Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => STAR TREK: PICARD => Serien & Filme => ST-PIC: Season 2 => Thema gestartet von: Max am 01.04.22, 20:39

Titel: 2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 01.04.22, 20:39
Folge fünf der zweiten Staffel von PIC trägt den Titel "Fly Me to the Moon".

Viel Spaß beim Kommentieren - und natürlich auch beim Abstimmen, denn wie immer könnt Ihr die Folge auch benoten, ohne Euch wirklich festlegen zu müssen, denn die Abstimmung kann nachträglich abgeändert werden.


Notenschnitt, Stand 05.04.2022, 9 Teilnehmer*innen:
3,44
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: drrobbi am 01.04.22, 21:37
WTF???

Eigentlich hatte ich einen guten Weg gesehen das die aktuelle Staffel nicht so absinkt wie die erste...
aber jetzt das, für mich war diese Folge die schlechteste bis jetzt, daher gebe ich eine 5 und hoffe das ich die 6 nicht noch vergeben muss.

Das schlimmste was ich an dieser Folge finde ist zum einen das laaaaaaaaaaaaaaaaaaaangezogene und zum zweiten das Schauspieler-Recycling...
nicht das es schon schlimm genug ist das schon wieder eine Soong Version auftaucht, man könnte fast meinen das Spinner mit dem Studio einen Vetrag hat das man ihn irgendwie einbauen MUSS
sondern am extremsten finde ich das die Macher neben Laris auch noch Soji recyclet haben, für mich mega unpassend und die Folge wird dadurch (meiner Meinung nach) total Konfus.

Wir erfahren ein gaaanz klein wenig mehr über Qs Problem, aber auch wirklich nur ein Krümmelchen, sonst kommt in der Folge nix neues rum. Ausser das Q Offensichtlich jetzt Hacker ist :lol voll albern
Jurati und die Borg, geschenkt, nun wirds albern, finde ich.
Die Befreiung von Rios...sowas von laaaaaaaaaaaaaaaangweilig und GAGA

Nur die Mini-Infos über den Wächter und sein Schützling sind Interessant aber irgendwie auch sehr zusammen gedoktert
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 01.04.22, 22:10
@drrobbi:

Vielleicht lag es daran, dass die Folge mit nicht mal vierzig Minuten eigentlich ziemlich kurz war, aber so in die Länge gezogen kam mir die Handlung diesmal gar nicht vor. Aber vielleicht hat mir da meine Wahrnehmung auch einen Streich gespielt, immerhin ist ja heute der erste April.

Die Befreiung von Rios war schon irgendwie seltsam. Dass der Konföderationstricorder irgendwie das Auto stoppen kann, okay; aber was veranstaltet er mit dem Fahrer?.

Das, was Du über die Schauspieler schreibst, ist auch mein größter Kritikpunkt an dieser Folge.
Es wirkt einfach nur gestellt und erzwungen, dass so viele Rollen von bereits bekannten Schauspielern übernommen werden. Es sind ja nicht nur Spiner und Briones - was auch in dieser Konstellation schon seltsam genug ist! Sondern eben auch "Laris". Ich warte immer noch auf eine stichhaltige Begrüdung für den Umstand, dass die Wächterin Picards Bekannter gleicht.

Wenn man bei einer Figur mal ein Gesicht wiedererkennt, kann das spannend sein und es kann eine tiefere Bedeutung haben. Aber in dieser Fülle wirkt es eher, als stünde eben genau kein gut durchdachtes Konzept dahinter.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Alexander_Maclean am 02.04.22, 11:42
Puh.

Im grunde bin ich von der Folge durchaus positiv begeistert.

Klar ist eine Menge "Name Dropping" vorhanden aber gerade in sachen "gary 7" durchaus passend.

Talinn könnte auch durchaus eine Vorfahrin von laris sein, ddie chiraugisch verändert wurde. Denn Talinn klingt für mich romulanisch.

Auch das Adam Soong und seine Tochter vorkommen und letztere von isa Briones gespielt wird,w ar keine Überraschung für mich. Adam Soong wurde schon in Folge 2 erwähnt und das Isa Briones ja doch irgendiw ein die Serie eingebiunden wird, da sie immer noch Hauptdarstellerin ist war für mich klar. Die Idee mit der Tocvhter auch, denn irgendwoher muss Data die Idee von Soji als Tochter ja haben.

Einzig der Borgqueen Staoryarc aht mich weider genervt. Wenn auch nicht so schlimm wie in den letzten Folgen. So langsam scheint es da ein Ziel zu geben, aber mich stört es, dass das zu viel von dem ist, was wir in der 1. Staffel von Jurati geshen haben.

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zwei kleine Einschübe:

Die Szene als Talinn und Picard auf die La Sirena zurückkehren fand ich ich kurz ganz lustig. Picard hatte da was von dem babysitter, der erklären versucht, warum die Kinder das haus abgebrannt haben.

Der Impuls gegen die Wache im Bus wirkt zuerst komsich. Aber da unsere nerven auch auf elektrischen Impulsen arbeiten, könnt eich mir vorstellen, dass ein entsprechend modulierter Impuls höhere nervenfunktionen lahmlegt. Dürfte das entsprechende Funktionsprinzip vom Betäubungsstrahl des Phaser sein, nur muss man hier näher ran.

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Fatiz:

Die Folge ist ne solide 2 für mich.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 02.04.22, 13:34
Klar ist eine Menge "Name Dropping" vorhanden aber gerade in sachen "gary 7" durchaus passend.
Stimmt schon, trotzdem ist es merkwürdig, wenn Picard so auf TOS referiert.
Und ich muss auch sagen, dass "Ein Planet, genannt Erde" nie zu meinen TOS-Lieblingsfolgen gehörte.
Ich habe vor, in ein paar eigenen Reviewsätzchen auch noch mal auf das "Wächter-Prinzip" hier in PIC einzugehen...

Talinn könnte auch durchaus eine Vorfahrin von laris sein, ddie chiraugisch verändert wurde. Denn Talinn klingt für mich romulanisch.
Ja, aber dieses ganze "Ein Vorfahre von..." Na ja... Adam Soong ist ein Vorfahre von Noonien Soong, Tallinn vielleicht eine Vorfahrin von Laris, der Mann, der rechts im Ausschuss sitzt, ist vielleicht ein Vorfahre von Worfs Ziehvater...
Das sind schon sehr viele Häufungen - und natürlich können sich Verwandte auch (sehr) ähnlich sehen, aber dass dann Urururgroßväter oder -mütter quasi eineiige Zwillinge ihrer Nachfahren sind, ist einfach nicht überzeugend und somit handwerklich schwach.
Bei Tallinn erwarte ich jedenfalls eine andere, nicht-familiäre Erklärung.

