Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: ulimann644 am 31.05.09, 13:44

Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 31.05.09, 13:44
Jo - Wenn man eine Weile in einer seeeehr ländlichen Umgebung lebt kommt man auf die merkwürzigsten Ideen.

Eine - die ich schonmal vor längerer Zeit durchdachte - war, wie wäre ein intelligentes pflanzliches Volk beschaffen ? ( und wie ihre warpfähigen Raumschiffe ?? )

Da schlug meine blühende Fantasie geradezu Purzelbäume in den letzten Wochen - und tatsächlich bin ich da schon auf einem guten Weg.

Warum man in der SF nur selten von solchen Völker liest - zumindest wenn es um raumfahrende Völker geht - weiß ich jetzt: Man dreht fast durch, bei den mannigfaltigen Hürden, die man beim Entwickeln eines solchen Volkes hat !!

Soviel kann ich bereits sagen - ganz ohne ein Hilfsvolk komme ich letztlich nicht aus, aber diese Pflanzenwesen werden trotzdem sehr interessant, glaube ich...

Wie sie sich letztlich entwickelten weiß ich zwar noch nicht sicher, aber das wird auch noch...
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Tolayon am 31.05.09, 14:00
Soweit ich weiß stammte diese eine blauhäutige und wenn ich mich recht erinnere glatzköpfige Frau aus \"Farscape\" von einer pflanzenbasierten Spezies ab.

Wenn man aber humanoide Formen und Verhaltensweisen will, denke ich dürfte eine Hybrid-Spezies mit Symbiose-Eigenschaften der beste Weg sein. Denkbar wären demnach \"tierische\" Humanoiden mit eingelagertem Chlorophyll-Gewebe in Haut und Haaren; dadurch wären sie in der Lage Photosynthese zu betreiben.
Dass aber rein pflanzliches Leben sich zu einer humanoiden und letztendlich gar menschenähnlichen Spezies entwickeln kann, halte ich eher für unwahrscheinlich.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was du dir zu deinen Pflanzen-Aliens so ausgedacht hast.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 31.05.09, 14:17
Zitat
Original von Tolayon
Soweit ich weiß stammte diese eine blauhäutige und wenn ich mich recht erinnere glatzköpfige Frau aus \"Farscape\" von einer pflanzenbasierten Spezies ab.

Wenn man aber humanoide Formen und Verhaltensweisen will, denke ich dürfte eine Hybrid-Spezies mit Symbiose-Eigenschaften der beste Weg sein. Denkbar wären demnach \"tierische\" Humanoiden mit eingelagertem Chlorophyll-Gewebe in Haut und Haaren; dadurch wären sie in der Lage Photosynthese zu betreiben.
Dass aber rein pflanzliches Leben sich zu einer humanoiden und letztendlich gar menschenähnlichen Spezies entwickeln kann, halte ich eher für unwahrscheinlich.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was du dir zu deinen Pflanzen-Aliens so ausgedacht hast.


Bei mir sollen es wirkliche Pflanzen werden - ohne Bezug auf Wesen aus Fleisch und Blut ( Keine Augen - keine Nase - keine Ohren ) das macht es ja so kompliziert... 8o
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 31.05.09, 14:33
Aber umso reizvoller.
Ich halte das für eine interessante Idee und freue mich schon auf das, was Du daraus machst.
Es müssen natürlich viele neue Lösungen gefunden werden. Das Bioschiff der Spezies 8472 wird einem danach wie ein lächerliches Konzept vorkommen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Friedebarth am 31.05.09, 15:26
Eine Idee

Diese Pflanzenwesen, mit elektrostatischem Reizzentrum (etwas ähnliches hat z.B. die Venusfliegenfalle), sind in der Lage sich eigenständig zu bewegen, vorausgesetzt die Luft ist polarisiert. Das ginge auf einem L2-Klasse Planeten, dessen Luft größtenteils aus Daystromiumdioxid besteht. Das kann nicht nur durch den Planetenkern, sondern auch durch die ELS-Reizzentren magnetisch polarisiert und beeinflusst werden. Außerdem atmen die Pflanzen das Daystromiumdioxid ein, und produzieren dabei Dilithiumkarbonat. Dies kann zu Dilithum für ihre Warpschiffe verwendet werden. Damit auf ihren Warpschiffen das DysO2 vorpolarisiert ist, benutzen sie ein starkes Magnetfeld. Wäre das DysO2 nicht polarisiert, empfänden die Pflanzen keine Gravitation und ihr Gleichgewichtssinn wäre gestört.

Was hältst du davon?
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 31.05.09, 15:32
Zitat
Original von Friedebarth
Diese Pflanzenwesen, mit elektrostatischem Reizzentrum (etwas ähnliches hat z.B. die Venusfliegenfalle), sind in der Lage sich eigenständig zu bewegen, vorausgesetzt die Luft ist polarisiert.

