Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Technik => Thema gestartet von: SSJKamui am 02.03.09, 08:33
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Ich stelle mir seid einer gewissen Weile folgende Frage:
Gibt es ein Limit bei der Möglichkeit, Personen gleichzeitig zu beamen?
Bei Star Trek hat man meistens nur einen Beamvorgang von eher wenigen Personen gleichzeitig gesehen, aber beim Einsatz der Technologie durch die Bevölkerung eines Planeten könnte möglicherweise ein Limit erreicht werden, wenn hunderte Personen gleichzeitig den Transporter benutzen, denn beim Beamen von mehreren Personen muss ja eigentlich verhindert werden, dass die Signale von verschiedenen Personen so interferieren, das Störungen auftreten. Dazu müsste es dann theoretisch so etwas wie unterschiedliche Frequenzen geben, auf denen Daten gesendet werden können. Meistens gibt es aber von solchen Frequenzen auch nicht beliebig viele nutzbare, was dann in einer Beschränkung der Zahl der gleichzeitig \"beambaren\" Personen resultieren würde.
(Unter anderem wegen dieser Überlegung habe ich bei meinen Projekten meistens auch noch andere Verkehrsmittel außer den Transportern auf Planeten beschrieben/gezeigt, zum Beispiel Züge und Schiffe.)
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Ich glaube es hängt davon ab, wie du beamst.
über eine Station: Ja.
Hat ganz einfach was mit der Maximalkapazität der Musterpuffer zu tun.
bei mehreren Stationen quer über einen Planeten verstreut: Nein.
Weil letztendlich auch nur Daten übertragen werden. Und ein System, dass dafür sogt, dass Daten an ihren Zeil ankommen, haben wir ja heute schon z.B: im Internet.
Natürlich wäre ein solches System anfällig für Manipulationen von außen. Aber das wäre dann der Sicherheitsaspekt.
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Original von Alexander_Maclean
Ich glaube es hängt davon ab, wie du beamst.
über eine Station: Ja.
Hat ganz einfach was mit der Maximalkapazität der Musterpuffer zu tun.
bei mehreren Stationen quer über einen Planeten verstreut: Nein.
Weil letztendlich auch nur Daten übertragen werden. Und ein System, dass dafür sogt, dass Daten an ihren Zeil ankommen, haben wir ja heute schon z.B: im Internet.
Natürlich wäre ein solches System anfällig für Manipulationen von außen. Aber das wäre dann der Sicherheitsaspekt.
Das würde wahrscheinlich gehen. Eine andere Frage währen dann aber die Übertragungszeiten, die wahrscheinlich schwanken würden je nach Kapazität der Relaisstationen.
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Eintechsnisches System hat immer irgendwo eine Systemgrenze über die man nicht herausgehen kann.
Beim Transporter bestehen mehrere:
- Entfernung
- Energiebedarf
- Speicherbedarf
Anm.: Grenze der Entfernung
Wenn ich von der Begrenzung der Entfernung spreche, möchte ich noch nicht einmal die klassische Entfernungsgrenze von 40 000 Km sprechen. Sondern die Möglichkeit das Signal was es schließlich nach dem Umwandeln ist über größere Entfernungen mit Relais zu übertragen.
Jedes Senden und Empfangen von Signalen bedeutet eine Umwandlung der Signalform (Beispiel: Elektromagnetisch / Elektrisch oder Elektromagnetisch / Optisch). Bei jedem Umwandelprozess treten Verluste auf (in der Nachrichtentechnik spricht man von Dämpfungen) Diese Signaldämpfungen können durch entsprechende Verstärker wieder ausgeglichen werden. Die andere Verlustart, die vorallem bei digitaler überttragen auftritt ist der Bitfehler. Also sprich ein Fehler in der Übertragung. 100% Signalübertragungen gibt es nicht und wird es auch nie geben. Selbst die Macher von Star Trek geben das zu, deshalb geebn sie sogar einen Fehlerbandbreite für spezielle Systeme an (find ich übrigens bemerkenswert)
Diese Fehler summieren sich mit jeder Umwandlung auf, was bedeutet, das selbst unter idealen Bedinungen das Signal irgendwann nicht mehr fehlerfrei zusammengesetzt werden kann.
