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Lost Concepts
Max:
--- Zitat ---Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Shuttles und Runabouts sind imo nur für den Personentransport geeignet. Mit Runabouts kann man sicher nicht mehr als 20 Mann transportieren und die Rhinos sollen mindestens 100 Mann und ihr Gerät transportieren können. Also im Falle meiner UO Truppen 4 Panzer. Oder sie sollen ganze Siedlungen für Kolonien in Modulbauweise transportieren können, Industriereplikatoren etc. Eben ein Heavy Lifter. Sicher kann man auch Anleihen von den Runabouts nehmen, das bestreite ich ja gar nicht. Dennoch ist mir für UO eben wichtig, möglichst viel selbst zu entwerfen.
--- Ende Zitat ---
Mir würde es dabei auch weniger darum gehen, wirklich ein Shuttle oder eine Runabout herzunehmen; ich sehe das eher derart, dass die Design-Sprache, die sich für Bei-Schiffe in der Sternenflotten etabliert hat, nicht zu sehr gebrochen wird.
Alexander_Maclean:
--- Zitat ---Original von Max
--- Zitat ---Original von Fleetadmiral J.J. Belar
Shuttles und Runabouts sind imo nur für den Personentransport geeignet. Mit Runabouts kann man sicher nicht mehr als 20 Mann transportieren und die Rhinos sollen mindestens 100 Mann und ihr Gerät transportieren können. Also im Falle meiner UO Truppen 4 Panzer. Oder sie sollen ganze Siedlungen für Kolonien in Modulbauweise transportieren können, Industriereplikatoren etc. Eben ein Heavy Lifter. Sicher kann man auch Anleihen von den Runabouts nehmen, das bestreite ich ja gar nicht. Dennoch ist mir für UO eben wichtig, möglichst viel selbst zu entwerfen.
--- Ende Zitat ---
Mir würde es dabei auch weniger darum gehen, wirklich ein Shuttle oder eine Runabout herzunehmen; ich sehe das eher derart, dass die Design-Sprache, die sich für Bei-Schiffe in der Sternenflotten etabliert hat, nicht zu sehr gebrochen wird.
--- Ende Zitat ---
Hier stimme ich max zu.
außerdem verstehe ich die Größenspezifikation nicht ganz.
denn sieh es mal vonder anderen seite.
wenn das ding abgeschossen wird wird, verlierst du 100 Mann und vier AG Panzer.
das größte Landungsboot das es heute gibt ist das US LCAC
http://de.wikipedia.org/wiki/LCAC
Und das kann nur EINEN Panzer Tragen.
**********************
ich würde das Föd landungschiff etwas kleiner machen. viellliecht alle Zahlen halbeiren und dann denke ich kann man auch ein Design nehmen, dass der Danube kKasse entlehnt ist.
Fleetadmiral J.J. Belar:
@ Tolayon
--- Zitat ---Ein solches Shuttle wäre aber weitaus größer als ein Danube-Runabout, ich würde mit mindestens 30 Metern Länge, vielleicht sogar 40 unt einer entsprechenden Breite rechnen - ein solches Kaliber brächte man dann aber nicht gerade in einem Standard-Hangar unter, oder falls doch dann wäre da praktisch kein Platz mehr für \"normale\" Runabouts und kleinere Shuttles.
--- Ende Zitat ---
Hmmm. Das wäre in der Tat zu groß für ein Schiff, selbst für eines von der Größe der Escort. Ich denke, ich halbiere es und mache pro Dropship 50 Mann und 2 Panzer.
@ Sajuuk
--- Zitat ---Wäre es nicht eifnacher solche grösseren Landeboote mit eigenen Warpantrieb auszustatten?
Die könnten doch deren eigenen Warpantrieb nutzen um innerhalb der Warpblasen grösserer Kriegsschiffe \'mitzutreiben\'
um auf diese weise die entsprechend hohen Geschwindigkeiten zu erreichen.
