1x10 - Et in Arcadia Ego (Teil 2)

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Fleetadmiral J.J. Belar:
Es sind bereits einige Wochen ins Land gegangen seit ich die letzte Folge gesehen habe und ich kann in den meisten Punkten nur meinen Vorrednern zustimmen.
Das schlimmste war für mich diese monotone Flotte. Ich hab mir echt Mühe gegeben, eine andere Schiffsklasse zu entdecken, aber nein es war immer das selbe Schiff.
Die romulanischen Schiffe haben mir eigentlich ganz gut gefallen.
Das schönste war für mich, Riker wieder auf dem Stuhl des Captains zu sehen.
Ansonsten hat mir die Folge nicht wirklich gefallen. Die Story war an den Haaren herbeigezogen und als Picard gestorben ist hatte ich kurz den Gedanken, dass dies gut sei und der Charakter nicht noch weiter zerstört wrden würde.
Aber jetzt hat JL ja einen Androidenkörper. Suuuuuuuper. :wall
Datas Abgang fand ich schon ein Stück weit anrührend, aber ihn in so einer Matrix sein Dasein fristen zu lassen, anstatt ihm einen neuen Körper zu spendieren (bei JL gings ja auch), verstehe ich nicht.
Auch dass Data gealtert ist, kann ich noch halbwegs nachvollziehen, da er ja auch seinen Haarwuchs etc steuern konnte.
Das war ihm wohl wichtig, also hat er das mal gemacht.
War nett, aber auch nicht bahnbrechend.
Die ganze Androidengeschichte will sich mir überhaupt nicht erschließen und das schlimmste ist, dass das mit Juratis Mord an Maddox ja nun wohl vergeben und vergessen zu sein scheint.
Auch hier wieder ---> :wall :silly
Trotzdem hat die Folge damals eine 3 von mir bekommen. Obwohl ich weiss, dass es hier Autoren gibt, die das besser hinbekommen hätten.
Ich sags mal so, ich hasse Kurtzman und die ganze JJ Abrams Kumpanei. Die haben nix drauf, hatten sie nie und werden es nie.
Es will sich mir nicht erschließen, wie die in Hollywood so gehyped werden können. Die haben ja fast überall ihre Finger drin.
Gerade deshalb würde mich ein ST Film von Tarantino sehr interessieren.

sven1310:

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---Eins muss man PIC zugute halten: Die Serie beitet Stoff, um sich darüber Gedanken zu machen ;)

--- Ende Zitat ---

Ja aber nur wenn Du was zum Lachen oder ärgern haben möchtest. Ich möchte mich aber gerne über gute Geschichten und Charaktäre unterhalten. Über tolle Technik und Designs. Die Serie hat nichts davon.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 09.04.20, 21:26 ---Ein schönes Beispiel dafür wie unfassbar stupide diese Serie geschrieben ist.
https://www.youtube.com/watch?v=2Lm1524s4eM

--- Ende Zitat ---
Ich fand es vor allem schon während der Folge wirklich auffällig, dass Oh einfach nicht feuern lässt, obwohl es so viel Zeit und Gelegenheiten gegeben hätte ;)

--- Ende Zitat ---

Ohs gesamter Auftritt ist kompletter Quatsch. Warum ist Sie überhaupt aufgetaucht? Sie ist die Sicherheitschefin der Sternenflotte. Warum die Deckung aufgeben? Warum nicht gleich feuern? Warum nicht die eine Hälfte der Flotte auf Picard feuern lassen und den Rest auf den Planeten? Ein Torpedo und die Kolonie wäre Asche. Warum tut Sie so als ob das die einzigen Androiden seien die Existieren?

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* War Rios Fußball schon immer aufklappbar?
--- Ende Zitat ---
Vermutlich ;) Vielleicht ist das ein Multifunktionsspielzeug.

