Science Fiction, 3D Modelling & Fan Fiction

Star Trek => Technik => Thema gestartet von: Max am 18.03.12, 12:40

Titel: Räume an Bord
Beitrag von: Max am 18.03.12, 12:40
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 18.03.12, 13:36
Coole Idee. Ich habe bis jetzt nichts entdeckt, was noch fehlen könnte. Aber ich frage mich, warum eine Kapelle?
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 18.03.12, 13:41
Coole Idee.
Danke schön :)

Aber ich frage mich, warum eine Kapelle?
Weil das ein Ort ist, den wir canon sogar schon gesehen haben.
Aber Du hast mich da auf eine Idee gebracht: Man sollte das vielleicht umwandeln oder erweitern um allgemeine Kult- oder Gebetsräume!
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 18.03.12, 13:45
Zitat
Weil das ein Ort ist, den wir canon sogar schon gesehen haben.
Aber Du hast mich da auf eine Idee gebracht: Man sollte das vielleicht umwandeln oder erweitern um allgemeine Kult- oder Gebetsräume!

Stimmt, Kirk hat glaube ich mal jemanden in der Schiffskapelle verheiratet. Auf Föderationsschiffen wäre es angebracht, für die diversen Vertreter verschiedener Spezies auch spirituelle Räume zu haben. Aber soweit ich weiß, haben Spock, Worf und Tuvok ihre Religionen und Meditationen im Quartier ausgelebt.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 18.03.12, 13:48
Da hast Du recht, für solche Zwecke mussten immer die privaten Räume herhalten. Aber ich finde schon auch, dass es dafür nach Möglichkeit schon gesonderte Räumlichkeiten geben sollte.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Fleetadmiral J.J. Belar am 18.03.12, 14:11
Ich bin da voll einer Meinung mit dir. Sowas sollte gerade die Föderation respektieren.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Thunderchild am 18.03.12, 16:34
Wir reden hier nicht über eine bestimmte Schiffsklasse, oder?
Dann könnte ich noch ein paar Sachen hinzufügen. Auch aus dem zivilen Bereich. Zwecks Schiffsaufteilung meiner USS Euderion hatte ich mich schon vor einer Weile mal dafür interessiert.

- Zahnarztpraxis
- Klassenraum / Schule / Kindergarten
- Friseur
- Druckkrankheits-Behandlungsraum
- Biophysisches Labor
- Labor für taktische Forschung
- Labor für Paläeontologie und Biopaläontologie
- Labor für Archäologie, Anthropologie und Exoarcheologie
- Labor für Xeno –und Phylobiologie
- Dekontamination / Quarantäne
- Phaserschießstand

Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 18.03.12, 17:08
Bei mir kommen noch hinzu
*Reparaturstelle für Equipment (Wo Crewmates beschädigte Technik hinbringen können, die vor Ort von Ingenieuren repariert wird)
* Notfallsysteme für den Fall eines Absturzes auf eine Planetenoberfläche (Startbare Bremsfallschirme um an Geschwindigkeit zu verlieren etc.
*Dekompressionsanlagen

Falls ein Raumschiff landen kann auf Planeten müssen die Landevorrichtungen ebenfalls irgendwie erreichbar sein, also ebenfalls in einem Raum sein.

Eine Überlegung aus einem Thread hier waren auch Treppenräume, damit falls ein Aufzug klemmt mehr Leute zu einem Bereich kommen können als durch Jeffries Röhren möglich.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Mr Ronsfield am 21.03.12, 20:34
Wenn ich mir das so durchlese gibts noch einiges zu tun für die Escort!
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 21.03.12, 20:55
Wir reden hier nicht über eine bestimmte Schiffsklasse, oder?
Dann könnte ich noch ein paar Sachen hinzufügen. Auch aus dem zivilen Bereich. Zwecks Schiffsaufteilung meiner USS Euderion hatte ich mich schon vor einer Weile mal dafür interessiert.

