Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction
Star Trek => Völker & Organisationen => Thema gestartet von: David am 06.03.12, 10:30
-
Was haltet ihr eigentlich von den Undinen (canon besser bekannt als Spezies 8472)?
Ich finde, sie gehörten zu den faszinierensten Völkern, die es in Star Trek bislang gegeben hat.
=A=
Was haltet ihr eigentlich von der (nicht canonischen) Namensbezeichnung : Undinen?
Kreativ?
In einer Kurzgeschichte, die auf Memory Alpha erwähnt wird, die sich darum dreht, dass die Voyager nicht nach Hause kam und Janeway eine Allianz mit anderen Völkern bildete ("Delta Koalition" genannt), werden die Undinen auch "Groundskeepers" genannt, in Anlehnung an Gärtner Boothby.
=A=
Also, eure Meinung?
Habt ihr dieses Volk schon mal in einer eurer FanFics genutzt?
Aus welcher Perspektive (generell feindlich // erst Feind dann Freund // Freundlich)?
-
8472 habe ich bisher eigentlich gar nicht benutzt, obwohl ich die Spezies für sehr interessant halte. Die Spezies erinnert mich auch immer daran. wie diese Fraktion mich häufig bei Star Trek Armada 2 mit Tausenden von Schiffen überrannt hatte in einem Zerg Rush.
-
Ja, die Spezies ist in Armada II sehr merkwürdig.
Sie selbst zu spielen, habe ich irgendwie nie hinbekommen.
=A=
Ich hatte mal eine Borggeschichte in meiner alten FF-Serie geschrieben.
Da ging es darum, dass die Föderation ihr erstes Transwarptor in Betrieb nahm und die Borg es irgendwie schafften, sich dort "einzuklinken".
Anschließend nutzten die Hiroshima (mein damaliges Schiff) und drei weitere Schiffe das Tor, um in den Delta Quadranten zu reisen.
lange Rede, kurzer Sinn:
Es ging gegen die Borg, der weibliche HC wurde assimiliert (jedoch nicht gänzlich, weil ihre Phsyiologie - ähnlich wie Phlox - zum Teil immun war)
Am Ende bildete die Flotte eine Allianz mit 8472 und konnte so die Borg besiegen.
Ein Mitglied der Spezies 8472 half dann auch bei der Bezwingung der Borgkönigin und der Rettung des Hauptcharakters.
=A=
Um ehrlich zu sein, es würde mich auch reizen, die Undinen (der Name gefällt mir irgendwie), wieder in ST-Cadets auftauchen zu lassen.
Mal sehen.
Vielleicht im nächsten Roman.
-
Also die Spezies ist schon interessant, das ganze Konzept - vor allem, ein Volk im Puter entstehen zu lassen - war schon ambitioniert. Sonderlich realisitisch sahen sie mitunter nicht aus.
Sie in einem anderen Umfeld leben zu lassen, war aber wirklich mal was neues und hat VOY (und ST) mMn schon bereichert.
Den Namen "Undine" höre ich zum ersten Mal. Klingt nach einem merkwürden Mädchennamen ;) :D
-
"Undine" erinnert mich zu sehr an eine Meerjungfrau, daher werde ich wohl bei der Nummernbezeichnung der Borg bleiben...
Ansonsten werde ich sie voraussichtlich nicht in irgendeine Fan-Fiction integrieren. Wirklich sinnvoll wäre dies ohnehin nur, wenn der fluide Raum bis in den Alpha- und Beta-Quadranten hineinreicht oder Spezies 8472 Transwarp beherrscht.
-
Der größte Unsinn bei diesem Volk war IMO, dass sie keine Flüssigkeit atmen, sondern eine Gasatmosphäre...
Bin ich da der Einzige, der sich fragt: "Woher kommt in ihrem natürlichen Umfeld (Flüssigraum) der Sauerstoff, an den sie anscheinend gewöhnt sind...??
Bei solchen Logik-Aussetzern bekommt man Zustände...
-
Nun ja. Vielleicht haben die Undinen ja nicht per se im Flüssigraum gelebt oder die Planeten, oder was es da vielleicht sonst so gibt, haben eine andere Atmosphäre.
Desweiteren könnte man anführen, dass das überlegene Immunsystem dieses Volkes ihnen viele Vorteile verschafft.
Man bedenke, Humanoide (z.B. Menschen) können ohne Hilfsmittel nicht auf Klasse-L Planeten leben (Tri-Ox).
Warum sollte das zwangsläufig bei den Undinen auch so sein?
-
Nun ja. Vielleicht haben die Undinen ja nicht per se im Flüssigraum gelebt oder die Planeten, oder was es da vielleicht sonst so gibt, haben eine andere Atmosphäre.
Und wie hält eine solche Atmosphäre dem allgegenwärtigen Druck der Flüssigkeit stand...??
Desweiteren könnte man anführen, dass das überlegene Immunsystem dieses Volkes ihnen viele Vorteile verschafft.
Ob die Natur wirklich Wesen gegen etwas immun macht, was es in der natürlichen Umgebung der Wesen gar nicht gibt...??
Man bedenke, Humanoide (z.B. Menschen) können ohne Hilfsmittel nicht auf Klasse-L Planeten leben (Tri-Ox).
Warum sollte das zwangsläufig bei den Undinen auch so sein?
Passender wäre der Vergleich ob Humanoide ohne Hilfsmittel in einem Flüssigraum leben könnten - sagen wir unter Wasser...
-
Gute Argumente, Uli.
Aber im Wasser auf unserem Planeten gibt es ja auch Atmosphäre.