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Dabei fällt mir der Transport in STAR TREK VII ein - Da hat doch Scotty einen ganzen Schwung - 47 - El-Aurianer auf einen Rutsch an Bord gebeamt.
Höchstwahrscheinlich unter verwendung eines so genannten \"Musterverstärkers.\"
In ST 4 werden zwei Buckelwale auf einen BoP gebeamt, zusammen mit dem umgebenden Wasser, was wesentlich mehr Masse ausmachte als sechs Menschen.
Grundsätzlich sind Transporte von Ort zu Ort möglich ( zumindest ab ST 7 ) verbrauchen aber mehr Energie.
Die angegebene Reichweite beträgt zu dieser Zeit 40.000 km ( zu ENT-Zeiten gibt Trip die Reichweite mit 2000 km an )
Einzelpersonen sind aber in TNG auch schon bis zu 55.000 km transportiert worden.
Leider wurde auch dieser Aspekt von ST immer wieder so hingebogen, wie man ihn gerade benötigte.
Ein - nur zwischen zwei Transporterstationen möglicher - Transport wäre hier wohl nachvollziehbarer und weniger verwirrend gewesen, hätte allerdings andererseits auch weniger Spielraum für seinen Einsatz gelassen...
Hätte allerdings auch neue Perspektiven eröffnen können, wie mobile Minitransporter, die man unter Feindbeschuß erst einmal zusammenbauen muß o.ä.
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Nicht zu vergessen der Transport des Holodocs durch das Relaisnetzwerk der Hirogen bei Voyager.
Übrigens, da wurde das Thema mit dem Signalverlust kurz angesprochen.
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Also Ort zu Ort Transporter auf Planeten. Stelle ich mir schwierig vor. Ich habe in meinem UO Universum in San Fransisco ja die Yellow Cap Beaming Boxen erfunden, die Nutzer überall auf den Erdball beamen können. Ich denke, wenn viele gleichzeitig beamen, dann kann es in der Tat zu einem Besetztzeichen kommen, da die Rechnerkapazität ausgelastet ist und man warten muss. Notfalls kann man ja auch zumindest in San Fransisco auf die Transfransisco oder so Lufttaxis umsteigen, die da sicher rumschwirren. So Magnetbahnen, wie in B5 gibt es sicher auch, da es wohl doch einige gibt, die sich nicht gerne beamen lassen oder es vorziehen, traditionell zu reisen.
@ Trekman
Ich bin mir nicht sicher, ob der Dock da gebeamt wurde. Sein Programm wurde doch nur in das Relaisnetzwerk übertragen / hochgeladen und an einen Adressaten im Alphaquadranten \"gemailt\"
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Ich bin mir nicht sicher, ob der Dock da gebeamt wurde. Sein Programm wurde doch nur in das Relaisnetzwerk übertragen / hochgeladen und an einen Adressaten im Alphaquadranten \"gemailt\"
Auch der Transport per Beamstrahl ist auch nur eine Art von E-Mail oder Broadcast.
Aber du hast recht. Es wurde ein holografischer Datenstrom übertragen, wegen der Signaldämpfung. Ich hatte das verwechselt mit einer Voyagerfolge in der 1. Season.
Wo das Schiff auf ein Wurmloch trifft und plötzlich mit einem romulanischen Schiff im Alpha-Quadranten kommunizieren kann. Da hat man sowohl das Wurmloch sowie eine Sonde eingesetzt, um einen Langstreckentransport quer durch die Galaxie zu realisieren. Das war Stargate meets Star Trek :D
Edit:
Übrigens gab es mal eine TNG Folge in der Rebellen interdimensionale Transporter eingesetzt haben, mit verheerenden Folgen.