- Zahnarztpraxis
- Klassenraum / Schule / Kindergarten
- Friseur
- Druckkrankheits-Behandlungsraum
- Biophysisches Labor
- Labor für taktische Forschung
- Labor für Paläeontologie und Biopaläontologie
- Labor für Archäologie, Anthropologie und Exoarcheologie
- Labor für Xeno –und Phylobiologie
- Dekontamination / Quarantäne
- Phaserschießstand
Genau, es geht nicht um eine spezielle Schiffsklass.
Zu überlegen wäre übrigens noch, ob ich das ganze noch mit Zusätzen versehe, Sternchen zum Beispiel: So nach dem Motto: * = Mindestvorraussetzung (etwa Brücke), ** = Erweiterte Ausstattung für größere Schiffe (etwa Arboretum), *** = Sonderausstattung, für Großraumschiffe oder Stationen (etwa Festsaal).
Die Diskussion, was mehr oder weniger wichtig ist, wäre vielleicht ganz spannend.

In jedem Fall: Danke für Deine Liste, Thunderchild. Ich habe fast alles übernommen. Aber bei Dingen wie der Zahnarztpraxis... die habe ich ausgelassen, weil ich schon annehme, dass das ein Feld ist, das auch bei der normalen Krankenstation abgedeckt wird, oder?


Bei mir kommen noch hinzu
*Reparaturstelle für Equipment (Wo Crewmates beschädigte Technik hinbringen können, die vor Ort von Ingenieuren repariert wird)
* Notfallsysteme für den Fall eines Absturzes auf eine Planetenoberfläche (Startbare Bremsfallschirme um an Geschwindigkeit zu verlieren etc.
*Dekompressionsanlagen

Falls ein Raumschiff landen kann auf Planeten müssen die Landevorrichtungen ebenfalls irgendwie erreichbar sein, also ebenfalls in einem Raum sein.

Eine Überlegung aus einem Thread hier waren auch Treppenräume, damit falls ein Aufzug klemmt mehr Leute zu einem Bereich kommen können als durch Jeffries Röhren möglich.
Danke auch für Deine Anregungen :)

Bei den Notfallsystemen, Treppenhäusern und Verbindungstunneln bin ich mir bislang noch nicht schlüssig: Die halte ich eher für voll der Technik zugehörig.


Wenn ich mir das so durchlese gibts noch einiges zu tun für die Escort!
Da kommt schon was zusammen, nicht wahr  ??? :D ;)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 22.03.12, 07:24
Mir würden noch einfallen
- Taktische Planung/Kommandozentrale/CIC (Gab es bei Star Trek zwar nur mal in einer anderen Zeitlinie, aber taucht in einigen Fanfics auf.)
- Trainingsraum (kein Holodeck sondern physisch, nicht nur Schießtraining sondern auch Lauftraining/Fitness etc.)
- Lagerraum für Backup Dateien des Computers (ich würde das trennen vom eigentlichen Computerraum, auch wegen Kühlung etc.)
- Brauchen Kommunikationsanlagen und Techniken, die das Outernet mit dem Intranet des Schiffs verbinden einen eigenen Raum oder werden die in den Computerraum integriert?
- Vielleicht noch ein Raum mit speziellen Entsorgungsanlagen für Gefahrstoffe und ein Kühlraum für Leichen, wo man falls es nicht anders Geht Tote so aufbewahren kann, dass sie keine Krankheiten im Schiff verbreiten.
- Luftschleusen
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: David am 22.03.12, 08:17
Interessanter Thread.
Ich finde, wir ihr habt da schon eine Menge zusammengetragen - so aus dem Stand fällt mir da jetzt auch nix weiter mehr ein.

Aber ein kleiner Tipp:
Schaut euch doch ma Rene's Blueprints auf deviantart an:

http://damon1984.deviantart.com/gallery/6535028 (http://damon1984.deviantart.com/gallery/6535028)

Er hat jedes Deck seiner Starfury dort gezeichnet.