--- Ende Zitat ---

Also das mit dem Fußball war das Dümmste was ich seit langem gesehen habe. Es war auch nicht schlecht gemacht. Ich vermute mal Sie haben die Zauber Okarina benutzt um den Ball umzuwandeln. Alleine der Plan und das der fast Funktioniert hat. Warum haben die Droiden überhaupt Rios und Co reingelassen? Sie hatten vor alles Leben auszulöschen und selbst den Opa Picard haben Sie eingesperrt.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* Warum ist die Bombe direkt in Sojis Hand geflogen?
--- Ende Zitat ---
Das habe ich auch überhaupt nicht verstanden. Diese ganze Ausfühung des Plans hat mich als Zuschauer überfordert ;)

--- Ende Zitat ---

Ich muss dich jetzt mal vor dir selbst in Schutz nehmen. Nicht Du als Zuschauer, sondern die Macher der Serie als ganzes, waren damit heillos überfordert.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* Warum schaft es The Orville bessere CGI Effekte zu haben wie Picard und vorallem wieso haben die es geschafft eine fette Raumschlacht mit unterschiedlichen Schiffen hinzubekommen und diese über 8 Millionen Dollar pro Folge Show schaft nichts?
--- Ende Zitat ---
Eine sich vielleicht aufdrängende Erklärung wäre, dass die Gagen für die Schauspieler - allen voran Patrick Stewart, aber vielleicht eben auch Brent Spiner und Jeri Ryan - und das Geld, das sich die vielen Produzenten für ihre Dienste bezahlen haben lassen, einen doch gewaltigen Teil des Budgets aufgefressen haben.

--- Ende Zitat ---

Also ehrlich geagt ist das wirklich die einzige Erklärung die mir auch logisch erscheint. Aber trotzdem kann es doch nicht sein. Schau dir mal andere Serien an wie z.b. Westworld. Die haben auch eine Top Besetzung und trotzdem spitzen Effekte.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* Warum hat eine Extremistin den Rückzug befohlen, obwohl Sie nachweislich sogar lieber Ihr eigenes Volk verrecken lässt (Mars angriff und Rückzug der Rettungsflotte) und davon überzeugt ist dass das Universum mit allen Leben darin zerstört wird? Das war Ihre Lebensaufgabe und dann verpisst Sie sich?
--- Ende Zitat ---
...Eine Lebensaufgabe, für die sie sich scheinbar in die Sternenflotte eingeschleust hat, nur um dann ihre Deckung eigentlich vollkommen unnötig auffliegen zu lassen. Es wurde im Netz ja auch schon gescherzt: Vielleicht kommt sie später einfach wieder ;)

--- Ende Zitat ---

Sie geht am Montag einfach wieder zur Arbeit und besteht auf Ihren Arbeitsvertrag. :D

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* Warum hat man die Androiden überhaupt beschützt? Die Dumm Deppen wollten alles Leben in der Galaxie töten! Needs of the many? Die Romulaner hatten absolut recht. Narek war zwar ein weinerlicher Depp aber im Recht.
--- Ende Zitat ---
Na ja, man muss ja eigentlich festhalten, dass die meisten Androiden eigentlich gar nichts gemacht haben (im wahrsten Sinne des Wortes). Sie haben nur zugeschaut und leidlich das umgesetzt, was Soong, Sutra oder Soji ihnen aufgetragen haben. Das wirft kein gutes Licht auf sie als Individuen (tatsächlich hatten sie was von Borg-Drohnen). Und 'Lebewesen' haben sicherlich auch einen Impuls zur Selbstverteidigung, den man ihnen per se nicht vorwerfen muss. Aber alles hing am Ende an der Entscheidung von Soji, sie hat sich richtig entschieden und damit war halt gleich wieder alles gut.

--- Ende Zitat ---

Jetzt muss man aber mal festhalten, Künstliche Intelligenz sieht anders aus. Da hat meine Alexa mehr auf dem Kasten. Die Androidin die das Reparaturdingens verschenkt hat weiß nicht wie es geht und hört sich an als hätte sie einen IQ unterhalb der Körpertemperatur.