Auch wenn Fische keine Lungen haben, so benötigen zum Überleben ja Sauerstoff, welches sie mit ihren Kiemen filtern.
Das könnte sich bei den Undinen ähnlich verhalten.
DAss sie "unsere" Atmosphäre vertragen... nun ja.
Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind.
Ob die Natur wirklich Wesen gegen etwas immun macht, was es in der natürlichen Umgebung der Wesen gar nicht gibt...??
Tja, das ist natürlich weit hergeholt.
Aber irgendeine Erklärung brauchen die Macher ja, damit die Undinen so erfolgreich gegen die Borg sind. ;)
-
Gute Argumente, Uli.
Aber im Wasser auf unserem Planeten gibt es ja auch Atmosphäre.
Auch wenn Fische keine Lungen haben, so benötigen zum Überleben ja Sauerstoff, welches sie mit ihren Kiemen filtern.
Das könnte sich bei den Undinen ähnlich verhalten.
Mach mal die Probe aufs Exempel und nimm einen Fisch aus dem Wasser um ihn für eine halbe Stunde unsere gute Sauerstoffatmosphäre atmen zu lassen... ;) Oops...
DAss sie "unsere" Atmosphäre vertragen... nun ja.
Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind.
Ein ebensolcher Quark...
Ob die Natur wirklich Wesen gegen etwas immun macht, was es in der natürlichen Umgebung der Wesen gar nicht gibt...??
Tja, das ist natürlich weit hergeholt.
Aber irgendeine Erklärung brauchen die Macher ja, damit die Undinen so erfolgreich gegen die Borg sind. ;)
Nur wenn man sich zuvor über so etwas keine Gedanken macht, und glaubt, der geneigte Zuschauer würde das ohne zu hinterfragen schlucken...
BTW: Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es im Flüssigraum weder Sonnen noch Planeten geben soll. (So eine Sonne würde dort auch gewaltig zischen und den Flüssigraum zum Blubbern bringen... XD)
-
@ Topic: Die Undine (im Englischen) sind mMn eine besonders interessante Rasse - allein deshalb, weil es sich endlich mal um ein absolut nicht-humanoide Spezies handelt. Eine vergleichbare Rasse in Star Trek gibt es kaum... höchstens die Xindi-Insektoiden oder die Xindi-Aquarianer.
-
Also soweit ich weiß war der "Flüssigraum" eine andere Dimension. Die sich eigentlich damit überall hin erstrecken kann.... das sie nicht zwangsläufig an das hiesige Raum Zeit Kontinuum gebunden ist. Ob man der Spezies wenn man sie wieder auf allzu humanoide Massstäbe runterzieht (Planeten?) einen Dienst erweist glaube ich fast nicht.
-
Gute Argumente, Uli.
Aber im Wasser auf unserem Planeten gibt es ja auch Atmosphäre.
Auch wenn Fische keine Lungen haben, so benötigen zum Überleben ja Sauerstoff, welches sie mit ihren Kiemen filtern.
Das könnte sich bei den Undinen ähnlich verhalten.
Mach mal die Probe aufs Exempel und nimm einen Fisch aus dem Wasser um ihn für eine halbe Stunde unsere gute Sauerstoffatmosphäre atmen zu lassen... ;) Oops...
Ja, natürlich können Fische das nicht.
Außer vielleicht - keine Ahnung ob inzwischen bewiesen oder widerlegt, der Quastenflosser.
Aber nur weil es auf der solche Wesen nicht gibt, heißt das doch nicht, dass es damit auch wissenschaftlich völlig absurd sein muss. ;)
DAss sie "unsere" Atmosphäre vertragen... nun ja.
Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind.
Ein ebensolcher Quark...
Um ehrlich zu sein möchte ich nicht, dass wir uns wegen solcher Haarspaltereien in die Haare bekommen, Uli.
Aber ernsthaft: Wieso soll das "Quark" sein?
Nur weil in der Realität bislang kein Wesen entdeckt wurde, dass über eine solche Fähigkeit verfügt?
Das ist doch ein wenig... erbsenzählerisch.
Ob die Natur wirklich Wesen gegen etwas immun macht, was es in der natürlichen Umgebung der Wesen gar nicht gibt...??
Tja, das ist natürlich weit hergeholt.
Aber irgendeine Erklärung brauchen die Macher ja, damit die Undinen so erfolgreich gegen die Borg sind. ;)
Nur wenn man sich zuvor über so etwas keine Gedanken macht, und glaubt, der geneigte Zuschauer würde das ohne zu hinterfragen schlucken...
BTW: Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es im Flüssigraum weder Sonnen noch Planeten geben soll. (So eine Sonne würde dort auch gewaltig zischen und den Flüssigraum zum Blubbern bringen... XD)
Wohl wahr.
Aber vielleicht gibt es dafür auch eine logische Erklärung.
Vielleicht eine Art Naturkatastrophe.
Oder die Undinen haben sich so weit entwickelt, dass sie in der Lage waren, ihr Universum derart zu beeinflussen, zu welchem Zweck auch immer.
Man bedenke, der Mensch kann immer hin das Klima seines Heimatplaneten beeinflussen ;)
=A=
Wie gesagt, ich sage nicht, dass deine Argumentation falsch ist, aber ich denke, auch meine Theorie könnte stimmen ;)
-
Amen, David!
Irgendwie erinnert mich das Ganze an das Thema mit dem Paralleluniversum von ST11 - nur weil es heute noch keinen wissenschaftlichen Beweis dafür gibt heißt das doch noch nicht, dass es "Quark" ist...
Edit: Ich will keinen extra Post dafür machen, aber bezüglich decis Kommentar nach meinem Post hier möchte ich dennoch sagen: Volle Zustimmung, deci!