=A=

Ich habe der Liste auch noch was hinzuzufügen:

Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Thunderchild am 22.03.12, 09:19
In jedem Fall: Danke für Deine Liste, Thunderchild. Ich habe fast alles übernommen. Aber bei Dingen wie der Zahnarztpraxis... die habe ich ausgelassen, weil ich schon annehme, dass das ein Feld ist, das auch bei der normalen Krankenstation abgedeckt wird, oder?

Ich hab die Zahnarztpraxis auch nur aufgenommen, weil die in den Blueprints der Enterprise-D eingezeichnet sind. Ich selbst würde eigentlich auch denken, das diese in den regulären Betrieb der Krankenstation inbegriffen ist.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: ulimann644 am 22.03.12, 10:17
Da wären noch:


Kein Andorianer würde ohne fliegen... :andorian
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 22.03.12, 18:46
Mir würden noch einfallen
- Taktische Planung/Kommandozentrale/CIC (Gab es bei Star Trek zwar nur mal in einer anderen Zeitlinie, aber taucht in einigen Fanfics auf.)
- Trainingsraum (kein Holodeck sondern physisch, nicht nur Schießtraining sondern auch Lauftraining/Fitness etc.)
- Lagerraum für Backup Dateien des Computers (ich würde das trennen vom eigentlichen Computerraum, auch wegen Kühlung etc.)
- Brauchen Kommunikationsanlagen und Techniken, die das Outernet mit dem Intranet des Schiffs verbinden einen eigenen Raum oder werden die in den Computerraum integriert?
- Vielleicht noch ein Raum mit speziellen Entsorgungsanlagen für Gefahrstoffe und ein Kühlraum für Leichen, wo man falls es nicht anders Geht Tote so aufbewahren kann, dass sie keine Krankheiten im Schiff verbreiten.
- Luftschleusen
Danke :) Ich habe das meiste aufgenommen, ein paar Dinge habe ich sozusagen "einsortiert".


Aber ein kleiner Tipp:
Schaut euch doch ma Rene's Blueprints auf deviantart an:

http://damon1984.deviantart.com/gallery/6535028 (http://damon1984.deviantart.com/gallery/6535028)
Danke für den Link. Die Pläne werde ich mir auch nochmal anschauen.
Die Raum-Sammlung kann auch gut für Blueprints dienen. Ich trage mich auch mit dem Gedanken, welche anzufertigen, auch wenn das sehr viel Arbeit ist.

Das meiste aus Deiner Liste habe ich schon in der Aufzählung wiederentdeckt, glaube ich.



Ich hab die Zahnarztpraxis auch nur aufgenommen, weil die in den Blueprints der Enterprise-D eingezeichnet sind. Ich selbst würde eigentlich auch denken, das diese in den regulären Betrieb der Krankenstation inbegriffen ist.
Da haben die Macher es vielleicht etwas zu gut gemeint, könnte ich mir vorstellen ;)


Da wären noch:

  • Deflektor
  • Pasergenerator(en)
  • Torpedorampen

Kein Andorianer würde ohne fliegen... :andorian
Siehe hier:
Bei den Notfallsystemen, Treppenhäusern und Verbindungstunneln bin ich mir bislang noch nicht schlüssig: Die halte ich eher für voll der Technik zugehörig.
Zur Technik würde dann auch noch Einrichtungen wie Gravitationsgenerator und Lebenserhaltungssysteme und viele mehr zählen, die grundlegende Bedeutung haben.

Ich glaube, ich werde im Eingangsthread einfach mal eine zweite Liste aufmachen, nicht mit eigentlichen Räumen, sondern mit technischen Einrichtungen.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 23.03.12, 09:49
Zum Thema Hangar, (was auch ein Raum eigentlich ist), dies kann man noch Unterteilen in Unterräume wie
Flugkontrolle/Tower (Luftrraumregelung etc. , auch damit sich die Shuttles nicht gegenseitig in den Weg kommen bei der Landung)
Start/Landebereich(Landebahn)
Bereitschaftsräume für Supportcrews wie Feuerleute/Rettungsmannschaften (Falls ein Shuttlepilot einen Unfall baut oder er nach mehreren erfolglosen Landeversuchen keinen Treibstoff mehr hat und das Shuttle nicht mehr kontrollieren kann.)
Bereich für momentan inaktive Shuttles (Kann zwar auch auf Landebahn platziert werden, aber einige Sci Fi Hangaranordnungen verwenden auch von der Landebahn getrennte Bereiche.)

