zu Körperbehaarung, welche im Laufe der Zeit -> siehe den Menschen, zurückgegangen ist.
könnte es sein, da die meisten Trill ja dunkle Flecken haben, dass diese nebenbei die Funktion erfüllen, Wärme zu speichern?
Zwei interessante Theorien, die mir da durch den Kopf gegangen sind.
Was denkt ihr?
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(http://www.abload.de/img/qx139dqr.png)
Trill scheinen im Punkto sex keine allzu strengen Moralvorstellungen zu haben. Curzon hat ja alles angebaggert was bei 3 nicht auf warp war. Und jdazia hatte auch vor Worf eine menge dates.
Ich glaube nicht das das so zutreffend ist. Sowohl Curzon als auch Jadzia werden permanent als aussergewöhnlich Trill die mit ihrem Verhalten eher von der Norm abweichen charakterisiert, denn als Standard.
Dem entspricht auch die Darstellung anderer Trill Charaktere in der Serie, die generell sehr gesetzt, rational und ruhig und bedächtig auftreten. Das fängt bei Minister Perim ( "Der Fall Dax") an und zieht sich über die Darstellung der Ärzte der Symbiosis Komission ("Equilibrium") bis hin zu den Guardians ("Equilibrium") in den Höhlen oder den Wächtern des ZhianTara Rituals ("Facetts") die alle sehr... gesetzt auftreten.
Besonders die Folge um Dax Affäre mit Lenara Khan ("Rejoined") zeigt deutlich das die Trill da viele Tabus haben und auch sonst nicht sehr offen sind. Man beachte nur das Versteckspiel vor Lenaras Kollegen und sogar Familie - und auch deren argwöhnische Blicke ob alle Konventionen eingehalten werden.
Ich sehe die Trill, auch in Bezug auf ihre Ursprüngliche Konezption (Dax war in DS9 ursprünglich als Spock ähnlicher Charakter angelegt) viel näher an den Vulkaniern als an den Menschen. Sowohl was auftreten, Rituale als auch die Gesellschaft angeht. Diese Deutung deckt sich in meinen Augen auch stark mit den Daten aus "Equlibrium" wo die Symbiosekomission ja als "Hüterin" des Geheimnisses dargestellt wird, dass eigentlich alle Trill vereinigungsfähig sind und wo Dax vor der Entscheidung steht diese traditionellen gesellschaftlichen Anschauungen zu übergehen und ihr Wissen bekannt zu machen, was sie am Ende doch nicht tut. Also sehr "offene" Gesellschaft würde ich die Trill deswegen nicht unbedingt ansehen.
Mir sind beim modellieren zwei interessante Fragen gekommen, was die Flecken der Trill betrifft.
Mal sehen, was ihr darüber denkt:
1. Gibt es bei den Trill, wie bei den Menschen und auch anderen Humanoiden auch andere Hautfarben?
-> Wenn ja, haben dunkelhäutige Trill dann helle Flecken?
2. Vielleicht haben/hatten die Flecken ja auch einen weiteren Existenzgrund.
-> die meisten Humanoiden neigten in ihrer Entstehungsgeschichte zu Körperbehaarung, welche im Laufe der Zeit -> siehe den Menschen, zurückgegangen ist.
könnte es sein, da die meisten Trill ja dunkle Flecken haben, dass diese nebenbei die Funktion erfüllen, Wärme zu speichern?
Zwei interessante Theorien, die mir da durch den Kopf gegangen sind.
Was denkt ihr?
Das "menschliche" Modell der Pigmentierung auf andere Aliens anzuwenden, fand ich stets sehr unglücklich, auch und besonders in Bezug auf die Vulkanier. Es ist einfach in meinen Augen eine Art "Vermenschlichung" die natürlich nur Bedingt zu erklären wäre. Genauso könnte man annehmen es gäbe violette Andoriander die in einer Polregion mit dünner Ozonschicht entstammen und dort im Laufe der Jahrhunderte durch besonderes UV Licht purpur eingefärbt wurden. Also wenn das Hell-Dunkel Konzept schon übernommen wird, kann man da wesentlich fantasievoller vorgehen, als ein vulkanisches Afrika einzuführen. Schwarze Trill fände ich daher eher reizlos... und wieder nur einen versuch die Spezies einzumenscheln.