-
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist. Aber das ist nicht weiter tragisch, hab schon schlimmeres gesehen, ansonsten wäre ich hier ja über die ein oder andere Aussage (zB. im ST XI Thread) äußerst sauer gewesen ;)
Aber, in gewisserweise hat er natürlich auch recht. Trotzdem ist es wie es ist, zudem wir hier von SciFi reden, da ist alles möglich.
Da die Undinen bei STO heiter bis fröhlich umher laufen, scheint es eine Möglichkeit zu geben sich anzupassen oder irgend etwas anderes.
Die GEschichte mit den Undinen ist aber auch ganz Interessant. Anfangs noch als Feind, der alles mögliche Unterwandert, später im laufe des Spieles geht es sogar so weit, das man Friedensgespräche mit ihnen anfängt. Nebenbei noch das Geheimnisvolle auftauchen der Iconianer. Das hängt sicher alles irgendwie zusammen.
Ansonsten sind die echt Interessant.
-
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist. Aber das ist nicht weiter tragisch, hab schon schlimmeres gesehen, ansonsten wäre ich hier ja über die ein oder andere Aussage (zB. im ST XI Thread) äußerst sauer gewesen ;)
Der Quark an der Sache ist, dass hier - wieder einmal - eine "Mary-Sue"-Rasse reinsten Wassers erfunden wurde...
Witzigerweise halten das gerade die Leute für möglich, die sich an anderer Stelle vehement gegen solche Mary-Sues zur Wehr setzen...
Schon ulkig.
-
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist. Aber das ist nicht weiter tragisch, hab schon schlimmeres gesehen, ansonsten wäre ich hier ja über die ein oder andere Aussage (zB. im ST XI Thread) äußerst sauer gewesen ;)
Der Quark an der Sache ist, dass hier - wieder einmal - eine "Mary-Sue"-Rasse reinsten Wassers erfunden wurde...
Witzigerweise halten das gerade die Leute für möglich, die sich an anderer Stelle vehement gegen solche Mary-Sues zur Wehr setzen...
Schon ulkig.
Äh, ja und? Erstens ändert das Nichts daran, dass es - nur weil die heutige Wissenschaft keine Erkenntnisse von etwas hat, dass dies nicht dennoch vorstellbar ist - und zweitens hat sich hier bisher keiner im Thread über "Mary-Sue"s beschwert, von daher ging es um diesen Aspekt überhaupt nicht.
Im Übrigen habe ich gerade mal Wikipedia zu "Mary-Sue" herangezogen.
"Es handelt sich um eine meist weibliche und oft sehr junge Hauptperson (männliche Mary Sues werden Marty Stu, Murray Stu, Gary Sue, Gary Stu oder - selten - Barry Lue genannt), die mit höchst idealisierten Zügen und Charaktereigenschaften ausgestattet ist. Sie vertritt moderne Positionen und zieht in der Handlung das Interesse aller Nebenfiguren auf sich. Selbstverständlich ist, dass sie alle auftauchenden Probleme bravourös löst.
Oft wird unterstellt, dass sie eine idealisierte Selbstdarstellung des Autors ist und hauptsächlich dessen eigene Phantasien bedient."
Wo du diese Eigenschften bei Spezies 8472 bestätigt siehst ist mir sowas von rätselhaft... denn es ging bei der Diskussion nicht um eine Charaktereigenschaft, sondern um eine uU evolutionsbedingte Fähigkeit!
Ich frage mich immer wieder, was deine "Einwände" dieser Art genau "beweisen" sollen...
-
Diskutiert das bitte ohne mich weiter...
-
Ist auch besser so, denn wie man an dieser Reaktion sieht und an dem Post davor schon abzusehen war, ziehst du dich - wenn dir keine Argumente mehr einfallen - sturr auf deinen Standpunkt zurück. Im ST11-Thread genau die gleiche Nummer - selbst faktische Widerlegungen deiner Thesen haben dich nicht von deinem Standpunkt abbringen lassen... ich dachte dort zuerst, dass es sich evtl. um einen subjektiven Eindruck von mir handelt, aber nachdem deci dein Verhalten dort genauso bewertet wie ich, hab ich die Gewissheit, dass es nicht nur mein Eindruck ist.
Von daher ist wirklich jede weitere Diskussion sinnlos...
-
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist.
Das ist ein reiner Hate-Comment !!
Im Übrigen habe ich gerade mal Wikipedia zu "Mary-Sue" herangezogen.
"Es handelt sich um eine meist weibliche und oft sehr junge Hauptperson (männliche Mary Sues werden Marty Stu, Murray Stu, Gary Sue, Gary Stu oder - selten - Barry Lue genannt), die mit höchst idealisierten Zügen und Charaktereigenschaften ausgestattet ist. Sie vertritt moderne Positionen und zieht in der Handlung das Interesse aller Nebenfiguren auf sich. Selbstverständlich ist, dass sie alle auftauchenden Probleme bravourös löst.
Oft wird unterstellt, dass sie eine idealisierte Selbstdarstellung des Autors ist und hauptsächlich dessen eigene Phantasien bedient."
Wo du diese Eigenschften bei Spezies 8472 bestätigt siehst ist mir sowas von rätselhaft... denn es ging bei der Diskussion nicht um eine Charaktereigenschaft, sondern um eine uU evolutionsbedingte Fähigkeit!
Ich frage mich immer wieder, was deine "Einwände" dieser Art genau "beweisen" sollen...
