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Ziviler Geheimdienst der Föderation?
TrekMan:
--- Zitat ---Original von Alexander_Maclean
--- Zitat ---Original von TrekMan
@Alex
Und das ABER sollte man ganz Dick unterstreichen. Das Konzept des Sternenflottengeheimdienstes hat man als dramaturgische MIttel eingesetzt. Wenn man aber die Idee die hinter STAR TREk steckt betrachtet hat er da eigentlich nichts verloren.
--- Ende Zitat ---
Wobei der sternenflottengeheimdienst bereits in der \"trekkigsten\" Serie, nämlich in TNG einzug gehalten hatte.
dort war er aber als Informationsbeschaffende Organisation beschrieben.
--- Ende Zitat ---
Ja eine Ironie! ;)
Wenn man ihn nur als Nachrichtendienst betrachtet ist das ja auch seine Aufgabe. Aber in der selben Serie (Folge: The Pegasus) war es schon mehr.
--- Zitat ---
definitiv nicht:
Foltergefängnisse ala CIA und co.
--- Ende Zitat ---
Das ist eine gute Entscheidung.
Alexander_Maclean:
Man verfolgt ja auch die Theorie dass das pegasusprojekt heimlich von s31 unterstützt wurde. ich glaube es war Jj der das mal aufbrachte und pressmen mit in die Unterstützer von sektion 31 eingereiht hat.
außerdem war pegasus nach dem Tod von Roddenberry. ich denke unter seiner leitung wäre die Folge nie in der form gekommen.
TrekMan:
--- Zitat ---Original von Alexander_MacleanMan verfolgt ja auch die Theorie dass das pegasusprojekt heimlich von s31 unterstützt wurde. ich glaube es war Jj der das mal aufbrachte und pressmen mit in die Unterstützer von sektion 31 eingereiht hat.
--- Ende Zitat ---
Das könnte man auch so unterschreiben.
--- Zitat ---Original von Alexander_Maclean
außerdem war pegasus nach dem Tod von Roddenberry. ich denke unter seiner leitung wäre die Folge nie in der form gekommen.
--- Ende Zitat ---
Ja denke ich auch so.
Dennoch fand ich sie nicht unbedingt falsch. Sie war realitätsnäher, wie einiges andere bei TNG. Wie bei DS9 war es einfach der Generationenwechsel, der das mit sich brachte.
Ich wese hier wieder auf meinen Tunnel. Farbe und Form haben sich geändert, das Licht am Ende jedoch nicht.
Drake:
--- Zitat ---Original von Alexander_Maclean
Man verfolgt ja auch die Theorie dass das pegasusprojekt heimlich von s31 unterstützt wurde. ich glaube es war Jj der das mal aufbrachte und pressmen mit in die Unterstützer von sektion 31 eingereiht hat.
--- Ende Zitat ---
Das ist, soweit ich weiß, der akzeptierte Konsens bei vielen Fans. Die \"Sektion 31\"-Romanreihe ordnet AFAIK Pressman eindeutig S31 zu, ebenso wie Cartwright (wegen dem Attentatsversuch in ST6), Leyton (Putschversuch in DS9) und Dougherty (Ba\'ku-Umsiedlung in ST9), ist aber (leider) non-canon.
Ich persönlich ordne S31 als separaten \"Black Ops\"-Zweig von Starfleet Intelligence ein, der mit der Zeit einfach außer Kontrolle geraten ist, aber trotzdem noch von der Regierung gedeckt wird. Man [Geheimdienstler und Politiker] weiß nicht genau, was die Jungs und Mädels anstellen, aber man weiß noch dass sie DA sind und dass sie auf der Seite der \"Guten\" spielen.
Will Pears:
Das wird ja zusehends in DS9 deutlich, wo Admiral Ross und Starfleet HQ die Section 31 decken, in dem Wissen, dass deren Methoden illegal sind.
Was mir in dieser Diskussion zu kurz gekommen ist, ist dieser Aspekt:
Geheimdienste arbeiten nicht nach dem Gesetz. Sie stehen faktisch darüber.
Nicht umsonst, kann man den Guantanamo Insassen keinen Prozess machen. Man hat klare Beweise, die allerdings mit illegalen Methoden, wie z.B. Bespitzelung, erstanden wurden. Das ist die Aufgabe von Geheimdiensten. Sie setzen dort an, wo die legalen Behörden nicht rankommen. Wenn also die Sternenflotte oder auch ein autonomer Verein in der Föderation einen Geheimdienst gründet, hat es seinen Grund, warum dieser Geheim ist. Sein Vorgehen ist in jedem Fall nicht gesetzeskonform, sonst könnte es die normale Sternenflotte auch ausführen.
Es gibt natürlich einen Unterschied darin, wie man diese Geheimdienste nutzt. Aber prinzipiell ergibt sich ein moralisches Dilemma bereits, wenn man beachtet, dass Agenten solcher Geheimdienste nicht der Prozess gemacht werden kann, wenn sie etwas illegales tun, wie man es bei einem Polizisten könnte. Denn, wenn man anfängt, solche illegalen Methoden zu ahnden, wird aus der Institution automatisch eine zweite Polizei, die sich ebenso an das Gesetz hält und die keinerlei Vorteil gegenüber normalen Sicherheitskräften bietet.
Ein SFI würde also zwangsläufig so arbeiten müssen, dass er mit illegalen Methoden arbeitet. Ob diese Methoden nun die eher harmlosen (Bespitzelung, Infiltration...) oder die harten (Folter, Liquidierung, ...) sind, hängt schlicht und ergreifend davon ab, welche Moral die Regierung hegt. Das wird an folgedem Beispiel vielleicht markant: Bush hat behauptet, CIA und MI5 hätten herausgefunden, dass Sadam Hussein Massenvernichtungswaffen besäße und von daher zu stoppen sei. Im Nachhinein wurde dann gerechtfertigt, dass sein Handeln insgesamt gegen die Menschenrechte verstoßen hatte. Dennoch hat Bush gelogen und die Lage daramtisiert, um sein Ziel zu erreichen. War es jetzt richtig, einen Diktator auszuschalten, der gegen die Menschenrecht verstoßen hatte.
Und genau hier hebt sich S31 noch einmal ganz stark ab. Sie können alles und jeden unterwandern, weil sie ganz einfach nach Patrioten Ausschau halten. Sie nehmen sich Patioten, wo immer sie sie finden, also Leute, die davon erfüllt sind, ihren Staat zu schützen. Diese Leute tun dies, weil sie von den Werten, für dir ihr Staat steht, überzeugt sind. Und jetzt wird über Kontaktmänner einfach angesetzt: Problem, welches legal nicht zu lösen ist, wird vermittelt, (evtl. erfolgt, dass die Personen in ihrem scheinbar moralischen Handlen, S31 in die Hände spielen) und am Ende sind sie überzeugt, dass der Zweck die Mittel heiligt
Fazit:
- Ein Geheimdienst kann nicht gesetzeskonform arbeiten, da er sonst bestenfalls eine Mischung aus Polizei und weiteren Institutionen darstellen würde
- Ein Geheimdienst ist in seinem Handeln stark davon abhängig, welche Regierung sein Treiben lenkt
- S31 setzt Hebel bei Patrioten an und ist daher unabhängig von einm regulären GEheimdienst
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