Auch das Adam Soong und seine Tochter vorkommen und letztere von isa Briones gespielt wird,w ar keine Überraschung für mich. Adam Soong wurde schon in Folge 2 erwähnt und das Isa Briones ja doch irgendiw ein die Serie eingebiunden wird, da sie immer noch Hauptdarstellerin ist war für mich klar. Die Idee mit der Tocvhter auch, denn irgendwoher muss Data die Idee von Soji als Tochter ja haben.
Ja, aber das kann doch keine Begründung sein: Briones ist eine Hauptdarstellerin der Serie, deswegen brauchen wir sie in irgendeiner Rolle? Briones ist Soji und Soji hat nun mal die Zeitreise nicht mitgemacht. Ich meine,... Elnor wurde erschossen, müssen wir deswegen damit rechnen, dass Evan Evagora nächste Woche den Verlobten von Renée Picard spielen wird, damit er nicht die meiste Zeit der Staffel ohne Rolle bleibt?
Ich habe viel aus der ersten Staffel vergessen, aber es gab doch keine Erklärung für das Aussehen von Dahj und Soji aus ihrer Verbindung mit Data. Was sich die Macher da nachträglich mit Kore zusammenreimen, ist einfach hanebüchen.

Die Szene als Talinn und Picard auf die La Sirena zurückkehren fand ich ich kurz ganz lustig. Picard hatte da was von dem babysitter, der erklären versucht, warum die Kinder das haus abgebrannt haben.
Ja, das war ganz nett.
Tja, schade für Picard, dass er nicht mehr die Leute aus TNG um sich hat.

Der Impuls gegen die Wache im Bus wirkt zuerst komsich. Aber da unsere nerven auch auf elektrischen Impulsen arbeiten, könnt eich mir vorstellen, dass ein entsprechend modulierter Impuls höhere nervenfunktionen lahmlegt. Dürfte das entsprechende Funktionsprinzip vom Betäubungsstrahl des Phaser sein, nur muss man hier näher ran.
Deine Erklärung klingt überzeugend, finde ich :)
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: PercyKeys am 02.04.22, 18:47
Habe mir die Folge gerade angesehen... ich merke, dass ich 40min völlig emotionslos dieses Schauspiel verfolgt habe. Die Folge schafft es interessanterweise besser als die Folgen vor ihr, den Unsinn und die Schlampigkeit (in dieser Folge war der Unsinn geringer, daher hat es für mich noch zu einer 5 in der Bewertung gereicht) darin gut zu kaschieren. Das denke ich liegt am erfahrenen Regisseur Jonathan Frakes... gleichzeitig mach sich eine Leere in mir breit, wenn ich daran denke, dass ausgerechnet diese Folge aus Staffel 2 von ihm als Regisseur stammt.

Das in diesen 40min Dargebotene war für mich nicht mal mehr zum groß ärgern und Haare raufen... nach der Rios-Befreiungsszene gleich am Anfang - bei dem alle Gefangenen einfach mal so freigelassen wurden und damit die Zeitlinie so sehr kontaminiert wurde wie bei keiner Folge vorher - konnte mich nichts von dem was danach kam noch irgendwie negativ überraschen. Von daher...

Die Folge lässt sich für mich am besten mit fogenden Worten beschreiben: Bizarr, surreal... und unwirklich.

PS.: Mir fehlen die Worte, wie insbesondere Stewart, Spiner, Frakes und Ryan (zusätzlich zu Goldberg und de Lancie) Star Trek demontieren... Star Trek-Veteranen, die allesamt genau wissen, was sie da tun und auch allesamt genau wissen, was echtes Star Trek ausmacht und wissen müss(t)en, dass das hier Abgelieferte damit Nichts zu tun hat.

Aber OK, die werden auch nicht jünger und freuen sich über jedes Engagement als Schauspieler(in)... von daher kann ich aus finanzieller Sicht verstehen, warum sie sich dafür hergegeben haben.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: drrobbi am 02.04.22, 18:56
Ich hab nochmal über dieses Jurati-Borg Ding nachgedacht und es könnte ja wirklich sein, da Jurati ja jetzt offensichtlich die Königin zu sein scheint bzw. sie von ihr Besitz ergiffen hat, das die Königin aus der Zukunft am Anfang der Folge, Jurati ist. Denn dann würde der Hilferuf Sinn machen, da dieser irgendwie an die Art von Jurati erinnert.

Zudem, hoffe ich, das die anderen kleinen Veränderungen die die Truppe in der Vergangenheit zu verantworten hat, in der dann schliesslich repartierten Zukunft, zu kleinen Side-Kicks führen. Wie z.b. der freigelassene Imgrant, seine Nachfahren könnten einen Captain oder so als Folge haben, in der ursprünglichen Version der Zeit wäre er verschwunden und warscheinlich gestorben ohne Nachkommen zu zeugen. Dies könnte man lustig inzenieren.


Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: PercyKeys am 02.04.22, 19:12
Ich hab nochmal über dieses Jurati-Borg Ding nachgedacht und es könnte ja wirklich sein, da Jurati ja jetzt offensichtlich die Königin zu sein scheint bzw. sie von ihr Besitz ergiffen hat, das die Königin aus der Zukunft am Anfang der Folge, Jurati ist. Denn dann würde der Hilferuf Sinn machen, da dieser irgendwie an die Art von Jurati erinnert.

Stimmt... dieses ewige Gesäusel in Staffel 2 bisher, dass Jurati ja so ein Misfit sei (... und allein und abgehängt und was sonst noch Alles)...

- obwohl sie in Staffel 1 eigentlich nur etwas eigen zu sein schien und ja auch mit Bruce Maddox einen Partner hatte, sprich keine besonders abgehängte Person zu sein schien, die nach Anschluss und Liebe suchen müsste -

... passt zu dieser ominösen Nachricht aus Folge 1, nach der das vermeintliche Borg-Schiff stellvertretend für die Borg den Wunsch äußert, Mitglied der Föderation zu werden.

Auch wenn dieser Handlungsstrang keinerlei Sinn ergibt, wäre er zumindest so betrachtet geschlossen!

:D

Go, Jurati, Go! Die arme Frau, in Staffel 1 wird sie durch einen Mind-Meld (vollzogen von einer ROMULANERIN) gehirngewaschen... und in Staffel 2 ergreift die Borg-Königin Besitz von ihr.

Ich muss allerdings gestehen. Jurati mit ausladendem Decolleté im roten Kleid, das war für mich das Highlight der Folge. Hat für mich die Folge vor der 6 gerettet. Gerne mehr davon, den Kartoffelsack aus den Folgen davor müssen wir hoffentlich nicht wiedersehen.

:)

Isa Briones ist seit Staffel 1 übrigens ein Moppelchen geworden, sie oder irgendjemand aus der Show scheint aber weiterhin Wert darauf zu legen, sie mit knappen Outfits zu zeigen... naja, Geschmacksache. Es zeigt aber in jedem Fall, wie wenig die Macher auf die inhaltliche Qualität von PIC vertrauen. ^^
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 02.04.22, 19:52
PS.: Mir fehlen die Worte, wie insbesondere Stewart, Spiner, Frakes und Ryan (zusätzlich zu Goldberg und de Lancie) Star Trek demontieren... Star Trek-Veteranen, die allesamt genau wissen, was sie da tun und auch allesamt genau wissen, was echtes Star Trek ausmacht und wissen müss(t)en, dass das hier Abgelieferte damit Nichts zu tun hat.