Das kam zu dem Begriff "Mary-Sue"-Rasse wobei ich den Begriff Mary-Sue BEWUSST in Anführungszeichen setzte, denn die ursprüngliche Bedeutung des Begriffs ist mir durchaus klar - OHNE dass ich dies googlen müsste !!
Mein lieber PercyKeys - ich könnte schon noch eine ganze Menge dazu sagen - doch dazu fehlt mir schlicht die Muße weil es nichts bringt sich deswegen seine Nerven zu ruinieren.
Und: Wenn ich jetzt dazu etwas sagen würde, dann würde das Wellen schlagen, dass die Schwarte kracht und mindestens zwei User sich einer ernsthaften Verwarnung gegenübersehen. Mal ganz abgesehen von dem unnötigen Ärger der dadurch entsteht.
BTW: Du hast im Thread zu Film 11 NICHTS faktisch widerlegt - aber auch da war das Ende abzusehen...
Nein - ich habe sowohl dort, als auch hier beschlossen mich weder von dir noch von irgendwem sonst provozieren zu lassen, auch nicht durch solche Sätze, die hier schlicht nichts zu suchen haben:
Ist auch besser so, denn wie man an dieser Reaktion sieht und an dem Post davor schon abzusehen war, ziehst du dich - wenn dir keine Argumente mehr einfallen - sturr auf deinen Standpunkt zurück. Im ST11-Thread genau die gleiche Nummer - selbst faktische Widerlegungen deiner Thesen haben dich nicht von deinem Standpunkt abbringen lassen... ich dachte dort zuerst, dass es sich evtl. um einen subjektiven Eindruck von mir handelt, aber nachdem deci dein Verhalten dort genauso bewertet wie ich, hab ich die Gewissheit, dass es nicht nur mein Eindruck.
Das ist in keinster Weise Topic - hier geht es schlicht nur darum einem anderen User einen "reinzuwürgen". (Zudem es Crossposting ist - denn was hat jetzt ST 11 in einem Thread über Spezies 8472 zu suchen - diese Spezies taucht dort nicht auf !!)
Und auf einem solchen Niveau (besser fehlenden Niveau) diskutiere ich weder mit dir, noch mit sonstwem...
-
Im Übrigen habe ich gerade mal Wikipedia zu "Mary-Sue" herangezogen.
"Es handelt sich um eine meist weibliche und oft sehr junge Hauptperson (männliche Mary Sues werden Marty Stu, Murray Stu, Gary Sue, Gary Stu oder - selten - Barry Lue genannt), die mit höchst idealisierten Zügen und Charaktereigenschaften ausgestattet ist. Sie vertritt moderne Positionen und zieht in der Handlung das Interesse aller Nebenfiguren auf sich. Selbstverständlich ist, dass sie alle auftauchenden Probleme bravourös löst.
Oft wird unterstellt, dass sie eine idealisierte Selbstdarstellung des Autors ist und hauptsächlich dessen eigene Phantasien bedient."
Wo du diese Eigenschften bei Spezies 8472 bestätigt siehst ist mir sowas von rätselhaft... denn es ging bei der Diskussion nicht um eine Charaktereigenschaft, sondern um eine uU evolutionsbedingte Fähigkeit!
Ich frage mich immer wieder, was deine "Einwände" dieser Art genau "beweisen" sollen...
Das kam zu dem Begriff "Mary-Sue"-Rasse wobei ich den Begriff Mary-Sue BEWUSST in Anführungszeichen setzte, denn die ursprüngliche Bedeutung des Begriffs ist mir durchaus klar - OHNE dass ich dies googlen müsste !!
Dann solltest du in dem Fall in Zukunft die Bedeutung, die du in dem Fall meinst, auch nennen.
Mein lieber PercyKeys - ich könnte schon noch eine ganze Menge dazu sagen - doch dazu fehlt mir schlicht die Muße weil es nichts bringt sich deswegen seine Nerven zu ruinieren.
Da gebe ich dir Recht - es ruiniert wirklich auf Dauer die Nerven.
Und: Wenn ich jetzt dazu etwas sagen würde, dann würde das Wellen schlagen, dass die Schwarte kracht und mindestens zwei User sich einer ernsthaften Verwarnung gegenübersehen. Mal ganz abgesehen von dem unnötigen Ärger der dadurch entsteht.
Es würde wellen schlagen, weil du als Mod diese Wellen erzeugen kannst.
Aber denk einfach mal nach - zwei User haben den gleichen Eindruck von dir und emfpinden eine "Diskussion" mit dir als sinnlos, weil du auf deiner Meinung verharrst. Schon mal an Selbstreflektion gedacht?
BTW: Du hast im Thread zu Film 11 NICHTS faktisch widerlegt - aber auch da war das Ende abzusehen...
Es ist wirklich nicht auszuhalten - lies dir nochmal druch, was ich in dem Thread geschrieben habe, bevor du duch "zurückgezogen" hast. Du regst dich dort über eine Sache auf, die nicht erst Abrams verbrochen hatte, sondern Roddenberry/Berman schon vor ihm. Und du sagst mir immernoch, es sei nichts faktisch widerlegt!? Unglaublich...
Nein - ich habe sowohl dort, als auch hier beschlossen mich weder von dir noch von irgendwem sonst provozieren zu lassen, auch nicht durch solche Sätze, die hier schlicht nichts zu suchen haben:
Ist auch besser so, denn wie man an dieser Reaktion sieht und an dem Post davor schon abzusehen war, ziehst du dich - wenn dir keine Argumente mehr einfallen - sturr auf deinen Standpunkt zurück. Im ST11-Thread genau die gleiche Nummer - selbst faktische Widerlegungen deiner Thesen haben dich nicht von deinem Standpunkt abbringen lassen... ich dachte dort zuerst, dass es sich evtl. um einen subjektiven Eindruck von mir handelt, aber nachdem deci dein Verhalten dort genauso bewertet wie ich, hab ich die Gewissheit, dass es nicht nur mein Eindruck.
