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Star Trek => Allgemein => Thema gestartet von: Maik am 30.09.10, 08:43

Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Maik am 30.09.10, 08:43
Habe mir das mal so überlegt gehabt jetzt wo die Umfrage war was man selber machen würde in 24 Jahrhundert ob Offizier ect.

Und da ist mir so eingefallen was ist den mit den Zivilisten in der Fröderation die mal entführt werden innerhalb des Fröderationsraumes und wie könnten die sich ausweisen.

Oder wie können sich überhaupt die Leute ausweisen ob sie Bürger der Fröderation sind?

Hat da jemand mal was gesehen oder gehört?
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 30.09.10, 08:57
Sehr gute Frage.

Ich stelle mir auch immer wieder die Frage welche Einreisebestimmungen es gibt, will man als Außenstehender Beispielsweise die Erde besuchen: Welche Daten werden da erhoben, wie werden sie abgeglichen - und welche Chance haben kriminelle Subjekte sich einzuschleusen? :D

Nehmen wir mal Tasha Yar. Sie wurde auf Turkana IV in eienr Zeit des Chaos geboren, ich bin sicher eine Geburtsurkunde wurde niemals ausgestellt.

Dann gelingt es ihr vom Planeten zu fliehen und \"in die Föderation zurückzukehren\".
Natürlich wird sie untersucht werden, allein schon damit sich das Sternenflottenschiff keine Seuche einfängt!
Man wird auch ihre Personalien aufnehmen müssen, mit einem genetischen Fingerprint, womöglich, denn irgendwie muss sie ja ihr QUartier betreten können, bzw. braucht einen \"Ausweis\", um mit dem Computer kommunizieren zu können - und sei es nur mit dem Replikator. Bei einem Raumschiff der Galaxy-Klasse ist es durchaus denkbar, dass ein Minderjähriger sich zwar einen Kaba, aber keinen Scotch auf Eis replizieren kann - also muss irgend eine Form von Personendaten dem Computer bekannt sein.

Es ist also durchaus denkbar, dass es eine Art \"Identitätschip\" gibt, mit dem man sich ausweisen könnte. Es wäre durchaus ein Leichtes auch die medizinische Akte darauf zu speichern. Würde ein Allergiker dann an einen Replikator treten und sich etwas bestellen wüßte der Computer sofort welche Stoffe er der Person zumuten darf und welche nicht.

Es müssen ja nicht einmal Allergiker sein: Jede Spezies benötigt andere Nährstoffe in abweichender Quantität. Wüßte der Computer nicht, wen er vor sich hat, könnte er ihn nicht korrekt - und ungefährdent - bedienen!

Diese Fakten genügen eigentlich um die Theorie zu untermauern, dass es auch im 24. Jahrhundert irgend eine Form einer Identitätskontrolle geben muss.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: SSJKamui am 30.09.10, 09:05
Ich glaube, in Star Trek 3 oder 4 wurde ein ähnliches Dokument gezeigt mit ähnlicher Funktion. Es kann zwar sein, dass dies nur eine Starfleet ID Karte war, aber wenn Starfleet einen eigenen Ausweis hat wird es bestimmt auch einen allgemeinen Ausweis geben.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 30.09.10, 09:24
Es war der Sulu der in ST III seine ID Card dem Wachpersonal vorgezeigt hat, weil er zu Kirk wollte, der bei Pille in der Arrestzelle war.

Ich denke aber, dass war seine Starfleet ID Card.