Ob die Hautpigmentierung nur "Zierde" ist, darüber lässt sich streiten. Jeder der einen Trill zu Hause hat kann die Flecken ja mal unter Schwarzlicht betrachten... da leuchten sie nämlich. ;) Im Ernst, es wäre durchaus denkbar das die Flecken unter der Strahlung von Trill nächtens ganz anders aussehen als unter dem künstlichen Licht von Raumschiffen oder Stationen. Vielleicht kommt man sich dann auf Trill vor wie auf Pandora.
Generell wäre so eine Pigmentierung auch als Individualisierung denkbar - ähnlichem einem Fingerabdruck. Warum hat der Mensch aber Fingerabdrücke?
Was ich für gegeben halte ist, dass die Flecken auch "fühlbar" sind. Also auch pigmentierungen der Haut können erfühlt werden, bzw. sie reagieren sogar auf Umwelteinflüsse. Ich kann zB meine Tattoos deutlich mit den Finger "erfühlen" wenn meine Haut empfindlich reagiert. ZB wäre bei den Trill denkbar, dass - bei Reizung der Flecken - gewisse Hormone oder Pheromone ausgeschüttet werden. Ebenso das die Flecken als Herkunftsmerkmal dienen - zB hat Ezri teils spitzere und deutlich klobigere Flecken als Jadzia. Auch wenn man den Make Up Faktor hier mal aussen vor lässt, wäre denkbar das die Flecken schon bewusst unterschiedlich dargestellt werden/wurden. Man muss also nicht unbedingt schwarze oder weiße Trill erfinden, es kann durchaus sein das man die Trill anhand ihrer Flecken Kontinental einsortieren könnte.
Eine der faszinierendsten Theorien die es über die Flecken gibt, ist die "Symbiose" Fähigkeit der Trill. Wenn man davon ausgeht das die Spezies generell sehr "Symbiosefähig" ist, könnten die Flecken ursprünglich eine eigenständige Lebensform gewesen sein, zB eine Art Pilz oder vielleicht sogar Virus, der mit den Trill ebenfalls vor Urzeiten eine Symbiose einging - und der Spezies dafür einige besondere Eigenschaften mitbrachte (zB reagieren Till wohl allergisch auf einige Arten von Pilzen (vielleicht alte Feinde von früher). Das würde auch die "Anordnung" der Flecken erklären, die mit der "schmalen" Körperseite eine Partie "gewählt" haben die weniger anfällig bzw am seltensten beansprucht wird, also sowohl für Feinde als auch Wirt wenig "Angriffsfläche" oder Störpotential bietet.
Ich finde das es insgesamt für die Flecken viel mehr und faszinierende Erklärungen geben kann als nur "Resttarnung" - zumal diese Resttarnung dann eigentlich auf grossen Körperpartien wie Rücken oder Bauch noch am meisten "Rückstände" hinterlassen haben sollte. Wieso die Tarnung gerade auf der schmalen Seitenpartie erhalten geblieben sein soll, ist nicht wirklich logisch erklärbar, glaube ich.
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Wenn man davon ausgeht das die Spezies generell sehr "Symbiosefähig" ist, könnten die Flecken ursprünglich eine eigenständige Lebensform gewesen sein[...]
Eine hochinteressante Überlegung. Darüber muss ich wirklich mal nachdenken! Vielleicht gelingt es mir über den Tag, da mal eine eigene Theorie präsentieren zu können.
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Ich muss sagen, deine Theorien sind wirklich faszinierend, ToVa.
Speziell der Punkt, dass die Muster wie ein individueller Fingerabdruck wirken.
Ebenso die regionalen Unterschiede.
Was deine Theorie angeht, dass die Flecken - ebenso wie Wirt und Symbiont eine eigene Lebensform gewesen sein könnte... na ja, ich persönlich kann mir das irgendwie nicht wirklich vorstellen.
Aber das heißt nicht, dass ich deine Idee grundweg ablehne.
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Ich finde ebenfalls, dass man nicht allen Spezies verschiedene "Hautfarben" zuweisen sollte, sondern, und das hat ToVa hervorragend erklärt, sich lieber auf andere Aspekte konzentrieren sollte um den Sinn oder die Herkunft der Flecken anderweitig zu deuten.
Bezeichnend ist auch, dass ich in ICICLE-1 Dheran Überlegungen darüber anstellen lasse, warum die Sternengötter es bei den meisten Spezies bei einer Farbe belassen haben, während sie über der Menschheit ihre Farbtöpfe geradezu verschwenderisch ausgeschüttet haben... :andorian
Mit diesem Element kann man IMO viel weniger gut spielen, sollte jede Spezies unterschiedliche Hauttöne haben. Allein darum sehe ich darin eher einen Nachteil.