Das ist in keinster Weise Topic - hier geht es schlicht nur darum einem anderen User einen "reinzuwürgen". (Zudem es Crossposting ist - denn was hat jetzt ST 11 in einem Thread über Spezies 8472 zu suchen - diese Spezies taucht dort nicht auf !!)
1. Ist das meine Meinung, die in Sachen Diskussionen mittlerweile von dir habe, und zu dieser stehe ich.
2. Ist eine Erwähnung eines anderen Threads mit seinem Namen noch lange kein Off-Topic, sonst hätte es schon unmengen von Off-Topic-Beanstandungen gegeben. Off-Topic wäre es dann gewesen, wenn ich ST11 THEMATISCH mit in die Diskussion eingebracht hätte.
Also daraus kannst du mir - auch wenn du evtl. gerne möchtest - keinen Strick drehen.
-
Es würde wellen schlagen, weil du als Mod diese Wellen erzeugen kannst.
Mod bin ich seit einem halben Jahr schon nicht mehr - bring dich bitte diesbezüglich auf den neuesten Stand.
Zu deiner Meinung kannst du gerne stehen - aber bitte nicht Off-Topic in einem Thread zu Spezies 8472 !!
Ansonsten: DU hast Recht - ICH habe meine Ruhe. Damit fahren wir am besten IMO...
-
Modmudus
Ulimann und Percy
Schuss vor den Bug und zwar alle beide. Wegen Regel 2.2
Das ist KEINE VERWARNUNG, aber knallt ihr nochmal zusammen, werde ich mit den Mod Kollegen weitere Maßnahmen besprechen.
@Percy
1. Uli ist schon seit Monaten KEIN MOD mehr. Also unterlasse bitte diese Kommentare bezüglich dessen.
2.Ist auch besser so, denn wie man an dieser Reaktion sieht und an dem Post davor schon abzusehen war, ziehst du dich - wenn dir keine Argumente mehr einfallen - sturr auf deinen Standpunkt zurück. Im ST11-Thread genau die gleiche Nummer - selbst faktische Widerlegungen deiner Thesen haben dich nicht von deinem Standpunkt abbringen lassen... ich dachte dort zuerst, dass es sich evtl. um einen subjektiven Eindruck von mir handelt, aber nachdem deci dein Verhalten dort genauso bewertet wie ich, hab ich die Gewissheit, dass es nicht nur mein Eindruck ist.
Von daher ist wirklich jede weitere Diskussion sinnlos...
So ein Beitrag ist nicht konstruktiv.
Wenn du andere von deiner Meinung überzeugen willst, dann bringe Argumente. Und nicht solche persönliche Angriffe.
@uli
Wenn du mit anderen diskutierst sollten auch deine Posts etwas mehr Respekt vor der Meinung anderer, auch wenns ie deine Meinung nicht teilen.
Das schließst folgendes ein:
1. Nicht nur die Argumente herausgreifen, die du wiederlegen kannst, sondern auch die, die du nicht wiederlegen kannst.
2. Von Quatsch und Mist will ich nix mehr lesen. Das kann man auch anders ausdrücken.
3. Keine missverständlcihen Bezeichnungen verwenden. Gerade "Mary Sue" Rasse kann man echt missverstehen
4. Keine Verallgemeinerungen. mehr ICH Botschaften.
-
Ich poste meine Antwort dazu im Judge Advocat Thread...
-
@uli
Wenn du mit anderen diskutierst sollten auch deine Posts etwas mehr Respekt vor der Meinung anderer, auch wenns ie deine Meinung nicht teilen.
Mal eine Frage am Rande:
Wer ist eigentlich darauf gekommen (oder wie ist der Irrtum überhaupt entstanden), dass ich die MEINUNG von jemandem als "Quark" bezeichnet hätte...??
Um das auch hier nochmal klarzustellen (da Lairis das offensichtlich ebenfalls falsch verstanden hat) - im Thread hatte David angeführt, dass es in ST mehrere Spezies gibt, die sowohl Wasser als auch Gas-Atmer sind. Und zu diesen SPEZIES kam mein Kommentar - eine MEINUNG von David gab es an der Stelle nicht, nur eben dieser Hinweis. (Ist dort klar nachzulesen)
Und zu sagen, dass solche Überdrüber-Spezies "Quark" (Käse, Unsinn, Nonsens o.ä.) sind, das sollte eigentlich erlaubt sein. Diese Meinung muss dann am Ende natürlich nicht jeder teilen...
-
@uli: Dass die Aussage von so vielen missverstanden wurde, beweist nur, wie problematisch es ist, solche Aussagen zu treffen. Wörter wie "Quark" verführen dazu, missverstanden zu werden. Wenn man so etwas in einem negativen/kritischen Kommentar liest, liest man nicht unbedingt so genau wie bei einem positiven. Dann werden Aussagen sehr schnell mal falsch verstanden.
Warum muss man dann solche Begriffe wählen, die so missverständlich sind? Warum konntest du nicht einfach schreiben: Nein, so eine Spezies gab es nie. (Wenn doch, nenn sie mir.)
Die Message ist dieselbe. Die Chance, die Message auf etwas anderes zu beziehen als das, was du meinst, ist jedoch um ein Vielfaches minimiert.
-
Gute Argumente, Uli.
Aber im Wasser auf unserem Planeten gibt es ja auch Atmosphäre.