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Stimmt, die Folge mit dem Wurmloch fand ich gut. War mal eine neue Idee. An die Rebellen kann ich mich auch noch erinnern. Aber die Idee war auch hier richtig toll.
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Stimmt, die Folge mit dem Wurmloch fand ich gut. War mal eine neue Idee. An die Rebellen kann ich mich auch noch erinnern. Aber die Idee war auch hier richtig toll.
Toller Zufall - Ein ganz ähnliches Thema baue ich gerade aus - mit einigen Leuten der ICICLE-Crew... :Andorian
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Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Stimmt, die Folge mit dem Wurmloch fand ich gut. War mal eine neue Idee. An die Rebellen kann ich mich auch noch erinnern. Aber die Idee war auch hier richtig toll.
Die Idee haben wir mal in unseren RPG auf TN aufgegriffen, um zu erklären wie die Iconier Portale funktionieren.
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Der Ansatz ist gut. Doch denke ich, dass die Iconier eine andere Technik als Grundlage verwendeten. Ich könnte mir einen oder Translokalisator wie in Voyager vorstellen.
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Hängt von der Energie ab, die du aufwendest. Wenn du soviel Energie bereitstellst wie ein NX-Destructor braucht, kannst du wohl die ganze Bevölkerung von Betazed wegbeamen. Und wenn du Subraumtransporter nimmst, kannst du das auch mit der Energie für eine Warpreise - allerdings auf Kosten der bebeambaren Entfernung. Würde ich denken...
(Subraumtransporter; siehe die Folge mit Picards Sohn, der gar nicht Picards Sohn ist)
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Original von Friedebarth
Hängt von der Energie ab, die du aufwendest. Wenn du soviel Energie bereitstellst wie ein NX-Destructor braucht, kannst du wohl die ganze Bevölkerung von Betazed wegbeamen. Und wenn du Subraumtransporter nimmst, kannst du das auch mit der Energie für eine Warpreise - allerdings auf Kosten der bebeambaren Entfernung. Würde ich denken...
(Subraumtransporter; siehe die Folge mit Picards Sohn, der gar nicht Picards Sohn ist)
Sowit ich mich noch an die Folge erinnerte, hatte der Subraumtransporter ein entscheidendes Problem. a) war das ein Megeenergeiaufwand. und da war auch was mit den Transportermusstern.
A prorpos Muster: Eien Große Menge an Leuten zu beamen ist nicht nur eine Frage der Energie, sondern auch eine Frage des Musterpuffers, quasi des zwischenspeichers. Und der ist schnell belegt. Als nix damit, dass ein Schiff die bev. eines ganzen Planerten beamenn kann. Darüebr hinaus sollte es auf betazed mehrere Milliarden eijnwohner gben. Also wohin mit denen auf dem schiff.
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Nein. Aus TNG geht hervor, dass noch 80% von Betazed unbewohnt sind. Die HEUTIGE Erde hat 60% unbewohnt, also viel weniger, und wir haben 6 Milliarden. Betazed dürfte an die 900 Millionen haben.
Abgesehen davon: Wenn ein Schiff problemlos soviel Energie erzuegen kann und einen so immensen Musterpuffer hat, müsste es auch genug Platz für 900\'000\'000 Betazoide haben.
Ja, Subraumtransporter waren bei den Föd-Tests erfolgslos. Aber im 25. Jhdt. funktionieren sie, dank den revolutionären Erkenntnissen von Commander Annika Hansen :)
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Original von Friedebarth
Nein. Aus TNG geht hervor, dass noch 80% von Betazed unbewohnt sind. Die HEUTIGE Erde hat 60% unbewohnt, also viel weniger, und wir haben 6 Milliarden. Betazed dürfte an die 900 Millionen haben.
Abgesehen davon: Wenn ein Schiff problemlos soviel Energie erzuegen kann und einen so immensen Musterpuffer hat, müsste es auch genug Platz für 900\'000\'000 Betazoide haben.