Davon abgesehen halte einen solche Identifikationskartchen für essentiell. Ohne wird man nirgendwo auskommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es sich dabei um einen Chip handelt auf dem folgendes gespeichert ist:

- Persönliche Daten (Namen Adresse Herkunft)
- Krankheitsgeschichte(wenn man mal nach nen unfall bewusstlos ist, Arzt scannt die Karte und weiß bescheid über allergene und sowas)


In baylon 5 gibt es ja auch die ID Cards die beim Zoll oder bei sicherheitsbereichen kontrolliert wird. sowas ist halt einfaches und mit entsprechenden Maßnahmen auch sicheres system.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Tolayon am 30.09.10, 10:22
Ich denke man wird Karten ähnlich den heutigen Ausweisen hinsichtlich der Größe und Form haben, die aber weitaus mehr speichern und wiedergeben können - auf der \"Hauptseite\" stehen nur die wichtigsten Informationen und dann kann man per Knopfdruck mehr oder weniger den ganzen Lebenslauf einschließlich akademische Titel, eventuelle Ränge und derzeitige Position \"durchscrollen\".
Natürlich werden besonders intime Daten nicht jedem zugänglich sein, aber insgesamt glaube ich schon dass ein Bürger der Föderation im 24. Jahrhundert etwas \"gläserner\" ist als heute.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass wenn eine Person in mehreren Organisationen gleichzeitig Mitglied ist (was, solange kein Interessenkonflikt vorliegt durchaus legal wäre), für jede dieser Mitgliedschaften eine neue Seite auf dem \"Hauptausweis\" gespeichert und auf Knopfdruck jeweils direkt angezeigt wird.
Ergänzend wäre auch eine Art erweitertes Namensschild denkbar, das direkt in die Jacke bzw. den oberen Bereich eines Overalls eingebettet ist und ebenfalls mehrere Seiten enthält, die je nach Situation angezeigt werden.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Thunderchild am 30.09.10, 11:06
Ich denke, eine Datenerfassung wird sofort beginnen, sofern ein Lebewesen Mitglied der Föderation ist. Also entweder gleich zur Geburt, oder mit Aufnahme in die Föderation.
Das dann aber jeder mit einem Personalausweis wie wir ihn kennen rumläuft halte ich für unwarscheinlich. Mal davon abgesehen, das Starfleet Uniformen keine Taschen besitzen umso einen unterzubringen denke ich, das alles viel mehr computerisiert ist.  
Vielmehr werden die Daten wie Fingerprint, Retinascan oder DNA-Probe den Rechnern der Föderation voliegen, und die erkennen automatisch durch einen Scan welche Person den Raum betritt. Sollte ein normaler Scan nicht ausreichen, kann dann eine Retina-Abtastung oder ein Fingerprint erforderlich sein.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 30.09.10, 11:18
Zitat
Mal davon abgesehen, das Starfleet Uniformen keine Taschen besitzen umso einen unterzubringen[...]


Ich besitze eine Speicherkarte, die klein ist wie ein Kaugummi:

(http://www.kulturland-oberoesterreich.at/sixcms/media.php/4141/Kaugummi_200.jpg)

(http://www.2direkt.de/i-sell2u/images/bilder/CR0009.jpg)

So ein Mini-Dingens irgendwo in eine Stretch-Lasche im Saume der Uniform zu stecken sollte ein leichtes Unterfangen sein - zumal sich an ähnlicher Stelle auch Platz für Typ I-Phaser ist!

Und da Phaser passen... könnte so ein Chip durchaus mitgenommen werden.

Zur Speicherdichte sei noch erwähnt, dass auf so einen Datenkristall die Erinnerungen einer Person Platz finden!

(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20050930084113/memoryalpha/en/images/thumb/6/6d/Data_crystal.jpg/180px-Data_crystal.jpg)

Die Quelle ist :: HIER :: (http://memory-alpha.org/wiki/Data_crystal) zu finden.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Thunderchild am 30.09.10, 11:37
Da besteht dann aber eine große Gefahr den zu verlieren. Ich hab übrigends auch einen USB Stick in der Größe, und hab ihn dauerhaft am rechner dran, weil ich sonst nicht wüsste wohin mit dem kleinen Ding.
Von daher müsste man eine Möglichkeit finden den direkt am, oder im Körper zu tragen.
Ein Implantat würde ich realistischer finden, als einen materiellen Ausweis, wie wir ihn heutzutage haben.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 30.09.10, 11:42
Ein gewisser Teil der persönlichen Informationen dürften auch auf dem Chip in den Kommunikatoren zu finden sein... Wie es bei Zivilisten aussieht, mh, sie haben dannwohl doch einen Iso-Chip.

