Meisterwahlen: Vorschläge und Diskussionen

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Star:

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 04.01.14, 17:19 ---@star
Ich bin da noch Verhältnismäßig ruhig geblieben.
Andere Herren die früher in der an der stelle saßen hätten da möglicherweise ganz anders reagiert. Die Wörter hervorgehoben oder schlimmeres.
--- Ende Zitat ---

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Du hättest jetzt auch einfach schreiben können "Ups, hatte ich falsch verstanden, sorry."

--- Zitat ---Bei Leelas Methode müssen jetzt erstmal die Stimmen ausgezählt werden. Und der Fairness sollten das meiner Meinung nach dann zwei Leute machen.
--- Ende Zitat ---

Wir haben so viele Leute im Forum, die recht fix in Sachen Programmiersprache sind. Vielleicht ist ja auch einer dabei, der ein entsprechendes Programm schreiben kann. Schon wird's nach einem einmaligen Programmieraufwand für die User wieder einfacher. Sogar ihre Anonymität kriegen sie zurück (weil wir ja auch Schlägertrupps im Forum haben, die einem mit Prügel drohen, wenn sie merken, dass man nicht für sie gestimmt hat). Also wo ein Wille, da ein Weg. Nur muss man vorher halt erst mal wissen, was man überhaupt will...

Fleetadmiral J.J. Belar:
Großer Gott,

was ist denn hier nun wieder los.
Ich sagte doch, dass ich mich am Montag drum kümmern möchte. Dann eben jetzt.
Also, Leelas Einwand, dass wir ALLE Veränderungen fürchten, weise ich entschieden zurück. Dieser Mod hier, begrüßt Veränderungen, so lange sie Verbesserungen sind. Leelad Vorschlag hat schon was für sich, allerdings muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich auf die manuelle Auszählung nicht wirklich Lust habe. Aber wir können tatsächlich sämtliche Kategorien in einem Thread und mit einer einzigen Umfrage zusammenfassen. Das wäre dann meine Version des Stimmzettels das würde dann so aussehen.

Kategorie 3D

- James Kirk (3D)
- J.L. Picard (3D)
- Data (3D)
- Worf (3D)
- Riker (3D)

Kategorie FF

- James Kirk (FF)
- Uhura (FF)
- Spot (FF)
- Porthos (FF)

Die Wahl würde dann so aussehen:

- James Kirk (3D)
- J.L. Picard (3D)
- Data (3D)
- Worf (3D)
- Riker (3D)
- James Kirk (FF)
- Uhura (FF)
- Spot (FF)
- Porthos (FF)

Das bedeutet, der User hätte eine gewaltige Liste, wo er auf einen Blick alle Kandidaten und alle Kategorien hat und seinen Favoriten auswählen kann.
Die Liste wird zwar lang, entspricht aber imo Leelas Vorschlag.
Und keiner hat jemals geschrieben, dass man (das Modteam) das den Usern nicht zutraut.
Ich spreche niemandem seine Intelligenz ab. Also bitte nicht pauschalisieren.
Für mich wäre das weniger Aufwand, es müsste nicht manuell ausgezählt werden, nur die User müssen die Augen offen haben.

Und um mal klarzustellen, ich habe damals, als ich die Auszeichnungen erfand, an Spass gedacht, an Wertschätzung und wäre nicht im Traum auf die Idee gekommen, dass sich sowohl User, als auch Mods deswegen streiten. Worte wie Nonsens etc. müssen nicht sein.
Ich kann sowohl Leelas als auch Alex' Bedenken nachvollziehen.
Bin aber ehrlich gesagt ein wenig enttäuscht, dass das Gespräch so geführt werden musste. Das wäre auch anders gegangen. Denn es bringt keiner Seite etwas, wenn beide gefrustet sind und sich einer sogar aus dem Entwicklungsprozess zurückzieht.

@ Alex

Was ein ehemaliger Mod gemacht hätte, spielt keine Rolle mehr.
Du bist jetzt am Drücker und kannst deine Gespräche sicher anders führen.
Ich zweifle keine Sekunde daran, dass du es besser kannst.