Auch wenn ich keinen Grund sehe warum kleinere Schiffe nicht ähnlcihe Geschwindigkeiten wie die grossen erreichen sollten.
Sicher, deren Reaktoren sind kleiner und produzieren damit weniger Energie.
Allerdings(!) müssen die kleinen Schiffe nicht so viel Masse an Rumpf mit sich herum schleppen und auch sonst ist deren Warpfeld kleiner.
beispiel, wusstet ihr das ein Abrahams M1Panzer 1500 Liter auf 100 Kilometer braucht und ein PKW nur 5 Liter? 20 Liter bei einen Sportwagen.
Jetzt sstelle ich euch die Frage, Warum istd er Abrahams denn nicht schneller als ein Sportwagen wenn er doch den grösseren Motor hat und mehr Treibstoff braucht??
Ich denke die Frage kann sich jeder selbst beantworten.
Sajuuk
--- Ende Zitat ---
Kann man machen. Dies haben wir bis heute noch nicht festgelegt, ob wir sie warpfähig machen oder nicht. Aber ich persönlich habe nichts dagegen.
@ Max
--- Zitat ---Mir würde es dabei auch weniger darum gehen, wirklich ein Shuttle oder eine Runabout herzunehmen; ich sehe das eher derart, dass die Design-Sprache, die sich für Bei-Schiffe in der Sternenflotten etabliert hat, nicht zu sehr gebrochen wird.
--- Ende Zitat ---
Es ist ja kein Beiboot im eigentlichen Sinne, sondern kann auch alleine operieren. Ich finde nicht, dass etwas dagegen spricht, auch mal neue Wege zu gehen, die dann eventuell sogar Auswirkungen auf die Shuttles der kommenden Generation haben.
@ Alex
--- Zitat ---Hier stimme ich max zu.
außerdem verstehe ich die Größenspezifikation nicht ganz.
denn sieh es mal vonder anderen seite.
wenn das ding abgeschossen wird wird, verlierst du 100 Mann und vier AG Panzer.
--- Ende Zitat ---
Deswegen liegt gerade bei Dropships der Schwerpunkt auf Panzerung, Bewaffnung und den Schilden. Und wenn ein schiff der Galaxy Klasse vernichtet wird, ist man schnell mal 2000 Mann los, wenn es voll besetzt ist.
--- Zitat ---ich würde das Föd landungschiff etwas kleiner machen. viellliecht alle Zahlen halbeiren und dann denke ich kann man auch ein Design nehmen, dass der Danube kKasse entlehnt ist.
--- Ende Zitat ---
kleiner und halbieren ist kein Problem. Doch das eigene Design ist für mich unumstößlich. Ich möchte keine Kopie von einem Modell, dass es schon gibt. Designelemente, kein Problem, aber herade beim Cockpit und beim Korpus gehts mir gerade hier um Eigenständigkeit. Bei UO geht es von Anfang an um neue Designs, jedenfalls so viel wie möglich. Die Moddler sollen sich doch nicht langweilen und ein Dropship sieht für mich nicht wie ein Shuttle aus.
Alexander_Maclean:
--- Zitat ---Original von Fleetadmiral J.J. Belar
@ Tolayon
--- Zitat ---Ein solches Shuttle wäre aber weitaus größer als ein Danube-Runabout, ich würde mit mindestens 30 Metern Länge, vielleicht sogar 40 unt einer entsprechenden Breite rechnen - ein solches Kaliber brächte man dann aber nicht gerade in einem Standard-Hangar unter, oder falls doch dann wäre da praktisch kein Platz mehr für \"normale\" Runabouts und kleinere Shuttles.
--- Ende Zitat ---
Hmmm. Das wäre in der Tat zu groß für ein Schiff, selbst für eines von der Größe der Escort. Ich denke, ich halbiere es und mache pro Dropship 50 Mann und 2 Panzer.
@ Sajuuk
--- Zitat ---Wäre es nicht eifnacher solche grösseren Landeboote mit eigenen Warpantrieb auszustatten?
