Wie seht ihr einen Andorianer ??

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Alexander_Maclean:

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 13:43 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 13:32 ---Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.
--- Ende Zitat ---
Ich muss einen Clan im Zeitraum zwischen ~2250 bis 2352 beschreiben, ich bin also gezwungen mir zu überlegen, in welchen Jahren die Kinder geboren wurden, schon alleine um das Alter der Generationen abzuschätzen. Aus diesem Grunde muss ich eben Pi mal Daumen kalkulieren können.
--- Ende Zitat ---

Das aber hat dich nicht zwangsläufig zu einen 16-18-20 System geführt.

Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.

--- Zitat ---
--- Zitat ---2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.
--- Ende Zitat ---

Es gibt durchaus plausible Konzepte, um das zu etablieren. Ich halte mich da stark an das, was "Memory-Beta" dazu aufgelistet hat. So in der Art stelle ich mir das auch vor.

--- Ende Zitat ---

Also ich ahbe mir das mal durchgelesen

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders

Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.

--- Zitat ---
--- Zitat ---************************************************************

Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.

--- Ende Zitat ---
Ja, die Großfamilie wird da schon auf die ein oder andere Art zusammenhelfen. Man muss ja auch bedenken, dass die Andorianer auch Clans haben, deren Mitglieder quasi ausschließlich der Garde dienen, dh: Die Familie muss auch mit Trennungen zurechtkommen können. Ich glaube bei diesem Punkt herrscht hier einstimmiger Konsens.
--- Ende Zitat ---

Eben aus dem grund deute ich ja die erwähnung von vier personen als die Möglichkeit Zwei Paare zusammenzu verheiraten.

--- Zitat ---
--- Zitat von: Tolayon am 20.11.11, 13:39 ---Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)

Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.

--- Ende Zitat ---

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...

--- Ende Zitat ---

andersartigkeit kann man aber auch auf anderen wege erzeugen.

btw: welche spezes meinst du. ich kenne es nur mit maximal drei.

Visitor5:

--- Zitat von: ulimann644 am 20.11.11, 13:56 ---Seit ICICLE 1 halte ich es ebenfalls so, dass ich Andorianer als sehr familiär eingestellt beschreibe.
Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

Ausgehend davon halte ich es so, dass Andiorianer im Schnitt zwei Kinder haben (Es gibt Ausnahmen, wie im RPG der von Taren erwähnte Freund, der noch zwei weitere Geschwister hat, oder Ahy´Vilara Thren, die ein Einzelkind ist)
Wobei es bei Ahy´Vilara so ist, dass beide Elternteile der Andorianischen Garde angehören, sprich beide Elternteile machen Karriere - nicht nur einer.
--- Ende Zitat ---
Wie muss man sich das vorstellen? Gibt es da dann etwas mit unserem Mutterschaftsurlaub vergleichbares?

--- Zitat ---Insgesamt sehe dabei die momentane Population (2381) als konstant an, wobei der Schnitt bei etwas über zwei Kindern liegen dürfte.
--- Ende Zitat ---
Ehe aus zwei Personen - zwei Kinder && Ehe aus vier Personen - vier Kinder - Also nicht viel anders als es auch bei mir der Fall ist.

--- Zitat ---Das Kümmern um den Nachwuchs durch die älteren Geschwister hatte ich in TIMELINE bereits angeschnitten und auch im RPG bereits erwähnt.
--- Ende Zitat ---
Hm, dies spricht dann eher dafür, dass die Kinder mit größeren Abständen zur Welt kommen, mit so drei, vier Jahren Unterschied vielleicht?

--- Zitat ---Die schulische Ausbildung habe ich an den Föderationsstandard angepasst, damit einer Sternenflottenkarriere nichts im Weg steht. Ansonsten können weiterführende Schulen oder Universitäten/Akademien unterschiedliche Ausbildungszeiten haben.
--- Ende Zitat ---
So möchte ich es auch handhaben. Gewiss gibt es föderationsweit ähnlich qualifizierende Schul- und Berufsabschlüsse. Dass aber die vermittelten Inhalte und die Dauer variieren können, das liegt auf der Hand.