Auch wenn Fische keine Lungen haben, so benötigen zum Überleben ja Sauerstoff, welches sie mit ihren Kiemen filtern.
Das könnte sich bei den Undinen ähnlich verhalten.
Mach mal die Probe aufs Exempel und nimm einen Fisch aus dem Wasser um ihn für eine halbe Stunde unsere gute Sauerstoffatmosphäre atmen zu lassen... ;) Oops...
DAss sie "unsere" Atmosphäre vertragen... nun ja.
Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind.
Ein ebensolcher Quark...
Ich denke, ich habe die Stelle gefunden
Du hast hier Davids Theorie als "Quark" bezeichnet.
und dann das Ding hier
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist.
Das ist ein reiner Hate-Comment !!
Das war echt übertrieben.
Deci hat hier seiner Meinung über deine Diskussionsweise zum Ausdruck gebracht.
da habe ich schon an anderer Stelle schlimmere Ding gelesen. Also kein Grund gleich die H Kanone zu ziehen.
**************************************************
Der Punkt ist doch der
Man kann gewisse Dinge doch auch
a) entweder unkommentiert stehen lassen
b) anders formulieren.
ein Bsp: Wenn du zu Davids Theorie geschrieben hättest:
"Das halte ich für Unsinn, weil ..."
wäre das sicherlich anders angekommen.
Und wie es Toly schrieb: manches mal ist es auch gut, kommentarlos in einer Diskussion für ein paar Stunden, womöglich einen Tag auszusteigen. Ist gut für den Blutdruck.
Und du kannst nicht davon ausgehen das wir anderen ein ähnlich umfangreiches Wissen haben was Naturwissenschaften angeht.
-
BTT
:offt
-
Gute Argumente, Uli.
Aber im Wasser auf unserem Planeten gibt es ja auch Atmosphäre.
Auch wenn Fische keine Lungen haben, so benötigen zum Überleben ja Sauerstoff, welches sie mit ihren Kiemen filtern.
Das könnte sich bei den Undinen ähnlich verhalten.
Mach mal die Probe aufs Exempel und nimm einen Fisch aus dem Wasser um ihn für eine halbe Stunde unsere gute Sauerstoffatmosphäre atmen zu lassen... ;) Oops...
DAss sie "unsere" Atmosphäre vertragen... nun ja.
Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind.
Ein ebensolcher Quark...
Ich denke, ich habe die Stelle gefunden
Du hast hier Davids Theorie als "Quark" bezeichnet.
und dann das Ding hier
Wenn ich eines gelernt habe, dann die Sache das Uli alles besser weiß, nur seine Meinung vertritt und nichts neues auf sich kommen lässt und alles andere dadurch Mist ist.
Das ist ein reiner Hate-Comment !!
Das war echt übertrieben.
Deci hat hier seiner Meinung über deine Diskussionsweise zum Ausdruck gebracht.
da habe ich schon an anderer Stelle schlimmere Ding gelesen. Also kein Grund gleich die H Kanone zu ziehen.
**************************************************
Der Punkt ist doch der
Man kann gewisse Dinge doch auch
a) entweder unkommentiert stehen lassen
b) anders formulieren.
ein Bsp: Wenn du zu Davids Theorie geschrieben hättest:
"Das halte ich für Unsinn, weil ..."
wäre das sicherlich anders angekommen.
Und wie es Toly schrieb: manches mal ist es auch gut, kommentarlos in einer Diskussion für ein paar Stunden, womöglich einen Tag auszusteigen. Ist gut für den Blutdruck.
Und du kannst nicht davon ausgehen das wir anderen ein ähnlich umfangreiches Wissen haben was Naturwissenschaften angeht.
Was willst du mir denn da jetzt erzählen (unterschieben)...??
Die Aussage: "Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind"
ist:
- Keine Theorie...
- Keine Meinung...
- Sondern es ist eine: FESTSTELLUNG.
Eine Feststellung, dass es solche Wesen auch anderweitig gibt.
Und eben auf diese Spezies bezog sich der Kommentar - nicht darauf, dass David in Bezug auf Spezies 8472 anderer Meinung ist.
Lies es bitte nochmal GANZ genau...
Zu dem H-Comment: Das war eindeutig von oben herunter gegen einen User - und damit keine Bemerkung die wirklich dorthin gehört. Sicher kann er dieser Meinung sein - und er kann mir das per PN posten, wenn er das Verlangen danach hat.
Sicher kannst du als Mod entscheiden das laufen zu lassen - aber ich kann dir sagen wohin das führt...
Und ich nehme dann dasselbe Recht auch für mich in Anspruch bitte !!
-
@uli
Wenn du mit anderen diskutierst sollten auch deine Posts etwas mehr Respekt vor der Meinung anderer, auch wenns ie deine Meinung nicht teilen.
Mal eine Frage am Rande:
Wer ist eigentlich darauf gekommen (oder wie ist der Irrtum überhaupt entstanden), dass ich die MEINUNG von jemandem als "Quark" bezeichnet hätte...??
Um das auch hier nochmal klarzustellen (da Lairis das offensichtlich ebenfalls falsch verstanden hat) - im Thread hatte David angeführt, dass es in ST mehrere Spezies gibt, die sowohl Wasser als auch Gas-Atmer sind. Und zu diesen SPEZIES kam mein Kommentar - eine MEINUNG von David gab es an der Stelle nicht, nur eben dieser Hinweis. (Ist dort klar nachzulesen)
Entschuldigung, wenn ich dass in den falschen Hals gekriegt habe.
Aber ja, ich hatte mich darauf bezogen. Es kam halt so rüber, als würde David aus deiner Sicht nur Blödsinn schreiben, und das ging offensichtlich nicht nur mir so.
