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1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)

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Alexander_Maclean:

--- Zitat von: sven1310 am 15.04.20, 21:02 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

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--- Ende Zitat ---

Moooment. Woher wußte Oh überhaupt davon? Und ja, ich gehe davon aus das Sie damals dafür verantwortlich war (wer sonst?). Selbst der erste Offizier Rios wußte nicht das es sich um Androiden gehandelt hat. So wie ich das Verstanden habe müssten es Data Look Alikes gewesen sein. Aber trotzdem hat es keiner gewusst und wenn keiner an Board es gewusst hat, wieso hat es dann die Sternenflotte gewusst?

Warum Sie überhaupt von dem Captain umbringen lassen? Davon abgesehen das Zeugen wie Rios übrig bleiben die Fragen stellen, hat man damit nur zwei Androiden zerstört, Ihre Herkunft hat man aber nicht herausgefunden und das wird man dank Ihrer Zerstörung auch nicht möglich sein.
--- Ende Zitat ---

Soweit ich das verstanden habe, schien der Captain begriffen zu ahben, dasses sich uM Androiden handelt. Vor allen da Jana - wenn man Sutra als Maßsrtab nimmt - ja noch recht künstlich gewirkt haben dürfte. Und das wird er in seinen bericht ans Hauptquartier erwähnt haben. Und dann kam halt der "Zerstörungsbefehl." Vermutlich von Oh.

Und es wurde IMO nie angedeutet, das Rios nicht wusste, dass die beiden Androiden waren. das Erschütternde war ja her. dasss sein Captain Selbstmord begangen hat.

Und ich schätzte man hatte gehofft aus demn Einzelteilen der Androiden datenspeicher retten zu können, die dann den Standort preisgeben. das hat ja dann aber Rios mit seiner Vertuschung verhidnert.


--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

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--- Ende Zitat ---

Sie wußte aber nichts von Picards Bericht. Riker hat Ihn ja erst abgespielt. Also hatte Sie auch keinen Grund die Tarnung aufzugeben.

--- Ende Zitat ---

Gut vielleicht hat sie den bericht nicht gekannt. Aber spätestens als Jurati ihren Peilsender abgeschaltet hat, wird sie sich aus dem Staub gemacht haben.

Und letztlich war mit der Entdeckung des Androiden heimatplanten ihre hauptmission erledigt. Warum dann noch länger in feindesland bleiben.

SElbnst T'pel /Selok aus "Datas Tag" hat scheinabr ohne enttarnt zu werden die heimreise angetreten.

sven1310:

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 21:30 ---
--- Zitat von: sven1310 am 15.04.20, 21:02 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

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--- Ende Zitat ---

Moooment. Woher wußte Oh überhaupt davon? Und ja, ich gehe davon aus das Sie damals dafür verantwortlich war (wer sonst?). Selbst der erste Offizier Rios wußte nicht das es sich um Androiden gehandelt hat. So wie ich das Verstanden habe müssten es Data Look Alikes gewesen sein. Aber trotzdem hat es keiner gewusst und wenn keiner an Board es gewusst hat, wieso hat es dann die Sternenflotte gewusst?

Warum Sie überhaupt von dem Captain umbringen lassen? Davon abgesehen das Zeugen wie Rios übrig bleiben die Fragen stellen, hat man damit nur zwei Androiden zerstört, Ihre Herkunft hat man aber nicht herausgefunden und das wird man dank Ihrer Zerstörung auch nicht möglich sein.
--- Ende Zitat ---

Soweit ich das verstanden habe, schien der Captain begriffen zu ahben, dasses sich uM Androiden handelt. Vor allen da Jana - wenn man Sutra als Maßsrtab nimmt - ja noch recht künstlich gewirkt haben dürfte. Und das wird er in seinen bericht ans Hauptquartier erwähnt haben. Und dann kam halt der "Zerstörungsbefehl." Vermutlich von Oh.

Und es wurde IMO nie angedeutet, das Rios nicht wusste, dass die beiden Androiden waren. das Erschütternde war ja her. dasss sein Captain Selbstmord begangen hat.

Und ich schätzte man hatte gehofft aus demn Einzelteilen der Androiden datenspeicher retten zu können, die dann den Standort preisgeben. das hat ja dann aber Rios mit seiner Vertuschung verhidnert.

--- Ende Zitat ---

Rios hat es nicht gewusst. Erst als Soji mit Picard auf sein Schiff gebeamt wird, beginnt er es zu begreifen. Hat er nicht sogar gesagt das er es als Erleichterung empfindet das es "nur" Androiden waren die sein Captain zerstört hat? Und Erschütternd war nicht der Selbstmord als solcher, sondern das er sich eine Mitschuld daran gegeben hat weil er seinen Captain als Mörder tituliert hat.