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Eine interessante Sichtweise, Uli.
Um ehrlich zu sein, wäre es schon sinnvoller, wenn nicht alle Spezies eine solche Variation aufweisen würden.
Es aber - fast ausschließlich bei den Menschen zu belassen - finde ich ein wenig... öde.
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Naja, bei Vulkaniern haben wir auch verschiedene Hautfarben gesehen. Ganz so alleine sind die Menschen da nicht ;)
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Eine interessante Sichtweise, Uli.
Um ehrlich zu sein, wäre es schon sinnvoller, wenn nicht alle Spezies eine solche Variation aufweisen würden.
Es aber - fast ausschließlich bei den Menschen zu belassen - finde ich ein wenig... öde.
Dafür haben die meisten "menschenähnlichen" Spezies eine coole "Superfähigkeit", die wir nicht haben.
Unser ist halt der "Farbtopf".
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Naja, bei Vulkaniern haben wir auch verschiedene Hautfarben gesehen. Ganz so alleine sind die Menschen da nicht ;)
Das fand ich etwas unglücklich gemacht... :(
Bei den Trill kann man - wie von ToVa angesprochen - mit den Trillflecken allein schon eine Menge machen. Sicherlich wird es auch bei anderen Spezies mal Variationen geben - das kann man aber auch subtil anfangen.
Zum Bleistift habe ich für die Bolianerin Charall in ICICLE überlegt, dass ihre Kopfstreifen eine etwas intensivere, mehr violette Färbung aufweisen, als bei den meisten anderen Bolianern... Da muss man nicht gleich eine grüne oder violette Bolianerin erfinden IMO.
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Ja, mit der Variation von kleinen aber wirkungsvollen Details lässt sich schon viel erreichen.
Wie sieht es denn vom Canon her aus.
Gab es - onscreen - jemals eine/m Trill, der/die nicht die typisch europide Hautfarbe besitzt?
Was macht ST-Online in der Hinsicht?
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Neue Frage: Trill & "letzter Wille"
Wie viel Einfluss hat ein vereinigter Trill, wenn es um die Weitergabe des Symbionten geht? Darf/ kann er seinen Wirtsnachfolger bestimmen/ bzw. empfehlen?
Curzon hat Jadzia aus dem Programm geworfen und er hat sie wieder hereingeholt, er hat dafür gesorgt, dass sie den Dax-Symbionten bekam. In meinen Augen lag das aber nur daran, dass Curzon ein äußerst egoistischer, exzentrischer Mann war, der anderen gerne seinen Willen aufzwang, um das mal etwas unfein und schwarzgefärbt zu formulieren. Dieses Verhalten sehe ich nicht als Normalzustand an.
Gibt es in euren Geschichten/ bei euren Charakteren etwas Ähnliches? Wie handhabt ihr die Symbiontenweitergabe?
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Bislang habe ich mich damit nicht befasst.
Ich plane, eine Geschichte über die Trill zu schreiben aber mit Erbrecht & Co. habe ich keine Erfahrung.
Aber es ist eine interessante Frage.
Aber ob wir dazu irgendwelche verlässlichen Infos finden....
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Also ausgehend von DS9/S8 - Welten der Föderation - Trill nehme ich an, dass die Symbionten nach dem Tod eines Wirts in die Höhlen von Mak'ala gebracht werden, wo sie ihre Informationen, den Urinneren übertragen, die diese auf Jahrtausende speichern und um sich zu regenerieren. Ob ein Wirt einen Symbionten bekommt, entscheidet die Symbiosekommission und sonst niemand. Da aber Curzon Mitglied der Kommission war, konnte er die Entscheidung, was mit seinem Symbionten passieren sollte sicher maßgeblich beeinflussen. Also wer sich schon immer für Trill interessiert hat, dem empfehle ich dieses Buch: http://www.amazon.de/Star-Trek-Welten-Space-Unvereinigt/dp/3864250315/ref=sr_1_17?s=books&ie=UTF8&qid=1385898361&sr=1-17&keywords=deep+space+nine (http://www.amazon.de/Star-Trek-Welten-Space-Unvereinigt/dp/3864250315/ref=sr_1_17?s=books&ie=UTF8&qid=1385898361&sr=1-17&keywords=deep+space+nine) man sollte aber die anderen Bände der 8. Staffel gelesen haben. Ich für meinen Teil habe aus dem Cardassia, Bajor, Andoria und Trillbuch viele Anregungen für UNITY ONE gefunden, die ich teilweise einzuflechten gedenke. Ein Blick kann nicht schaden.
