Diensteinteilung in der Sternenflotte

[ulimann644]

Sodele - ich habe das Thema mal hierher verlegt, da es doch Diskussionsbedarf gibt, wie es scheint...

Auf der ICICLE gibt es nur 2 Schichten: 12 Stunden Dienst (mal ehrlich - abrackern geht anders), 8 Stunden Schlaf, 1 Stunde für essen und Körperpflege, 3 Stunden Freizeit (Fahrtwege entfallen - also ist das nicht sooooo wenig)

Aber es muss doch zumindest eine abgespeckte Nachtschicht geben - und damit meine ich nicht nur eine Hand voll Leute auf der Brücke, sondern in allen Abteilungen. Oder verzichtet man auf der Icicle selbst darauf?

Wozu noch eine dritte, abgespeckte Schicht, wenn man mit zwei voll besetzten arbeitet?

- 12 Stunden Schicht 1
- 12 Stunden Schicht 2
- u.s.w.

Da brummt es rund um die Uhr...

Also 8 Stunden Schlaf sind gesund - das kann, nach einer anstrengenden Schicht aber auch mal deutlich mehr werden.

Ich selbst schlafe 6-7 Stunden (durchschnittlich - inklusive WE)
Was die "anstrengenden" Schichten betrifft. Ich hatte eigentlich (Außenmissionen ausgenommen) nie den Eindruck, dass man nach dem Dienst wirklich geschafft ins Bett kriechen muss...

Natürlich wird es immer mal Situationen geben, in denen ein Kollege für einen anderen einspringen muss. Aber bei 500 Hobbels auf einem mittelgroßen Kahn wie der ICICLE sollte auch das drin sein.

Ich denke auch, dass es (für ca. 60 Personen auf einmal) immer einen freien Tag zwischendurch gibt.
Das wären:

- ca 220 Personen Schicht 1
- ca 220 Personen Schicht 2
- ca 60 Personen haben einen freien Tag.

Bei Gelb- und Rot-Alarm wird diese Einteilung natürlich aufgehoben - pech wer gerade frei hatte...

Zudem muss man an Bord eines Raumschiffes regelmässig Sport treiben,

Auf einem Schiff ohne Gravitation tatsächlich ein Muss - bei Sternenflottenschiffen sehe ich das nicht ganz so eng. Notfalls kann einer in seiner Freizeit die Bodenplattierung seiner Kabine auf 5g einstellen - da wird das Heben der Kaffee-Tasse zu Kraftsport...

hinzu kommen wohl auch Weiterbildungen die man privat durchführt,

Ein Teil davon wird sicherlich auch im Dienst - durch ältere Offiziere/Unteroffiziere erfolgen. Was beim Militär funzt, das sollte auch für die SF anwendbar sein.
Diesen Gedanken finde ich übrigens ganz interessant.
Ich hätte gerne öfter mal gesehen, dass der Captain eines Schiffes in einer angespannten Lage (keiner kritischen die schnelles Handeln erfordert) seinen XO/Piloten/OPS-Offizer fragt, wie er gedenken würde nun weiter vorzugehen. Diese praktische Ausbildung dürfte dennoch vorhanden sein.

Natürlich wird man sich auch nicht-dienstbezogen weiterbilden wollen, aber ich denke, das lässt sich dennoch einrichten. Und auf langweiligen, stundenlangen Warp-Flügen wird es auch sicher zusätzliche Freiwachen geben, da man dabei sicherlich nicht die komplette Schicht in voller Alarmbereitschaft braucht.

Darum denke ich, dass 12-Stunden-Schichten machbar sind, bei einer flexiblen Anwendung.

Gespräche und Post/Videomessages an Familie und Freundem die es zu beantworten gilt, man muss sich nicht zuletzt um seine Wäsche kümmern...

Um die Wäsche kümmert sich der Replikator - das sollte nicht das Problem sein.
Ersteres könnte - wenn man extrem geschwätzig ist - allerdings zum Problem werden. Andererseits: Leute, die in heutigen Marinen tätig sind, bekommen das auch gebacken, bei ihrer spärlichen Freizeit.

und letztlich steht man in dieser Zeit auch noch bei dringenden Anfragen seiner Abteilung zuzr Verfügung. 3 Stunden "Freizeit" dürften also für alle die keine Klingonen sind doch eher... schmerzlich ausfallen.