Ich weiß nicht ob sich ein implantierter Chip mit der Moral und Ethik vereinbaren ließe, schließlich gilt ja nach wie vor das Recht und die Unversehrtheit des Körpers.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Astrid am 30.09.10, 13:47
Zitat
Original von Visitor5
Ich weiß nicht ob sich ein implantierter Chip mit der Moral und Ethik vereinbaren ließe, schließlich gilt ja nach wie vor das Recht und die Unversehrtheit des Körpers.

Also den Leuten mit Tattoos und Piercings scheinen die Löscher
im Körper nicht zu stören....

Saj.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Maik am 30.09.10, 14:14
8o so viele Antworten schon, das Forum ist nicht in der Krise :D

So mit so eine Art Chipausweise oder ähnliches könnte sein. Bei der Sternflotte weis man ja das man Personen über den Komunikator aufspüren kann ect. da könnte da die persönlichen Daten gespeichert sein mit.

Aber bei den Zivilen Leuten mal weis was da gibt.

Und das mit ST3 oder St4 wo das mit der Sulu Ki Card war das stimmt da war was gewesen mal. Lange her das ich das gesehen habe.

Wegen der klein Speicherkristall oder Speicherkarten, bin das bei Star Trek recht wenig das da alles von einer Person drauf passen soll. Wenn man bedenkt das man mit Compakt Flash Karten Spezifikation 5.0 schon 144 PB möglich sein sollen.

Und das Gehirn des Menschen in TB angeben wird an Speicherkapazität was ich sehr stark bezweifeln mal muss, da man ja bedenken sollte was der Mensch alles wissen und erlernen kann und dazu kommt noch das merken von höchste Auflösung von Bildern und Szenen bzw. Sound durch Ohren und Augen und wenn man sieht was HD Blue Ray schon nimmt. Da glaube ich sind mal schnell bei Milliarden TB oder PB. Aber egal ist ja ein andres Thema.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Thunderchild am 30.09.10, 15:10
Zitat
Original von Sajuuk
Zitat
Original von Visitor5
Ich weiß nicht ob sich ein implantierter Chip mit der Moral und Ethik vereinbaren ließe, schließlich gilt ja nach wie vor das Recht und die Unversehrtheit des Körpers.

Also den Leuten mit Tattoos und Piercings scheinen die Löscher
im Körper nicht zu stören....

Saj.


Was für Löcher? Ich denke die Technik des 24 Jahrhunderts ist bedeutend weiter, als das man einen Chip mittels Operation einpflanzen müsste.
Jenachdem wie klein der Chip ist (für die Grunddaten wie Name, Rasse, Krankheitsbild etc, dürfte ein Chip im Nano-Bereich ausreichen) könnte man ihn mit einem Hypospray verabreichen.
Für ein \"größeres\" Objekt von vielleicht ein oder zwei Millimeter könnte man auch den Transporter nutzen.
Wenn der Holodoc ein Baby aus einem Körper rausbeamen kann, dann kann man im gleichen medizinischen Verfahren auch einen Mini-Chip in den Körper hineinbeamen.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 30.09.10, 15:12
Zitat
Original von Sajuuk
Zitat
Original von Visitor5
Ich weiß nicht ob sich ein implantierter Chip mit der Moral und Ethik vereinbaren ließe, schließlich gilt ja nach wie vor das Recht und die Unversehrtheit des Körpers.

Also den Leuten mit Tattoos und Piercings scheinen die Löscher
im Körper nicht zu stören....

Saj.


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es geht darum, dass der Staat dir nicht befehlen kann so einen Eingriff vornehmen zu lassen.