Gruß
J.J.
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Mal sehen, neue Lektüre wäre sicher nicht schlecht...
Allerdings sehe ich die Zwangspause nach jedem Wirt als nicht wirklich canonisch an. Denkt nur mal an Joran: Die Kommission war bestrebt eine ununterbrochene Weitergabe des Symbionten vorzutäuschen! Wäre diese Zwangspause wirklich canonisch hätte man doch einfach behaupten können, der Symbiont sei in dieser Zeit in den Höhlen gewesen. Dies wäre die einfachere Lüge gewesen, kaum nachzuprüfen und immer korrekt. Aber nein - man manipulierte sogar an einem Wirt herum, der angeblich ein halbes Jahr im Koma lag...
Diese Idee ist zwar die logischere Wahl und entspannt auch den Zwang beim Tod eines Wirtes gleich den passenden Kandidaten anwesend haben zu müssen - dennoch sehe ich darin höchstens eine Möglichkeit unter vielen, die mir genauso viel Wert ist wie eigene Ideen.
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Wie gesagt, das Buch ist super. Man lernt viel über die Trillgesellschaft und auch die Entscheidungen der Kommission, was Joran angeht. Durch das Buch wurde mir einiges klarer.
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Mal eine ganz Spannende Frage.
Gibt es irgendwelche Hinweise auf die Sprache /Sprachen die bei den Trill gesprochen werden. Sowohl in Wort als auch in Schrift?
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Also ich versuche ja alles zu lesen, was es so über die Trill gibt, daher war es für mich sehr spannend den DS9 S8 Band "Trill" zu lesen. Aber von verschiedenen Sprachen und der Schrift habe ich noch nie was gelesen oder gesehen, einiges Anzeichen wie vielleicht die Schrift aussieht kann man vielleicht vom Symbol der Trill ableiten: http://www.google.de/imgres?newwindow=1&client=firefox-a&hs=HAE&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&tbm=isch&tbnid=OlvjA-aIPQ8D3M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Findex.php%3Ftitle%3DTrill&docid=CtptkSMMxKOB5M&imgurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Fimages%2Fb%2Fb7%2FTrillSchrift.jpg&w=320&h=177&ei=9rrVUuSRKILZtQbEsIDQCQ&zoom=1&iact=rc&dur=2878&page=1&start=0&ndsp=35&ved=0CHgQrQMwCg&biw=1600&bih=745 (http://www.google.de/imgres?newwindow=1&client=firefox-a&hs=HAE&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&tbm=isch&tbnid=OlvjA-aIPQ8D3M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Findex.php%3Ftitle%3DTrill&docid=CtptkSMMxKOB5M&imgurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Fimages%2Fb%2Fb7%2FTrillSchrift.jpg&w=320&h=177&ei=9rrVUuSRKILZtQbEsIDQCQ&zoom=1&iact=rc&dur=2878&page=1&start=0&ndsp=35&ved=0CHgQrQMwCg&biw=1600&bih=745)
Bei meiner Recherche habe ich aber auch eben eine Schrift gefunden: http://datenbank.trek-rs.de/images/b/b7/TrillSchrift.jpg (http://datenbank.trek-rs.de/images/b/b7/TrillSchrift.jpg) die hatte ich glaube ich sogar mal als Font.
Und was ich noch entdeckt habe, ein Bild des Inneren eines vereinigten Trill. Hat man auch noch nie gesehen: http://3.bp.blogspot.com/-phOC8IbJuYA/T-LcrEqrMSI/AAAAAAAAHIw/xxxvnS11EL8/s1600/Star%2BTrek%2BFederation%2BThe%2BFirst%2B150%2BYears%2BCarlisle%2BTrill.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-phOC8IbJuYA/T-LcrEqrMSI/AAAAAAAAHIw/xxxvnS11EL8/s1600/Star%2BTrek%2BFederation%2BThe%2BFirst%2B150%2BYears%2BCarlisle%2BTrill.jpg) Hochinteressant, wie ich finde.
Gruß
J.J.