Na ja - das ist die Sternenflotte und kein Ponyhof. (Ich denke da speziell an die TF´s)
Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass es einen unterschied gibt zwischen Forschungsschiffen, und den Schiffen der TF´s - und das man für den Dienst in den TF´s zusätzliche Credit-Vergütungen bekommt (Ein gewisser zusätzlicher Anreiz für den schwereren Dienst sollte schon da sein)

[Oddys]

12 Stunden kann kein Mensch die volle Konzentration hochhalten, was auch der Grund ist warum man heute in 8 Stunden Schichten arbeitet. Im 24.Jahrhundert wird der Mensch wohl auch nicht länger arbeiten können. Vorallem auf Schiffen wie der Icicle oder der Odyssey die meist allein operieren und demnach jeder Fehler der letzt sein kann sollte man ausreichend Schlaf und Zeit für Dinge abseits der Arbeit bekommen. Im Falle von Alarm wird dann genau die momentane Freischicht hinzugezogen.

Alles andere wäre Sklaventreiberei.

[Alexander_Maclean]

ich stimme da oddys zu.

Daher ist meien Einteilung:

Hauptwache:
ist auf den Posten die man für den Raumschiffbetrieb braucht

Freiwache:
Hält sich in Bereitschaft. Sie kann Essen, entspannen, Schreibarbeit erledigen, übernimtm aber bei roten Alarm sofort die sekundären gefechtsstationen wie Schadenskontrolle etc.

der Rest:
Schläft  oder meditiert, wird aber geweckt sobald roter Alarm läuft um eventuell zusätzlich einzuspringen bzw. evakuiert zu werden, wenn erforderlich.

@uli
Ich denke nicht das solche arbeiten, wie Weiterbildung währen der Dienstzeit machbar sind. Eben weil sich von einer Sekunde zur anderen die Situation ändern kann.

mal folgendes Szenario:

Es ist gerade schciht 1, aber die Führungsoffiziere sind zu einer Fortbildung die einen Raum etwas von der Brücke entfernt. auf der Brücke hat der Stv. Sicherheitschef mit ner neulingscrew dienst. Und jetzt läuft das Schiff auf einen Quantumfaden auf. (siehe TNG: "Katatrophe auf der Enterprise") Ich würde da mal sagen, das sich die Crew bei Q vorstellen kann.

[ulimann644]

12 Stunden kann kein Mensch die volle Konzentration hochhalten, was auch der Grund ist warum man heute in 8 Stunden Schichten arbeitet. Im 24.Jahrhundert wird der Mensch wohl auch nicht länger arbeiten können. Vorallem auf Schiffen wie der Icicle oder der Odyssey die meist allein operieren und demnach jeder Fehler der letzt sein kann sollte man ausreichend Schlaf und Zeit für Dinge abseits der Arbeit bekommen. Im Falle von Alarm wird dann genau die momentane Freischicht hinzugezogen.

Alles andere wäre Sklaventreiberei.

Dann arbeite ich für eine Sklavenfirma...

Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass man 12 Stunden lang die Konzentration sehr wohl halten kann, und in Extremfällen auch Tageweise noch länger...

[Oddys]

Dann arbeite ich für eine Sklavenfirma...

Selber Schuld.

Ob du das auch kannst wenn 500 Leben davon abhängen, dass du deinen Job vernünftig machst. Das man das mal kann ist klar aber nicht jeden Tag deshalb halte ich persönlich 8 Stunden pro Tag für das Maximum.

[Alexander_Maclean]

@uli
es sagt ja keiner dass das nicht geht. Kurzfristig.

Nur eben nicht auf Dauer über Jahre nur unterbrochen von ein paar freien tagen auf Risa.

Zudem muss nach deiner Beschreibung im Notfall auch die zweite schciht antreten wodurch man dann auf einen 16 - 20 Stunden tag kommen könnte.

bei meienr einteilung gibt es wenigstens "etwas Ruhe" selbst nach einer Doppelschicht.

[ulimann644]

Dann arbeite ich für eine Sklavenfirma...

Selber Schuld.

Ob du das auch kannst wenn 500 Leben davon abhängen, dass du deinen Job vernünftig machst. Das man das mal kann ist klar aber nicht jeden Tag deshalb halte ich persönlich 8 Stunden pro Tag für das Maximum.

