Star Trek 12

[Lord_Doomhammer]

Habe mir den Film vor kurzem auch mal angesehen. Muss sagen dass ich die Chemie zwischen Kirk und Spock recht amüsant gefunden habe. Abgesehen davon ... naja
Bei den Plotholes fange ich garnicht erst an. Der erste hat mir da um einiges besser gefallen. Meine Skepsis was die neuen Star Wars Filme anbelangt wächst stetig O_O

[Max]

Bei den Plotholes fange ich garnicht erst an. Der erste hat mir da um einiges besser gefallen.

Nun, ich fände es aber spannend, wenn Du von den Plotholes anfangen würdest, denn die Logiklöcher und die mangelnde Bindung zwischen den Szenen fand ich im ersten JJA-ST-Film deutlich schlimmer als in "ID".

[Lord_Doomhammer]

Echt? Bei mir was umgekehrt. Es gab beim ersten zwar auch Unmengen an Plotholes, aber am zweiten sind sie mir stärker ins Gewicht gefallen - da habe ich mir schon WÄHREND dem schauen an den Kopf gegriffen. Beim ersten sind sie mir erst nach dem dritten mal ansehen klar geworden.
Und das bezieht sich nicht nur auf offensichtliche Canon-Idiotie (1 Tag nach Chronos? Von der Erde dorthin beamen?) sondern auch auf ganz starke Logiklücken (Wie kann Scotty einfach so zu einer Top-Secret Station fliegen, unbemerkt und sich dann noch einfach hineinschleichen? Was war die Pointe nach Chronos zu flüchten, jeder andere Planet hätte es auch getan? Warum will Kahn San Francisco zerstören, Sektion 31 dort wurde schon ausgeschaltet - wieso nicht die geheime Basis oder so angreifen?)
Naja. Alles in allem kein guter Film für mich. Aber dieses Jahr bietet auch nur wenig positive Abwechslung was das anbelangt wie ich befürchte :/

[Alexander_Maclean]

Naja der Angriff auf San Frasiso ist IMO klar. Dort sitzt das Hauptquartier starfleets. Und mit den hohen Herrn hat ja Khna wegen seienr Leute - von denen er zu anfangs glaubt sie seien Tod - noch eine rechnung offen.

Der absturz der Dreadnaught war ja IMO nicht geplant.

Und das Schnellreisen war schon - leider - im Vorgänger. (Paar  Minuten bis Vulkan.)

wobei ich das persönlich das zwar auch als Kritikpunkt sehe, aber nicht als Plothole an sich.

[deciever]

Naja, in ST 5 ist Kirk auch mal eben so zum Zentrum der Galaxie geflogen und der flug dauerte nicht besonders lang

[Alexander_Maclean]

ST  5 ist ja auch der "Beste" aller 12 Filme. 

[TrekMan]

In TOS waren die Realitäten bezüglich der Entfernung immer nebensächlich.

Mal abgesehen von den TV-Episoden.

Die Enterprise brauchte nie lange um irgendwohin zu kommen.

Sei es in Star TREK II nach Regula oder in STAR TREK III zum Genesisplaneten. In STAR TREK VI waren sie innerhalb von Stunden an der klingonischen Grenze.

Der Realismus der in TNG Einzug gehalten hatte (obwohl man da auch, wenn es gerade passte schneller war als die eigenen Regeln es irgendwo erlaubten) hat die Lockerheit einfach verdrängt. Mir ist das damals bei Broken Bow (ENT) richtig aufgefallen:
Von der Erde bis nach Gronos in 4 Tagen?  
Man hab ich da herum gerechnet. Die Angaben machten keinen Sinn, nicht bei den Geschwindigkeitsstufen bis Warp 4.5. Da erst wurde mir klar, dass es den Autoren schwergefallen war, da eine Vernünftige Lösung zu finden und man sich einfach drüber hinweg setzte.  Ähnliches gab es auch bei DS9. Nach Cestus III brauchte man 8 Wochen. Nach Adjilon Prime, das eigentlich genausoweit entfernt ist, wären es angeblich nur ein paar Tage gewesen. 