Die könnten doch deren eigenen Warpantrieb nutzen um innerhalb der Warpblasen grösserer Kriegsschiffe \'mitzutreiben\'
um auf diese weise die entsprechend hohen Geschwindigkeiten zu erreichen.
Auch wenn ich keinen Grund sehe warum kleinere Schiffe nicht ähnlcihe Geschwindigkeiten wie die grossen erreichen sollten.
Sicher, deren Reaktoren sind kleiner und produzieren damit weniger Energie.
Allerdings(!) müssen die kleinen Schiffe nicht so viel Masse an Rumpf mit sich herum schleppen und auch sonst ist deren Warpfeld kleiner.
beispiel, wusstet ihr das ein Abrahams M1Panzer 1500 Liter auf 100 Kilometer braucht und ein PKW nur 5 Liter? 20 Liter bei einen Sportwagen.
Jetzt sstelle ich euch die Frage, Warum istd er Abrahams denn nicht schneller als ein Sportwagen wenn er doch den grösseren Motor hat und mehr Treibstoff braucht??
Ich denke die Frage kann sich jeder selbst beantworten.
Sajuuk
--- Ende Zitat ---
Kann man machen. Dies haben wir bis heute noch nicht festgelegt, ob wir sie warpfähig machen oder nicht. Aber ich persönlich habe nichts dagegen.
--- Ende Zitat ---
Wenn es aber keien Warpantrieb hat, dann MUSS es IMO ein beiboot sein.
--- Zitat ---
@ Max
--- Zitat ---Mir würde es dabei auch weniger darum gehen, wirklich ein Shuttle oder eine Runabout herzunehmen; ich sehe das eher derart, dass die Design-Sprache, die sich für Bei-Schiffe in der Sternenflotten etabliert hat, nicht zu sehr gebrochen wird.
--- Ende Zitat ---
Es ist ja kein Beiboot im eigentlichen Sinne, sondern kann auch alleine operieren. Ich finde nicht, dass etwas dagegen spricht, auch mal neue Wege zu gehen, die dann eventuell sogar Auswirkungen auf die Shuttles der kommenden Generation haben.
--- Ende Zitat ---
Das ist nicht halbes und nichts ganzes. entweder ist es nun eine Art Beiboot dass auf größeren Schiffen stationiert werden kann. oder es ist eine eigenständige Einheit. dann brachst dua ber auch
solche sachen wie Schlaf- und essplätze, eine größere wartunsgcrew etc.
denn du musst das auch mal von der Ingenieurssicht sehen. wenn der Admiral in die Planunsgabteilung kommt und sagt, er bräuchte ein Landungsschiff, dann werden die Entwickler sich auf bewährtes Verlassen. wie eben auch dem Cockpit der danubeklasse.
Außerdem was willlst du am Shuttledeisgn ändern. das Konstrukt ist bewährt. Und selbst das Zeitschiff von captain braxton aus \"Vor dem ende der Zukunft\" war klar als Föd shuttle zu erkennen.
--- Zitat ---
@ Alex
--- Zitat ---Hier stimme ich max zu.
außerdem verstehe ich die Größenspezifikation nicht ganz.
denn sieh es mal vonder anderen seite.
wenn das ding abgeschossen wird wird, verlierst du 100 Mann und vier AG Panzer.
--- Ende Zitat ---
Deswegen liegt gerade bei Dropships der Schwerpunkt auf Panzerung, Bewaffnung und den Schilden. Und wenn ein schiff der Galaxy Klasse vernichtet wird, ist man schnell mal 2000 Mann los, wenn es voll besetzt ist.
--- Ende Zitat ---
galaxys verfügen über ganz andere schutzmaßnahmen. rettungskapslen und so etwas, was ein dropship nicht hat.
--- Zitat ---
--- Zitat ---ich würde das Föd landungschiff etwas kleiner machen. viellliecht alle Zahlen halbeiren und dann denke ich kann man auch ein Design nehmen, dass der Danube kKasse entlehnt ist.