So oder so. Es ist alles sehr Fischig und macht nur begrenzt Sinn. Oh hat aus meiner Sicht nicht sehr Clever gehandelt.


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 21:30 ---
--- Zitat ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

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--- Ende Zitat ---

Sie wußte aber nichts von Picards Bericht. Riker hat Ihn ja erst abgespielt. Also hatte Sie auch keinen Grund die Tarnung aufzugeben.

--- Ende Zitat ---

Gut vielleicht hat sie den bericht nicht gekannt. Aber spätestens als Jurati ihren Peilsender abgeschaltet hat, wird sie sich aus dem Staub gemacht haben.

Und letztlich war mit der Entdeckung des Androiden heimatplanten ihre hauptmission erledigt. Warum dann noch länger in feindesland bleiben.

SElbnst T'pel /Selok aus "Datas Tag" hat scheinabr ohne enttarnt zu werden die heimreise angetreten.

--- Ende Zitat ---

Ne ne, das passt nicht ganz. Ihre Lebensaufgabe war es die Androiden zu zerstören und dafür zu sorgen das es keine neuen mehr gibt. Sie war absolut von der Vision auf dem Planeten überzeugt. (wohlgemerkt auf einen Planeten der von 8 Sonnen umgeben war und auf dem Sie ungeblendet rumlaufen konnte, aber auf der Erde brauchte Sie als Vulkanierin eine Sonnenbrille) Deswegen hat Sie doch auf dem Mars alles so gedreht das die Androiden danach gebannt wurden. Sie will verhindern das überhaupt erst Androiden gebaut werden. Deswegen hat Sie Maddox auch gejadt. Woher Sie aber von Dahji wußten...? Bin ich mir auch gerade nicht sicher.

Der Unterschied zwischen T'pel /Selok und Oh ist, Oh hat man freiwillig abziehen lassen. Man hat Sie an Ihrer Flucht nicht gehindert, sondern hat sie sogar noch eskortiert.

Max:

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

--- Ende Zitat ---
Da hast Du Recht. Riker war wirklich gar nicht richtig überrascht!
Allerdings sind wir da wieder bei dem Punkt, bei dem ich nach wie vor überhaupt nicht überzeugt bin: Picard stand doch immer mit leeren Händen da! Ich sehe immer noch keine Beweise, die Picard Clancy vorlegen hätte können und schon gar keine, die Oh betreffen. Wieder ist das etwas, was uns die Serie vorenthalten hat: Clancy hilft Picard aus heiterem Himmel und niemand hat Ohs Tarnung auffliegen lassen.


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

--- Ende Zitat ---
Ich habe es auch so verstanden, dass der ganze Vorfall auf Rios' früherem Schiff ohne die Beteiligung von Oh & Co. so nicht passiert wäre.
Dass Oh den Captain in der Hand hatte, glaube ich indes nicht. Ich schätze, es waren einfach seine Gewissensbisse, die ihn in den Selbstmord getrieben haben. Aber, hmm, na ja, zu PIC würde so eine Erpressungsgeschichte natürlich passen  :-\


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Wenn um die Aussage tggeht bezüglich des "Raumschiffspornos". Soltle sie wirklich inder Art getroffen worden sein, würde ich dem Betreffeden gerne mit nachdruck meienr meinugn Ausdruck verleihen. Ich bin ein großer Technikfreund und gerade die Vielfalt an Schiffen in diversen SciFI Universen finde ich klasse.Und so etwas als nichtig wichtig zu erklären ist schon ein Schlag isn gesicht der meisten SciFI Fans.

--- Ende Zitat ---
Und so was wissen die Macher auch. Es war also eine der Provokationen - solche Provokationen muss man sich leisten können und in der Kunst dürfen oder müssen sie auch sein. Nur muss dann das restliche Produkt überzeugen und das war leider bei Weitem nicht der Fall.



--- Zitat von: sven1310 am 15.04.20, 21:02 ---Ich sage es nicht gerne aber das ist es was das Francise 50 Jahre, trotz allen wiederständen, hat überleben lassen. So wünscht man sich das Star Trek endlich friedlich einschläft wie Data am Ende. Das Star Trek in einem Fegefeuer der Inkompetenz und belanglosigkeit gefangen ist, hat weder das Francise noch die Fans verdient.