--- Zitat ---Abgesehen von diesen familiären Dingen habe ich in "Das Sonneninferno" eine weitere traditionelle Waffe entwickelt - ein unterarmlanges Kurzschwert, mit der Bezeichnung Nelaan-tor (wird gesprochen wie man es schreibt - kurzes E und langes A).
Im Gegensatz zum Ushaan-tor wird dieses Kurzschwert jedoch niemals zu Duellen verwendet, sondern wird als Statussymbol innerhalb der militärischen Clans (b.z.w. der Familien, die in der Gegenwart dem Militär angehören) vom Vater auf den ältesten Sohn (Schwiegersohn der ältesten Tochter) übergeben, sobald er/sie heiratet. (Den´Lyran Dheran klopft in dieser Hinsicht schon etwas länger ungeduldig mit den Fingern auf die Tischplatte... :andorian)
--- Ende Zitat ---
In dem Clan, den ich etablieren möchte, wird diese Tradition von der ältesten Tochter getragen:
Das ursprüngliche "Quad" (~ Vier-Personen-Familie) besteht aus einem Wissenschaftler(m), zwei Gardisten(m,w) und einer Sternenflotteningenieurin. Aus dieser Verbindung gehen fünf Kinder hervor. Die älteste Tochter wird auf jeden Fall, sowie ein Junge womöglich, der Garde beitreten. In der dritten oder vierten Generation (das gilt es gerade auszuknobeln) schließlich wird es dann wieder eine Gardistin im Rang eines Generals geben, die ich als Gegenspielerin zu Darsha haben möchte.

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--- Zitat von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 14:12 ---
--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 13:43 ---
--- Zitat von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 13:32 ---Gleich mal vorangestellt:

1.)
Ich bin kein Freund dieses Standard 16-18-20 Plans. (mit 16 Schule fertig, mit 18 Volljährig und mit 20 ausbildung fertig.)

Das ist mir zu menschlich.
--- Ende Zitat ---
Ich muss einen Clan im Zeitraum zwischen ~2250 bis 2352 beschreiben, ich bin also gezwungen mir zu überlegen, in welchen Jahren die Kinder geboren wurden, schon alleine um das Alter der Generationen abzuschätzen. Aus diesem Grunde muss ich eben Pi mal Daumen kalkulieren können.
--- Ende Zitat ---

Das aber hat dich nicht zwangsläufig zu einen 16-18-20 System geführt.

Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.

--- Ende Zitat ---
Hm, das ist auch möglich und würde zu meiner Planung passen.

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--- Zitat ---2.)
Eine Frage zu den vier Geschlechtern? Wer trägt den das Kind aus?

Wenn das nur eines der vier kann, dann haben wir schon von der zeit her ein Problem. Vier Kinder in fünf Jahrne ist zwar möglich aber belastet IMo den organismus der gebärenden sehr stark.

das erstmal vorneweg.
--- Ende Zitat ---

Es gibt durchaus plausible Konzepte, um das zu etablieren. Ich halte mich da stark an das, was "Memory-Beta" dazu aufgelistet hat. So in der Art stelle ich mir das auch vor.

--- Ende Zitat ---

Also ich ahbe mir das mal durchgelesen

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Andorian_Genders

Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.
--- Ende Zitat ---
Ich denke eher, dass dass zwei "Männer"(jeweils mit 25% an Genmaterial) und eine "Frau"(50% an Genmaterial) bei der Weitergabe an Erbinformationen beteiligt sind. Die zweite "Frau" wäre dann in erster Linie durch die Säugung der Kinder an der Familie beteiligt. So wäre es doch eher vorstellbar, oder?

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Ansonsten stimme ich dir in dem Punkt zu, dass Andorianer sehr familienorientiert sind. Das könnte noch aus eienr Zeit stammen wo jedes überlebende Kind kostabr war, weil aufgrund der klimatischen bedingungen die Säuglingssterblichkeit relativ hoch war. daher würde ich auch tippen, dass nicht nur die eltern der Kinder sich um die Erziehung kümmern sonder dies ein projekt der gesamten Großfamilie (due bie mir alle eng auf einen haufen wohnen) ist.

--- Ende Zitat ---
Ja, die Großfamilie wird da schon auf die ein oder andere Art zusammenhelfen. Man muss ja auch bedenken, dass die Andorianer auch Clans haben, deren Mitglieder quasi ausschließlich der Garde dienen, dh: Die Familie muss auch mit Trennungen zurechtkommen können. Ich glaube bei diesem Punkt herrscht hier einstimmiger Konsens.
--- Ende Zitat ---

Eben aus dem grund deute ich ja die erwähnung von vier personen als die Möglichkeit Zwei Paare zusammenzu verheiraten.
--- Ende Zitat ---
Das ist mir zu "lasch": Erinnert euch an die Bolianer, bei denen jedes Individuum zwei Ehen eingeht, oder die Denobulaner, bei denen es drei Ehen sind. Nungut - bei so einer Gruppierung, bei der dann auch der Ehepartner "ausgetauscht" werden kann ist schon etwas anderes... aber wie gesagt: Das ist mir ein bisschen zu seicht. Lieber nutze ich dieses Phänomen, um es den Bolianern anzuhängen - damit sie wieder den Denobulanern gegenüber ein klares Alleinstellungsmerkmal haben.

