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Bestrafung von Offizieren trotz Heldentat
ulimann644:
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Also ich hätte da einige Beispiele an der Hand, die das ganze vielleicht etwas verdeutlichen können. Eine Amtsanmaßung eines Kadetten würde auch in UO zu einer unehrenhaften Entlassung führen. Wir kennen alle die DS9 Folge in der "Admiral Patrick" und sein Stab aus genetischen Menschen Uniformen und Ränge verwenden, um Serena nach DS9 zu Bashir zu schaffen. Bashirs Kommentar war: "Raus aus der Uniform, das kann sie in arge Schwierigkeiten bringen." Ich verstehe das so, dass dies auch im 24. JH nicht als Kavalliersdelikt behandelt wird und entsprechend hart bestraft wird, weil unter Umständen Personen und Ausrüstung katastrophal zu Schaden kommen könnten.
--- Ende Zitat ---
Allein die Tatsache als solche wird - heutzutage - mit bis zu 2 Jahren Gefängnis bestraft, unabhängig ob dabei etwas Schlimmeres passiert. Ein Kavalliersdelikt ist das auf gar keinen Fall.
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Allerdings denke ich schon, dass ein Kadett im 4. Jahr einem Kadetten im 1., 2. und 3. Jahr ein Stück weit Weisungsbefugt ist. Aus folgendem Grund: Wir alle kennen Cadet Nicholas Lokarno (seines Zeichens Kadett im Abschlussjahr und Kommandant der Nova Trainingsstaffel.) Alle seine Staffelkameraden waren in niedriger Jahresstufe als er und er führte die Staffel, als Kommandeur. Desweiteren kennen wir die Kadetten der Red Squad, die sogar in einer Kommandooperation durch Leyton eingesetzt wurden.
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Du sagst es hier schon ganz richtig: Der Befehlshaber der Staffel wurde EINGESETZT !!
Auch bei dem RS-Trupp wurde, da es sich um einen Einsatz handelte, ein Koordinator (Befehlshaber) eingesetzt.
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Das heisst, das Kadettenkorp wird hin und wieder auch für Missionen herangezogen und tragen auch Verantwortung. Was für mich bedeutet, dass es innerhalb des Kadettenkorp eine gewisse Hierarchie geben muss.
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Natürlich - aber eben nur aufgrund besonderer Anweisung, oder Funktion, so wie ich das zuvor schon erwähnte. So etwas gibt es auch heute schon. Bestes Beispiel: Als ich zwei Wochen lang, zusammen mit einigen Kameraden, in einer Panzergrenadierkompanie als "Hilfsausbilder" fungierte. Dennoch war ich da NICHT Vorgesetzter aufgrund meines Obergefreiten-Ranges, sondern eben aufgrund meiner FUNKTION !!
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---In DS9 hat man außerdem gehört, dass Kadetten teilweise schon das Kommando über ein Shuttle haben und wenn da nicht nur sie drauf dienen, sind sie anderen Kadetten gegenüber Weisungsbefugt, wie ein Captain. Soweit unterstütze ich Visitors Meinung.
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Diese speziellen Situationen waren nie Gegenstand der Diskussion. Hier geht es darum, ob Kadetten in höheren Klassen GENERELL weisungsbefugt sind (was nie im Leben funktionieren kann. Das Prinzip, und der Sinn einer militärischen Hierarchie würden hier ad absurdum geführt!!)
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Was aber auch für mich unwahrscheinlich ist, ist die Tatsache, dass ein Kadett einen Rang annimmt, nur um einen eigentlich gleichrangigen Kadetten ins Bett zu schicken. Das wirkt auf mich, wie mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Das ginge auch anders und weniger gefährlich. Denn der befehlende Kadett bringt sich damit in größere Schwierigkeiten, als es Kadett B haben würde, wenn er bei seinem nächtlichen Spaziergang erwischt werden würde. Kadett A, könnte Kadett B einfach nahelegen ins Bett zu gehen, weil er ansonsten gezwungen ist, Meldung zu machen.
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Genau so sehe ich das auch.
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Ich jedenfalls habe auch in UO im Kadettenkorp Rangstufen aufgrund der Lehrjahre. Als ich Lehrling im 1. war, hatte unser Lehrling im 3. die volle Weisungsbefugnis mir gegenüber, wenn unser Küchenchef und unser Geselle nicht in der Küche war und ich hatte die Weisungsbefugnis über die Küchenhilfen.
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Auch das war - wie du selbst sagst - nur eine temporäre Weisungsbefugnis.
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Und so sehe ich das auch an der Akademie. Und was das Kommandieren höherrangiger Offizier angeht nehmen wir mal an, Nog hätte als Ensign in der Tat das Kommando aus irgendeinem Grund über die DEFIANT übernommen. Dann hätten sogar Ezri, Worf und Bashir, ja sogar Kira auf seine Befehle hören müssen.