Bei dem was du freiwillig mit dir machen lässt bis du recht frei in deiner Entscheidung - aber auch nicht gänzlich.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 30.09.10, 16:01
Zitat
Original von Thunderchild
Ich denke, eine Datenerfassung wird sofort beginnen, sofern ein Lebewesen Mitglied der Föderation ist. Also entweder gleich zur Geburt, oder mit Aufnahme in die Föderation.
Das dann aber jeder mit einem Personalausweis wie wir ihn kennen rumläuft halte ich für unwarscheinlich. Mal davon abgesehen, das Starfleet Uniformen keine Taschen besitzen umso einen unterzubringen denke ich, das alles viel mehr computerisiert ist.  

Korrigier mich wenn ich falsch liege.
aber müssen heutige uniformierte Polizisten noch extra eien Dienstausweis tragen bzw. vorweisen. worauf ich hinauswill ist folgendes.

Wenn eien Sternen flottenoffizier in Uniform ist, können die Daten wie bereits mehrmals hier in den thread angedachtet im Communikatorchip gespeichert sein. aber wenn sie zivil unterwegs sind und damit auch meistens keinen Kommunikator haben sie eine ID Card dabei.

Sulu war ja auch in Zivil.

Damit steht auch wieder die Option für eine ID Card für Zivilisten. Damit umgeht man die von Visitor durchaus berechtigten bedenken wegen dem Zwangsweise implantieren der Chips.

Es könnte ja auch Völker geben innerhalb der Föderation die so etwas aus Tradition ablehnen. ID karte und fertig ist das Problem.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Max am 01.10.10, 08:15
Zitat
Original von Tolayon
Natürlich werden besonders intime Daten nicht jedem zugänglich sein, aber insgesamt glaube ich schon dass ein Bürger der Föderation im 24. Jahrhundert etwas \"gläserner\" ist als heute.

Genau da sehe ich die größten Probleme.
Bei den Chips wäre das ja auch nicht eben leicht zu lösen: Wir haben hier alle Informationen geespreichert, vielleicht noch verschlüsselt oder sonstwie geschützt, aber der Weltlauf zwischen den Systemen und den Programmen, die in sie einzubrechen versuchen, wird ja anhalten.
Gerade die Anwendung mit den medizinischen Daten zeigt eigentlich das Spannungspotenzial: das Individuum von gesundheitlichen Risiken so unauffällig und effektiv zu schützen, ist eine super Sache, andererseits kann es als Kontrollmittel missbraucht werden, mal abgesehen davon, wie brisant es werden kann, wenn solche Daten mal eben vom falschen ausgelesen werden können.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 01.10.10, 08:28
Zitat
Original von Max
Zitat
Original von Tolayon
Natürlich werden besonders intime Daten nicht jedem zugänglich sein, aber insgesamt glaube ich schon dass ein Bürger der Föderation im 24. Jahrhundert etwas \"gläserner\" ist als heute.

Gerade die Anwendung mit den medizinischen Daten zeigt eigentlich das Spannungspotenzial: das Individuum von gesundheitlichen Risiken so unauffällig und effektiv zu schützen, ist eine super Sache, andererseits kann es als Kontrollmittel missbraucht werden, mal abgesehen davon, wie brisant es werden kann, wenn solche Daten mal eben vom falschen ausgelesen werden können.


Bei einer solch computerisierten Welt wie die von Star Trek ist dieses Problem immer gegeben.

Denn es gibt genügend sensible Daten die geschützt werden müssen. Nicht nur medizinische sondern auch Geheiminformationen, Patente etc.


Geheimdienste wie der tal Shiar sind nicht umsonst so gefürchtet
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Max am 01.10.10, 08:38
Die Frage ist bloß, wie leicht oder schwer man es dem \'Gegner\' machen will. Wenn jeder immer soetwas wie die maximale Daten-Identität mit sich herumträgt, ist auch die Verfügbarkeit für den, der Böses vorhat, leichter oder berechenbarer, als wenn es eine Auslagerung gibt, die noch auf andere, größere (damit ist auch komplexere) Schutzmöglichkeiten setzen kann.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 01.10.10, 08:44
Man kann die Daten dennoch so verschlüsseln dass die Chips ihre Daten nur an lesegeräte senden die eine bestimmte Signatur senden.

sprich man braucht nicht nur den richtigen schlüssel für die Daten sondern noch muss noch vorher ein zweites schloss öffnen, das direkt auf dem ersten Sitz.