Nix für Ungut aber wenn von den Intelligenzallergikerdroiden alles Leben in der Galaxies abhängt.....hey, die wollten alles Leben präventiv auslöschen und es gab keine Gegenstimme....das ist ein bissel mehr als Selbstverteidigung für mich. Da hat jemand vergessen die Ethik Subroutinen zu installieren. Again, mit Data wäre das nicht passiert.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---
* Als Picard irgendwas von sich opfern gefasselt hat und der Romulanischen Flotte entgegenflog, warum hat Jurati da nicht gefragt:"Mit Opfern, meinst Du doch nur dein Leben und nicht meines oder?"? Bei jeder Kleinigkeit liegt sie unterm Tisch und weint das Sie nach Hause will und das Weltall scheiße ist aber hier wird sie zur Heldin und fliegt mit in die Schlacht? Wie passt das zu dem Charakter?
--- Ende Zitat ---
Jurati war da vielleicht schon alles mehr oder weniger egal. Generell ist die Kritik an Elnor ziemlich laut. Aber ich glaube, Jurati ist wahrscheinlich die schwächste Figur der Serie.

--- Ende Zitat ---

Irgendwie ist es trotdem nicht ganz rund. Sie hatte sich damit abgefunden das Sie wegen Mordes in den Knast geht und trotzdem lag sie angsterfüllt unter dem Tisch. Nebenbei, den Mord haben sie auch unter den Tisch gekehrt. Noch ein Punkt den ich vergessen habe. Sagen wir einfach Sie hat mit allem abgeschlossen, es war trotzdem irgendwie seltsam das Sie aufeinmal auf eine Selbstmordmission geht. Nebenbei, das Jurati dauernd am Kotzen ist, hat auch nicht geholfen.

Elnor ist aber gefühlt noch unnützer.

--- Zitat von: Max am 14.04.20, 13:12 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 12:35 ---Ich glaube ich könnte die Liste noch ohne Probleme länger machen. Je mehr ich über das Ende bzw. über die Serie nachdenke, desto mehr Unsinn fällt mir ein den die verzapft haben. Von dummen Dialogen wie:"Sollten sich nicht alle XBs umbringen?", mal ganz zu schweigen.

--- Ende Zitat ---
Hmm, tja, die Dialoge... Ich glaube ich bin zu alt für das heutige Fernsehen. Ich finde, bei PIC hätten viele Dialoge umgeschrieben werden müssen. Die Macher haben sicherlich versucht, das Ganze sozusagen mehr in Richtung Alltagssprache zu zwingen, damit sich die Zuschauer besser damit identifizieren können. Aber wenn ein Riker zum Beispiel irgendsoetwas wie "in ihren romulanischen Hintern treten" sagt, ist das einfach out of character und stört dann eben die Identifikation mit einer zukünftigen Welt, in der man einfach anderes erwartet und auch erwarten darf!

--- Ende Zitat ---

Also ich fühle mich dafür nicht zu alt. ^^

Es passt nur einfach nicht in diese Welt hinein in der die Menschen bzw. die Kultur als solche sich weiterentwickelt hat. Mir geht es jetzt nicht um den Human 2.0, sondern darum das die Gesellschaft sich einfach in den Jahrhunderten entwickelt hat. Heute verwendet doch auch keiner mehr Piratenflüche aus dem 17 Jahrhundert. Hier hat man sich kulturell so weiterentwickelt, dass diese Umgangssprache nicht mehr existiert und man ein anderes Miteinander pflegt. Das haben die Macher der Serie aber nicht verstanden bzw. es ist Ihnen egal. Sie behaupten früher konnte man sowas nicht sagen, sie ignorieren aber das es früher mit Absicht keiner gesagt hat.

--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.04.20, 13:29 ---Es sind bereits einige Wochen ins Land gegangen seit ich die letzte Folge gesehen habe und ich kann in den meisten Punkten nur meinen Vorrednern zustimmen.
Das schlimmste war für mich diese monotone Flotte. Ich hab mir echt Mühe gegeben, eine andere Schiffsklasse zu entdecken, aber nein es war immer das selbe Schiff.
Die romulanischen Schiffe haben mir eigentlich ganz gut gefallen.