Möglich, aber warum so \"einfach\" :) Nein, im Ernst, ich persönlich halte das schon als eine gute Idee.
Mir ist noch was anderes gekommen: Was, wenn sie sich eben nicht bewegen, sondern Veränderungen räumlicher Natur der nächsten Generation überlasen. Das würde bedeuten, dass die eine Generation einen Plan, eine Vorstellung von einer Sache (etwa der Nutzung von Rohstoffen) hat, sie den Sporen als Botschaft mit auf den Weg gibt und die dann in die richtige Richtung ausschickt. So eine Generation könnte ja kurzlebig sein oder - und das hätte auch was - es könnte einfach viele Millionen Jahre dauern, bis ein auch nur kleines Projekt dieses Volks seine Vollendung findet.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 03.06.09, 06:55
Zitat
Original von ulimann644
Bei mir sollen es wirkliche Pflanzen werden - ohne Bezug auf Wesen aus Fleisch und Blut ( Keine Augen - keine Nase - keine Ohren ) das macht es ja so kompliziert... 8o


Da haste dir ja was richtig richtig schönes und schweres vorgenommen.

Aber man ne gute Idee die du da bringt mal was anderes machen als immer Spezis die alle fast wie menschen Aussehen nur mit paar Falten mehr im Gesicht :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: hescendreon am 03.06.09, 08:12
Naja ich möchte hier keine Werbung für meine selbst erstellte Rasse machen, aber meine Krabbler sehen alles andere als menschlich aus...

Aber zu dem Konzept das Friedebarth angeführt hat kann ich nur sagen das es gut und stimmig klingt. Was sind den deine Bezüge hinsichtlich der Fakten. Gab es da mal eine Folge bei ST oder hast du das irgendwo realem an Quelle ausgegraben?

Das Thema Pflanze als Humanoid o.ä.  ist halt sehr schwer umzusetzen, finde ich, weil der pflanzliche Reaktionsapparat  sehr eingeschränkt ist. Das hab ich schon damals feststellen müssen als mir der Gedanke ebenfalls kam solch ein Volk zu konzipieren.
Aber naja Evolution treibt komische Blüten, in diesem Fall heißt es eben nur diese zu finden bzw. phantasieren ;)

Symbiose zwischen mehreren Organismen würde sich wie immer anbieten, aber ist wegen der Trill echt abgedroschen nach meiner Meinung. Das was Friedebarth gesagt hat klingt echt interessant und ließe sich gut weiterentwickeln. Man nehme zum Beispiel so etwas wie eine pflanzliche Brennstoffzelle, die sich aufgrund andauernder statischer Entladungen der Atmosphäre entwickelt hat um das überschüssige Energiequantum aubzufangen damit der Organismus nicht draufgeht bei einem Einschlag (der ja recht wahrscheinlich ist). Die Zelle hätte sich aus einer Art Blitzableiter entwickelt haben können. Schließlich haben eine paar Pflanzen angefangen zu zucken, irgendwann haben sie die Zuckungen willkürlich steuern können, dann hat sich allmählich die Zelle ausgebildet als verbessertes Blitzableiterkonzept und Zwischenspeicher für autonome Bewegung. Und Schwups haben wir die Jungs am bewegen!
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 04.06.09, 12:23
Zitat
Original von hescendreon
Naja ich möchte hier keine Werbung für meine selbst erstellte Rasse machen, aber meine Krabbler sehen alles andere als menschlich aus...


Die Pflanzenwesen, wie ich sie mir vorstelle, auch...

Zitat
Original von hescendreon
Aber zu dem Konzept das Friedebarth angeführt hat kann ich nur sagen das es gut und stimmig klingt. Was sind den deine Bezüge hinsichtlich der Fakten. Gab es da mal eine Folge bei ST oder hast du das irgendwo realem an Quelle ausgegraben?


Friedebarth hatte da echt gute Ansätze !!
Soweit ich das sagen kann gab es sowas in ST nicht - zumindest keine raumfahrenden, sich bewegenden, Einzelwesen in Raumschiffen...

Die Frage, wie könnte man mit Pflanzen reden, oder besser: Wie könnten Pflanzen miteinander reden, stellte ich mir eigentlich zum ersten Mal in meiner Kindheit.
Vor einigen Wochen fiel mir das wieder mal ein - zuerst schmunzelnd. Dann dachte ich: Warum denn eigentlich nicht ??

Also überlegte ich, wie ein Volk, dass sich nicht nur aus Pflanzen entwickelte, sondern dass auch heute noch rein pflanzlich ist beschaffen sein müsste, damit es als raumfahrendes Volk zu gebrauchen wäre...
( Bis zu den Antrieben bin ich tatsächlich mit Pflanzen ausgekommen, doch bei den Tiefenscannern streikte dann meine Fantasie - auch bei einigen anderen Dingen, die sich nur sehr kompliziert hätten verwirklichen lassen. Ein halbintelligentes - von diesen Pflanzenwesen kontrolliertes Raupenvolk, welches mit diesen Pflanzen eine friedliche Co-Existenz führt, wäre die Lösung IMO.