Dazu noch vielleicht eine Startmöglichkeit für Bodenfahrzeuge von gelandeten Schiffen aus. (Robotersonden oder Mannschaftswagen, Argos etc.) (Hat nicht direkt was mit dem Hangar zu tun, ist aber funktionl  ähnlich.)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: David am 23.03.12, 10:00
Hab's jetzt in der Liste hier nicht gefunden (hoffentlich nicht überlesen).

Ein Aussichtsdeck finde ich immer eine tolle Sache.
Besonders, wenn es so "antik" eingerichtet ist, wie das der Enterprise in Star Trek V.
Das braucht unser Schiff auch.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 23.03.12, 12:23
Zum Thema Hangar, (was auch ein Raum eigentlich ist), dies kann man noch Unterteilen in Unterräume wie
Flugkontrolle/Tower (Luftrraumregelung etc. , auch damit sich die Shuttles nicht gegenseitig in den Weg kommen bei der Landung)
Start/Landebereich(Landebahn)
Bereitschaftsräume für Supportcrews wie Feuerleute/Rettungsmannschaften (Falls ein Shuttlepilot einen Unfall baut oder er nach mehreren erfolglosen Landeversuchen keinen Treibstoff mehr hat und das Shuttle nicht mehr kontrollieren kann.)
Bereich für momentan inaktive Shuttles (Kann zwar auch auf Landebahn platziert werden, aber einige Sci Fi Hangaranordnungen verwenden auch von der Landebahn getrennte Bereiche.)

Dazu noch vielleicht eine Startmöglichkeit für Bodenfahrzeuge von gelandeten Schiffen aus. (Robotersonden oder Mannschaftswagen, Argos etc.) (Hat nicht direkt was mit dem Hangar zu tun, ist aber funktionl  ähnlich.)
Ich habe die Flugkontrolle und den Bereitschaftsraum für die Piloren aufgenommen. Ich bin noch am Überlegen: Inaktive Shuttles gehören ja nicht in den Shuttle-Wartungsbereich? Also werde ich wohl noch einen "Lagerbereich" aufnehmen.

Hab's jetzt in der Liste hier nicht gefunden (hoffentlich nicht überlesen).

Ein Aussichtsdeck finde ich immer eine tolle Sache.
Eine schöne Idee, ich habe das Aussichtsdeck aufgenommen :)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 23.03.12, 12:43
Weitere Räume:
- Wasch-/Toilettenräume
- Mensa/Essensraum
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 23.03.12, 12:55
Gute Idee; hab' ich auch in die Liste aufgenommen.
Öffentliche Waschräume und Toiletten sind sicherlich sinnvoll!
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 23.03.12, 19:52
Vielleicht wären neben dem Konferenzraum auch noch Briefing Rooms für niedrigrangige Crewmates eine gute Idee. Also kein Raum um sich zu Beraten, sondern wo ein Kommandooffizier oder ein Teamleader seiner Mannschaft im Speziellen erklärt, was die neuesten Befehle sind und wie sie diese ausführen sollten. Diese könnten natürlich auch für konkrete Besprechungen kleinerer Probleme dienen.

Daneben kann zumindest bei zivilen Schiffen möglicherweise auch ein Büro für das Controlling nützlich sein. (Also Protokollierung Verbrauch-/Kosten des Schiffs, Inventur der Fracht, Effizienzdaten von Missionen etc.)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 23.03.12, 20:04
Ich habe mal den Besprechungsraum in die Pluralform gesetzt, denn das gilt glaube ich schon auch als Kategorie für Briefing Rooms für Spezialisten. Die Liste ist ja schon relativ umfangreich und untergliedert, deswegen sollte ich mich wohl bemühen, einiges zu subsummieren.