Dam#nn sitd er Pott aber minestens so groß wie eine Unimatrix der Borg. Was glaubst du warum schiffe der galaxyklass ein evakuierungslimi von 5 - 10000 haben.
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Ja. War ja auch nur die Theorie. Ich wollte nur sagen dass das Limit davon abhängt, was für ein Schiff das ist...
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Wie weit funktioniert das Beamen überhaupt. Könnte man Menschen von Mond zur Erde beamen oder sogar von der Star Trek Jupiter Station zur Erde um die Shuttleflugzeit zusparen?
Oder gibt es ne Grenze?
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Also soweit mir bekannt ist hat der Transporte ein Reichweite von etwa 40000 km. Reicht also normalerweise locker um jeden Punkt auf einen Klasse M Planeten zu erreichen.
Dann gibt es aber auch noch die Option über Relaisstationen die Reichweite zu erhöhen. Aber selbst da ist wegen der rapiden Auflösung der Transportmuster nach ca. 300000 Kilometer Ende Gelände. (aber da bin ich mir nicht 100% sicher. Könnte aiuch etwas mehr sein.)
daher Erde Jupiter Muss per Shuttleschiff erledigt werden. Bei Erde - Mond bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich vermute mal, dass es da aufgrund der Distanz gefährlicher wäre als ein Flug mit eien Kurzstreckenshuttle.
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Danke für deine Antwort.
Wenn ich die Wahl hätte zum Mond mit Shuttle oder Transporter. Dann glaube Shuttle. Arbeitszeiten gibt es ja ne so wirklich mehr in 24 Jahrhundert da und somit kann auch mal 30 Minuten mit den Shuttle fliegen.
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ich wollt keinen eigenen Thread dazu machen, deswegen packe ich es hier rein.
Und zwar geht es um den Notfalltransporter aus nemesis:
Handelt es sich dabei um eine komplette Ein personen Transportereinheit? Wiee s Toly im Hollywood thread erklärte.
Weil ich habe da eine andere Theorie.
Ich denke es handelt sich um eine Art Mustervergrößerer. Normalerweise sind das da ziemlich unhandliche Geräte, lassen aber auch in schwierigen Terrain den Transport von emrheren Leuten zu. Warum nicht so etwas minaturisieren.
Und das ganze an einen eigenen Notfalltransporter koppeln.
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Nein, das wäre ja überflüssig. Es ist ja schon ein Notfalltransporter. Warum noch Musterverstärker mit rein tun? Verstehe nicht so richtig den Sinn.
Außerdem ist es sowieso definitiv eine Transportereinheit. Sonst bräuchte man ja den Schiffstransporter, und der ist bekanntermaßen am Ende von Nemesis kaputt.
Also praktisch ist das so\'n Ding wie der Mikrotransporter im Blutabnahmegerät in der DS9-Ep wo Sisko beschuldigt wird ein Wechselbalg zu sein.
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da wäre ich mir nicht sicher.
Denn.
kann ein Transporter sich selbst materilisieren? Eher nicht.
Und das hat das Gerät aber getan. Picard hatte das teil auch noch in Szene auf der brücke dran.
Außerdem: Auch Shuttles haben Transporter. Das teil könnte versuchen automatisch den nächsten Föd - transporter ansprechen.
Darüber hinaus halte ich es für etwas fraglich, nach einer funkensprühenden Konsole, von einen Komplettausfall ALLER Transportersystem zu schließen. Wo ist da der Zusammenhang?
Ich kann es mir nur vorstellen, dass die Steuerung ausgefallen war, aber die Bauteile noch funktionsfähig waren. Und die Sterung, die befehlssequenz muss ja das kelien gerät erledigt haben.
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1. Doch, kann er. Transporter arbeiten auf Quantenebene und können somit auch Dinge transportieren, die auf Quantenebene arbeiten, wie sich selbst.