Der Grund warum ich mich überhaupt drangesetzt habe ist - sowas habe ich selbst noch nie gelesen, würde es aber gerne mal...

Zitat
Original von hescendreon
Das Thema Pflanze als Humanoid o.ä.  ist halt sehr schwer umzusetzen, finde ich, weil der pflanzliche Reaktionsapparat  sehr eingeschränkt ist. Das hab ich schon damals feststellen müssen als mir der Gedanke ebenfalls kam solch ein Volk zu konzipieren.
Aber naja Evolution treibt komische Blüten, in diesem Fall heißt es eben nur diese zu finden bzw. phantasieren ;)


Das beinhaltet mir persönlich zu wenig Fantasie - Humanoide auf Pflanzenbasis. Da kann ich mir das mit den Pflanzen auch sparen...

Zitat
Original von hescendreon
Symbiose zwischen mehreren Organismen würde sich wie immer anbieten, aber ist wegen der Trill echt abgedroschen nach meiner Meinung. Das was Friedebarth gesagt hat klingt echt interessant und ließe sich gut weiterentwickeln. Man nehme zum Beispiel so etwas wie eine pflanzliche Brennstoffzelle, die sich aufgrund andauernder statischer Entladungen der Atmosphäre entwickelt hat um das überschüssige Energiequantum aubzufangen damit der Organismus nicht draufgeht bei einem Einschlag (der ja recht wahrscheinlich ist). Die Zelle hätte sich aus einer Art Blitzableiter entwickelt haben können. Schließlich haben eine paar Pflanzen angefangen zu zucken, irgendwann haben sie die Zuckungen willkürlich steuern können, dann hat sich allmählich die Zelle ausgebildet als verbessertes Blitzableiterkonzept und Zwischenspeicher für autonome Bewegung. Und Schwups haben wir die Jungs am bewegen!


So wie bei den Trills stelle ich mir das mit der Symbiose nicht vor - das wäre echt zu sehr angelehnt.
Ich denke da mehr an ein Miteinander. Und ein Raupenvolk ( mit Extremitäten die technisches Umsetzen ermöglichen ) deswegen, weil die, von Innen organisch wirkenden Raumschiffe, von einem venenähnlichen Hohlröhrensystem entlang der Gangwände durchzogen werden. ( die haben keine Lifte o. ä. wegen der \"Humusböden aus denen die Pflanzen ihre Nährstoffe beziehen )
Das Hilfsvolk benutzt diese Hohlröhren zur Fortbewegung an Bord - oder auch als Ruheplätze. Zumindest stehen sie - oder liegen sie - dabei den Pflanzenwesen nicht im Weg herum. Nebenbei sind diese \"Raupen\" für die Wartung und Reparaturen an Bord zuständig - unter Anleitung mindestens eines Pflanzenwesens.
Zu Fortbewegung sollen diese Pflanzen übrigens flexible urzeln benutzen - wie das funktionieren soll weiß ich jedoch momentan selbst noch nicht ganz, wird aber noch...

Bei den Raumschiffszellen schwebten mir durch harzähnliche Überzüge verstärkte Bioschiffe vor ( Harze sind ja auch pflanzliche Ausscheidungen - und das könnte es ja theoretisch wesentlich härtere Varianten geben, als bei uns auf der Erde...
Dieser Part ist aber auch noch arg in der Schwebe - da habe ich bisher nur einige grobe Überlegungen angestellt.

Man kann daran schon absehen - so etwas zu entwickeln ist sehr komplex, macht aber auch viel Spaß. Bin selbst gespannt ob mir das ganze so gelingt, wie ich mir das vorstelle...
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Will Pears am 04.06.09, 16:01
Solltest du zu diesem Volk ne FF schreiben, werde ich die unbedingt lesen, denn die Idee ist echt gut. Ich finde auch toll, dass du dir soviel überlegst, wie man das logisch verknüpft und nicht einfach sagst, so: Die machen ne Ultra-Photosynthese und deren Schiffe sind hohle Bäume. Die bisherigen Ideen sind auf jeden Fall erstklassig und ich kann es kaum erwarten, mehr über die, wie heißen die eigentlich, zu erfahrten.

GO ON ^__^
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 04.06.09, 19:41
Zitat
Original von ulimann644
Die Frage, wie könnte man mit Pflanzen reden, oder besser: Wie könnten Pflanzen miteinander reden, stellte ich mir eigentlich zum ersten Mal in meiner Kindheit.

Na ja, mit so Botenstoffen.

Zitat
Original von ulimann644
Zu Fortbewegung sollen diese Pflanzen übrigens flexible urzeln benutzen - wie das funktionieren soll weiß ich jedoch momentan selbst noch nicht ganz, wird aber noch...

Ich glaube, da müsste man sich noch ein bisschen in der in unserer Realität existierenden Flora umschauen. Irgendwelche Tropen-Schlingplanzen sind da auch relativ flexibel.