Also bitte alle mal abregen, denn ich bin auch ganz cool und macht euch eins klar.

1. Wir haben ein ganzes Jahr zeit, daran rumzufeilen.
2. Niemand ist perfekt und das System wird auch nie perfekt werden.
3. KEIN MOD MANIPULIERT, oder hat dies vor und ich glaube auch nicht, dass das jemand unterstellt.
4. Belar ist für Veränderungen und hat keine Angst vorm Weltuntergang.
5. Die Meinungen eines einzelnen sind nicht zwangsläufig, die Meinungen aller. Also bitte nicht über einen Kamm scheren @ Leela.

So, darf ich mir jetzt mein Rumpsteak machen?

EDIT: Wenn ihr oben mal schaut, ich habe eine Testumfrage erstellt, um zu verdeutlichen, was ich meine. Problem gelöst?

Liebe Grüße
J.J.

Leela:
... Guten Appetit... (die Mail muss ich nochmal lesen, weswegen ich nicht darauf eingehen möchte).

nun schreib ich doch noch was... technisches

@Kirk;

--- Zitat von: Kirk am 04.01.14, 15:59 ---Star richtig man kann Posten für wenn man ist, man muss es aber derzeit nicht, und ich persönlich finde es besser wenn man seine Stimme auch geheim abgeben kann. Einfach weil das in einer freien und Demokratischen Gesellschaft wie wir sie Gott sei Dank in Europa haben ein gewisser Standard ist.

Wenn man nur mit Nennung wenn man wählt wählen könnte würde ich persönlich keine Stimme abgegeben, weildas gegem mein vVerständnis für Wählen verstößt. Den in einer nicht geheimen Wahl hat man nicht die gleiche Wahl wie in einer geheimen Wahl.

--- Ende Zitat ---

Dein Beispiel... hinkt etwas. Selbst in der Wahl zum Bundestag musst Du als Wähler registriert sein und Dich ausweisen/Deine Wahlbescheinigung mitbringen. Danach wirst Du im Wählerverzeichnis als "hat schon gewählt/war da" markiert. Völlig anonym kannst Du also hier auch nicht abstimmen... Das hat auch einen guten Grund, Du könntest nämlich sonst alle Wahllokale Deiner Stadt aufsuchen und in jedem Deine Stimme immer wieder abgeben.

Bei einer Forenwahl wäre das derzeit zB denkbar, weil Du nur rechtzeitig einige neue Accounts unter Pseudonym anmelden musst und mit diesen dann abstimmen gehst. Eine völlig anonyme Wahl wäre/ist also für undemokratische Manipulationen viel anfälliger.

Aber ich wollte ja was technisches schreiben....

Eine geheime Wahl wäre auch in einer manuellen Auszählung möglich, einfach in dem man dem Auszählenden seinen Stimmzettel per PN schickt (derzeit wäre das wohl Belar). Er würde die Stimmen dann in der Auswertung einfach als Anonym eingegangen dazu setzen...

Nun könnte man sagen das es ein Problem ist, wenn zumindest Belar die Stimmabgabe kennt. Tatsächlich ist es aber so dass die Forensoftware der meisten Boards so konfiguriert werden kann/bereits ist, dass Admins auch in Abstimmungen sehen können wer wo seine Stimme hinterlegt hat. Bereits jetzt besteht also zumindest die hohe theoretische Wahrscheinlichkeit das Admins die Abstimmungen sich auch nach Stimm-User Zuteilung anzeigen lassen könnten - wenn sie es wollten. Ein Admin kann in den meisten Boards auch eine anonyme scheinende Stimmabgabe für sich... aufschlüsseln lassen. Eine absolute Anonymität die eine Forenumfrage nach Aussen suggeriert ist nach innen also oft gar nicht gegeben.

Nun könnte man weiterhin einwenden, dass ein Missbrauchspotential vorliegt, weil Belar ja nun in der Lage wäre anonyme Stimmen hinzu zu erfinden, mit denen er die manuelle Umfrage manipulieren könnte - wenn man davon ausgeht das anonyme Stimmen bei ihm per PN eingingen. Denn wer würde je herausfinden ob 3 oder 30 anonyme Stimmzettel bei ihm eintrafen?