Und um die daten zu verwenden braucht man noch eine art Code. Sprich um solche Daten entschlüsseln zu können muss ich als Arzt Sicherheitsbeamter, Pschologe Geheimnisträger etc. authetifiziert sein. Und das in einer zentralen Datenbank.

100% sicherheit kann es da natürlich nicht geben, aber wie du bereits richtig sagst kann man es \"Datendieben\" nur so schwer machen.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Maik am 01.10.10, 09:44
Verschlüsselung ist nur so eine Sache, den man kann alles was verschlüsselt ist auch knacken.

Erstens muss es ja gehen das man die Daten auch lesen kann wieder. Auch wenn ein spezielles Lesegräte braucht wird so was könnten sich auch die Terroristen holen.

Man könnte nur so was machen wie die Antiker bei Star Gate wenn man es in die Gene mit einsetzt, den das kann keiner kopieren. Oder auf die roten Blutblättchen mit drauf druckt^^
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Alexander_Maclean am 01.10.10, 09:46
Zitat
Original von Maik
Man könnte nur so was machen wie die Antiker bei Star Gate wenn man es in die Gene mit einsetzt, den das kann keiner kopieren. Oder auf die roten Blutblättchen mit drauf druckt^^


Das geht nicht, zumindest nicht in der Föderation mit ihren vielen Völkern.

Außerdem ahtte ich zumindest den eindruck in Stargate dass diese antikergenb eine mentale Kraft freischaltet mit der die Geräte gestuert werden.

Gerade der Kontrollstuhl läuft ja nur über Gedankensteuerung
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Maik am 01.10.10, 09:50
Hmm auch wieder wahr :D

Aber ich schätze mal so in die Richtung könnte es ja gehen das sie es bei der Geburt gleich in den Körper mit ein impfen lassen oder so.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 01.10.10, 10:57
Hm, man könnte die Daten ja kaskadiert abspeichern:

Allewelts-Informationen wie Name, Spezies, Wohnort, ... sind leicht zu entschlüsseln;

andere Dinge sind dann nur für Experten zu knacken.

Allerdings: Spock wurde mit einem Teleskop auf Romulus fotografiert; Die Raumschiffsensoren sind in der Lage gezieht ein Individuum auf einem Planeten ausmachen zu können: Die Überwachungstechnologie ist gut genug, um so oder so alles über ein Individuum herausfinden zu können.

Und was die Krankenakte anbelangt: Mit einem Trikorder und einer \"Datenbank\" lässt sich jede Person durchleuchten und diagnostizieren, von daher würde ich mich da nicht der Illusion hingeben, dass man die künstliche Bandscheibe, den Herzschrittmacher, etc.. pp. verheimlichen kann, sollte es zu einer Kontrolle kommen!

Mich interessieren ja eer solche Fragen wie: Wenn ein Mensch auf einem Raumschiff außerhalb der föderalen Institutionen und Bürokratie geboren wird und dann einen Planeten des Völkerbundes besucht: Wie muss er sich ausweisen? Kann er das überhaupt? Werden seine Daten gespeichert? Bekommt er eine Besucher-ID-Karte? Wie schützt sich die Föderation davor, dass diese Person sich auf einem anderen Planeten nicht als jemand anderes ausgibt?

Gerade zum letzten Punkt sei gesagt: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Föderation alle diese Personaldaten rund um die Uhr innerhalb der ganzen Föderation abgleicht, dieser Kommunikationsaufwand ist einfach utopisch! Ich denked ass höchstens die Daten gesuchter Personen abgeglichen werden.