Will Pears hat es IMO gut auf den Punkt gebracht:
@uli: Dass die Aussage von so vielen missverstanden wurde, beweist nur, wie problematisch es ist, solche Aussagen zu treffen. Wörter wie "Quark" verführen dazu, missverstanden zu werden. Wenn man so etwas in einem negativen/kritischen Kommentar liest, liest man nicht unbedingt so genau wie bei einem positiven. Dann werden Aussagen sehr schnell mal falsch verstanden.
Warum muss man dann solche Begriffe wählen, die so missverständlich sind? Warum konntest du nicht einfach schreiben: Nein, so eine Spezies gab es nie. (Wenn doch, nenn sie mir.)
Die Message ist dieselbe. Die Chance, die Message auf etwas anderes zu beziehen als das, was du meinst, ist jedoch um ein Vielfaches minimiert.
Die Aussage: "Es gibt ja auch andere Völker im ST-Universum, die sowohl als auch Luft- und "Wasser"-Atmer sind"
ist:
- Keine Theorie...
- Keine Meinung...
- Sondern es ist eine: FESTSTELLUNG.
Eine Feststellung, dass es solche Wesen auch anderweitig gibt.
Gegenbeweis?
Auch wenn ich mich selber an keine luft- und wasseratmende Spezies in ST-Universum erinnern kann, muss das nicht heißen, dass irgendwie, irgendwo, irgendwann mal so ein Volk rumgesprungen ist (und wenn es in TAS war). Ich hab ja kein Borg-Gedächtnis und TAS hab ich zum Beispiel nie gesehen.
Ich hätte eher David gefragt, welches Volk er denn meint und wo er das gesehen haben will, bevor ich gleich die Quark-Keule (schönes Wortspiel ^^) schwinge.
Zumal David ja durchaus bereit war, auf deine Argumente einzugehen und seine eigene Position zu überdenken. Da war das IMO erst recht nicht nötig!
Alles weitere dazu im J.A.G. - und jetzt bitte BTT!
-
*Hüstel*
Darf ich die werten Herren dran erinnern, dass Spezies 8472 keine Luft zum atmen braucht, jedenfalls nicht für längere Zeit?
Denn ein Vertreter dieser posierlichen Aliens krabbelt in einer Voyagerfolge nackt und ohne Raumanzug auf der Außenhülle der Voyager herum. Ich gehe also davon aus, dass diese Aliens wie Gomtuu und einige andere Wesen im weltraum geboren und in der Lage sind, dort diverse Nährstoffe herauszufiltern. Luft brauchen sie anscheinend keine. Denn sie überleben auch in einem dekomprimierten Schiff.
Siehe Bild:
http://www.borgraum.de/images/rassen/84723.jpg (http://www.borgraum.de/images/rassen/84723.jpg)
http://images.wikia.com/memoryalpha/de/images/b/b8/Spezies_8472_klettert_an_der_Au%C3%9Fenh%C3%BClle.jpg (http://images.wikia.com/memoryalpha/de/images/b/b8/Spezies_8472_klettert_an_der_Au%C3%9Fenh%C3%BClle.jpg)
Gruß
J.J.
-
*Hüstel*
Darf ich die werten Herren dran erinnern, dass Spezies 8472 keine Luft zum atmen braucht, jedenfalls nicht für längere Zeit?
Denn ein Vertreter dieser posierlichen Aliens krabbelt in einer Voyagerfolge nackt und ohne Raumanzug auf der Außenhülle der Voyager herum. Ich gehe also davon aus, dass diese Aliens wie Gomtuu und einige andere Wesen im weltraum geboren und in der Lage sind, dort diverse Nährstoffe herauszufiltern. Luft brauchen sie anscheinend keine. Denn sie überleben auch in einem dekomprimierten Schiff.
Siehe Bild:
http://www.borgraum.de/images/rassen/84723.jpg (http://www.borgraum.de/images/rassen/84723.jpg)
http://images.wikia.com/memoryalpha/de/images/b/b8/Spezies_8472_klettert_an_der_Au%C3%9Fenh%C3%BClle.jpg (http://images.wikia.com/memoryalpha/de/images/b/b8/Spezies_8472_klettert_an_der_Au%C3%9Fenh%C3%BClle.jpg)
Gruß
J.J.
In dem Fall würde ich mich fragen (da es ein Vakuum bei denen zuhause nicht gibt) wie sie das anstellen...
Die sollten doch eigentlich auf hohen Druck - nicht auf gar keinen Druck ausgelegt sein.
Und in dem Fall sollte ein Gas fremdartiger Zusammensetzung erst recht Gift sein...
Ich weiß nicht, aber irgendwie passt das für mich hinten und vorne nicht. Je mehr Details man sich in Erinnerung ruft desto schlimmer wird es meiner Ansicht nach.
Und letztere Tatsache verstärkt bei mir nur den Eindruck, dass man hier unnötigerweise eine Überdrüber-Spezies schuf...
-
Was haltet ihr eigentlich von den Undinen (canon besser bekannt als Spezies 8472)?
Ich finde, sie gehörten zu den faszinierensten Völkern, die es in Star Trek bislang gegeben hat.
Ja, da stimme ich zu. Sie sind faszinierend - aber es gibt gewisse Parallelen, auf die ich später eingehe.
=A=
Was haltet ihr eigentlich von der (nicht canonischen) Namensbezeichnung : Undinen?
Kreativ?
In einer Kurzgeschichte, die auf Memory Alpha erwähnt wird, die sich darum dreht, dass die Voyager nicht nach Hause kam und Janeway eine Allianz mit anderen Völkern bildete ("Delta Koalition" genannt), werden die Undinen auch "Groundskeepers" genannt, in Anlehnung an Gärtner Boothby.