Aber auch diese Option gäbe es jetzt schon - wenn jemand die Abstimung unbedingt manipulieren will, muss er sich nur mit ein oder zwei neuen (Proxy) Accounts anmelden und an der Stimmabgabe teilnehmen. Für Belar als Admin ist es sogar noch einfacher - er könnte das Passwort bei alten Nullpost-Accounts neu setzen, sich via dieser Accounts einloggen und dann für sie abstimmen. So würden nicht einmal "verdächtige" neue Accounts auftauchen.
Man kann also auch die derzeitigen Umfragen manipulieren, wenn man es darauf anlegt.

Was ich damit verdeutlichen möchte: Ein manuelles Auszähl System ist per se weder un-sicherer noch un-anonymer als das jetzige technisch Forenbasierte System. Eine völlig geheime Wahl ist nicht unbedingt demokratischer - sie kann sogar deutlich einfacher manipuliert werden. Und wer "bösartig" genug ist, das ausnutzen zu wollen - was ich niemandem hier zutraue - wird in beiden Systemen beinahe identische Lücken finden und nutzen.

All diese Szenarien setzen wiederum ein hohes Misstrauen und Verdächtigungen vorraus, für die ich aber wenig Begründung sehe. Jeder User, Moderator und Admin versucht doch so ehrenhaft zu handeln wie möglich - wozu man also argumentativ solche schweren Missbrauchsfälle aufgreifen, und Schutzmechanismen gegen sie entwerfen sollte, weiss ich nicht. Insofern, glaube ich, könntest Du in beiden möglichen Wahlsystemen sehr beruhigt zur Urne schreiten.

Fleetadmiral J.J. Belar:
Also?
Wie schauts aus, wegen meinem Lösungsvorschlag?

Ich habe mich nun dazu entschieden, es im kommenden Jahr so zu machen:

1. Ich werde die Kategorien Cosplay und Video hinzufügen.

2. Ich werde eine ellenlange Liste erstellen mit fetter Warnung an die User, dass sie für jede Kategorie nur eine Stimme haben und wenn sie weg sind, sind sie weg. BTW: Das ist schonmal vorgekommen, weswegen wir auf einen Thread pro Kategorie umgestiegen sind http://www.sf3dff.de/index.php/topic,1952.0.html

3. Ich werde die Regeln dahingehend ändern, dass man auch alle seine Stimmen mehren Usern einer Kategorie geben kann, dann aber nicht mehr an andere Kategorien verteilt werden können, was die wählenden User dazu zwingt, sich genau zu überlegen, wen sie wählen wollen.

4. Und dann sehen, was dabei herauskommt.

Gruß
J.J.

Leela:
He, der Montag ist aber noch nicht vorbei. =)
Ich hatte den Text hier schon fertig und häng ihn mal ran. Es ist hauptsächlich eine Antwort auf Dich.
............

--- Zitat --- Also, Leelas Einwand, dass wir ALLE Veränderungen fürchten, weise ich entschieden zurück.
--- Ende Zitat ---

Es war weniger ein Einwand als ein Eindruck. Es war also nicht als Vorwurf gedacht, sondern nur die Darlegung eines Eindrucks.

--- Zitat --- Und keiner hat jemals geschrieben, dass man (das Modteam) das den Usern nicht zutraut.
--- Ende Zitat ---

Dies war eines von Alex Argumenten; „... Und was ist mit denen die das ganze System dennoch nicht kapieren bzw. falsch umsetzen?“

--- Zitat ---Und um mal klarzustellen, ich habe damals, als ich die Auszeichnungen erfand, an Spass gedacht, an Wertschätzung und wäre nicht im Traum auf die Idee gekommen, dass sich sowohl User, als auch Mods deswegen streiten. Worte wie Nonsens etc. müssen nicht sein.
--- Ende Zitat ---