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--- Zitat von: Tolayon am 20.11.11, 13:39 ---Da ist meine Andorianerin eine seltene Ausnahme, denn aufgrund ihrer vulkanischen Erziehung ist sie mehr mit ihrer Arbeit "verheiratet" und zu Beginn meiner "Sovastania"-Serie mit ihren 47 Jahren auch nicht mehr wirklich in der Lage, ein Kind zur Welt zu bringen ;)

Ansonsten würde ich die Lebensabschnitte von Andorianern auch nicht unbedingt generalstabsmäßig planen. Man könnte vielleicht sogar postulieren, dass sie noch mit über 40 relativ gefahrlos Kinder kriegen können, mithilfe von Gentechnik wohl sogar noch deutlich länger.

Das Konzept mit den vier Geschlechtern würde ich dagegen nicht übernehmen, da ich einfach nicht wüsste, welchem Zweck diese reguläre Aufteilung dienen sollte. Eine Vierer-Ehe setzt sich für mich einfach aus zwei miteinander eng verbundenen Standard-Paaren zusammen, wobei jeder Mann falls er es wünscht auch mit jeder Frau ein Kind zeugen kann, was die genetische Vielfalt noch einmal vergrößert.

--- Ende Zitat ---

Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...

--- Ende Zitat ---

andersartigkeit kann man aber auch auf anderen wege erzeugen.

btw: welche spezes meinst du. ich kenne es nur mit maximal drei.

--- Ende Zitat ---
http://de.memory-alpha.org/wiki/Cogenitor - Hier wird das dreigeschlechtige System beschrieben;
http://de.memory-alpha.org/wiki/Geschlecht - hier werden die Rigelianern mit "vier oder fünf" verschiedenen Geschlechtern in Verbindung gebracht. Dies ist sogar die gleiche ENT-Folge, wenn ich mich eben nicht habe täuschen lassen.

Max:

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 13:04 ---Ich halte die Andorianer für ein Volk, das sehr familiär und familienbezogen ist. Daher tendiere ich dazu, dass Andorianer ein viel größeres Interesse daran haben eine Familie zu gründen und Nachwuchs in die Welt zu setzen, als es beispielsweise derzeit in Deutschland der Fall ist (Man bedenke die 1,x Kinderquote und die Tatsache, dass viele unserer ausländischen Nachbarn bei weitem mehr Kinder haben, als die Deutschstämmigen.)

--- Ende Zitat ---
Joah, wobei es Rahmenbedingungen geben kann, durch die sich diese Priorität in der Wirklichkeit anders als gewünscht darstellen kann. Die Großfamilie will beispielsweise auch ernährt werden. Gut, im 22. bis 24. Jahrhundert wird das natürlich kein Problem mehr sein.

Dann allerdings sind die Ausgangsbedingungen wiederum ganz andere. Ich sehe dann grundsätzlich keinen Konflikt zwischen Ausbildung bzw. Berufsausbildung und Familiengründung. Mit Betreungssystemen (Kindergärten an den Ausbildungs- und Arbeitsstätten) kann das dann funktionieren und wenn die Ausbildungszeiten doppelt oder dreimal solange werden bzw. so lange dauern werden, wie nötig, dann haben alle Partner und Kinder auch einigermaßen genügend Zeit füreinander.

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 13:43 ---Die vier Geschlechter habe ich aus gutem Grund etabliert: Ich wollte etwas andersartiges haben. Es gibt im Star Trek-Universum ja auch eine Spezies, die aus drei Geschlechtern besteht - und manche sollen nach Canon-Facts sogar noch mehr haben...

--- Ende Zitat ---
Ich bin ein großer Freund der vier andorianischen Geschlechter - gerade eben aus dem Grund, sie nicht zu blauen, "gehörnten" Menschen werden zu lassen.
Gerade in Bezug auf die Kinder"aufzucht" können vier Geschlechter begründbar werden, das muss nur gut überlegt werden.

--- Zitat von: ulimann644 am 20.11.11, 13:56 ---Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

--- Ende Zitat ---
Ja :D
Wobei "canonisch" hier relativ ist. Das Bild, das die Andorianer in den Serien abgeben, halte ich diesbezüglich nicht für so eindeutig.