2. Geordi sagt \"Die Transporter sind ausgefallen.\" Mit \"die\" wird er ja wohl alle meinen, sonst hätte er sowas wie \"Die Transporter 3 und 5 sind ausgefallen.\" gesagt. Auch nehme ich an er meint alle Teile. Wenn nicht würde er auch nicht einfach so dasitzen und Data (und seiner Ansicht nach auch Picard) verrecken lassen.
3. Shuttles müssen dazu aber auch völlig \"eingeschaltet\" sein, und innerhalb des Shuttlebays sind sie das nur teilweise bzw. gar nicht. Ansonsten gibt es keinen Föd-Transporter in der Nähe, denn die betreffenden Szenen spielt im romulanischen Raum.
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Genau das ist es aber, was dieses Gerät so abgehoben und unglaubwürdig erscheinen lässt.
Weil wenn schon das späte 24. Jahrhundert eine solche Erfindung bieten kann, was soll dann erst in den darauffolgenden Jahrhunderten vorgestellt werden?
Auch in dieser Hinsicht haben sich die Macher von STAR TREK leider in eine Sackgasse hineinmanövriert (sieht man mal von den ganzen anderen Schwächen die NEMESIS hatte ab).
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Naja, ich glaube, das ginge in Richtung Cyberholicism weiter: Jeder kriegt telepathische Chips, Schlaf wird irrelevant und man ist dauernd einerseits in der realen Welt, andererseits in der Welt der Computer (aka Cyberspace)
Die Menschen würden praktisch zu Borg...
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Original von Friedebarth
1. Doch, kann er. Transporter arbeiten auf Quantenebene und können somit auch Dinge transportieren, die auf Quantenebene arbeiten, wie sich selbst.
Halte ich für seeehr unwahrscheinlich, dass ses so funktioniert. Da hätte man ja mal ein Shuttle sich selbst beamen lassen.
2. Geordi sagt \"Die Transporter sind ausgefallen.\" Mit \"die\" wird er ja wohl alle meinen, sonst hätte er sowas wie \"Die Transporter 3 und 5 sind ausgefallen.\" gesagt. Auch nehme ich an er meint alle Teile. Wenn nicht würde er auch nicht einfach so dasitzen und Data (und seiner Ansicht nach auch Picard) verrecken lassen.
Deshalb gehe ich ja davon aus, dass nur die STEUERUNG ausgefallen ist, Sprich der Computer der den Komponenten den Aktivierungsbefehl gibt.
Und das kann durchaus von den kleinen Gerät übernommen worden sein.
3. Shuttles müssen dazu aber auch völlig \"eingeschaltet\" sein, und innerhalb des Shuttlebays sind sie das nur teilweise bzw. gar nicht. Ansonsten gibt es keinen Föd-Transporter in der Nähe, denn die betreffenden Szenen spielt im romulanischen Raum.
Meines Wissens nach werden Shuttles automatisch hochgefahren, sobald eine Alarmstufe aktiviert ist. Damit sie dann für eine mögliche Evakuierung bereitstehen.
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Original von Alexander_Maclean
Original von Friedebarth
1. Doch, kann er. Transporter arbeiten auf Quantenebene und können somit auch Dinge transportieren, die auf Quantenebene arbeiten, wie sich selbst.
Halte ich für seeehr unwahrscheinlich, dass ses so funktioniert. Da hätte man ja mal ein Shuttle sich selbst beamen lassen.
Nee, das ist zu groß und hat zu viele Geräte, die das unmöglich machen.
Original von Alexander_Maclean
2. Geordi sagt \"Die Transporter sind ausgefallen.\" Mit \"die\" wird er ja wohl alle meinen, sonst hätte er sowas wie \"Die Transporter 3 und 5 sind ausgefallen.\" gesagt. Auch nehme ich an er meint alle Teile. Wenn nicht würde er auch nicht einfach so dasitzen und Data (und seiner Ansicht nach auch Picard) verrecken lassen.
Deshalb gehe ich ja davon aus, dass nur die STEUERUNG ausgefallen ist, Sprich der Computer der den Komponenten den Aktivierungsbefehl gibt.