Du warst nicht beim Militär, vermute ich mal...
Unser Kommandeur beim Bund (Oberstleutnant = Commander) hatte keine Probleme damit, bei SEINEN 500 Mann... (Und Fallschirmjäger sein, das bedeutet: Viel Bewegung an der frischen Luft - bei Wind und Wetter)
Vielleicht gerade WEIL eventuell das Leben davon abhängen kann...

[PercyKeys]

Jetzt ist mir das System ohne Nachtschicht klarer. Es muss halt gewährleistet sein, dass immer jemand Dienst hat und verfügbar ist, falls man mit anderen Schiffen usw. zu tun hat...

Hatte nicht Captain Jellico auf der Enterprise sogar ein 4-Schicht-System gewünscht? (TNG: Chain of Command)

[Alexander_Maclean]

@percy
Richtig, mit der Begründung, dass die Crew dann effektiver arbeiten würde.

[Oddys]

Das soll es auf meiner Dawn geben. 4 Schichten a 6 Stunden. Wobei eine davon Bereitschaftsdienst hat, im Falle von Alarm.

@Uli ich habe nirgends behauptet das es einen Unterschied zwischen den Schichten geben soll. Die sollen alle gleichgroß sein

[ToVa]

Ich selbst schlafe 6-7 Stunden (durchschnittlich - inklusive WE)

Ich schlafe selbst mitunter nur 2-4. Ich halte mich da allerdings nicht für repräsentativ und ich arbeite auch nicht in einer "grossen" Anspruchsvollen Maschine.

Was die "anstrengenden" Schichten betrifft. Ich hatte eigentlich (Außenmissionen ausgenommen) nie den Eindruck, dass man nach dem Dienst wirklich geschafft ins Bett kriechen muss...

Ehrlich gesagt glaube ich das einige Schiffsbereiche wie Medizin oder Technik (man denke nur an Chief O'Brien) die Dienst Tuenden bereits nach 8 Stunden an ihre Leistungsgrenze führen können. Zumindest dürfte danach die Fehlerrate deutlich ansteigen - was bei Technik und Medizin wirklich tödliche Folgen haben kann. (die Bundeswehr wechselt die Schicht auf ihren neuen U-Booten alle 4(!) Stunden).
Da die Sternenflotte zudem immer wieder betont keine rein militärische Organisation zu sein, kann ich mir ein sehr strenges Dienstregiment auch nur schwer vorstellen.

Auf einem Schiff ohne Gravitation tatsächlich ein Muss - bei Sternenflottenschiffen sehe ich das nicht ganz so eng. Notfalls kann einer in seiner Freizeit die Bodenplattierung seiner Kabine auf 5g einstellen - da wird das Heben der Kaffee-Tasse zu Kraftsport...

Naja, ich glaube soviel bringt das nicht... mein Kommentar bezog sich auch nicht nur auf die Schwerkraft, sondern darauf dass sehr viele leute sehr viel Zeit im sitzen vor Displays verbringen... die müssen sich zum Ausgleich irgendwie betätigen, denke ich mal. Ansonsten gibt es an Bord sicher bald "schwerwiegende" Probleme.

Ein Teil davon wird sicherlich auch im Dienst - durch ältere Offiziere/Unteroffiziere erfolgen. Was beim Militär funzt, das sollte auch für die SF anwendbar sein.

Natürlich ist eine Praxisrelevante Ausbildung im Dienst sicher Bestandteil... aber dass zB Offiziere für besondere Qualifikationen nur im Dienst lernen kann ich mir auch nicht vorstellen. Wenn Troi also wieder mal die Prüfung zum Bridge Commander ablegt, wird sie dafür sicher einiges büffeln müssen - und ich kann mir nur schwerlich vorstellen dass sie das alles im Dienst kann. Sie wird zwar gewisse Freistellungen bekommen aber ingesamt wird sie für Zusatzqualifikationen auch einiges an eigener Zeit aufwenden müssen.

Ebenso dachte ich dabei an Kommentare von Bashir, Scotty, McCoy, Data... die regelmässig darauf verweisen dass sie sich über Fachartikel etc. aktuell auf dem laufenden halten und weiterbilden. Auch das können sie meiner Meinung nach nicht nur im Dienst tun. Holoabenteuer oder wirkliche Freizeitaktivitäten bei einer täglichen Freizeit von drei Stunden sind in meinen Augen praktisch undurchführbar.