--- Zitat von: Alexander_Maclean am 20.11.11, 14:12 ---Und finde den vorgang unpraktisch. Nämlich den Punkt an dem das berfruchtete ei, von den einen geschlecht ans andere weitergegben wird. das ist IMO viel zu riskant als ob sich das ghätte durchsetzen können.

--- Ende Zitat ---
Joah, aber es gibt schon real den ein oder anderen biologischen Vorgang in der Tierwelt, der unnötig unpraktisch erscheint; so streng würde ich das nicht nehmen.

ulimann644:

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 14:31 ---
--- Zitat von: ulimann644 am 20.11.11, 13:56 ---Seit ICICLE 1 halte ich es ebenfalls so, dass ich Andorianer als sehr familiär eingestellt beschreibe.
Dass ich dabei die canonische Variante der zweigeschlechtlichkeit bevorzuge ist nicht unbekannt - denke ich... :andorian

Ausgehend davon halte ich es so, dass Andiorianer im Schnitt zwei Kinder haben (Es gibt Ausnahmen, wie im RPG der von Taren erwähnte Freund, der noch zwei weitere Geschwister hat, oder Ahy´Vilara Thren, die ein Einzelkind ist)
Wobei es bei Ahy´Vilara so ist, dass beide Elternteile der Andorianischen Garde angehören, sprich beide Elternteile machen Karriere - nicht nur einer.
--- Ende Zitat ---
Wie muss man sich das vorstellen? Gibt es da dann etwas mit unserem Mutterschaftsurlaub vergleichbares?
--- Ende Zitat ---

Zumindest eine Mindestzwangspause - ambulant werden auch Andorianer ihre Kinder nicht zur Welt bringen. Und etwas Zeit wird man den Eltern sicherlich einräumen (beiden Eltern) um sich zunächst einmal um das Kind zu kümmern. (alles andere wäre bei einem Volk, welches man als familiär einstuft eigentlich unlogisch)
Ich könnte mir vorstellen, dass eine gewisse übergangszeit im Stab für ein Elternteil in Frage kommen könnte, um zunächst einmal für das Kind da zu sein.

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 14:31 ---
--- Zitat ---Insgesamt sehe dabei die momentane Population (2381) als konstant an, wobei der Schnitt bei etwas über zwei Kindern liegen dürfte.
--- Ende Zitat ---
Ehe aus zwei Personen - zwei Kinder && Ehe aus vier Personen - vier Kinder - Also nicht viel anders als es auch bei mir der Fall ist.
--- Ende Zitat ---

Richtig.

--- Zitat von: Visitor5 am 20.11.11, 14:31 ---
--- Zitat ---Das Kümmern um den Nachwuchs durch die älteren Geschwister hatte ich in TIMELINE bereits angeschnitten und auch im RPG bereits erwähnt.
--- Ende Zitat ---
Hm, dies spricht dann eher dafür, dass die Kinder mit größeren Abständen zur Welt kommen, mit so drei, vier Jahren Unterschied vielleicht?
--- Ende Zitat ---

Ich würde den Abstand sogar größer sehen. Dheran und seine kleine Schwester sind 7 Jahre aus einander. Im Schnitt würde ich da 5-8 Jahre veranschlagen, wobei eher größere als kleinere Abstände die Regel sind.

Vielleicht in Verbindung damit, dass es durch die umweltbedingte Entwicklung der Andorianer Schwangerschaften den Hormonhaushalt länger aus dem Gleichgewicht bringen... (??)

--- Zitat von: Alexander_MacLean am 20.11.11, 14:31 ---Ich würde sogar vorstellen, dass die Blauhäuter schneller ewachsen werden oder als besonderheit eine art zweigeteilte Entwicklungsphase haben.

was dann dazu führt, dass andorianer her mit der schule fertig werden als mesnchen, vielleicht mit 16 schon volljährig sind, aber erst mit 20-25 geschlechtsreif. Nur so als Gednakenspilerei.

--- Ende Zitat ---

Interessanter Gedanke.
Ich hatte mal kurzzeitig mit dem Gedanken gespielt, dass Andorianer mit dem Hautfarbenwechsel erwachsen werden - dieser Status also gar nicht an einem bestimmten Alter festgemacht wird... :andorian

Alexander_Maclean:
@uli
Ein Farbwechsel ist sogar Canon.

Andorianer Kinder und Jugendliche sind GRÜN.

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