--- Ende Zitat ---

Das war bei Trekyards, das hat einer der beiden Jungs gesagt das einer der Macher der Serie (jupp, Hörensagen, ich weiß), bei einem Interview gesagt hat das er keine Schiffspornos mag und dass das auch nicht für Star Trek steht. Also sprich, Raumschiffe bäh bäh.

--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.04.20, 13:29 ---Das schönste war für mich, Riker wieder auf dem Stuhl des Captains zu sehen.

--- Ende Zitat ---

Er war tatsächlich ein Lichtblick in der Doppelfolge. Mich hat aber einfach die billige Art und Weise geärgert wie es inszeniert war. Billig gefilmt und in Szene gesetzt. Das war rein Handwerklich schon FanFilm Niveau.

--- Zitat von: Fleetadmiral J.J. Belar am 14.04.20, 13:29 ---Ansonsten hat mir die Folge nicht wirklich gefallen. Die Story war an den Haaren herbeigezogen und als Picard gestorben ist hatte ich kurz den Gedanken, dass dies gut sei und der Charakter nicht noch weiter zerstört wrden würde.
Aber jetzt hat JL ja einen Androidenkörper. Suuuuuuuper. :wall
Datas Abgang fand ich schon ein Stück weit anrührend, aber ihn in so einer Matrix sein Dasein fristen zu lassen, anstatt ihm einen neuen Körper zu spendieren (bei JL gings ja auch), verstehe ich nicht.
Auch dass Data gealtert ist, kann ich noch halbwegs nachvollziehen, da er ja auch seinen Haarwuchs etc steuern konnte.
Das war ihm wohl wichtig, also hat er das mal gemacht.
War nett, aber auch nicht bahnbrechend.
Die ganze Androidengeschichte will sich mir überhaupt nicht erschließen und das schlimmste ist, dass das mit Juratis Mord an Maddox ja nun wohl vergeben und vergessen zu sein scheint.
Auch hier wieder ---> :wall :silly
Trotzdem hat die Folge damals eine 3 von mir bekommen. Obwohl ich weiss, dass es hier Autoren gibt, die das besser hinbekommen hätten.
Ich sags mal so, ich hasse Kurtzman und die ganze JJ Abrams Kumpanei. Die haben nix drauf, hatten sie nie und werden es nie.
Es will sich mir nicht erschließen, wie die in Hollywood so gehyped werden können. Die haben ja fast überall ihre Finger drin.
Gerade deshalb würde mich ein ST Film von Tarantino sehr interessieren.

--- Ende Zitat ---

Du bist gnädiger als ich. Mich hat das Finale null unterhalten. Ich habe da nur gesessen und mich gefragt ob das eine Verarsche sein soll. So einen Mist 2020 abzuliefern ist schon hart. So etwas unter dem Titel Star Trek abzuliefern ist eine Frechheit.

Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr „Fehler“ finde ich oder Sachen die mir seltsam vorkommen. Nehmen wir Elrond. Der punsht ein paar Androiden um. Wie geht das? Das sind Androiden. Hätte er das bei Data versucht, hätte er sich die Hand gebrochen.
Warum haben Rios und sein Captain damals die beiden Androiden die an Board kamen und die der Captain umbringen sollte, nicht als Androiden erkannt? Das waren doch auch Data Like Droiden (wie die auf dem Mars).

Ich weiß, man kann sich vieles schön reden aber sein wir ehrlich. Den Leuten hinter der Kamera war das alles einfach egal.

Max:

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Ich möchte mich aber gerne über gute Geschichten und Charaktäre unterhalten. Über tolle Technik und Designs.

--- Ende Zitat ---
Ja, das wäre natürlich deutlich schöner. Wahrscheinlich würde sowas dann aber nicht zu Diskussionen führen, sondern eher zu Artworks wie FF und Bilder, weil man die Begeisterung dann kreativ umsetzen und weitertragen wollen würde :)

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Ohs gesamter Auftritt ist kompletter Quatsch. Warum ist Sie überhaupt aufgetaucht? Sie ist die Sicherheitschefin der Sternenflotte. Warum die Deckung aufgeben?