Aber OK, die werden auch nicht jünger und freuen sich über jedes Engagement als Schauspieler(in)... von daher kann ich aus finanzieller Sicht verstehen, warum sie sich dafür hergegeben haben.
Ich glaube, man muss sich von der Vorstellung verabschieden, dass die Schauspieler wirklich an den Serien und Filmen, die sie machen, hängen. Das kann schon vorkommen, ist aber entgegen dem, was so oft in Making-Ofs behauptet wird, wahrscheinlich eher die Ausnahme. Dann ist es auch nicht verwunderlich, dass besagte Schauspieler den Kern dessen, was da früher etwas Besonderes war, nicht unbedingt erfassen und weitertragen wollen.
Im Nachhinein ist mir aufgefallen, dass ich selbst scheinbar viel von Jean-Luc Picard auf Patrick Stewart projiziert habe. Stewart hat schon echt auch coole Facetten. Aber ich habe inzwischen echt den Eindruck, dass im Star Trek nicht wirklich am Herzen liegt.



Ich hab nochmal über dieses Jurati-Borg Ding nachgedacht und es könnte ja wirklich sein, da Jurati ja jetzt offensichtlich die Königin zu sein scheint bzw. sie von ihr Besitz ergiffen hat, das die Königin aus der Zukunft am Anfang der Folge, Jurati ist. Denn dann würde der Hilferuf Sinn machen, da dieser irgendwie an die Art von Jurati erinnert.
Der Gedanke drängte sich mir auch auf. Es würde sehr gut erklären, warum die Borg-Königin vom Anfang der Staffel eine Maske trug; denn wenn es nicht Jurati war, wäre es doch gar nicht nötig.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: PercyKeys am 02.04.22, 20:02
Ja, du hast vermutlich Recht, Max. Am Ende ist Star Trek für diese Herren/Damen nur eines von mehreren Vehikeln gewesen. Schade aber, dass sie nun eben dieses Vehikel nutzen, nur um in erster Linie weiter im Geschäft zu bleiben. Vom Anspruch daran, ihres eigenen Erbes aus den 80/90ern gerecht zu werden... davon merke ich nichts.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 03.04.22, 12:17
Noch ein paar Gedanken zu "Fly Me to the Moon".

Die Folge hat von mir eine Drei bekommen. Das geschah nicht aus größter Überzeugung heraus, aber schlecht fand ich die Folge eigentlich nicht wirklich.

Ich mag Renée Picard. Von ihrer starken Seite hören wir mehr als dass wir sie sehen, ihre zweifelnde, verletzliche, depressive Seite wird von Penelope Mitchell meiner Meinung nach gut gespielt.
Dass es eine Person aus der Familie Picard sein muss, die etwas Ausgewöhnliches für die gesamte Menschheit leistet, muss man wohl einfach akzeptieren.
Doch dieser Punkt alleine stört mich dennoch. Ich bin inzwischen pessimistisch geworden, was den Einfluss eines Menschen für den Fortschritt angeblangt. Im Negativen, ja, klar, das sehen wir doch jetzt auch gerade mit dem Krieg in der Ukraine. Aber im Positiven?
Was soll auch der Einfluss von Renée Picard sein? Dass sie einen empfindungsfähigen Mirkoorganismus - ?! - auf dem Mond Europa findet? Das soll verhindern, dass sich die Welt faschistoid radikalisiert? Dass in der ST-Historie dann doch bald der dritte Weltkrieg folgen wird, wirft auch ein merkwürdiges Licht auf diese Sache.

Tallinns Rolle als Beschützerin von Renée ist auch ein wenig eigenartig. Sie selbst sagt doch, sie sei ihr bis dato nie begegnet. Das reine Beobachten wird Renée nicht so viel helfen. Wenn das Leben des Mädchens bei einem gefährlichen Hobby oder bei einem Testflug oder so bedroht gewesen wäre, dann wäre Tallinn also nicht eingeschritten? Irgendwie ist das seltsam.
Wie schon beschrieben, mag ich die Idee als Ganzes nicht. Diese Heldenstilisierung, dass aus außerirdischer Sicht das Schicksal der Menschheit an einem Individuum hängt, überzeugt mich nicht. Das hat für mich einen Fantasy-Charakter oder ist religiös. (Daran wäre per se nicht wirklich etwas falsch, wenn es aufgezogen wird wie mit dem Abgesandten Sisko in DS9. Aber das ist hier ja nicht der Fall.)

Mir graut schon ein wenig vor der nächsten Folge, jedenfalls wenn das "Wir rauben das Casino aus"-Gehabe (ein Fehler in der Inszenierung durch Frakes?), das am Ende dieser Folge angeschlagen wurde, in die nächste weitergetragen wird.

Die Geschichte um Soong und Q ist nicht uninteressant, vor allem aber durch die Konstellation der beiden Schauspieler.
Dass Adam Soong wie Data und Kore wie Soji aussieht, habe ich ja schon kritisiert. Das ist weder künstlerisch noch inhaltlich irgendwie gerechtfertigt, auch wenn Briones und Spiner schon gute Darsteller sind.
Hinzu kommt, dass die Einführung beider wieder ein Problem, das ich mit der Staffel habe, in mir wachruft: In praktisch jeder neuen Folge werden neue Figuren vorgestellt und ihre Geschichte wird weder abschließend durcherzählt (Teresa, Guinan), noch habe ich persönlich das Gefühl, dass es einen wirklichen Fortschritt gibt (Tallinn, Renée). Das fühlt sich ein wenig so an, als wäre es der schlechteste Kompromiss aus Einzelepisoden und staffelübergreifendem Plot.

Die Borg-Geschichte der Folge interessiert mich nicht wirklich. Dadurch, dass die Königin in Form von Visionen oder Echos weiter bei Jurati auftaucht, werden uns bedauerlicherweise auch die leider ziemlich idiotischen Aphorismen, mit denen die Borg-Queen um sich wirft, nicht erspart bleiben.



Ich möchte noch ein Wort über Picard - nicht Renée, sondern Jean-Luc - verlieren...

Nur allzu oft wirkt er wie der... - der Vergleich tut mir irgendwie weh -... wie der senile, fast demente Opa, der seine Umgebung in ein paar wenigen lichten Momenten mit Kommentaren beglückt, die das Offensichtliche in Einzeiler verpacken. Ein Beispiel ist seine Bewertung der Therapiestunde Renées: "Er versucht es ihr auszureden!"
Da er der Anführer der Heldentruppe sein soll, finde ich das etwas unglücklich.

Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: PercyKeys am 03.04.22, 13:28
Ich mag Renée Picard. Von ihrer starken Seite hören wir mehr als dass wir sie sehen, ihre zweifelnde, verletzliche, depressive Seite wird von Penelope Mitchell meiner Meinung nach gut gespielt.

Und hier zeigt sich eines der Kernprobleme von schlecht geschriebenen Figuren bzw. Geschichten: Eigenschaften werden der Figur angedichtet/"anerzählt", anstatt das Ausleben dieser Eigenschaften zu zeigen... und im Falle von Rene Picard (warum muss man ihr eigentlich den gleichen Vornamen geben wie Picards Neffen!?) sind ihre Stärken eh extrem überhöht... mit zehn hat sie sich das Segeln beigebracht, danach Kantonesisch, eine Wisssenschaft und sonst noch was (kann mich nicht mehr genau dran erinnern...) und noch als junger Teenager soll sie Test-Pilotin gewesen - SO EIN SCHWACHSINN! Das überstrahlt ja selbst die in unserer Welt existierenden Hochbegabten Menschen. Und die NASA konnte nicht warten, sie unter Vertrag zu nehmen... jaja, is schon klar.

Edit: und wie Nitpicking Nerd schon korrekt darauf hinweist... ein Teenager/halbes Kind ist rein physisch noch garnicht zu solchen Dingen wie Testflügen in der Lage! --> https://www.youtube.com/watch?v=-ITc0Ke0XIc&ab_channel=NitpickingNerd

... von ihren charakterlichen Stärken, die sie angeblich hat, sehen wir Nichts. Das macht sie als Hochbegabte natürlich sehr glaubhalft und nahbar! :D

Dass wir Nichts davon sehen liegt wohl auch daran, dass das Dahinklatschen der Exposition/Ausgangslage für eine Figur oder Geschichte schneller und billiger durch Erzählen als durch Zeigen ist. Mensch, warum stopfen die Macher ständig Inhalte, die für mehrere Staffeln geschweige die ganze Serie reichen würden, in eine Staffel von gerade mal 10 Folgen... überlegt mal... heute hat eine Staffel ca. 8 Stunden (10 Folgen), früher waren es ca. 25 Folgen á 45min, also knapp das Doppelte!

Dass es eine Person aus der Familie Picard sein muss, die etwas Ausgewöhnliches für die gesamte Menschheit leistet, muss man wohl einfach akzeptieren.
Doch dieser Punkt alleine stört mich dennoch. Ich bin inzwischen pessimistisch geworden, was den Einfluss eines Menschen für den Fortschritt angeblangt. Im Negativen, ja, klar, das sehen wir doch jetzt auch gerade mit dem Krieg in der Ukrainer. Aber im Positiven?
Was soll auch der Einfluss von Renée Picard sein? Dass sie einen empfindungsfähigen Mirkoorganismus - ?! - auf dem Mond Europa findet? Das soll verhindern, dass sich die Welt faschistoid radikalisiert? Dass in der ST-Historie dann doch bald der dritte Weltkrieg folgen wird, wirft auch ein merkwürdiges Licht auf diese Sache.

Ja, wie ich woanders schon gesagt habe, jede Figur ist in Kurtz Trek gleich ein LargerThanLife-Charakter, dass sie eine Vorfahrin von Picard ist ist ja sogar noch das Unspektakulärste an ihr.
Mal egal, welchen Einfluss eine Person auf die Geschichte haben kann... absurd und völlig an den Haaren herbeigezogen ist, dass sich wegen ihres Nicht-Teilnehmens an dem Flug und dem Nicht-Finden dieses Organismus die Menschheit zu brutalen galaktischen Eroberern entwickelt!!?? WHAT THE FUCK? Inwiefern sollen diese beiden Ereignisse maßgeblich zum terranischen Imperium - äh Sorry, ich meine natürlich zur Konföderation ;) - beitragen!?

Tallinns Rolle als Beschützerin von Renée ist auch ein wenig eigenartig. Sie selbst sagt doch, sie sei ihr bis dato nie begegnet. Das reine Beobachten wird Renée nicht so viel helfen. Wenn das Leben des Mädchens bei einem gefährlichen Hobby oder bei einem Testflug oder so bedroht gewesen wäre, dann wäre Tallinn also nicht eingeschritten? Irgendwie ist das seltsam.
Wie schon beschrieben, mag ich die Idee als Ganzes nicht. Diese Heldenstilisierung, dass aus außerirdischer Sicht das Schicksal der Menschheit an einem Individuum hängt, überzeugt mich nicht. Das hat für mich einen Fantasy-Charakter oder ist religiös. (Daran wäre per se nicht wirklich etwas falsch, wenn es aufgezogen wird wie mit dem Abgesandten Sisko in DS9. Aber das ist hier ja nicht der Fall.)

Ja, DS9 hat es mit Sisko richtig gemacht. An ihm hing viel, aber nicht das Schicksal von Zivilisationen in dem Sinn... ach, vielleicht beherzigt Tallinn (die estnische Hauptstadt lässt grüßen ;) ) einfach nur die oberste Direktive... möglich ist doch mittlerweile Alles. ^^

Mir graut schon ein wenig vor der nächsten Folge, jedenfalls wenn das "Wir rauben das Casino aus"-Gehabe (ein Fehler in der Inszenierung durch Frakes?), das am Ende dieser Folge angeschlagen wurde, in die nächste weitergetragen wird.

Ehrlich gesagt war mMn diese Ganoven-Einlage sogar ziemlich unterhaltsam... von daher sehe ich sie als keinen Fehler... vorausgesetzt der Rest der Staffel wird einfach nur eine Art Agenten-Thriller. Star Trek können die Macher nicht, daher sollen sie gerne auf anderes Genre wechseln, dann hat das Ganze wenigstens Holodeck-Vibes.

Die Geschichte um Soong und Q ist nicht uninteressant, vor allem aber durch die Konstellation der beiden Schauspieler.
Dass Adam Soong wie Data und Kore wie Soji aussieht, habe ich ja schon kritisiert. Das ist weder künstlerisch noch inhaltlich irgendwie gerechtfertigt, auch wenn Briones und Spiner schon gute Darsteller sind.

Ja, künstlerisch und inhaltlich ist das nicht gerechtfertigt... aber es ist eine konstengünstige Lösung und die Schreiber müssen ihren grauen Zellen nicht groß anstrengen.

Edit: Die Geschichte mit Kore Soong... sie verbringt den Tag im Haus, weil sie nicht in die Sonne kann... in der nächsten Szene steht sie mitten am Tag draußen und ist sicher, weil es individuell einstellbare Kraftfelder gibt. Quasi eine Art moderner Sonnenschirm. Also GANZ so verzweifelt sein braucht Adam Soong dann auch nicht. Seine Tochter kann, bis auf die Tatsache, dass sie ein Kraftfeld mitnehmen muss... ein fast normales Leben führen!