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Währe ja auch ungewöhnlich wenn Sie keine Eigene Sprache hätten. Ist ja schließlich keine Erd-Kolonie oder so. Ich glaube in irgendeiner NX-01 Folge hat man das mal am Rande Thematisiert bzw. erwähnt. Zwar ging es nicht um die Trill aber man hatte bei einem Volk auch sowas gesagt wie "es gibt dutzende von Sprachen und Hunderte Dialekte. Linguisten werden über Jahre damit beschäftigt sein das zu studieren.....". Bei den Trill dürfte es nicht anders sein. Vielleicht hat sich ja irgendwann mal eine Sprache durchgesetzt. Ich kann mir sowas immer ganz gut vorstellen wenn eine Welt eine vereinte Regierung hat.
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Also ich versuche ja alles zu lesen, was es so über die Trill gibt, daher war es für mich sehr spannend den DS9 S8 Band "Trill" zu lesen. Aber von verschiedenen Sprachen und der Schrift habe ich noch nie was gelesen oder gesehen, einiges Anzeichen wie vielleicht die Schrift aussieht kann man vielleicht vom Symbol der Trill ableiten: http://www.google.de/imgres?newwindow=1&client=firefox-a&hs=HAE&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&tbm=isch&tbnid=OlvjA-aIPQ8D3M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Findex.php%3Ftitle%3DTrill&docid=CtptkSMMxKOB5M&imgurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Fimages%2Fb%2Fb7%2FTrillSchrift.jpg&w=320&h=177&ei=9rrVUuSRKILZtQbEsIDQCQ&zoom=1&iact=rc&dur=2878&page=1&start=0&ndsp=35&ved=0CHgQrQMwCg&biw=1600&bih=745 (http://www.google.de/imgres?newwindow=1&client=firefox-a&hs=HAE&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&tbm=isch&tbnid=OlvjA-aIPQ8D3M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Findex.php%3Ftitle%3DTrill&docid=CtptkSMMxKOB5M&imgurl=http%3A%2F%2Fdatenbank.trek-rs.de%2Fimages%2Fb%2Fb7%2FTrillSchrift.jpg&w=320&h=177&ei=9rrVUuSRKILZtQbEsIDQCQ&zoom=1&iact=rc&dur=2878&page=1&start=0&ndsp=35&ved=0CHgQrQMwCg&biw=1600&bih=745)
Bei meiner Recherche habe ich aber auch eben eine Schrift gefunden: http://datenbank.trek-rs.de/images/b/b7/TrillSchrift.jpg (http://datenbank.trek-rs.de/images/b/b7/TrillSchrift.jpg) die hatte ich glaube ich sogar mal als Font.
Jetzt verblüffst ihr mich etwas... weil die Sachen (bis auf das Trill Interior) ja doch schon etwas älter sind.
Die Trill Schrift ist zudem canonisch abgesichert;
http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20070308094041/memoryalpha/en/images/9/94/Trill_monitor.jpg (http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20070308094041/memoryalpha/en/images/9/94/Trill_monitor.jpg)
Das wirklich faszinierende ist, dass die Schrift wohl auch mit Farben arbeitet neben den Symbolen.
Damit wird die Trillschrift in meinen Augen zu einer der schönesten Schriften/Glyphen Form im Start Trek Universum....
Ich habe die Früher, vor ca 12-15 Jahren auch exzessiv genutzt als ich selber an einer Homepage über die Trill gebastelt habe. Die Glyphen ergeben einfach wunderbare Steuermenues. Die Website war allerdings designtechnisch völlig over the top und für damalige Modemgeschwindigkeiten ein Alptraum... sie war ihrer Zeit etwas voraus und, gerade die animierten Teile die nur auf HTML und GIF Basis funktionieren, also ohne CSS oder Flash, sind auch heute noch... recht ansehnlich finde ich.
Wenn Du mal reinsehen magst, ich habe eben aus nostalgischen gründen einige Steuermenues (also Web-Site menues, auch wenn sie nicht so aussehen) in den der Font vorkommt zusammen geschnitten. Auf das Menue zu Beginn bin ich heute noch stolz... würde man es so als Website installieren, also genau genommen ist es ja eine Website mit animierten Elementen die da läuft ich habe einfach meinen Monitor abgefilmt, würde dieses Menue keine 2 identische Male ablaufen in einem Zeitraum von 100 und mehr durchläufen. Das sind 5 minimal versetzt laufende GIF Graphiken. Das ganze zu synchronisieren war eine fiese Angelegenheit. Deswegen ist die Sequenz auch so lang drin... ich seh sie einfach gerne. Ich könnte dem Menue Stundenlang zusehen. XD
Film 0001 (http://www.youtube.com/watch?v=8Jwu0z1y4F0#)
Die Homepage ist eh am Ende zu einer designtechnischen Meditationsübung verkommen. Im zweiten Menue siehst Du zB das, wenn ein bestimmtes (das letzte) Trill Symbol angeklickt wird Spock Dir sein Gesicht zudreht. Und alles solche Späße.