--- Ende Zitat ---
Das war auch ziemlich unnötig. Man hätte keinen Funkkontakt herstellen müssen. Damit hätte sie weiter in der Schaltzentrale der Sternenflotte bleiben können.

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Also ehrlich geagt ist das wirklich die einzige Erklärung die mir auch logisch erscheint. Aber trotzdem kann es doch nicht sein. Schau dir mal andere Serien an wie z.b. Westworld. Die haben auch eine Top Besetzung und trotzdem spitzen Effekte.
--- Ende Zitat ---
Wir kennen die Zahlen halt nicht. Stewart ist das absolute Zugpferd. Unabhängig davon, wie viel und wie gut Picard in PIC zum Tragen kam,... ohne ihn ist die an sich schon schwache Serie nicht denkbar gewesen und daraus könnte schon eine astronomische Gage ableitbar sein.

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Sie [Oh] geht am Montag einfach wieder zur Arbeit und besteht auf Ihren Arbeitsvertrag. :D

--- Ende Zitat ---
Ja, das ist eine lustige Vorstellung :D
Ich glaube, in diese Richtung haben die Jungs von trekyards auch gescherzt, à la "Okay, Leute, da bin ich wieder. Was steht an?"

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Es passt nur einfach nicht in diese Welt hinein in der die Menschen bzw. die Kultur als solche sich weiterentwickelt hat. Mir geht es jetzt nicht um den Human 2.0, sondern darum das die Gesellschaft sich einfach in den Jahrhunderten entwickelt hat. Heute verwendet doch auch keiner mehr Piratenflüche aus dem 17 Jahrhundert. Hier hat man sich kulturell so weiterentwickelt, dass diese Umgangssprache nicht mehr existiert und man ein anderes Miteinander pflegt. Das haben die Macher der Serie aber nicht verstanden bzw. es ist Ihnen egal. Sie behaupten früher konnte man sowas nicht sagen, sie ignorieren aber das es früher mit Absicht keiner gesagt hat.

--- Ende Zitat ---
Das hast Du mMn vollkommen treffend auf den Punkt gebracht!

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Das war bei Trekyards, das hat einer der beiden Jungs gesagt das einer der Macher der Serie (jupp, Hörensagen, ich weiß), bei einem Interview gesagt hat das er keine Schiffspornos mag und dass das auch nicht für Star Trek steht. Also sprich, Raumschiffe bäh bäh.

--- Ende Zitat ---
...wobei gleichzeitig Kraftausdrücke in ST einen Platz haben sollten? So etwas zeigt, dass die Argumentation der Macher sehr stark von den eigenen Vorlieben abhängt. Natürlich muss es frischen Input geben und die Kreativität ist immer subjektiv. Aber ich verstehe überhaupt nicht, woher die, hmm, "Bosheit" kommt. Bei PIC gab es glaube ich vonseiten der Fans zunächst ja mal keinen Gegenwind. Ist das eine Art Rache dafür, dass DSC bei manchen so schlecht ankam und Teile der Fans ihre Kritik auch nicht so freundlich und fair kommuniziert haben? Aber wenn ich ein kreatives Produkt für den Markt und die Leute mache, warum arbeite ich dann explizit gegen bestimmte Wünsche?
Wenn man schon auf tolle Technik und ansprechende Raumschiffe verzichtet, wäre es doch umso wichtiger gewesen, wenn andere Aspekte des Formats - die Figuren und die Geschichte - gelungen wären.

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Nehmen wir Elrond. Der punsht ein paar Androiden um. Wie geht das? Das sind Androiden. Hätte er das bei Data versucht, hätte er sich die Hand gebrochen.

--- Ende Zitat ---
Nicht zu vergessen: Auch Narek hat ein paar Androiden umgekickt, wenn ich mich nicht irre. Na ja, Romulaner sind sicherlich wie Vulkanier ziemlich stark.
Die Androiden der Kommune wirkten auf mich ziemlich naiv; ein bisschen wie Puppen oder Kinder, die von ihren Schöpfern ein bisschen klein gehalten oder von bestimmten aus ihrer Gruppe - Sutra - dominiert wurden. In vielerlei Hinsicht sind sie damit eher beeinflussbare Menschen. Dazu würde passen, dass sie eigentlich nie opponierten, egal welche Volten Soong oder Soji vollführten, und dass sie anfangs vielleicht schlicht überrascht waren, dass sie angegriffen werden. Lange halten sich Elnor und Narek ja auch nicht.