Um ein \"Raumschiff\" der Pflanzen in den Orbit zu bekommen, könnten ja produzierte Gase wirklich kompimiert und zur Entzündung gebracht werden.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Tolayon am 04.06.09, 21:09
Dann möchte ich aber irgendwann auch mal ein solches Pflanzenwesen in Sternenflotten-Uniform sehen :P ;)
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 05.06.09, 13:44
Zitat
Original von Will Pears
Solltest du zu diesem Volk ne FF schreiben, werde ich die unbedingt lesen, denn die Idee ist echt gut. Ich finde auch toll, dass du dir soviel überlegst, wie man das logisch verknüpft und nicht einfach sagst, so: Die machen ne Ultra-Photosynthese und deren Schiffe sind hohle Bäume. Die bisherigen Ideen sind auf jeden Fall erstklassig und ich kann es kaum erwarten, mehr über die, wie heißen die eigentlich, zu erfahrten.

GO ON ^__^


Du wirst lachen - ich dachte bei den Raumschiffen an die Kappen riesiger Pilze, die nach dem \"ableben\" von parasitären Pflanzen ausgehöhlt werden und durch deren Absonderungen erhärten - wobei sie sich gleichzeitig an der Oberfläche spannen. ( wegen einer relativ glatten Oberfläche )

Ich hätte vorher übrigens nicht gedacht, dass diese Idee eine solche Resonanz hervorruft - finde ich erfreulich :))

Geplant habe ich bislang nicht wo diese Wesen zum Einsatz kommen könnten, auch einen Namen gibt es noch nicht - wie auch, die beherrschen ja keine Lautsprache...

@Max: Ob ich dieses \"Reden\" über Düfte, spürbare Infraschallwellen oder Berührungen regle muß ich noch überlegen - die \"Pollen\" brauche ich für was Anderes ( damit sollen die \"Raupen\" suggestiv beeinflusst werden - Paranormale Fähigkeiten möchte ich dabei vermeiden !! )

Das mit der Flora habe ich tatsächlich in den letzten Wochen so gemacht. Dadurch kam ich überhaupt erst wieder drauf. Einen \"Körper\" sprich ein ungefähres Aussehen habe ich auch schon.
Das \"sehen\" wird - an Bord - über Veränderung von Helligkeit und evt. Farbwechsel stattfinden. Ich dachte dabei: Wenn sich Blumen durch Verändern der Helligkeit öffnen und schließen, dann können sie sowas auch wahrnehmen...

@Tolayon: Ich denke, diese Wesen sind etwas ZU abstrakt für die Starfleet - aber was Genaues weiß man nicht... ;)
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 05.06.09, 13:58
Zitat
Original von ulimann644
Du wirst lachen - ich dachte bei den Raumschiffen an die Kappen riesiger Pilze, die nach dem \"ableben\" von parasitären Pflanzen ausgehöhlt werden und durch deren Absonderungen erhärten - wobei sie sich gleichzeitig an der Oberfläche spannen. ( wegen einer relativ glatten Oberfläche )


Hmm riesige Pilze :D

Erstellt du dazu Bild schon, von den Raumschiffen?
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: SSJKamui am 05.06.09, 14:47
Also, die Idee hört sich wirklich interessant an.

Es währe auch interessant, mal einen Erstkontakt zwischen Menschen und dieser Pflanzenspezies zu lesen. (Das währe mal eine wirkliche Herausforderung für Starfleet.)
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Alexander_Maclean am 05.06.09, 14:50
Stimmt.

mal eine richtige tolle Erstkontaktgeschichte. Oder Action eben. Würde ich gerne lesen wollen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Friedebarth am 05.06.09, 16:57
Kommunikation, hm?

Das elektrostatische Reizzentrum fördert die Produktion von Botenstoffen (wie bereits vorgeschlagen wurde). Diese Botenstoffe sind allesamt komplizierte Hekatoheptakontaproteine (C/7X-Proteine), mit 7600 Variablen. Jede der Kombinationen stellt ein Grundwort dar, aus dem andere Wörter gebildet werden können. Ein bestimmtes Hekatoheptakontamonoprotein (C/7X/1-Proteine) stellt das Ende eines Wortes dar, ein weiteres dasjenige das Ende eines Satzes, und noch eines signalisiert das Ende eines Redeschwalls.

\"Warpantrieb\" wird aus den C/7X-Proteinen 0047-1264-6534-0793-3731 gebildet, oder: \"Weltraum-Licht-GrößerAls-Geschwindigkeit-Maschine\".
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 14.06.09, 13:21
Zitat
Original von Friedebarth
Kommunikation, hm?

Das elektrostatische Reizzentrum fördert die Produktion von Botenstoffen (wie bereits vorgeschlagen wurde). Diese Botenstoffe sind allesamt komplizierte Hekatoheptakontaproteine (C/7X-Proteine), mit 7600 Variablen. Jede der Kombinationen stellt ein Grundwort dar, aus dem andere Wörter gebildet werden können. Ein bestimmtes Hekatoheptakontamonoprotein (C/7X/1-Proteine) stellt das Ende eines Wortes dar, ein weiteres dasjenige das Ende eines Satzes, und noch eines signalisiert das Ende eines Redeschwalls.