Daneben kann zumindest bei zivilen Schiffen möglicherweise auch ein Büro für das Controlling nützlich sein. (Also Protokollierung Verbrauch-/Kosten des Schiffs, Inventur der Fracht, Effizienzdaten von Missionen etc.)
Hmm, schwierig... denn für den Posten des "Controllers" kenne ich noch keine Canon-Entsprechung.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: SSJKamui am 23.03.12, 20:09
Das wurde leider auch nie genau bei Star Trek thematisiert. Es wurde hier mal aber diskutiert und es kam die Meinung auf, sowas wäre wahrscheinlich möglicherweise durchaus nützlich. Bei Starfleet Schiffen würde es aber möglicherweise nur eine Gruppe im "Bereitschaftsdienst" machen, die dafür extra ausgewählt wird.

Deshalb meinte ich auch "besonders auf zivilen Schiffen", weil es dort wahrscheinlich eher stärker eingesetzt wird. Mit Zivil meinte ich alles, was nicht zur Sternenflotte gehört. (Frachtschiffe etc. wie man sie auch bei Star Trek gesehen hat.)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: David am 23.03.12, 20:14
Ich glaube, für so etwas benötigt man nicht zwangsweise einen Posten.

Raumschiffe sind sehr effiziente Systeme, vieles ist automatisiert.
Eine solche Aufgabe könnten auch andere Personen übernehmen, wie z.B. die Ops oder eine kleinere Abteilung auf dem Maschinendeck.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Alexander_Maclean am 23.03.12, 20:45
@max
Was die "Parkplätze" für shuttles angeht. im RPG haben wir bei unserer zweiten Shuttlerampe extra Dockplätze.

@david
Ja und nein.

Natürlich gibt es einen hohen Automatisierungsgrad.

dennoch bezweifle, dass das so einfach mit der Übernahme geht. den die betreffenden haben ja bereits pflichten.

deswegen gibt es auch bei mir drei wachen deren Stärke etwa gleich ist. eine hat dienst eine hat bereitschaft und eine kann schlafen.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 23.03.12, 21:29
@max
Was die "Parkplätze" für shuttles angeht. im RPG haben wir bei unserer zweiten Shuttlerampe extra Dockplätze.
Ich habe das jetzt so gehandhabt, dass ich die "Parkplätze für Shuttles" unter der Bezeichnung Depot in die Liste eingefügt habe.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: darett am 10.05.12, 19:58
Ich würde das Depot noch etwas spezifizieren Max.
Depot hat viele Bedeutungen.
Das soll aber auch nicht heißen, dass man DEPOT nicht benutzen kann.   

Shuttel-Areal = könnte ich mir viel besser vorstellen.           
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 11.05.12, 09:50
Hmm, aber was genau soll dann ein Shuttle-Areal sein? Der Ort, an den Shuttles (auch im Hangar) herumstehen? Die normale Stellfläche würde ich zum Hangar subsumieren. Und ansonsten passt doch Depot für die Shuttles sehr gut, weil sie sozusagen irgendwo gelagert (und gewartet) werden müssen.

Den Begriff Depot könnte man natürlich für andere Bereiche anwenden (um etwa den Lagerraum zu spezifizieren).
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Visitor5 am 23.06.12, 16:01
Hm, wurde schon so etwas wie "Kindertagesstätten" genannt? Wenn Kinder an Bord erlaubt sind benötigt man auch noch Spielmöglichkeiten - oder Orte, die so weit separiert und abgegrenzt sind, dass die Kinder nicht gefährdet sind, bzw. auch umgekehrt das Schiff nicht gefährden können.