--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Warum haben Rios und sein Captain damals die beiden Androiden die an Board kamen und die der Captain umbringen sollte, nicht als Androiden erkannt? Das waren doch auch Data Like Droiden (wie die auf dem Mars).

--- Ende Zitat ---
Na ja, ich glaube, Jana und Sutra scheinen eine Art Zwischenschritt zwischen Androiden wie F8 und Dahj zu sein, tendenziell mehr in Richtung Dahj als F8 - und Dahj und Soji sind ja nicht wirklich als Androiden zu erkennen. Immerhin traf man die beiden "Botschafter" ja wohl mitten im All an und da ging man vielleicht wirklich zuerst von einer außerirdischen Lebensform aus. Irgendwie muss es dann aber doch klar geworden sein, dass sie Androiden sind, sonst hätte Rios Captains ja wohl nicht den Auftrag bekommen, beide zu töten. Aber die genauen Umstände dieses Auftrages waren leider auch wieder so ein Punkt, den ich nicht ganz genau verstanden habe.

Alexander_Maclean:
Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

****************************************************************

Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

***************************************************************

Wenn um die Aussage tggeht bezüglich des "Raumschiffspornos". Soltle sie wirklich inder Art getroffen worden sein, würde ich dem Betreffeden gerne mit nachdruck meienr meinugn Ausdruck verleihen. Ich bin ein großer Technikfreund und gerade die Vielfalt an Schiffen in diversen SciFI Universen finde ich klasse.Und so etwas als nichtig wichtig zu erklären ist schon ein Schlag isn gesicht der meisten SciFI Fans.

sven1310:

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Ich möchte mich aber gerne über gute Geschichten und Charaktäre unterhalten. Über tolle Technik und Designs.

--- Ende Zitat ---
Ja, das wäre natürlich deutlich schöner. Wahrscheinlich würde sowas dann aber nicht zu Diskussionen führen, sondern eher zu Artworks wie FF und Bilder, weil man die Begeisterung dann kreativ umsetzen und weitertragen wollen würde :)

--- Ende Zitat ---

Ich sage es nicht gerne aber das ist es was das Francise 50 Jahre, trotz allen wiederständen, hat überleben lassen. So wünscht man sich das Star Trek endlich friedlich einschläft wie Data am Ende. Das Star Trek in einem Fegefeuer der Inkompetenz und belanglosigkeit gefangen ist, hat weder das Francise noch die Fans verdient.

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Ohs gesamter Auftritt ist kompletter Quatsch. Warum ist Sie überhaupt aufgetaucht? Sie ist die Sicherheitschefin der Sternenflotte. Warum die Deckung aufgeben?

--- Ende Zitat ---
Das war auch ziemlich unnötig. Man hätte keinen Funkkontakt herstellen müssen. Damit hätte sie weiter in der Schaltzentrale der Sternenflotte bleiben können.

--- Ende Zitat ---

Das wirft bei mir direkt die nächste Frage auf. Warum lässt man Sie wegfliegen? Niemand weiß welchen Schaden Sie angerichtet hat, was für Informationen Sie manipuliert hat. Welche Informationen Sie weitergegeben hat oder noch weitergeben könnte. Sie ist so ziemlich das höchste Sicherheitsrisiko Ever.

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Also ehrlich geagt ist das wirklich die einzige Erklärung die mir auch logisch erscheint. Aber trotzdem kann es doch nicht sein. Schau dir mal andere Serien an wie z.b. Westworld. Die haben auch eine Top Besetzung und trotzdem spitzen Effekte.
--- Ende Zitat ---
Wir kennen die Zahlen halt nicht. Stewart ist das absolute Zugpferd. Unabhängig davon, wie viel und wie gut Picard in PIC zum Tragen kam,... ohne ihn ist die an sich schon schwache Serie nicht denkbar gewesen und daraus könnte schon eine astronomische Gage ableitbar sein.