\"Warpantrieb\" wird aus den C/7X-Proteinen 0047-1264-6534-0793-3731 gebildet, oder: \"Weltraum-Licht-GrößerAls-Geschwindigkeit-Maschine\".


Klingt verlockend - aber auch kompliziert.
Eine Story mit einem solchen Volk würde ich nur ungern mit zuviel Pseudo-Wissenschaftlichen Erklärungen schreiben. Wird ohnehin schon schwierig genug sowas \"lesbar\" zu halten.

Andererseits: Das Volk ist noch ziemlich in der Schwebe - da gibt es noch zahlreiche offene Fragen.

Vielleicht brauchen die \"Pflanzenwesen\" auch Kontakt zu einander, um mit einander zu reden, durch Druck auf bestimmte Stellen, oder über Vibrationen - wer weiß...
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 14.06.09, 14:02
Was Du nicht vergessen solltest: Manchmal reichen die Fragen schon aus, manchmal braucht man keine Antworten :)
Es könnte eine Faszination der Geschichte sein, in der dieses Volk auftaucht, dass man eben nicht alles haarklein erklärt oder versteht, eben auch um schon unserer Gesellschaft einen Spiegel vorzuhalten, in der ein Durchdringen der Komplexität für den Einzelnen schon lange nicht mehr möglich ist.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Alexander_Maclean am 14.06.09, 14:11
Guter Einwand.

@uli stelle dir mal folge Szene vor

Captain Dheran trommelte mit seinen Finger in schnellen Rhytmus auf den Armlehnen seines Stuhls herum. Dann trat er neben seine Chefingenieur an die technische Station. \"Und, Lieutnant. Was für einen Antrieb verwenden sie?\"

\"Keinen der uns bekannten Antriebssystem auch nur entfernt ähnelt. Ich ...\", hier stockte der Ingenieur. \"Ich kann nicht erklären, wie sie sich fortbewegen, Captain.\"
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.06.09, 14:18
@ ulimann644
Wie wäre es, wenn sich die Pflanzen über verschiedene Düfte oder Botenstoffe verständigen?
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 14.06.09, 14:19
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ ulimann644
Wie wäre es, wenn sich die Pflanzen über verschiedene Düfte oder Botenstoffe verständigen?


Da könnte man ja im Kriegsfalle ein Biologischen Krieg führen :D udn das allein mit angenehmen Düften vielleicht :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 25.06.09, 13:02
Zitat
Original von Max
Was Du nicht vergessen solltest: Manchmal reichen die Fragen schon aus, manchmal braucht man keine Antworten :)
Es könnte eine Faszination der Geschichte sein, in der dieses Volk auftaucht, dass man eben nicht alles haarklein erklärt oder versteht, eben auch um schon unserer Gesellschaft einen Spiegel vorzuhalten, in der ein Durchdringen der Komplexität für den Einzelnen schon lange nicht mehr möglich ist.


Da bin ich absolut bei dir !!
Denn ein haarkleines Erzählen würde nur da Sinn machen, wo ich vorhabe dieses Volk als Hauptdarsteller zu bringen - einschließlich einer Geschichtlichen Rückblende ihrer kompletten Entwicklung - was sicherlich auch interessant wäre...

@Belar: Die Düfte sind für was Anderes reserviert - geht von daher nicht...

@Alexander: Dafür habe ich sowohl eine recht reale - als auch eine absolut abstrakte Lösung parat. Da aber jede auch Auswirkungen auf viele andere Aspekte dieser Wesen hätte, habe ich mich da noch nicht festgelegt - momentan liegt das Ganze ohnehin auf Eis, wegen: keine Zeit...
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 25.06.09, 19:53
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Was Du nicht vergessen solltest: Manchmal reichen die Fragen schon aus, manchmal braucht man keine Antworten :)
Es könnte eine Faszination der Geschichte sein, in der dieses Volk auftaucht, dass man eben nicht alles haarklein erklärt oder versteht, eben auch um schon unserer Gesellschaft einen Spiegel vorzuhalten, in der ein Durchdringen der Komplexität für den Einzelnen schon lange nicht mehr möglich ist.


Da bin ich absolut bei dir !!
Denn ein haarkleines Erzählen würde nur da Sinn machen, wo ich vorhabe dieses Volk als Hauptdarsteller zu bringen - einschließlich einer Geschichtlichen Rückblende ihrer kompletten Entwicklung - was sicherlich auch interessant wäre...

Schön :) Freut mich zu hören.
Aber selbst bei Hauptdarstellern müsste man mMn nicht immer alles aufdröseln.

Zitat
Original von ulimann644
@Belar: Die Düfte sind für was Anderes reserviert - geht von daher nicht...