Ein Flaggschiff braucht Platz für den Stab und eine Operationszentrale - die definitiv nicht gleichzeitig die Hauptbrücke sein sollte. Ebenso wäre ein Raum für Entercrews von Bedeutung (Platz zum Ausrüsten, aufstellen, in Bereitschaft bleiben...). (Für die Untouchable war's mir zwar möglich, für diese beiden Einsatzzwecke eine Station zu reservieren, aber dennoch wäre dort kein Platz für die Teams).

Hm, was gibt es auf meinen Schiffen sonst noch? Fortbildungsmöglichkeiten/ Schulen/ Arbeitsräume zum Selbststudium täten einem Sternenflottenschiff gut stehen. Alleine lernen ist zwar ganz nett - aber nicht effektiv!
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Alexander_Maclean am 23.06.12, 20:28
In "Insurrektion" wurde ja die Bibliothek der ENT E gezeigt.

sowas in der art eben.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Visitor5 am 24.06.12, 07:00
Die Bibliothek. Hmnaja, das geht mir nicht weit genug. Ein "Arbeitsraum" vereint in meinen Augen


Um ein Bild von "gestern" zu gebrauchen: Ein Raum mit einem Tisch um den alle kreisförmig herum sitzen, einer Tafel und einem Internetzugang - eine einfache Bibliothek geht mir da nicht weit genug. Eine Bibliothek assoziiere ich eher mit einem stillen Leseort, als an einen Ort, an dem auch diskutiert und gearbeitet werden kann.  :D
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 24.06.12, 10:39
Hm, wurde schon so etwas wie "Kindertagesstätten" genannt? Wenn Kinder an Bord erlaubt sind benötigt man auch noch Spielmöglichkeiten - oder Orte, die so weit separiert und abgegrenzt sind, dass die Kinder nicht gefährdet sind, bzw. auch umgekehrt das Schiff nicht gefährden können.
Das habe ich jetzt zu den Klassenräumen dazugenommen.

Ein Flaggschiff braucht Platz für den Stab und eine Operationszentrale - die definitiv nicht gleichzeitig die Hauptbrücke sein sollte. Ebenso wäre ein Raum für Entercrews von Bedeutung (Platz zum Ausrüsten, aufstellen, in Bereitschaft bleiben...). (Für die Untouchable war's mir zwar möglich, für diese beiden Einsatzzwecke eine Station zu reservieren, aber dennoch wäre dort kein Platz für die Teams).
Die "Operationszentrale" habe ich dazugenommen, auch wenn ich mit dem Begriff nicht ganz glücklich bin; das klingt so medizinisch ;) :D
"Entercrew" ist ein Begriff, der sich mit dem Bild der Sternenflotte, dass ich selbst nach DS9 noch habe, nicht ganz vereinbaren läßt. Ich habe trotzdem mal einen Bereitschaftraum für die "taktische Crew" hinzugefügt und was die Ausrüstung angeht läuft das mMn gut unter "Spezialausrüstung".

Hm, was gibt es auf meinen Schiffen sonst noch? Fortbildungsmöglichkeiten/ Schulen/ Arbeitsräume zum Selbststudium täten einem Sternenflottenschiff gut stehen. Alleine lernen ist zwar ganz nett - aber nicht effektiv!
Ich habe noch "individuelle Arbeitsräume" hinzugefügt. Die Idee mit den Fortbildungseinrichtungen finde ich gut und interessant, weiß aber noch nicht ganz wie ich sie unterbringen soll. "Seminarräume"!


In "Insurrektion" wurde ja die Bibliothek der ENT E gezeigt.
Die Bibliothek ist schon in der Liste.
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Visitor5 am 24.06.12, 10:53
Seminarraum? Hmhm... Na, unter Umständen könnte man die auch so nennen...

Ich hab' für die CC Maniac Räume dieser Art benötigt, deswegen hatte ich da schon ein fertiges Konzept bei der Hand. ;)
Titel: Antw:Räume an Bord
Beitrag von: Max am 24.06.12, 11:02
Seminarraum? Hmhm... Na, unter Umständen könnte man die auch so nennen...
Joah, ich denke schon. Heutzutage ist doch alles möglich schon ein Seminar ;) :D
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