--- Ende Zitat ---
Etwas (kleines) Gutes, was man daraus ziehen kann, ist, dass man sich vielleicht noch mehr in die ST-Traumwelt zurückdenkt, die man schätzt: Mit eigenen Geschichten und eigenen Designs kann man versuchen das, was offiziell gerade sehr eigentümlich läuft, zu kompensieren :)


--- Zitat von: sven1310 am 15.04.20, 21:02 ---Das wirft bei mir direkt die nächste Frage auf. Warum lässt man Sie wegfliegen? Niemand weiß welchen Schaden Sie angerichtet hat, was für Informationen Sie manipuliert hat. Welche Informationen Sie weitergegeben hat oder noch weitergeben könnte. Sie ist so ziemlich das höchste Sicherheitsrisiko Ever.

--- Ende Zitat ---
Wer weiß, was Riker gemacht hat, nachdem er ja so schnell wieder verschwunden war ;)
Na ja, die Frage ist, ob man wirklich einen gewaltigen Konflikt auslösen wollte.


--- Zitat von: sven1310 am 15.04.20, 21:02 ---Das Problem ist, wenn ich sowas sehe ploppen bei mir sofort eine Szene nach der anderen im Kopf auf mit Data. Sei es wie ein Klingone Ihm eine Kopfnuss gegeben hat und er komplett unbeeindruckt war. Wie Worf ihm mit aller Kraft auf die Schnauze gehauen hat und er Worf mit einem Schlag wegklatschte. Wie auf Ihn geschossen wurde, sei es mit Pfeil und Bogen und Maschienen Gewehr. Das sind Androiden. Keine Organischen. Wenn Du dem einen Faustschlag ins Gesicht gibst, dürfte der nur Müde lächeln und nicht umfallen. Und wenn Sie baulich näher an Soji dran sind, denk dran das sie in der Serie Krav Maga Like Romulaner umgenietet hat, sich durch den Fußboden geprügelt hat, Meter hoch gesprungen ist usw. Die sollen mehrere Androiden mit bloßen Händen umhauen können? Sorry, passt nicht. Weder Canon noch zu dem was selbst innerhalb der Show gezeigt wurde.

--- Ende Zitat ---
Du hast schon Recht: Überzeugend ist das nicht.
Es wäre eine Chance des Staffelkonzeptes gewesen, zu zeigen, was es für snythetische Lebewesen bedeutet, künstlich und organisch zu sein. Hier kratzte man noch zu sehr an der Oberfläche, was auch zu widersprüchlichen Ergebnissen führte, aber vielleicht wird das ein Thema der zweiten Staffel.

Alexander_Maclean:
Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand

Und zu der sache auf der Ibn Machid.

Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.

Max:

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 23:44 ---Na doch. gegen Oh hat man Juratis Aussage über ihr Zusammentreffen in der Hand

--- Ende Zitat ---
Ausgerechnet eine Agnes Jurati als Kron- und Hauptbelastungszeugin?  ???


--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 23:44 ---Für mich ergibt es nur mit der Erpressung des Captains für mich einen Sinn. Denn Ohs befehl zur Zerstörung der Androiden dürfte trotz des verbots von Androiden illegal gewesen sein. da man nicht wissen konnte, dass sie von Föderationswissenschaftlern gebaut worden sein.

Und in STP wird ja von Rios der Eindruck geweckt, dass sein Captain und Picard sich etwas geähnelt haben. So jemand hätte unter normalen Umständen gegen einen illegalen befehl aufbegehrt.
Das auch die Gewissensbiss ezum Selbstmord geführt haben, will ich nicht ausschließen. Aber ich denke, da steckt mehr dahinter.

--- Ende Zitat ---
Ich hätte es zunächst mal so interpretiert, dass der Captain - hatte er eigentlich einen Namen? Gut, er wird einen Namen gehabt haben ;) Ich meine: wurde sein Name genannt? - dass dieser Captain also einfach der Kommandokette folgte: Wenn der vorgesetzte Offizier so etwas befiehlt, dann muss das einen triftigen Grund haben. Sicher wird er mit sich gerungen haben, aber die eigentliche Wucht seiner Tat holte ihn danach ein.
Ich weigere mich vor allem auch deswegen gegen die Erpressungstheorie, weil ich mir nicht ganz vorstellen kann, wie das nun wieder gut zu ST passen will. Was soll Oh in der Hinterhand gehabt haben? "Sie haben damals bei der einen Übung auf der Akademie ihren Kameraden sterben lassen!", "Sie sind drogensüchtig und riskieren damit tagtäglich das Leben Ihrer Crew!", "Sie haben eine Affäre mit der Frau Ihres Admirals. Wir haben da Fotos!" oder was? Das sind Krimi- oder Soap-Motive. Klar, zu PIC würde das passen, aber ich will mich mit solchen Ideen nicht anfreunden.

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