Aber die Natur findet doch für ähnliche Probleme manchmal auch die gleichen Lösungen. Aber Du hast schon recht: zur hervorgehobenen Beschreibung gehört manchmal schon auch das einzigartige Auftreten bestimmter Merkmale.

Zitat
Original von ulimann644momentan liegt das Ganze ohnehin auf Eis, wegen: keine Zeit...

Schade :(
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 30.06.09, 13:02
Dafür gibt es aber einen kleinen Trost: Die Pflanzenwesen werde ich doch schon sehr bald einbauen - und zwar in DAS TRANSWARP-NETZ !!
Ob ich allerdings dort schon die Raumfahrt dieser Wesen beschreibe steht noch nicht fest.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 30.06.09, 18:48
Zitat
Original von ulimann644
Dafür gibt es aber einen kleinen Trost: Die Pflanzenwesen werde ich doch schon sehr bald einbauen - und zwar in DAS TRANSWARP-NETZ !!

Hilf mir bitte auf die Sprünge! Das war keine Geschichte, die im Star Trek-Universum spielt, oder doch?
Ich weiß nicht: ich glaube, je ungewöhnlicher die Idee, desto schwerer läßt es sich in ein ST-Format zwängen, obwohl die Bestätigung dieser Theorie doch ein wenig ernüchternd oder traurig wäre.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 30.06.09, 19:04
Zitat
Original von ulimann644
Dafür gibt es aber einen kleinen Trost: Die Pflanzenwesen werde ich doch schon sehr bald einbauen - und zwar in DAS TRANSWARP-NETZ !!


Da bin ich mal sehr gespannt was du zauberst :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Alexander_Maclean am 30.06.09, 19:10
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Dafür gibt es aber einen kleinen Trost: Die Pflanzenwesen werde ich doch schon sehr bald einbauen - und zwar in DAS TRANSWARP-NETZ !!

Hilf mir bitte auf die Sprünge! Das war keine Geschichte, die im Star Trek-Universum spielt, oder doch?
Ich weiß nicht: ich glaube, je ungewöhnlicher die Idee, desto schwerer läßt es sich in ein ST-Format zwängen, obwohl die Bestätigung dieser Theorie doch ein wenig ernüchternd oder traurig wäre.

Soweit ich weiß, ist es eine ST Geschichte. Ist sogar ein UO Spinnoff
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 30.06.09, 19:33
Oh?! Das mit dem andorianischen Captain?
Ja gut, ich glaube ja auch, dass sich originelle Science Fiction und Star Trek nicht (mehr länger) ausschließen sollten :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 30.06.09, 19:38
Zitat
Original von Max
Oh?! Das mit dem andorianischen Captain?
Ja gut, ich glaube ja auch, dass sich originelle Science Fiction und Star Trek nicht (mehr länger) ausschließen sollten :D


Soweit ich weis ist das Wort Star Trek gleich gestellt mit Science Fiction. habe das mal gelesen irgendwo bei Star Gate oder Star Trek Wikipedia Seite war das glaube.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 30.06.09, 19:42
Klar ist Star Trek Science Fiction. Nur definiert sich jedes Science Fiction-Format den eigenen Rahmen bewusst oder unbewusst, gesteuert oder Trends folgend, selbst.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 04.07.09, 13:41
Gerade TOS lebte von originellen Ideen ( seinerzeit ) IMO

Von daher denke ich ist es nicht verkehrt - auch wenn es sich um das erste UO-Spinoff handelt ( in der Folge werde ich besser ICICLE-Band 1 schreiben ) - den früher vielbeschworenen \"sense of wonder\" mal in einer STAR-TREK Geschichte aufleben zu lassen ( Anfangs technisch - später biologisch !! )

ICICLE Band 1 soll auch zeigen, dass es in eher action-orientierten Grundstorys immer Nischen gibt so etwas einzubauen...

Überhaupt sollen die Storys um Dheran und die Crew der ICICLE - es wird sicherlich mehrere geben - etwas abseits des üblichen Spektakels liegen und Ereignisse aufgreifen, die sich auch mit den \"menschlichen\" Aspekten oder Altagsgeschehnissen auseinandersetzen. ( Das Raumgeballer soll Belar ruhig selbst besorgen - das Meiste davon jedenfalls )

Natürlich wird es auch Action geben, aber abseits von großen Raumgefechten ( die es sicherlich, ab und an, auch geben wird... :Andorian )
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 04.07.09, 14:45
@ ulimann644
Zitat
Überhaupt sollen die Storys um Dheran und die Crew der ICICLE - es wird sicherlich mehrere geben - etwas abseits des üblichen Spektakels liegen und Ereignisse aufgreifen, die sich auch mit den \"menschlichen\" Aspekten oder Altagsgeschehnissen auseinandersetzen. ( Das Raumgeballer soll Belar ruhig selbst besorgen - das Meiste davon jedenfalls )

Natürlich wird es auch Action geben, aber abseits von großen Raumgefechten ( die es sicherlich, ab und an, auch geben wird... Andorian )