Ich finde den Namen nicht so schlecht. Wenn man bedenkt, dass sich die Romulaner (non-canonisch) als Rihannsu bezeichnen ist es auch möglich, mehrere Namen für eine Spezies zu haben. Gewiss werden mir viele zustimmen wenn ich sage, dass die Romulaner sich selbst wohl nicht nach einer mythischen terranischen Figur benannt haben werden sondern eine eigene Bezeichnung verwenden. Dass ein und die selbe Spezies mehrere namen haben kann sieht man auch gut in "VOY - Die Zähne des Drachen". Diese Folge lässt sogar den Schluss zu, dass es für eine Spezies unzählige Namen gibt!
Fazit: Den Namen zu verwenden ist also durchaus möglich, sogar parallel zu zig anderen. Allerdings sollte man als Autor darauf achten, dass der Leser auch versteht, dass ein und die selbe Spezies gemeint ist, wenn man viele alternative Namen verwendet.
=A=
Also, eure Meinung?
Habt ihr dieses Volk schon mal in einer eurer FanFics genutzt?
Aus welcher Perspektive (generell feindlich // erst Feind dann Freund // Freundlich)?
Bis dato habe ich sie noch nicht genutzt, sondern konsequent ausgeklammert.
Nun zu meiner Anmerkung mit den Parallelen.
[...] In dem Fall würde ich mich fragen (da es ein Vakuum bei denen zuhause nicht gibt) wie sie das anstellen...
Die sollten doch eigentlich auf hohen Druck - nicht auf gar keinen Druck ausgelegt sein.
Und in dem Fall sollte ein Gas fremdartiger Zusammensetzung erst recht Gift sein...
Ich weiß nicht, aber irgendwie passt das für mich hinten und vorne nicht. Je mehr Details man sich in Erinnerung ruft desto schlimmer wird es meiner Ansicht nach.
Und letztere Tatsache verstärkt bei mir nur den Eindruck, dass man hier unnötigerweise eine Überdrüber-Spezies schuf...
Natürlich musste man eine fremdartige Überspezies schaffen, wenn diese die Borg auf breitem Feld vernichten sollten.
Dass hierbei große Fehler gemacht wurden wird leichter ersichtlich, wenn man Spezies 8472 mit den Sphärenbauern aus ENT vergleicht! Die Annahme, dass man die mit Spezies 8472 gemachten Fehler, gerade die Punkte, die ulimann644 ansprach, erkannte und zu verbessern suchte, ist imho gar nicht so weit hergeholt: Die Sphärenbauer versuchten unser Universum ihren Gegebenheiten anzupassen. Dieses Konzept hätte viel ebenfalls auf Spezies 8472 gepasst - und hätte viele Ungereimtheiten gar nicht erst entstehen lassen.
Kurzum: Ich bin von den grundlegenden Konzepten hinter der Spezies 8472 begeistert - aber die Umsetzung ging, imho, auf geradezu groteske Weise in die Hose.
-
Ah, wusste ich doch, dass wir einen Thread zu diesem Volk haben.
Zeit, hier mal wieder was sinnvolles zu schreiben.
Tja, also, die Undinen werden einen Auftritt in Star Trek - Cadets bekommen.
Da ich bereits einen Artikel im Wiki erstellt habe, ist es sinnlos, daraus weiter ein Geheimnis zu machen.
Ich bin sehr fasziniert von diesen Wesen und möchte ihnen eine neue Facette geben.
Ich bin sehr gespannt, was mir da so einfallen wird.
-
Ich muss auch sagen, dass mir die Idee von 8472 sehr gefällt.
Mir hat am Besten die Terrasphäre 8 gefallen (VOY: "In Fleisch und Blut") und ich hab den Gedanken weitergesponnen. Die Nummerierung 8 deutet ja darauf hin, dass es noch mindestens 7 weitere solcher Einrichtungen gibt. Was, wenn dort das Training erfolgreich abgeschlossen werden konnte? Und was, wenn im Laufe der Jahre ein Undine vergisst, dass er eigentlich kein Mensch ist... Der Körper formt den Geist, heißt es.
Fand ich also äußerst interessant.
-
Die Nummerierung 8 deutet ja darauf hin, dass es noch mindestens 7 weitere solcher Einrichtungen gibt.
Das ist sicher logisch.
"Boothby" sagte ja in der Folge, dass sein Volk ein halbes Dutzend "solcher Einrichtungen" im ganzen Quadranten verteilt hat.
Ich arbeite ja auch mit einem Undinen in meinem Roman.
Allerdings ist es schwierig, Beweggründe und Eigenarten zu einem Volk zu erfinden, über das man so gut wie nix weis.
Namen, Kultur, Glaube,... etc. alles muss man selbst hinzudenken.
-
In Star Trek Online wurde ja angedeutet das die Undine in ihrem fluiden Raum ja keineswegs die einzige Rasse sind. In ihrem Raum sind die Undinen sowas wie im normalen Raum die Klingonen. Die aggresivsen Spielverderber, die nur auf Eroberung und Herrschaft aus sind.
-
Allerdings ist es schwierig, Beweggründe und Eigenarten zu einem Volk zu erfinden, über das man so gut wie nix weis.
Namen, Kultur, Glaube,... etc. alles muss man selbst hinzudenken.
Joah, aber das kann ja auch gerade der Spaß sein!
Bei dieser Spezies würde ich mich halt, schriebe ich etwas über sie, hüten, es zu konventionell werden zu lassen.