Nö. Vollkommen unlogisch! Wie gesagt, wenn nur die Steuerung ausgefallen wäre hätte Geordi versucht sich was auszudenken. Er ist Geordi LaForge, nicht Geordi LaFaul.
Original von Alexander_Maclean
Und das kann durchaus von den kleinen Gerät übernommen worden sein.
?( Was kann von dem Gerät übernommen worden sein?
Original von Alexander_Maclean
3. Shuttles müssen dazu aber auch völlig \"eingeschaltet\" sein, und innerhalb des Shuttlebays sind sie das nur teilweise bzw. gar nicht. Ansonsten gibt es keinen Föd-Transporter in der Nähe, denn die betreffenden Szenen spielt im romulanischen Raum.
Meines Wissens nach werden Shuttles automatisch hochgefahren, sobald eine Alarmstufe aktiviert ist. Damit sie dann für eine mögliche Evakuierung bereitstehen.
Auch falsch, oder zumindest unwahrscheinlich. Wie wir mehrmals in TNG, DS9 und VOY mehrmals gesehen haben lassen sich Shuttles und Runabouts mit einem Knopfdruck aktivieren. Das heißt, die Shuttles die ganze Zeit Energie verschwenden zu lassen, wäre einfach nur beknackt *aua*
Außerdem, wenn das so wäre hätte Geordi sich einfach zum Shuttlebay begeben und die dortigen Transporter benutzt, um beide zurückzubeamen...
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Original von Friedebarth
?( Was kann von dem Gerät übernommen worden sein?
Er meint bestimmt die Steuerung Personen zuerfassen.
Aber komisch ist das schon warum sollte eine so kleine technisches Geräte Personen zum beamen bewegen, wenn mal ma sieht wie groß die Transporteinheit in Transportraum ist.
Das Geräte müsste ja genügen Energie bereitstellen können, so wie Musterpuffer und genügen Speicher haben. Und wie kann ein Geräte was entmaterialisiert ist was materialisieren wenn es das doch selbst gerade in den Zustand befindet?
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Dann könnte man aber auch keine Sonden beamen wegen der vielen komplexen Schaltkreise.
Darüber hinaus:
Wir könnten uns seitenweise mit Argumenten und Gegenargumenten bewerfen wegen einen solch kleinen Detail und würden nie zu einen Konsens kommen.
Ganz einfach weil die Autoren sich ganz einfach keinen Kopf gemacht haben, ob es logisch klingt, wie dieses Rettungsgerät funktioniert.
Für den Transporter spräche:
- das Gerät wurde explizit als Nottransporter bezeichnet.
- Die Transporter der Enterprise waren ausgefallen.
- Shuttletransporter erscheint bei näheren Hinsehen als unwahrscheinlich.
dagegen spricht:
- Der Transporter beamte sich selbst. das ist in etwa genauso, wie sich selbst ohne Hilfsmittel aus einen Sumpf zu ziehen. (Baron Münchhausen lässt grüßen)
- die Größe des Geräts. Im 24. Jh. ist es meines Erachtesn noch nicht möglich ein solches Gerät mit allen erforderlichen Komponenten in der Minaturisierung zu bauen.
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Original von Alexander_Maclean
Darüber hinaus:
Wir könnten uns seitenweise mit Argumenten und Gegenargumenten bewerfen wegen einen solch kleinen Detail und würden nie zu einen Konsens kommen.
Ja das sehe ich auch so, deswegen werde ich jetzt erst mal aufhören.
Original von Alexander_Maclean
Ganz einfach weil die Autoren sich ganz einfach keinen Kopf gemacht haben, ob es logisch klingt, wie dieses Rettungsgerät funktioniert.
Ja leider haben sie da nicht viel Gedanken gemacht, sonst gucken die immer ob sowas Theoretisch möglich wäre wenigstens. Die Star Trek Macher haben ja 2 Wissenschaftler die sich darum kümmern und 10.000 Bücher durchforsten um zugucken was man an neuen Theorien den Zuschauern an dne Kopf werfen könnte.