Wenn es um große Gefechte geht, kann man ja Dheran von seinen Missionen abziehen. Interessant wäre sicher auch mal, dass ich eine Geschichte in einer Schlacht auf der Escort schreibe und du eine Geschichte aus der Sicht Dherans in der selben Schlacht schreibst. In den nächsten Folgen von UO wird kaum geballert werden.  ;)
Ich rücke davon ein bißchen ab. Und in TS ist nicht ein Schuss gefallen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 04.07.09, 18:51
Zitat
Original von ulimann644
Gerade TOS lebte von originellen Ideen ( seinerzeit ) IMO

Ja, wobei diese Ideen damals schon sehr unausgegoren und dafür esoterisch oder abstrus waren. Natürlich gab es auch lobenswerte Ausnahmen (die Amöbe fand ich zum Beispiel gar nicht mal so übel), aber den Ideen fehlte damals schon eine Ernsthaftigkeit, die die Science-Fiction der 50er und 60er Jahre schon längst vorweisen konnte.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 05.07.09, 13:21
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von ulimann644
Gerade TOS lebte von originellen Ideen ( seinerzeit ) IMO

Ja, wobei diese Ideen damals schon sehr unausgegoren und dafür esoterisch oder abstrus waren. Natürlich gab es auch lobenswerte Ausnahmen (die Amöbe fand ich zum Beispiel gar nicht mal so übel), aber den Ideen fehlte damals schon eine Ernsthaftigkeit, die die Science-Fiction der 50er und 60er Jahre schon längst vorweisen konnte.


Stimmt - da ging die Schere zwischen TV und Literatur schon arg auseinander.
Mir gefiel allerdings die Begeisterung der Macher von TOS und die teils sehr guten Ansätze und Ideen ( auch wenn die Umsetzung dann öfter mal haperte ), für SF im TV auch heute längst nicht selbstverständlich...

@Belar: Das mit derselben Szene aus zwei Ansichten ist eine prima Sache - Michael Moorcock hat das mal gemacht ( Der Runenstab und Elric von Melniboné )
In diesen beiden Büchern hat er den Kampf gegen \"Agak und Gagak\" eimal aus der Sicht von Dorian Falkenmond und einmal aus der Sicht von Elric beschrieben - bekannt und doch irgendwie neu... ( Ähnlich wie \"Paradise Lost\" aus Sicht von Lairis Ilana in DEFENDER. Witzigerweise hatte ich just diese DVD ohne es zu merken übersprungen, so dass ich erst drauf aufmerksam wurde und die Doppelfolge gesehen habe, nachdem ich DEFENDER gelesen hatte.)
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 14.07.09, 16:11
In den letzen Tagen habe ich mich öfter gefragt, womit man solchen Pflanzenwesen einen Schrecken einjagen kann - oder besser: Wovor schrecken sie zurück ??

Ich könnte mir vorstellen, dass sie - wenn sie schwach mental begabt wären - anfällig für starke Emotionen anderer Wesen sein könnten. Vor allem dann, wenn diese anderen Wesen kolossal wütend werden...

Vielleicht werde ich sowas auch in \"Das Transwarp-Netz\" einbauen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.07.09, 16:12
Sorry, aber ich musste gerade an Unkrautvernichter denken.  :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 14.07.09, 16:15
Zitat
Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Sorry, aber ich musste gerade an Unkrautvernichter denken.  :D


Damit wirst du denen nicht beikommen - denn die sind ja intelligent und riechen den Braten.

Außerdem dachte ich eher an den Fall, dass man gerade keine Waffen oder Unkrautvernichter parat hat... :Andorian
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.07.09, 16:37
Schon klar.
Aber lustig wäre es schon, mit einem Shuttle in die Atmosphäre zu fliegen und dort eine Ladung Unkrautvernichter freizusetzen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Maik am 14.07.09, 17:24
Ihr seit ja gemein. Aber das würde mal eine neue Art des Krieges wieder Zeigen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Mr Ronsfield am 14.07.09, 17:42
Mir fällt grade ein das es einen Sci-Fi Klassiker gibt in dem das Thema mehr oder weniger behandelt wird:


Zitat
Original von Zelluloid.de
Blumen des Schrekens

Ein riesiger Meteorschauer geht auf die Erde nieder. Menschen erblinden durch die auftretende Strahlung. Fleischfressende Pflanzen wachsen plötzlich ins Riesenhafte und vermehren sich millionenfach. Sie werden zu einer tödlichen Bedrohung für die Menschheit. Nur eine handvoll Menschen, zwei Wissenschaftler, ein Matrose und eine junge Frau stellen sich den todbringenden Pflanzen entgegen. Weder Waffengewalt noch Chemie können sie stoppen. Wird es eine Rettung geben?


Ich fand den Film ganz gut! :D Der könnte mal ein Remake gebrauchen!
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 14.07.09, 19:38
Zitat
Original von ulimann644
Ich könnte mir vorstellen, dass sie - wenn sie schwach mental begabt wären - anfällig für starke Emotionen anderer Wesen sein könnten. Vor allem dann, wenn diese anderen Wesen kolossal wütend werden...