Es ist ja auch eine fragwürdige Sache: Ich möchte den Planeten besuchen. Ich werde gescannt, meine Daten gespeichert (damit ich überführt werden kann, sollte ich ein Verbrechen begehen). Dann verlasse ich den Planeten wieder. Ist es ethisch zu vertreten, meine Daten zu speichern? Und wenn ja - wie lange? Dieser Diskussion stellt sich unsere Gesellschaft (zumindest die amerikansiche) gerade...
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Thunderchild am 01.10.10, 11:28
Zitat
Original von Visitor5

Mich interessieren ja eer solche Fragen wie: Wenn ein Mensch auf einem Raumschiff außerhalb der föderalen Institutionen und Bürokratie geboren wird und dann einen Planeten des Völkerbundes besucht: Wie muss er sich ausweisen? Kann er das überhaupt? Werden seine Daten gespeichert? Bekommt er eine Besucher-ID-Karte? Wie schützt sich die Föderation davor, dass diese Person sich auf einem anderen Planeten nicht als jemand anderes ausgibt?


Ich kann mir nicht vorstellen, das jeder Besucher der Erde oder eines anderen Planeten kontrolliert wird, egal auf welche Art. Bei Privatpersonen wird es auf den meisten Föderationsplaneten sowas wie offenen Grenzen geben. Das heißt, man kann kommen und gehen wie beliebt.
Wie bereits angesprochen wäre der Aufwand jede Person zu kontrollieren zu enorm. Wir reden hier schließlich von einer Föderation der Planeten mit wer weiß nicht wie vielen Milliarden Mitgliedern.
Ich kann mir vorstellen, das es bei Raumschiffen Stichproben geben wird, aber eine solche Terrorangst wie wir es in heutigen Tagen erleben, wird es im 24 Jahrhundert nicht mehr geben.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Max am 01.10.10, 16:34
Zitat
Original von Alexander_Maclean
Man kann die Daten dennoch so verschlüsseln dass die Chips ihre Daten nur an lesegeräte senden die eine bestimmte Signatur senden.

sprich man braucht nicht nur den richtigen schlüssel für die Daten sondern noch muss noch vorher ein zweites schloss öffnen, das direkt auf dem ersten Sitz.

Na ja, aber es dürfte sicherlich auch möglich sein, diese Signatur zu knacken. Notfalls klaut man sich eben ein richtiges Lesegerät.

Zitat
Original von Alexander_Maclean
100% sicherheit kann es da natürlich nicht geben, aber wie du bereits richtig sagst kann man es \"Datendieben\" nur so schwer machen.

Eben und dazu könnte dann eben auch gehören, dass nicht jedes Individuum mit dem vollen Satz an Informationen herumläuft.


Zitat
Original von Alexander_Maclean
Zitat
Original von Maik
Man könnte nur so was machen wie die Antiker bei Star Gate wenn man es in die Gene mit einsetzt, den das kann keiner kopieren. Oder auf die roten Blutblättchen mit drauf druckt^^


Das geht nicht, zumindest nicht in der Föderation mit ihren vielen Völkern.

Na ja, die Klingonen hatten schon 2151 die Technologie, Informationen in der Blutbahn zu speichern.


Zitat
Original von Visitor5
Hm, man könnte die Daten ja kaskadiert abspeichern:

Allewelts-Informationen wie Name, Spezies, Wohnort, ... sind leicht zu entschlüsseln;

andere Dinge sind dann nur für Experten zu knacken.

Das ist dann sowas wie der große Kompromiss...

Im Übrigen könnte ein implantierter Chip auch dazu führen, dass man sich regelmäßig in Föderationseinrichtungen einzufinden hat, damit zum einen die Daten aktualisiert werden, klar, und zum anderen neue Sicherheitsupdates gemacht werden?


Zitat
Original von Visitor5
Und was die Krankenakte anbelangt: Mit einem Trikorder und einer \"Datenbank\" lässt sich jede Person durchleuchten und diagnostizieren, von daher würde ich mich da nicht der Illusion hingeben, dass man die künstliche Bandscheibe, den Herzschrittmacher, etc.. pp. verheimlichen kann, sollte es zu einer Kontrolle kommen!