Hinzu kommt, dass die Einfühung beider wieder ein Problem, das ich mit der Staffel habe, in mir wachruft: In praktisch jeder neuen Folge werden neue Figuren vorgestellt und ihre Geschichte wird weder abschließend durcherzählt (Teresa, Guinan), noch habe ich persönlich das Gefühl, dass es einen wirklichen Fortschritt gibt (Tallinn, Renée). Das fühlt sich ein wenig so an, als wäre es der schlechteste Kompromiss aus Einzelepisoden und staffelübergreifendem Plot.

Der letzte Satz fasst das Ganze sehr gut zusammen, Max!

Die Borg-Geschichte der Folge interessiert mich nicht wirklich. Dadurch, dass die Königin in Form von Visionen oder Echos weiter bei Jurati auftaucht, werden uns bedauerlicherweise auch die leider ziemlich idiotischen Aphorismen, mit denen die Borg-Queen um sich wirft, nicht erspart bleiben.

Ja, dieses ständige in-Rätseln-Sprechen und diese übertrieben mysteriös-bedeutungsschwangeren Formulierungen... das hat mich schon an Q genervt. Die Dialoge, die Handlung, irgendwie Alles ist 80% diffus und gerade mal 20% greifbar/konkret. Diese Nebelkerzen wurden schon in Staffel 1 geworfen, wobei es sich dort noch in Grenzen hielt.

Ich möchte noch ein Wort über Picard - nicht Renée, sondern Jean-Luc - verlieren...

Nur allzu oft wirkt er wie der... - der Vergleich tut mir irgendwie weh -... wie der senile, fast demente Opa, der seine Umgebung in ein paar wenigen lichten Momenten mit Kommentaren beglückt, die das Offensichtliche in Einzeiler verpacken. Ein Beispiel ist seine Bewertung der Therapiestunde Renées: "Er versucht es ihr auszureden!"
Da er der Anführer der Heldentruppe sein soll, finde ich das etwas unglücklich.

Er ist halt Nichts weiter als ein Nebendarsteller bis besserer Statist in seiner eigenen Serie. Und auch ich musste bei dem Aufschrei "He is talking her out of it!" (habs auf Englisch geschaut) gepaart mit seinem erzürnten Aufstehen vom Sessel innerlich kichern und danke "Ja, Opa, is scho recht!". ^^

Edit: Erinnert sich eigentlich noch jemand an diesen, wie hieß er noch gleich... Elnor? Dieser Statist, der 30min lang mit dem Schwert rumgefuchtelt hat und davor immer gesagt hat "Choose to live!"? Ich glaube die Macher haben gemerkt, dass die Figur Mist ist, weil sie keine Tiefe bekommen hat... man wusste ja schon in Staffel 1 kaum was mit ihm anzufangen.
Befürchte aber, dass die Figur dann wie durch ein Wunder in der korrigierten Zeitlinie existieren wird.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Alexander_Maclean am 03.04.22, 21:53
@percy
Zu den Drohnenschild für Kore muss ich als Technikbgeisterter fünf Dinge einwenden.

1. Die Technik ist sehr weit fortgeschritten und damit Prototyp Status. Gut, das ist die Behnmadlung auch.
2. Der Energieverbrauch muss enorm sein.
3. Kann man diese Technik vermutlich nicht in der Öffentlichkeit verwenden,
4. Ich gehe mal ganz scharf davon aus, dass die Drohnen ein Einsatzzeitlimit haben. Dagegen ist das 12 Uhr Limit von Cinderella ein witz.
5. Und war da nicht noch was mit Wasser?

******************************************

Zu Elnor muss ich dir aber zustimmen. den vermisse ich gar nicht. Und auch von der Crew vermisst ihn nur Raffi.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 03.04.22, 22:36
1. Die Technik ist sehr weit fortgeschritten und damit Prototyp Status.
...eigentlich eben zu fortgeschritten, was allein schon ungünstig ist, denn immerhin soll uns ja doch glaubhaft gemacht werden, dass das schon eher "unser" 2024 sein soll.

Zu Elnor muss ich dir aber zustimmen. den vermisse ich gar nicht. Und auch von der Crew vermisst ihn nur Raffi.
Wenn Raffi und Seven nicht mit dabei wären, würde mir in der Staffel glaube ich auch nichts fehlen.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: PercyKeys am 03.04.22, 23:00
1. Die Technik ist sehr weit fortgeschritten und damit Prototyp Status.
...eigentlich eben zu fortgeschritten, was allein schon ungünstig ist, denn immerhin soll uns ja doch glaubhaft gemacht werden, dass das schon eher "unser" 2024 sein soll.

Daran habe ich noch garnicht gedacht Max, aber du hast Recht... Dr. Soong zieht da mit diesen High-Tech-Drohnen ein Kraftfeld aus Hexagons hoch... und das im Jahr 2024. Kurtz Trek at its best! :D
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Alexander_Maclean am 04.04.22, 00:37
1. Die Technik ist sehr weit fortgeschritten und damit Prototyp Status.
...eigentlich eben zu fortgeschritten, was allein schon ungünstig ist, denn immerhin soll uns ja doch glaubhaft gemacht werden, dass das schon eher "unser" 2024 sein soll.

Da stimme ich dir zu. Das hatte mich bei dem Kraftfeld auch gestört.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 04.04.22, 10:28
Ich mag Renée Picard. Von ihrer starken Seite hören wir mehr als dass wir sie sehen, ihre zweifelnde, verletzliche, depressive Seite wird von Penelope Mitchell meiner Meinung nach gut gespielt.

Und hier zeigt sich eines der Kernprobleme von schlecht geschriebenen Figuren bzw. Geschichten: Eigenschaften werden der Figur angedichtet/"anerzählt", anstatt das Ausleben dieser Eigenschaften zu zeigen... und im Falle von Rene Picard (warum muss man ihr eigentlich den gleichen Vornamen geben wie Picards Neffen!?) sind ihre Stärken eh extrem überhöht... mit zehn hat sie sich das Segeln beigebracht, danach Kantonesisch, eine Wisssenschaft und sonst noch was (kann mich nicht mehr genau dran erinnern...) und noch als junger Teenager soll sie Test-Pilotin gewesen - SO EIN SCHWACHSINN! Das überstrahlt ja selbst die in unserer Welt existierenden Hochbegabten Menschen. Und die NASA konnte nicht warten, sie unter Vertrag zu nehmen... jaja, is schon klar.