--- Ende Zitat ---

Blanke Ironie das er nur ein besserer Gaststar in seiner eigenen Serie ist, der auch noch dauernd beleidigt wird.

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Das war bei Trekyards, das hat einer der beiden Jungs gesagt das einer der Macher der Serie (jupp, Hörensagen, ich weiß), bei einem Interview gesagt hat das er keine Schiffspornos mag und dass das auch nicht für Star Trek steht. Also sprich, Raumschiffe bäh bäh.

--- Ende Zitat ---
...wobei gleichzeitig Kraftausdrücke in ST einen Platz haben sollten? So etwas zeigt, dass die Argumentation der Macher sehr stark von den eigenen Vorlieben abhängt. Natürlich muss es frischen Input geben und die Kreativität ist immer subjektiv. Aber ich verstehe überhaupt nicht, woher die, hmm, "Bosheit" kommt. Bei PIC gab es glaube ich vonseiten der Fans zunächst ja mal keinen Gegenwind. Ist das eine Art Rache dafür, dass DSC bei manchen so schlecht ankam und Teile der Fans ihre Kritik auch nicht so freundlich und fair kommuniziert haben? Aber wenn ich ein kreatives Produkt für den Markt und die Leute mache, warum arbeite ich dann explizit gegen bestimmte Wünsche?
Wenn man schon auf tolle Technik und ansprechende Raumschiffe verzichtet, wäre es doch umso wichtiger gewesen, wenn andere Aspekte des Formats - die Figuren und die Geschichte - gelungen wären.

--- Ende Zitat ---

Das ist ausschließlich eigene Vorlieben die da ausgelebt werden, unabhängig von Francise. Die haben es in die Finger bekommen, dank Star Trek 2009 und nun ist das Kind in den Brunnen gefallen.

Am Rande, ich glaube Sie halten Ihr Werk für gelungen. Besser können Sie es halt nicht.

Zu der Bosheit, ich halte das für Strategie. Bist du dagegen, bist Du kein Fan mehr sondern "Toxic Fandom". Das ist seit dem Ghostbusters Reboot eine pervide Strategie gegen die Fans zu schießen. Die wollen ihren Sche....Schuh durchdrücken und wenn Alt Fans das nicht mögen und kritisieren, sind es halt keine Fans.

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Nehmen wir Elrond. Der punsht ein paar Androiden um. Wie geht das? Das sind Androiden. Hätte er das bei Data versucht, hätte er sich die Hand gebrochen.

--- Ende Zitat ---
Nicht zu vergessen: Auch Narek hat ein paar Androiden umgekickt, wenn ich mich nicht irre. Na ja, Romulaner sind sicherlich wie Vulkanier ziemlich stark.
Die Androiden der Kommune wirkten auf mich ziemlich naiv; ein bisschen wie Puppen oder Kinder, die von ihren Schöpfern ein bisschen klein gehalten oder von bestimmten aus ihrer Gruppe - Sutra - dominiert wurden. In vielerlei Hinsicht sind sie damit eher beeinflussbare Menschen. Dazu würde passen, dass sie eigentlich nie opponierten, egal welche Volten Soong oder Soji vollführten, und dass sie anfangs vielleicht schlicht überrascht waren, dass sie angegriffen werden. Lange halten sich Elnor und Narek ja auch nicht.

--- Ende Zitat ---

Das Problem ist, wenn ich sowas sehe ploppen bei mir sofort eine Szene nach der anderen im Kopf auf mit Data. Sei es wie ein Klingone Ihm eine Kopfnuss gegeben hat und er komplett unbeeindruckt war. Wie Worf ihm mit aller Kraft auf die Schnauze gehauen hat und er Worf mit einem Schlag wegklatschte. Wie auf Ihn geschossen wurde, sei es mit Pfeil und Bogen und Maschienen Gewehr. Das sind Androiden. Keine Organischen. Wenn Du dem einen Faustschlag ins Gesicht gibst, dürfte der nur Müde lächeln und nicht umfallen. Und wenn Sie baulich näher an Soji dran sind, denk dran das sie in der Serie Krav Maga Like Romulaner umgenietet hat, sich durch den Fußboden geprügelt hat, Meter hoch gesprungen ist usw. Die sollen mehrere Androiden mit bloßen Händen umhauen können? Sorry, passt nicht. Weder Canon noch zu dem was selbst innerhalb der Show gezeigt wurde.