Stimmt schon. Auf der anderen Seite war das Krankheits-Beispiel auch so  etwas wie ein Exponent dafür, dass sensible Information eben praktisch zugänglich gemacht werden und wenn auch in diesem Bespiel nicht der größte Schlüssel zum etwaigen Gefahrenpotential liegt, so bedeutet es doch aber wahrscheinlich nicht, dass man sich beruhigt zurücklehnen könnte.


Zitat
Original von Visitor5
Mich interessieren ja eer solche Fragen wie: Wenn ein Mensch auf einem Raumschiff außerhalb der föderalen Institutionen und Bürokratie geboren wird und dann einen Planeten des Völkerbundes besucht: Wie muss er sich ausweisen? Kann er das überhaupt? Werden seine Daten gespeichert? Bekommt er eine Besucher-ID-Karte? Wie schützt sich die Föderation davor, dass diese Person sich auf einem anderen Planeten nicht als jemand anderes ausgibt?

Hmm, das könnte in der Tat schwierig werden.
Umgekehrt wäre auch der Fall heikel, dass die Daten, die im Körperchip sind, von den Bösen einfach gelöscht werden und die Person dann \"Identitätslos\" rumläuft.


Zitat
Original von Visitor5
Gerade zum letzten Punkt sei gesagt: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Föderation alle diese Personaldaten rund um die Uhr innerhalb der ganzen Föderation abgleicht, dieser Kommunikationsaufwand ist einfach utopisch! Ich denked ass höchstens die Daten gesuchter Personen abgeglichen werden.

Na ja, wägt man zwischen dem Aufwand, dem Sicherheitsbewusstsein und den sicherlich auch vorhandenen liberalen Tendenzen in der Föderation ab, könnte doch schlicht und ergreifend ein (vielleicht großes) Restrisko bleiben, dass man \"Invasoren\" eben einfach nicht so leicht erkennen würde.
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 01.10.10, 17:14
Die Föderation ist aber kein Überwachungsstaat;
Ich würde niemanden identitätslos herumlaufen lassen, ich würde ihn als Köder mit einer falschen ID herumlaufen lassen; :D



Eine Person besitzt mehr Daten als nur die auf dem Personalausweis. Sicher könnte man die Datensätze natürlich erweitern, dann hätte man die Bankkarte, die Krankenkarte, die Sozialversicherungs- und Steuernummer alles in einem Chip. Seien wir mal ehrlich: Jeder weiß, dass es gut ist für solche Dinge mehr als nur eine Karte zu haben... ;) Wieso sollte es im 24. Jahrhundert also anders sein?


Ich gehe davon aus, dass ein ID-Chip wirklich nur die groben Charakteristika enthält, deren Preisgabe noch kein gesellschaftliches Tabu der verletzt und die Intimsphäre gewahrt wird. Name, Geburtsort, bzw. eine andere Information, um das Wesen auffinden zu können, eine DNA-Sequenz, um es identifizieren zu können.

Man reist ein, gibt den Chip vor, der leicht gelesen werden kann. So, dann werden die Daten gespeichert. Wenn man sich nun austrägt werden die Daten automatisch wieder gelöscht, bzw. in einen Computerbereich verschoben, in dem die Datensätze alle X Zeiteinheiten gelöscht werden. Ein Ein- und Austragen kann automatisch geschehen. Für Fremde wäre dann eine gesonderte Einreiseschleuse vonnöten.*

Ich denke dies wäre das liberalste System, das gut zur Föderation passen würde, ohne die absolute Kontrolle der Romulaner oder Cardassianer zu imitieren.



Jedes Sicherheitssystem kann überwunden werden - das ist Fakt. Also kann brauchen wir uns gar nicht überlegen, wie man es perfektionieren kann, wir würden eh scheitern! Weitaus besser wäre es, so finde ich jedenfalls, ein logisches System auf die Beine zustellen, das gut durchdacht und sinnvoll erscheint, aber sich die Waage hält zwischen Freiheit und Kontrolle.