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In der Tat - Vorgesetzter aufgrund besonderer Funktion.
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Das wird zwar vermieden, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das hin und wieder mal vorkommt. Picard übernahm die STARGAZER als Lieutenant und hat sie behalten und wurde ganz normal befördert. Es muss an Bord noch andere Leute als Ensigns und Lieutenants gegeben haben. Aber er stand mit seinem Namen im "Fahrzeugbrief" und somit hatte er auch das Kommando über Lieutenant Commanders und Commanders. Könnte ich mir zumindest vorstellen.
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Ein extrem unglaubhaftes Ereignis - da haben die Schreiberlinge einen Riesenbock geschossen !!
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Last but not least haben wir dann noch das VALIANT Problem. Auch als die regulären Offiziere noch gelebt haben, wurde das Schiff von den Kadetten geführt und der Kadettencaptain führte das Schiff unter der Anleitung des Captains.
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Auch dieses Kommando war - in Hinsicht auf die Ausbildung, und eben aufgrund besonderer Anweisung - gewollt. Und halt temporär. Ein Problem ist das nicht, sondern lediglich das Einsetzen einer Crew in eine bestimmte Funktion. Das macht einen RS-Kadetten aber nicht GENERELL gegenüber Captains weisungsbefugt (wäre auch ein Unding)
--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 06.05.11, 14:01 ---Ich gehe stark davon aus, dass dieser Kadett im letzten Jahr seiner Ausbildung war und deshalb (weil er unter den Kadetten der erfahrenste war), aber auch weil er die Kommandoebene gewählt hat und sich als fähig genug erwiesen hat, das Kommando durch den Captain auf dessen Totenbett erhalten hat.
Gruß
J.J.
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Stimmt - aber auch dies ist lediglich durch die besondere Situation so entstanden. Und das ist auch folgerichtig. Durch die Handlung des Captains wurde der Kadett zum "Vorgesetzten aufgrund besonderer Anordnung" Und als solcher war er dann ebenfalls befugt (ja sogar verpflichtet), für eine funktionierende Kommandostruktur zu sorgen.
Fazit: All diese Beispiele sagen aus, dass eine Weisungsbefugnis, innerhalb derselben Befehlsgruppe, nur dann besteht, wenn eine besondere Situation vorliegt, b.z.w. zuvor das Einsetzen in eine befehlende Funktion stattfindet.
So und nicht anders ist das.
Visitor5:
Das kann ich alles ebenfalls nachvollziehen und hatte ich ja zum Teil auch schon selbst recherchiert. Leider löst es mein Problem nicht.
Ich sehe noch eine alternative Möglichkeit darin, als Patrouillengänger aufzutreten, damit wäre das Vorgesetztenverhältnis definitiv kein Streitpunkt mehr. Allerdings bin ich mir momentan unsicher, ob ich dann noch alle Rahmenbedingungen die Kontinuität betreffend einhalten kann.
ulimann644:
--- Zitat von: Visitor5 am 06.05.11, 15:11 ---Das kann ich alles ebenfalls nachvollziehen und hatte ich ja zum Teil auch schon selbst recherchiert. Leider löst es mein Problem nicht.
Ich sehe noch eine alternative Möglichkeit darin, als Patrouillengänger aufzutreten, damit wäre das Vorgesetztenverhältnis definitiv kein Streitpunkt mehr. Allerdings bin ich mir momentan unsicher, ob ich dann noch alle Rahmenbedingungen die Kontinuität betreffend einhalten kann.
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Wobei ich das "Patrouillengehen" sofort ansprechen würde... ;)
An der LL und LT Schule der BW in Altenstadt z.B. würden niemals die Lehrgänge die Wache stellen - das wird vom Stammpersonal übernommen.
Da die Akademie ebenfalls eine schulische Institution ist, würde ich da - selbst wenn es Wachpersonal geben sollte - in etwa dieselben Maßstäbe anlegen.
Visitor5:
Mein Argument dahingehen ist immer noch, dass man den Kadetten etwas vorenthalten würde, wenn man diesen Part ihrer Ausbildung aussparen würde.
Es könnte ja auch ein taktisches Training sein? ;)
ulimann644:
--- Zitat von: Visitor5 am 06.05.11, 15:21 ---Mein Argument dahingehen ist immer noch, dass man den Kadetten etwas vorenthalten würde, wenn man diesen Part ihrer Ausbildung aussparen würde.
Es könnte ja auch ein taktisches Training sein? ;)
--- Ende Zitat ---
Hust...
Wie gesagt: Mach... und schau wie es dann ankommt.
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