Hm, da kann ich mich anschliessen. Als ich den Vorschlag brachte hatte ich nicht erwartet das da eine Metadiskussion draus wird, in der bis hinunter zum Wahlgeheimnis oder möglichen Manipulationen alles diskutiert wird. Genau genommen befanden wir uns ja sogar jetzt noch in einer Sub-Diskussion, die auf der (vermuteten!) Argumentation fusst: Mehr Kategorien führt zu mehr Abstimmungen.. mehr Abstimmungen führen fast automatisch zu mehr Unübersichtlichkeit … ergo müssen wir alles umstrukturieren. Wir haben also bereits indirekt ein Argument als gegeben übernommen (Unübersichtlichkeit / User finden sich nicht mehr zu recht) was noch gar nicht belegt ist.

Ich hatte urspürnglich eigentlich erwartet, dass man einfach einige Vorschläge sammelt und am Ende sagt... „Ok, A, B und C probieren wir einfach mal. Wenns nicht passt kommts wieder weg... und es kost ja nix, einfach nächste Jahr mal zu testen.“ Stattdessen kamen eben... (aus meiner Sicht) enorm theoretische Einwände auf, warum das alles gar nicht geht... und wie dargestellt, einen davon haben wir, ohne das wir es wirklich so nennen, bereits übernommen.

Ich bin auch jetzt noch sehr dafür solche Dinge eher mal im „Let's try it“ Verfahren zu testen, statt sie hochtheoretisch zu erörtern. Wenn's nicht passt wird’s dann beim übernächsten Mal eben verbessert oder wieder weggelassen. Und da sich die meisten eigentlich einig waren dass die Umfrage nun nicht DAS grosse Ding ist... sollte es doch gerade da machbar sein. Würde ich zumindest schlussfolgern.

--- Zitat ---5. Die Meinungen eines einzelnen sind nicht zwangsläufig, die Meinungen aller. Also bitte nicht über einen Kamm scheren @ Leela.
--- Ende Zitat ---

Ok, ich versuch es zu verbessern. =)

Ich kann aber auch recht genau festmachen woher der kommt, nämlich dadurch das in der Diskussion immer wieder jemand aus einer generellen Moderationsperspektive geschrieben hat. Das klang dann so; "Wir kommen gerne darauf zurück. ... Auch wenn wir das immer ein wenig schleifen lassen haben. ... Und da finde ich sollten wir Mods führend vorangehen. "
Mir ist natürlich bewusst, dass es nicht die komplette Meinung des Mod-Teams ist, da es da wohl keine Abstimmung gab. Aber ich konnte ja dann auf so generelle Aussagen auch nur generell antworten... auf das "Wir" folgte somit ein "Ihr" ... =)

--- Zitat ---EDIT: Wenn ihr oben mal schaut, ich habe eine Testumfrage erstellt, um zu verdeutlichen, was ich meine. Problem gelöst?
--- Ende Zitat ---

Hättest Du was dagegen das mal „technisch“ zu testen?

Ich habe es am WBB vorgstern Mittag mal getestet... Also ich habe einen Thread erstellt und in diesem Thread eine Umfrage angelegt. Wie hier im Forum kann man pro Thread nur eine Umfrage anlegen und diese steht dann oben... alles wie hier, AUSSER das die Umfrage im WBB in ein Post eingebettet wird... hier zu sehen;

Wie gesagt, der „Trick“ besteht dann alle weiteren Umfragen auch in einzelnen Threads anzulegen... am Schluss aber alle die Threads durch Verschieben (oder „Threads zusammenfügen“) zu einem einzigen zu vereinen... dann stehen nämlich plötzlich ALLE Umfragen in einem Thread... aber säuberlich geordnet untereinander;

Als User kann man sich durchklicken und Umfrage für Umfrage sehr übersichtlich in einem Thread nacheinander weg beantworten.

Die Frage ist nun was die hiesige Forensoftware tut, wenn man zwei Thread die jeweils eine Umfrage beinhalten vereinigt. Tauchen dann beide Umfragen im Kopf auf... oder nur eine und eine geht verloren? Oder löschen sich beide aus? Wurde das schonmal getestet?

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