Edit: und wie Nitpicking Nerd schon korrekt darauf hinweist... ein Teenager/halbes Kind ist rein physisch noch garnicht zu solchen Dingen wie Testflügen in der Lage! --> https://www.youtube.com/watch?v=-ITc0Ke0XIc&ab_channel=NitpickingNerd

... von ihren charakterlichen Stärken, die sie angeblich hat, sehen wir Nichts. Das macht sie als Hochbegabte natürlich sehr glaubhalft und nahbar! :D

Dass wir Nichts davon sehen liegt wohl auch daran, dass das Dahinklatschen der Exposition/Ausgangslage für eine Figur oder Geschichte schneller und billiger durch Erzählen als durch Zeigen ist. Mensch, warum stopfen die Macher ständig Inhalte, die für mehrere Staffeln geschweige die ganze Serie reichen würden, in eine Staffel von gerade mal 10 Folgen... überlegt mal... heute hat eine Staffel ca. 8 Stunden (10 Folgen), früher waren es ca. 25 Folgen á 45min, also knapp das Doppelte!
Ja, uns fehlt halt wirklich die Zeit, die Figuren wirklich "zu begleiten". Das war natürlich früher auch nur bedingt besser; man hat halt da vielleicht einen ähnlichen Ansatz gewählt wie hier am Anfang der Folge, nämlich die Figur einfach ein bisschen in Action zu zeigen.
Ich hätte mir vielleicht gewünscht, dass entweder Guinan die Wächterin ist (was aber auch nicht zu dem gepasst, was wir über die El Aurianer wissen) oder aber gleich auf den Zwischenschritt Guinan verzichtet und sofort Tallinn als Charakter eingeführt wird. Damit hätten wir eine Folge mehr Zeit gehabt, Renée über die Schultern zu schauen.

In einem Ausschnitt das gesamte Bild zu sehen, ist natürlich schwierig und im Moment sollen wir natürlich eher die verletzliche Seite Renées sehen. Exposition ist immer so eine Sache, aber ich fand es in der Folge okay.
Sicher, es hätte elegantere Wege gegeben. Ich hätte vielleicht einen Kameraschwenk durch Renées Zimmer gewählt, in dem Fotos und Erinnerungsstücke Aufschluss darüber geben, was in ihrem Leben bisher wichtig war und was für Erfolge sie schon erzielen konnte.

Wurde eigentlich wirklich gesagt, dass Renée schon als Jugendliche Testpilotin war? Im Übrigen kann das theoretisch viel bedeuten, u.a. auch Segelfliegerei, wo wahrscheinlich andere Kräfte wirken ;)

Ehrlich gesagt war mMn diese Ganoven-Einlage sogar ziemlich unterhaltsam... von daher sehe ich sie als keinen Fehler... vorausgesetzt der Rest der Staffel wird einfach nur eine Art Agenten-Thriller. Star Trek können die Macher nicht, daher sollen sie gerne auf anderes Genre wechseln, dann hat das Ganze wenigstens Holodeck-Vibes.
Ich fühlte mich halt gleich schon wieder an "Stardust City Rag" erinnert.
Im Zusammenhang mit einer der letzten PIC-Folgen las ich einen englischsprachigen Kommentar - sinngemäß: "Ich vermisse den Weltraum".
Klar, eine Stärke von ST war auch immer die Abwechslung. Aber eine Staffel hat zu wenige Folge und ich traue dem Erzähltalent der Verantwortlichen zu wenig zu, als dass bei mir Vorfreude auf eine "Ganoven-Folge" entstüde.

Der letzte Satz fasst das Ganze sehr gut zusammen, Max!
Danke :)

Ja, dieses ständige in-Rätseln-Sprechen und diese übertrieben mysteriös-bedeutungsschwangeren Formulierungen... das hat mich schon an Q genervt. Die Dialoge, die Handlung, irgendwie Alles ist 80% diffus und gerade mal 20% greifbar/konkret. Diese Nebelkerzen wurden schon in Staffel 1 geworfen, wobei es sich dort noch in Grenzen hielt.
Da hast Du Recht, finde ich.
Es ist natürlich so, dass man unter der Staffel schon ein paar Rätsel aufgeben darf. Und natürlich muss die zweite Staffel für die Verfehlungen der ersten nicht in Sippenhaft genommen werden.
Ich bin auch aber auch skeptisch, ob diesmal all das Rätselhafte eine Auflösung erfährt. Alleine schon die "Doppelgänger" zu erklären, wird eine große Aufgabe!

Edit: Erinnert sich eigentlich noch jemand an diesen, wie hieß er noch gleich... Elnor? Dieser Statist, der 30min lang mit dem Schwert rumgefuchtelt hat und davor immer gesagt hat "Choose to live!"? Ich glaube die Macher haben gemerkt, dass die Figur Mist ist, weil sie keine Tiefe bekommen hat... man wusste ja schon in Staffel 1 kaum was mit ihm anzufangen.
Befürchte aber, dass die Figur dann wie durch ein Wunder in der korrigierten Zeitlinie existieren wird.
Ich denke ja nach wie vor, dass sich Elnor mit seiner unbedarften Art gut für comic-relief-Szenen geeignet gewesen wäre. Dass PIC diese Karte - auch mit anderen Figuren - nicht zieht, finde ich bis jetzt aber eigentlich gar nicht so schlimm.
Generell finde ich, dass es schon jetzt zu viele Figuren gibt. Für Rios, Raffi und Seven musste ja schon jetzt eine Nebengeschichte her, die sich nur um sich selbst dreht: Hätte man sie als Team nicht losgeschickt, wäre Rios nicht verloren gegangen und hätte nicht gerettet werden müssen.
Eigentich muss das aber nicht unbedingt verkehrt sein, weil alles dadurch weniger, nun ja, teleologisch erscheint.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: N Tasha Dax am 04.04.22, 16:08
Für mich eine kontroverse Folge - hat schwächen aber auch sehr gute stärken. Tatsächlich besser als Folge 3 die bisher die schlechteste war, aber nicht so gut wie Folge 1 welche für dich die beste Folge darstellt.

Ich würde diese Folge auch besser als Folge 4 einstufen - na ja oder zumindest selbes Level.

Besser vielleicht wegen der Party Szene (hat euch die auch an einen Film aus den 90er erinnert) und dem Auftreten von Adam Soong.

Schlechter weil mir die Auflösung mit Renee Picard zu früh kommt, Rafi und Rios nix zu tun haben und Lückenfüller sind.

Highlight, das Soji und ihr aussehen nun einen kohärenten Bezug bekommt - nichts an ihr ist Zufall. Und das „Tochter“…. Bzw. „Datas Tochter“ gewinnt somit mehr Tragweite. Daumen nach oben für diesen Story Arc.

Zu dem Wächter und Picard Arc bzw Laris und Picard gehe ich in meiner Folgen Kritik auf YouTube viel genauer ein. Doch kurz um gesagt, neben Adam Soong der beste Story Arc dieser Folge.

Kurz um alles in allem eine Solide Folge die trotzdem ihre Schwächen hat.


EDITH:
Ich glaub immer noch nicht das die Borg Königin von Folge 1 Jurati ist :-P
Mag seine das es Wunschdenken ist, aber trotzdem mein Tipp ist Soji :D



Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Max am 04.04.22, 22:01
Schlechter weil mir die Auflösung mit Renee Picard zu früh kommt
In meinen Augen steht ein großer Teil der Auflösung rund um die Rolle, die Renée beim Ganzen spielt, noch aus.
Okay, wir wissen, dass sie mit Admiral Picard verwandt ist. Aber ihre Bedeutung muss noch besser erklärt werden. In meinen Augen steht die eigentliche Enthüllung noch bevor.