--- Zitat von: Max am 15.04.20, 12:07 ---
--- Zitat von: sven1310 am 14.04.20, 21:48 ---Warum haben Rios und sein Captain damals die beiden Androiden die an Board kamen und die der Captain umbringen sollte, nicht als Androiden erkannt? Das waren doch auch Data Like Droiden (wie die auf dem Mars).

--- Ende Zitat ---
Na ja, ich glaube, Jana und Sutra scheinen eine Art Zwischenschritt zwischen Androiden wie F8 und Dahj zu sein, tendenziell mehr in Richtung Dahj als F8 - und Dahj und Soji sind ja nicht wirklich als Androiden zu erkennen. Immerhin traf man die beiden "Botschafter" ja wohl mitten im All an und da ging man vielleicht wirklich zuerst von einer außerirdischen Lebensform aus. Irgendwie muss es dann aber doch klar geworden sein, dass sie Androiden sind, sonst hätte Rios Captains ja wohl nicht den Auftrag bekommen, beide zu töten. Aber die genauen Umstände dieses Auftrages waren leider auch wieder so ein Punkt, den ich nicht ganz genau verstanden habe.

--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was den auf der Ibn Msschid angeht: Hier könnte durchaus OH ihre Hand im Spiel gehabt haben. Dass hier eben die romulansiche Androiden Paranoia zugeschlagen hat und sie eventuell bereits eine Chance gesehen hat, aus den Überresten den Standort der Androiden Heimatwelt zu bestimmen. Vielleicht hat sie Oh auch etwas gegen den Captain inder Hand. das würde zumindest zum Teil seinen Selbstmord erklären.

***************************************************************

--- Ende Zitat ---

Moooment. Woher wußte Oh überhaupt davon? Und ja, ich gehe davon aus das Sie damals dafür verantwortlich war (wer sonst?). Selbst der erste Offizier Rios wußte nicht das es sich um Androiden gehandelt hat. So wie ich das Verstanden habe müssten es Data Look Alikes gewesen sein. Aber trotzdem hat es keiner gewusst und wenn keiner an Board es gewusst hat, wieso hat es dann die Sternenflotte gewusst?

Warum Sie überhaupt von dem Captain umbringen lassen? Davon abgesehen das Zeugen wie Rios übrig bleiben die Fragen stellen, hat man damit nur zwei Androiden zerstört, Ihre Herkunft hat man aber nicht herausgefunden und das wird man dank Ihrer Zerstörung auch nicht möglich sein.

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Was Oh angeht.

Der Tarnung dürfte doch nach dem Bericht von Picard an die Föderation, nach dem selbst Clancy ihm Verstärkung verspricht, sich in wohlgefallen aufgelöst haben.

Riker schien ja auch nicht sehr überrascht zu seine, sie zu sehen.

****************************************************************

--- Ende Zitat ---

Sie wußte aber nichts von Picards Bericht. Riker hat Ihn ja erst abgespielt. Also hatte Sie auch keinen Grund die Tarnung aufzugeben.

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 15.04.20, 14:36 ---Wenn um die Aussage tggeht bezüglich des "Raumschiffspornos". Soltle sie wirklich inder Art getroffen worden sein, würde ich dem Betreffeden gerne mit nachdruck meienr meinugn Ausdruck verleihen. Ich bin ein großer Technikfreund und gerade die Vielfalt an Schiffen in diversen SciFI Universen finde ich klasse.Und so etwas als nichtig wichtig zu erklären ist schon ein Schlag isn gesicht der meisten SciFI Fans.

--- Ende Zitat ---

Ich habe es nur gehört und nicht überprüft aber die Jungs von Trekyards sind eigentlich ganz zuverlässig.

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