Also so ganz sauber ist man in keiner der Serien damit umgegangen und daher ist es eigentlich für mich kein Thema. An Abrams Version stört mich einiges Anderes viel mehr, besonders die Einstellung, die Abbrams und seine Autoren gegenüber dem vorhandenen Franshise zeigten und zeigen. 

[Leela]

Damit könnten wir eigentlich direkt überleiten in den (kommenden) ST 13 Thread, oder?

[Visitor5]

Hört, hört. Aber ich denke nach dem 99. könnten wir dann aufhören, dann wird's langweilig mit dem Überleiten! 

[Max]

Es gab beim ersten zwar auch Unmengen an Plotholes, aber am zweiten sind sie mir stärker ins Gewicht gefallen - da habe ich mir schon WÄHREND dem schauen an den Kopf gegriffen. Beim ersten sind sie mir erst nach dem dritten mal ansehen klar geworden.
Und das bezieht sich nicht nur auf offensichtliche Canon-Idiotie (1 Tag nach Chronos? Von der Erde dorthin beamen?) sondern auch auf ganz starke Logiklücken (Wie kann Scotty einfach so zu einer Top-Secret Station fliegen, unbemerkt und sich dann noch einfach hineinschleichen? Was war die Pointe nach Chronos zu flüchten, jeder andere Planet hätte es auch getan? Warum will Kahn San Francisco zerstören, Sektion 31 dort wurde schon ausgeschaltet - wieso nicht die geheime Basis oder so angreifen?)

Ja, Logiklücken gibt es in "ID" fraglos (wobei Alex das mit Frisco ja schon beschrieben hat. Und was Qo'noS / Kronos anbelangt: das musste an sich nicht sein, wenn man so will, aber es war halt aus Sicht der Macher für die Story praktisch, weil Marcus Kirk & Co. dann dazu benutzen konnte oder zumindest wollte, die Klingonen unschädlich zu machen).
Der Unterschied war in meiner Wahrnehmung, dass die Plotlöcher hier dem Zweck dienten, den Film zusammen zu halten, während sie im ersten Film eher die dort allgemein vorhandene Tendenz noch verstärkte, Szenen zum Selbstzweck ohne Zusammenhang in den Film zu hieven. Meine zweite Kritik am ersten Film - nämlich "gefühlsverachtend" zu sein - gibt es "ID" so auch nicht.

ST  5 ist ja auch der "Beste" aller 12 Filme. 

Ich weiß gar nicht, was alle gegen ST:V haben: Für mich fühlt sich die Interaktion des Trios Kirk, Spock, McCoy "richtiger" an als in "The final frontier". Und die Story ist ja wohl TOS pur

Also so ganz sauber ist man in keiner der Serien damit umgegangen und daher ist es eigentlich für mich kein Thema. An Abrams Version stört mich einiges Anderes viel mehr, besonders die Einstellung, die Abbrams und seine Autoren gegenüber dem vorhandenen Franshise zeigten und zeigen.

Ich glaube, so geht es mir auch.
Immerhin hatte ich bei "ID" aber wirklich ein paar Momente, bei denen ich mir sagen konnte, dass das schon was mit ST zu tun hat und nicht nur bunt und laut war.

[David]

Wie ärgerlich.

Amazon hat als Veröffentlichungstermin von Star Trek 12 den 31.12.2013 angesetzt.
Hatte gehofft, dass er etwas eher kommen würde.

[Fleetadmiral J.J. Belar]

Also ich weiss auch nicht, was die lange Wartezeit soll. Andere Filme kommen bereits nach drei Monaten raus. Warum das hier jetzt so lange ist, kann ich mir nicht erklären. Ärgerlich.

[CptJones]

Vermutlich ein weiterer Aspekt des Abramsschen Marketings?

Einmal sich das im Kino anzutun reicht zumindest für mich vollkommen.

[Tolayon]

Vielleicht hat Paramount ja Mitleid mit den Altfans und denkt sich, dieser Film als Weihnachtsgeschenk könnte die schönste Festtagsstimmung verderben

[Max]

Ja aber an das Weihnachtsgeschenk musste ich auch denken: Man wird es sich doch nicht entgehen lassen, dass "ID" als Weihnachtsgeschenk infrage kommt.
Also vielleicht ändert sich da noch was am Release-Datum.