Natürlich wird man sich auch nicht-dienstbezogen weiterbilden wollen, aber ich denke, das lässt sich dennoch einrichten. Und auf langweiligen, stundenlangen Warp-Flügen wird es auch sicher zusätzliche Freiwachen geben, da man dabei sicherlich nicht die komplette Schicht in voller Alarmbereitschaft braucht.

Das stimmt wahrscheinlich bei einigen Diensten auch.... gerade der Steuermann dürfte wenn der Kurs einmal gesetzt ist recht wenig zu tun kriegen... andere Abteilungen wie zB gerade die Technik werden allerdings so gut wie nie Freiwachen haben..

Um die Wäsche kümmert sich der Replikator - das sollte nicht das Problem sein.

Es kostet trotzdem Zeit und man muss es machen. Auch heutzutage waschen wir ja nicht mehr mit der Hand... ein Automat macht es genauso und in der Zeit müssen wir nicht daneben stehen. Aufwand ist es dennoch und gar nicht so wenig... und das ein Replikator bügeln kann scheint mir fragwürdig.

Ersteres könnte - wenn man extrem geschwätzig ist - allerdings zum Problem werden. Andererseits: Leute, die in heutigen Marinen tätig sind, bekommen das auch gebacken, bei ihrer spärlichen Freizeit.

Ich bin nicht sicher ob man das mit der heutigen Marine vergleichen kann. Zum einen hat man auf einem echten Schiff regelmässig Landgang, man sieht auch nur "mehr" als das eigene Schiff... Fahrten dauern nicht länger als 3 Monate in der Regel... selbst bei langen Einsätzen von Atom U-Booten reden wir nur über einen Zeitraum von 6-9 Monaten Maximal und oft auch nur in Ausnahmefällen. Für Sternenflottenschiffe dürfte das wesentlich anders aussehen... 6 Monate Einsatzdauer am Stück sind da vermutlich eher das Minimum als das Maximum. Und der einfach Crewman hat da eben gar nicht die Chance mal "an Deck" zu gehen und mal Luft zu schnappen... wenn er Pech und eine niedrige Sicherheitsstufe hat kommt er vielleicht nicht mal ein Deck höher. Solchen Leute keinen ausgleich an Zeit und Möglichkeiten zum Ausgleich zu stellen wäre in meinen Augen ziemlich fahrlässig und würde zu hohen (psychologischen) Ausfällen führen.

Na ja - das ist die Sternenflotte und kein Ponyhof. (Ich denke da speziell an die TF´s)

Für Eliteeinheiten mag das wirklich zu treffen... denen ihre Einsätze wo sie wirklich gefordert sind dürften zeitlich aber auch sehr eng begrenzt sein. Ansonsten verfügen die oft über eine Station, Basis, Mutterschiff wohin sie sich wieder zurückziehen... und dort die Dinge etwas langsamer angehen lassen.

Auf den Atomubooten der Sea Wolf Class der Navy, ca 110 m länge und um die 140(!) Mann Besatzung hat man insegsamt Stundenschichten von ca 10 Stunden, soweit ich weiß. Was ich für noch vertretbar halte.

[ulimann644]

@Uli ich habe nirgends behauptet das es einen Unterschied zwischen den Schichten geben soll. Die sollen alle gleichgroß sein

Hilf mir mal: Wo habe ich behauptet, dass du das behaupet hast...?

@ToVa
Ich sage ja nicht, dass eine solche Einteilung auf allen Schiffen Sinn macht. (Auf Tiefraummissionen, die 5 Jahre andauern, wird das nicht funktionieren - darum bezog ich mich dabei auf die ICICLE)
Bei einem Schiff der TF könnte ich mir eine solche Einteilung hingegen vorstellen. Man hat zudem öfter Landgang wenn das Schiff gedockt ist (Zumal Tendara-Prime ein Urlaubsparadies sein soll)
In Friedenszeiten wird eine Mission bei den TF´s selten Monate oder gar Jahre dauern.
Im Krieg (das ist nun mal so) werden einige private Dinge hinten an stehen...

Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Diensteinteilung während Friedenszeiten eine andere sein könnte, als zu Kriegszeiten.

Was die Technik betrifft: Da gibt es - laut ST8 - die Einteilung in mehrere Teams. Da könnte ich mir vorstellen, dass diese Teams zwischen Wartung und Überwachung in einem bestimmten Rhythmus durchwechseln, damit es nicht zu stressig für die einzelnen Teams wird. Ist aber nur eine Vermutung...

@Alex
Man kann auch solche Zusammenkünfte der Führungscrew zweiteilen, damit immer einige erfahrene Leute auf dem Posten sind (Oder sie werden per Video zugeschaltet)

BTW: Ich glaube nicht wirklich, dass eine Crew, von der stets 75% dienstlich inaktiv ist, effizient arbeitet... Auch 66% sind mir da zu viel Leerlauf, gerade dann wenn wieder einmal "Krawall im All" angesagt ist - wie in UO...

[Oddys]

Ausruhen und sich mit anderen Dingen ist kein leerlauf sondern effektive Maßnahmen zur Leistungsverbesserung. Denn je wohler ein mensch sich fühlt und je ausgeruhter er ist desto besser sind siene Leistung und desto weniger Fehler unterlaufen ihm. Das der Steruermann, eher 12 Stunden arbeiten kann, als ein Techniker sollte auch klar sein. Man scherrt aber nunmal über den selben Kamm, weil sonst Crewmitglieder sich eventuell schlecht behandelt vorkommen.

In sofern plädiere ich weiterhin für 3 bzw. 4 Schichten 2 sind eindeutig zu wenig und kommen nur Falle von Alarm oder direkter Bedrohung in Frage aber nicht allgemein.

[Alexander_Maclean]

@uli
Wenn du meine erste Einteilung etwas genauer Begutachtet hättest, dann wüsstest du, dass deine Rechnung nicht stimmt.

sprich es sind bei Alarmstufe Rot 66% und mehr im Einsatz, denn da hält es selbst die Schläfer nicht in ihren Betten.


aber für den Normalbetrieb halte ich 33% für mehr als ausreichend und eben auch als notwendig, damit die Crew Leistunsgreserven bilden kann die dann im Notfall abgefragt werden können.

Ich meine auf U-booten wurde der drei Rhythmus vermutlich nicht nur eingeführt, weil es so lecker ist in der "Poffe" der Kameraden zu schlafen. Und ja, ich würde den Dienst bei Starfleet durchaus mit dem auf einen großen Atom U Boot der amerikanischen Ohio klasse vergleichen.

[ulimann644]

Ausruhen und sich mit anderen Dingen ist kein leerlauf sondern effektive Maßnahmen zur Leistungsverbesserung. Denn je wohler ein mensch sich fühlt und je ausgeruhter er ist desto besser sind siene Leistung und desto weniger Fehler unterlaufen ihm.

Unter dieser Prämisse müsste eigentlich eine 8-Schichten-Einteilung NOCH effizienter sein...

Ist sie aber nicht - zumindest nicht was das Aufwand/Nutzen-Verhältnis angeht. Vielleicht hast du das nicht mit eingerechnet, aber die SF verfügt nicht unbegrenzt über die Resource SF-Angehöriger. Irgendwann ist da die Grenze erreicht. Und es macht - gerade zu Kriegszeiten sicherlich mehr Sinn, wenn ich 33 - 50% mehr Schiffe zum Einsatz bringen, sprich bemannen, kann.

Schön, wenn die Leute es auf den Schiffen einer zu kleinen Flotte, die vernichtet wird, da der Gegner zahlenmäßig überlegen ist, gemütlich haben. (Beser hatten... )

In sofern plädiere ich weiterhin für 3 bzw. 4 Schichten 2 sind eindeutig zu wenig und kommen nur Falle von Alarm oder direkter Bedrohung in Frage aber nicht allgemein.

Das klingt mir ein wenig nach einem gemächlichen Beamten-Rhythmus, bei dem man - so gegen 08:00 mal irgendwann mit der Tasse Kaffee in der Hand, ins Büro dudelt, und sich eine halbe Stunde vor Dienstende, um 16:30 bereits auf den - hart verdienten - Feierabend einstellt...
Unter Starfleet stelle ich mir einen etwas leistungsfähigeren Verein vor...