Naja, ich schweife ab, jedenfalls das Bild was ich für dieses Menue als Background genommen habe;
(http://abload.de/img/301tougl.jpg)
Ist eine meiner allerersten graphischen Sachen. Noch nicht mal im Fotoshop entstanden. Und ich finde sie auf ihre einfache Art, mit der Kugel und den Farben noch heute ziemlich schön. Weil sie so einfach ist. Also der Font lädt wirklich zum experimentieren ein und er lässt sich eben auch ennorm gut kombinieren (wie zB in dem Menue)
(http://abload.de/img/303q8usk.jpg)
oder sogar animieren...
(http://abload.de/img/302l5ugj.gif) (http://abload.de/img/302l5ugj.gif) (http://abload.de/img/302l5ugj.gif)
Kann ich also nur empfehlen. Ich hänge an dem Trill Font seit fast 15 Jahren und finde ihn nach wie vor... wahnsinnig genial. :)
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Danke euch genau nach sowas hab ich gesucht.
Arme Hoshi. Dann hat sie ja was zu tun. ;)
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Bin nicht sicher wie ernsthaft Du an die Sache herangehen willst. Nach der Original-Referenz der Schrift (http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20070308094041/memoryalpha/en/images/9/94/Trill_monitor.jpg (http://static4.wikia.nocookie.net/__cb20070308094041/memoryalpha/en/images/9/94/Trill_monitor.jpg)) zu urteilen ist es wahrscheinlich ein glyphisches Silbenalphabet, das sowohl von oben nach unten, rechts nach links als auch im Kreis und vielleicht sogar Zeilenübergreifend gelesen werden kann. Das Silbenalphabet wäre in meinen Augen ein der wenigen schlüssigen Erklärungen dafür das die Zeichenfolgen auf dem Monitor so kurz sind. Das deutet eben stark darauf hin.
Also um es zu verdeutlichen;
das Wort Zian'thara hätte nach unserem Alphabet 10 Zeichen.
Nach einem Silbenalphabet, wo ein Zeichen immer für eine gesamte Silbe steht
,zB so Xi-An-Ta-Ra, könnte dieses Wort in Trill nur aus vier Zeichen bestehen.
Die zweite (aber in meinen Augen unwahrscheinlichere) Erklärung wäre, dass die Vokale ähnlich wie bei uns im Hebräischen nicht dargestellt werden. Also aus Zian'thara würde Z''nT'r'. Auch so würde ein Wort in der Schriftform extrem verkürzt werden. Zudem könnte es die Farben teilweise erklären. Nämlich das alle "grünen" Buchstaben Normalbuchstaben sind nach denen ein Vokal folgt, Farbige Buchstaben welche sind wo kein Vokal oder ein Doppelvokal folgt... Bsp von oben
Z''nT'r'
eine Rote Glyphe stände als dafür das zwei Vokale folgen, eine Gelbe dafür das keine folgt. Grün (Standard der Glyphen) stünde für das Normal, also Konsonant + weggelassener Vokal, das alles ohne das die Vokale selber mit geschrieben werden.
Wie dem auch sei, Hoshi würde/müsste zumindest bei der Schrift vor dem Problem stehen das sie scheinbar sehr kurze Zeichenfolgen hat und vermutlich eben auch noch die Farben und "Anordungen" eine besondere Rolle spielen können.
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Auf was man da alles achten muss.
Na git ich bin da ja wirklich kein Tolkien. ;)
Aber die Idee mit dem Silbenalphabet hat etwas.
Nur stellt sich für mich die Frage wie man das dann digital darstellt. denn ein silbenalphabet hat ja nun mal mehr symbole als ein Buchstabenalphabet.
Eine kurze Recherche zu chinesischen schriftzeichen in der IT hat ergeben, dass diese mit 2 Byte verschlüsselt werden, was etwa 64.000 unterschiedliche Zeichen ermöglicht.
WEgen Garben hab ich her den eindruck, dass dies als Wortarttrenner dienen könnte. Oder aöls hervorgehobene Linkflächen.