Es wir immer mal jemanden geben, der solche ID-Chips fälschen/ manipulieren kann...


* Hier an dieser Stelle setzt mein \"Eviessa-Problem\" an: Eviessa kommt von einer blockfreien, nicht föderationsintegrierten Welt; Mit Sicherheit ist ihre Geburt niemals und nirgens verzeichnet worden!

Sie wird vom einem Raumschiff der Föderation aufgelesen. Man wird ihr nun einen Chip geben, denn irgendwelche Daten müssen ja gespeichert werden, will sie den Turbolift, etc. pp. benutzen. Also erstellt man einen Datensatz: Name & DNA-Identifizierung, Stimmabdruck, Retina-Scan, Fingerabdruck und ähnliche Dinge, was man sich eben so vorstellen kann.

Damit kann sie nun identifiziert werden. Sie erhält damit ihre Replikatorrationen und Zugang zu den Werkstätten, in denen sie arbeitet.

Als sie das Schiff verlässt werden diese Informationen in den  zuständigen Computer auf der Erde überspielt.

Natürlich bietet dieses System keinen 100%igen Schutz - aber den kann ich ja auch gar nicht geben...
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Max am 01.10.10, 17:22
Zitat
Original von Visitor5
Die Föderation ist aber kein Überwachungsstaat;
Ich würde niemanden identitätslos herumlaufen lassen, ich würde ihn als Köder mit einer falschen ID herumlaufen lassen; :D

Oder so :D :D

Zitat
Original von Visitor5
Ich gehe davon aus, dass ein ID-Chip wirklich nur die groben Charakteristika enthält, deren Preisgabe noch kein gesellschaftliches Tabu der verletzt und die Intimsphäre gewahrt wird. Name, Geburtsort, bzw. eine andere Information, um das Wesen auffinden zu können, eine DNA-Sequenz, um es identifizieren zu können.

Ja, das mit den groben Charakteristika klingt für mich plausibel.
Gut, das mit der DNS könnte schon wieder heikel werden (bzw.: ironisch-paradox, wenn es sich um einen in den Körper implantierten handelt), aber gut.

Zitat
Original von Visitor5
Jedes Sicherheitssystem kann überwunden werden - das ist Fakt. Also kann brauchen wir uns gar nicht überlegen, wie man es perfektionieren kann, wir würden eh scheitern! Weitaus besser wäre es, so finde ich jedenfalls, ein logisches System auf die Beine zustellen, das gut durchdacht und sinnvoll erscheint, aber sich die Waage hält zwischen Freiheit und Kontrolle.

Oder - aber ich weiß, das ist kontraproduktiv und im Kontext dieses Threads ein wenig verrückt ;) - aber, man ignoriert  das weitestgehend, denn auf solche Probleme stößt man beim Erforschen von Nebeln oder Diskussionen mit Q ja nicht ;) :D
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Visitor5 am 01.10.10, 17:28
Max, mit deiner letzten Aussage hast du mal wieder vollkommen recht - aber da ich als Autor eines Haufens von Gesetzlosen mein Dasein friste sind solche Dinge genau die Sorte Fragen, die mich beschäftigen! :D
Titel: Gibt es noch eine Art Personalausweis in der Fröderation?
Beitrag von: Max am 01.10.10, 17:40
.D Stimmt. Auf der anderen Seite würde ich Dir dann aber auch raten, Dir vielleicht keinen zu großen Kopf zu machen.
Ein kluges System im Hintergrund zu haben, ist sicher viel wert, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass sich neben den vielen und durchdachten Ideen, die Du Dir ohnehin schon gemacht hast, viel über die Dramaturgie lösen lässt. Du weißt ja, worauf Deine Geschichten zusteuern sollen und da ist es wahrscheinlich im Zweifelsfall besser, eine kleine Lücke im System zu haben - da ja ein System wie als Konsens besteht ohnehin nicht perfekt sein kann - als sich die Storyidee zu verbauen.
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