Highlight, das Soji und ihr aussehen nun einen kohärenten Bezug bekommt - nichts an ihr ist Zufall. Und das „Tochter“…. Bzw. „Datas Tochter“ gewinnt somit mehr Tragweite. Daumen nach oben für diesen Story Arc.
Für mich bleibt es ehrlich gesagt erzwungen. Es ist sehr lange her, dass ich TNG "The Offspring" das letzte Mal gesehen habe, aber der Umgang mit der Thematik kam mir damals lustigerweise natürlich(er) vor, obwohl Data hier jeden Schritt abgewägt hat. Dass jeder On-Screen-Verwandte von Soong wie Brent Spiner aussieht und jetzt auch noch eine Tochter eines Soongs aus dem 21. Jahrhundert wie Soji im 25. Jahrhundert, ist in meinen Augen eine eher alberne Einengung.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: drrobbi am 05.04.22, 06:27
Also mir ist jetzt heute nochmal ein Gedanke gekommen, der ein wenig von Thema abweicht aber dennoch evtl. mal beleuchtet werden sollte.

Ich weiss nicht wer noch DISCO von euch verfolgt hat, aber ich hab die 4. Staffel gesehen und fand sie, na ja, schwierig. Aber das ist egal, was mir aufgefallen ist, ist folgendes:
ACHTUNG SPOILER ZU DISCOVERY STAFFEL 4

In dieser Staffel wird die reparierte Föderration von einer Spezies bedroht die technologisch sehr viel weiter sind wie sie selbst und zudem noch aus einem weit entfernten Bereich des Milchstrasse zu kommen. Delta Quadrant? Es wird nie richtig erwähnt wo genau die sind, aber aufgrund von Andeutungen wie, da brauchen wie Jahrzehnte mit Warp hin, oder ähnliches, kommt der Delta Quadrant durchaus in Frage.

Und da fand ich es sehr merkwürdig das nicht ein mal, auch nur im Ansatz die Borg erwähnt wurden, denn bei allen anderen ST Serien wo es eine unbekannte Bedrohung gab der man unterlegen zu sein scheint, wurden oft zuerst die Borg vermutet. Hier jedoch nicht, obwohl die Art und Weise die am Anfang der Staffel 4 von Disco auf den Tisch kommt durchaus zu den Borg passen könnte. Rücksichtsloses Verhalten, zerstört ganze Bereiche des Weltraums, hinterlässt nur Schutt und Asche.

Könnte das insgesamt ein Hinweis sein das es die Borg im 31. Jahrundert nicht mehr gibt? Vieleicht erleben wir in PIC ja wirklich demnächst, das die Borg teil der Föderation werden und damit keine Bedrohung mehr sind, oder werden sie kommt ausgelöscht?
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: N Tasha Dax am 05.04.22, 19:25
Schlechter weil mir die Auflösung mit Renee Picard zu früh kommt
In meinen Augen steht ein großer Teil der Auflösung rund um die Rolle, die Renée beim Ganzen spielt, noch aus.
Okay, wir wissen, dass sie mit Admiral Picard verwandt ist. Aber ihre Bedeutung muss noch besser erklärt werden. In meinen Augen steht die eigentliche Enthüllung noch bevor.
Ja da stimme ich dir zu - vor allem was ich bisher von Folge 6 gesehen hab, geht meine Analyse auch davon aus, das Renee noch etwas zu bieten hat.

Ob dies schon in der Kommenden Folge 6 passiert oder noch etwas auf sich warten lässt wird sich zeigen. Diese Woche bleiben wir auf jeden Fall noch auf der Gala-Feier.

Highlight, das Soji und ihr aussehen nun einen kohärenten Bezug bekommt - nichts an ihr ist Zufall. Und das „Tochter“…. Bzw. „Datas Tochter“ gewinnt somit mehr Tragweite. Daumen nach oben für diesen Story Arc.
Für mich bleibt es ehrlich gesagt erzwungen. Es ist sehr lange her, dass ich TNG "The Offspring" das letzte Mal gesehen habe, aber der Umgang mit der Thematik kam mir damals lustigerweise natürlich(er) vor, obwohl Data hier jeden Schritt abgewägt hat. Dass jeder On-Screen-Verwandte von Soong wie Brent Spiner aussieht und jetzt auch noch eine Tochter eines Soongs aus dem 21. Jahrhundert wie Soji im 25. Jahrhundert, ist in meinen Augen eine eher alberne Einengung.
Ich gebe dir recht das es eine Einengung darstellt - das auf jeden Fall. Bedenkt man aber die Ausgangsituation von deiner angesprochenen Folge hatte man sich da ja schon eingeengt.

Dazu kann ich nur sagen, wenigstens zieht man es durch und ändert nicht etwas, was man schon angestoßen hat.

Also mir ist jetzt heute nochmal ein Gedanke gekommen, der ein wenig von Thema abweicht aber dennoch evtl. mal beleuchtet werden sollte.

Ich weiss nicht wer noch DISCO von euch verfolgt hat, aber ich hab die 4. Staffel gesehen und fand sie, na ja, schwierig. Aber das ist egal, was mir aufgefallen ist, ist folgendes:
ACHTUNG SPOILER ZU DISCOVERY STAFFEL 4

In dieser Staffel wird die reparierte Föderration von einer Spezies bedroht die technologisch sehr viel weiter sind wie sie selbst und zudem noch aus einem weit entfernten Bereich des Milchstrasse zu kommen. Delta Quadrant? Es wird nie richtig erwähnt wo genau die sind, aber aufgrund von Andeutungen wie, da brauchen wie Jahrzehnte mit Warp hin, oder ähnliches, kommt der Delta Quadrant durchaus in Frage.
Doch ehm, es wird sogar recht genau erklärt - 10 C stammt von ausserhalb der Milchstraße in der nähe eines einzelnen Sterns innerhalb eines riesigen Stasisfeldes. Es gibt sogar eine ganze Folge die sich nur mit der Reise zur Galaktischen Barriere beschäftigt, und dem auf Raumschiff Enterprise berufend, wie schwer es sein wird diese zu durchfliegen.

Also mir ist jetzt heute nochmal ein Gedanke gekommen, der ein wenig von Thema abweicht aber dennoch evtl. mal beleuchtet werden sollte.

Ich weiss nicht wer noch DISCO von euch verfolgt hat, aber ich hab die 4. Staffel gesehen und fand sie, na ja, schwierig. Aber das ist egal, was mir aufgefallen ist, ist folgendes:
ACHTUNG SPOILER ZU DISCOVERY STAFFEL 4

Und da fand ich es sehr merkwürdig das nicht ein mal, auch nur im Ansatz die Borg erwähnt wurden, denn bei allen anderen ST Serien wo es eine unbekannte Bedrohung gab der man unterlegen zu sein scheint, wurden oft zuerst die Borg vermutet. Hier jedoch nicht, obwohl die Art und Weise die am Anfang der Staffel 4 von Disco auf den Tisch kommt durchaus zu den Borg passen könnte. Rücksichtsloses Verhalten, zerstört ganze Bereiche des Weltraums, hinterlässt nur Schutt und Asche.