Öh, nur wenn sie - man verzeihe mir den Kalauer - Mimosen sind :D

Zitat
Original von ulimann644
In den letzen Tagen habe ich mich öfter gefragt, womit man solchen Pflanzenwesen einen Schrecken einjagen kann - oder besser: Wovor schrecken sie zurück ??

Ist denn nicht ein großes Problem, wenn man an Pflanzen denkt, ihre Immobilität? Da müsste es einem doch leicht fallen, sich ein Szenario auszuhecken, bei dem den Pflanzen schnell Angst und Bange wird!
Anders sieht die Sache aus, wenn sich die Pflanzen so schnell vermehren und ihre Informationen etc. weitergeben können, dass ihnen eine \"kleine, spontane Vernichtung\" wenig anhaben kann. Dann freuen sie sich, etwa über gerodete Flächen ;9
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 15.07.09, 16:03
Zitat
Original von Max
Öh, nur wenn sie - man verzeihe mir den Kalauer - Mimosen sind :D


Mental könnten sie das tatsächlich sein - fähige Gehirne sind möglicherweise auch entsprechend empfindlich...

Zitat
Original von Max
Ist denn nicht ein großes Problem, wenn man an Pflanzen denkt, ihre Immobilität? Da müsste es einem doch leicht fallen, sich ein Szenario auszuhecken, bei dem den Pflanzen schnell Angst und Bange wird!
Anders sieht die Sache aus, wenn sich die Pflanzen so schnell vermehren und ihre Informationen etc. weitergeben können, dass ihnen eine \"kleine, spontane Vernichtung\" wenig anhaben kann. Dann freuen sie sich, etwa über gerodete Flächen ;9


Die Pflanzen, die ich im Sinn habe, können sich fortbewegen. Gemeint ist auch kein Schrecken, wie Feuer, Unkrautvernichter oder Klingen - ging jedoch nicht aus meinem vorigen Thread hervor...

Gemeint hatte ich mehr eine kreatürliche Furcht abseits solcher Brachialmethoden - auch wir Menschen fürchten uns ja vor gewissen Dingen. ( Es gibt Leute, die rufen um´s verrecken nicht gerne an - andere haben einen Horror davor, vor einer größeren Menschenmenge zu sprechen u. ä. )
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Tolayon am 15.07.09, 16:26
Nun ja, so ein Pflanzenwesen könnte vielleicht eine Heidenangst davor haben, eine Rede vor Publikum auf einem Kongress von Vegetariern zu halten :D
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 15.07.09, 19:19
Zitat
Original von ulimann644
Zitat
Original von Max
Öh, nur wenn sie - man verzeihe mir den Kalauer - Mimosen sind :D


Mental könnten sie das tatsächlich sein - fähige Gehirne sind möglicherweise auch entsprechend empfindlich...

Na ja, so ganz von der Hand weisen sollte ich die Idee wirklich nicht.
Aber hast Du Dich denn schon bewusst für \"klassische Gehirne\" entschieden? Ich denke, es wäre schöner, dem Konzept seine exotik zu lassen und dazu passen \"normale Gehirnkonzepte\" eigentlich nicht so gut.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Mr Ronsfield am 15.07.09, 19:21
Ich glaub in dem Film werden sie nur durch Strom zurück gedrängt!
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 16.07.09, 16:22
Zitat
Original von Max
Mental könnten sie das tatsächlich sein - fähige Gehirne sind möglicherweise auch entsprechend empfindlich...

Na ja, so ganz von der Hand weisen sollte ich die Idee wirklich nicht.
Aber hast Du Dich denn schon bewusst für \"klassische Gehirne\" entschieden? Ich denke, es wäre schöner, dem Konzept seine exotik zu lassen und dazu passen \"normale Gehirnkonzepte\" eigentlich nicht so gut.[/quote]

Das Wort \"Gehirn\" soll hier auch nur ein Hilfsausdruck sein - da es Pflanzen sind muss natürlich etwas Anderes her. ( Da werde ich aber noch einige Recherchen anstellen. Etwas De-Zentrales würde ich gar nicht so übel finden... ) Zudem sollte es mit den Fähigkeiten der \"Pflanzen\" Hand in Hand gehen.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: Max am 16.07.09, 19:39
Vielleicht sind dezentrale neurale Fasern ja wirklich anfälliger, so zart, wenig abgeschirmt und intuitiv sie mutmaßlich sind.
Titel: Ein biologisch abbaubares Volk...
Beitrag von: ulimann644 am 17.07.09, 16:34
Zitat
Original von Max
Vielleicht sind dezentrale neurale Fasern ja wirklich anfälliger, so zart, wenig abgeschirmt und intuitiv sie mutmaßlich sind.


Richtig - denn: wozu gibt es \"Blütenblätter\" ?? - ist aber nur einer von mehreren Gedanken, die mir dazu momentan durch den Kopf gehen...
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