--- Ende Zitat ---
kleiner und halbieren ist kein Problem. Doch das eigene Design ist für mich unumstößlich. Ich möchte keine Kopie von einem Modell, dass es schon gibt. Designelemente, kein Problem, aber herade beim Cockpit und beim Korpus gehts mir gerade hier um Eigenständigkeit. Bei UO geht es von Anfang an um neue Designs, jedenfalls so viel wie möglich. Die Moddler sollen sich doch nicht langweilen und ein Dropship sieht für mich nicht wie ein Shuttle aus.
--- Ende Zitat ---
Es gibt aber schlicht und ergreifend Canon designvorgaben.
das ist auch mein Problem mit einigen STO entwürfen, die passen für nicht nicht ins Star Trek Universum.
Fleetadmiral J.J. Belar:
@ Alex
--- Zitat ---Wenn es aber keien Warpantrieb hat, dann MUSS es IMO ein beiboot sein.
--- Ende Zitat ---
In dem Fall schon. Das sehe ich auch so.
--- Zitat ---Das ist nicht halbes und nichts ganzes. entweder ist es nun eine Art Beiboot dass auf größeren Schiffen stationiert werden kann. oder es ist eine eigenständige Einheit. dann brachst dua ber auch
solche sachen wie Schlaf- und essplätze, eine größere wartunsgcrew etc.
--- Ende Zitat ---
Das stimmt auch. ich persönlich hätte es lieber auf den großen Schiffen stationiert und ohne Warpantrieb. Nichtsdestotrotz kann man auch mal drüber nachdenken, ob eine Warpversion nicht besser wäre. Nichts anderes haben wir getan. Wir haben nur mal drüber nachgedacht.
--- Zitat ---denn du musst das auch mal von der Ingenieurssicht sehen. wenn der Admiral in die Planunsgabteilung kommt und sagt, er bräuchte ein Landungsschiff, dann werden die Entwickler sich auf bewährtes Verlassen. wie eben auch dem Cockpit der danubeklasse.
--- Ende Zitat ---
Sicher, werden sie auf bewährtes Rücksicht nehmen. Aber wenn die Ingenieure zum Beispiel bei der Entwicklung der Defiant Klasse nicht völlig andere Wege gegangen wären, hätten wir dieses tolle Schiff heute nicht. Ich rufe eben nur zum Mut zur eigenen Kreation auf, wie wir es bei UNITY ONE (der Raumstation), der Escort-A und bereits anderen Schiffen getan haben. Die Scoparius wird auch völlig vom gewohnten Design abweichen.
--- Zitat ---Außerdem was willlst du am Shuttledeisgn ändern. das Konstrukt ist bewährt. Und selbst das Zeitschiff von captain braxton aus \"Vor dem ende der Zukunft\" war klar als Föd shuttle zu erkennen.
--- Ende Zitat ---
Am Shuttledesign will ich gar nix ändern. Die Föderation hat noch nie ein Dropship / Heavy Lifter benutzt und da muss man imo auch Dinge berücksichtigen, die nicht bei einem normalen Shuttle berücksichtigt werden müssen. Das teil muss komplett neu entwickelt werden, da es da nie irgendwelche Erfahrungswerte gab.
--- Zitat ---galaxys verfügen über ganz andere schutzmaßnahmen. rettungskapslen und so etwas, was ein dropship nicht hat.
--- Ende Zitat ---
Dennoch, wenn so ein Schiff in die Luft geht, bevor man sich retten kann, sind auch 2000 Leute gegrillt und wer sagt, dass die Rhinos keine Kapseln haben?
--- Zitat ---Es gibt aber schlicht und ergreifend Canon designvorgaben.
--- Ende Zitat ---
Das bestreite ich ja auch nicht und achte auch diese Vorgaben. Deswegen sage ich ja, dass ich ein Dropship möchte, das wie ein solches ausschaut, aber ganz klar als Sternenflottenschiff erkennbar ist. Das ist die Schwierigkeit an der sache und auch die Herausforderung an die Moddler.
Gruß
J.J.
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