Könnte das insgesamt ein Hinweis sein das es die Borg im 31. Jahrundert nicht mehr gibt? Vieleicht erleben wir in PIC ja wirklich demnächst, das die Borg teil der Föderation werden und damit keine Bedrohung mehr sind, oder werden sie kommt ausgelöscht?
Stimme dir hier voll und ganz zu - glaube in meiner Review zur Folge 4 spiele ich einige Varianten durch die sich damit beschäftigen, dass die Borg der Föderation beitreten aber bei DISCO nie erwähnt werden.

Haupt Grund für mich währe, Borg treten bei, alles bleibt friedlich. Beide Seiten, Föderation und Borg, entwickeln sich weiter. Für die Föderation entsteht die fortschrittliche Technologie aus DISCO und die Borg entwickeln sich hin zum nächsten Evolutionsstadium aller „Laplas’schen Dämon“ bzw. Galaktischer Entität ähnlich wie wir sie aus dem errs Rhodan Universum kennen.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: drrobbi am 05.04.22, 21:01
Ja klar wird das später erwähnt wo die 10c herkommen, da hab ich mich ein wenig falsch ausgedrückt. Ich hätte schreiben sollen, das es am Anfag nicht klar war wo die herkommen. Ich meinete nämlich eigentlich das man erwartet hätte, Bedrohung kommt, ist sehr mächtig, captain zu admiral (oder so) könnten das vieleicht die Borg sein?

Denn anfangs war eben nicht ganz klar wo die genau herkommen, da hätte eine Borg Spekulation gepasst.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: N Tasha Dax am 05.04.22, 21:19
Ja klar wird das später erwähnt wo die 10c herkommen, da hab ich mich ein wenig falsch ausgedrückt. Ich hätte schreiben sollen, das es am Anfag nicht klar war wo die herkommen. Ich meinete nämlich eigentlich das man erwartet hätte, Bedrohung kommt, ist sehr mächtig, captain zu admiral (oder so) könnten das vieleicht die Borg sein?

Denn anfangs war eben nicht ganz klar wo die genau herkommen, da hätte eine Borg Spekulation gepasst.
Ja ehm genau es war ja lange ein Rätsel was die DMA ist und wer sie gebaut hat…..

Bis zu dem moment wo es aufgeklärt wurde, hätte es tatsächlich auch die Borg sein können
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: TrekMan am 06.04.22, 18:33
Es stellt sich jetzt ganzklar die Frage, in wieweit hat ein einziges Leben seinen Anteil an der menschliochen Geschihte hat.
Nach dem Irrwegen der ersten Staffel, finde ich diese Frage als zentrales Element für diese Staffel geradezu begnadet.

Ich hätte ja eher darauf spekuliert, dass es um JL selbst geht. Aber eine Vorfahrin von ihm, das ist schon so wie in First Contact und Zephram Cocraine.
Ich bin gespannt, was es konkret sein wird.

Außerdem scheint auch Soong seine Rolle in der Weiterentwicklung der Menscheit haben wird. Gerüchte besagen ja, dass ein "neuer" First Kontakt mit Romulanern bevorsteht und der junge Green (später Colonell in Africa und verantwortlich für einen Genozid). Ich hoffe man wird diesen Aspekten der Serie genausoi viel Zeit widmen, wie dem Plot von Rios, der m.E. wohl als Ausgangspunkt dienen wird.

Toll finde ich, wie man nun Brionis die Tochter von Soong spielen lässt und so indirekt einen Bogen zu den Androiden aus Staffel ein schlägt.
Wenn man da noch mehr Kontext erzeugt, könnte diese Verbindung sehr interesant werden. - Es ließ sich die Frage stellen: Warum haben die Soongs immer versucht das Leben umzugestalten?
Zuerst mit Genetik, dann mit kybernetik.
Brend Spinner als Genwissenschaftlicher war genauso. wie man einen Nachfahren aus Enterprise kennt. Klasse Bogen, den man weiterspinnen kann. ich hoffe man verfolgt diesen Bogen mit der nötigen Ernsthaftigkeit.
Wie weit, wird man sehen?

Genial fand ich Q, der in der Art von MIP Soongs Computer übernimmt und ihm ein unmoralischen Angebot unterbreitet. 
Die Interaktion zwischen den beiden Schauspielern war stark.
Es stellt sich aber die Frage, warum ein omnipotentes Wesen überhaut diesen Weg wählen muss?
Was für ein Problem hat Q mit den Picards und mit sich selbst?

Konsequent fand ich Jurati, die wie ein Racheengel die Queen mit einer abgesägten Schrotflinte erlegt, nachdem diese mal wieder versuchte jurati zu beeinflussen.
In der heutigen Zeit ist  Gewalt im TV ja kein Problem mehr. Auch Elnor hatte ja schon seinen Blutrausch.
Milz in der Kiste, klang aber eher nach Tarantino.

Es ist die Frage ob es Star Trek wirklich braucht?

Nicht zuletzt hatte eine Spur von Ironie, als Picard mit der Wächterin seiner Crew zusieht, als diese den Polizisten aus dem Schiff schaffen wollen.

In dieser Episode, waren m.E. kaum Fehler zu entdecken, und die wenigen waren verschmerzbar, so zum Beispiel die offene Tür am Raumschiff, so dass ein Streifenpolizist das Schiff betreten kann oder die Tatsachem dass Jurati die Quee einfach so alleine llässt.

Diese Folge ist klar besser als die beiden Vorgänger. Von mir eine 2-.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: Alexander_Maclean am 06.04.22, 19:18
@trekmen
Ich finde es sehr erfrischend, deine Kritiken zu lesen.

Vieles sehe ich ähnlich wie du, weswegen wir beide oft die gleiche oder fast gleiche Note vergeben.
Titel: Antw:2x05 - Fly Me to the Moon
Beitrag von: TrekMan am 07.04.22, 11:33
Vielen dank. Kann ich nur zurückgeben.

Bei PIC macht es noch freude Rezensionen zu schreiben.
Ich habe zwar DSC bis zum Ende der Staffel verfolgt, aber da hat mir sehr wenig gefallen und nur meckern macht auch keinen Spaß.
Hoffe das "Strange new Worlds" noch besser wird als PIC und sich mehr in den Canon fügt. Von Reeeboots hab ich die Nase voll.

Da muss man richtig neidisch in die Star Wars Ecke schauen. Was da alles so läuft, um den Canon gepflegt zu ergänzen ist schon Gut gemacht.
Die letzten Kinofilme mal ausgenommen.  ;)
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