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Bestrafung von Offizieren trotz Heldentat
Tolayon:
Könnte die Höhe der Strafe auch davon abhängen, wie groß der Unterschied zwischen tatsächlichem und angemaßtem Rang ist?
Ich meine, wenn ein Kadett im vierten Jahr sich gleich als Commander ausgibt, sollte das eigentlich schlimmer sein als ein Lieutenant, der sich zum Captain macht...
Und wie wäre es bei einem Zivilisten, der sich gegenüber anderen Zivilisten als ranghoher Sternenflotten-Offizier ausgibt? Wäre die Strafe dann genauso hoch wie bei einem Kadetten, der sich mal schnell zum Offizier macht?
Visitor5:
Konstruiert? In wie fern denn, bitte? Konstruiert könnte man doch damit gleichsetzen, dass etwas einem unnatürlichen Ablauf folgt. Wo ist denn der Haken, deiner Meinung nach?
Hm, Tolayon - ich vermute eher, dass es sich am entstandenen Schaden bemisst. Wenn sich jemand zum Captain hochstuft, einen Raum betritt und allen verbietet, die Toiletten hier auf dem Flur zu nutzen, dann ist das vernachlässigbar, aber wenn sich der gleiche Offizier zum Commander hochstuft, die Brücke eines Schiffes betritt, das im Raumdock liegt und befielt, die Andockklemmen zu lösen und das Dock zu verlassen, dann gibt's richtig Ärger!
ulimann644:
--- Zitat von: Visitor5 am 05.05.11, 08:37 ---Konstruiert? In wie fern denn, bitte? Konstruiert könnte man doch damit gleichsetzen, dass etwas einem unnatürlichen Ablauf folgt. Wo ist denn der Haken, deiner Meinung nach?
--- Ende Zitat ---
Der unnatürliche Ablauf besteht für mich schon allein darin, dass ein Kadett einen Kadett strammstehen lassen will. Was man hier bedenken sollte ist: Beide gehören derselben Ranggruppe an, und da ist keiner dem anderen gegenüber weisungsbefugt ( einzige Ausnahme wäre - Aufgrund besonderer Anordnung, oder besonderem Aufgabenbereich, z.B. Wache o.ä. )
Letzteres scheint aber hier nicht vorzuliegen.
( Ja, ja, ich weiß: Star hat... ) Dieser Punkt ist in der - hervorragen geschriebenen - FF nicht gut recherchiert !! ( kein Wehrdienst geleistet halt - Theoretiker eben )
Der Kadett müsste sich also mindestens zum Ensign befördern damit diese Szene funzt - und das wäre eine ernst zu nehmende Anmaßung. Dazu stellt sich die Frage: Wie kommt er an die Rankpins ( mal abgesehen davon, dass ein solch unehrenhaftes Verhalten schlecht zu einem Sternenflottenkadetten passt. Irgendwie erwartet man bei ST eine andere Lösung - diese hier wäre etwas für ein eigenes Universum IMO...
Auch frage ich mich: Steht diese Anmaßung, die das Ende der Sternenflottenkarriere bedeutet, wenn man ihn erwischt, im Verhältnis zu dem was erreicht werden soll...??
Würde man das wegen einer - ja Nichtigkeit - wirklich riskieren...??
Ich denke da gibt es bessere und andere Möglichkeiten.
--- Zitat von: Visitor5 am 05.05.11, 08:37 ---Hm, Tolayon - ich vermute eher, dass es sich am entstandenen Schaden bemisst. Wenn sich jemand zum Captain hochstuft, einen Raum betritt und allen verbietet, die Toiletten hier auf dem Flur zu nutzen, dann ist das vernachlässigbar, aber wenn sich der gleiche Offizier zum Commander hochstuft, die Brücke eines Schiffes betritt, das im Raumdock liegt und befielt, die Andockklemmen zu lösen und das Dock zu verlassen, dann gibt's richtig Ärger!
--- Ende Zitat ---
Äh... nein.
Der Schaden käme noch obendrauf.
Amtsanmaßung bleibt Amtsanmaßung. Die Frage ist dabei lediglich, ob dieser Tatbestand in Tateinheit mit einem größeren Schaden einher geht, oder nicht.
Da wird ganz sicher nichts vernachlässigt !!
Die Amtsanmaßung an sich wird in jedem Fall gleich hoch bestraft.
Und hey: Es würde auffallen, wenn statt Tar´Kyren Dheran plötzlich ein anderer Captain oder Commander auf der Brücke stehen würde - da würde der XO zumindest Rücksprache mit dem Fleetadmiral oder dem Fleetcaptain halten, bevor er den Start ausführen lassen würde... ;)
EDIT: Das sagt UNSER Gesetz dazu
Der Missbrauch von Titeln, Berufsbezeichnungen und Abzeichen nach § 132a StGB ist keine Privilegierung des Tatbestandes von § 132, sondern eigenständiger Tatbestand. Beide Delikte können jedoch tateinheitlich zusammentreffen.
Ein Soldat im Range eines Obergefreiten der Bundeswehr, der sich die Dienstgradschlaufen eines dienstgradgruppenhöheren Dienstgrades anlegt und anderen Soldaten innerhalb eines militärischen Sicherheitsbereiches Befehle erteilt, macht sich strafbar. Beispiel hier: Hauptmann von Köpenick
Alexander_Maclean:
--- Zitat von: ulimann644 am 05.05.11, 12:09 ---
--- Zitat von: Visitor5 am 05.05.11, 08:37 ---Konstruiert? In wie fern denn, bitte? Konstruiert könnte man doch damit gleichsetzen, dass etwas einem unnatürlichen Ablauf folgt. Wo ist denn der Haken, deiner Meinung nach?
--- Ende Zitat ---
Der unnatürliche Ablauf besteht für mich schon allein darin, dass ein Kadett einen Kadett strammstehen lassen will. Was man hier bedenken sollte ist: Beide gehören derselben Ranggruppe an, und da ist keiner dem anderen gegenüber weisungsbefugt ( einzige Ausnahme wäre - Aufgrund besonderer Anordnung, oder besonderem Aufgabenbereich, z.B. Wache o.ä. )
Letzteres scheint aber hier nicht vorzuliegen.
( Ja, ja, ich weiß: Star hat... ) Dieser Punkt ist in der - hervorragen geschriebenen - FF nicht gut recherchiert !! ( kein Wehrdienst geleistet halt - Theoretiker eben )
Der Kadett müsste sich also mindestens zum Ensign befördern damit diese Szene funzt - und das wäre eine ernst zu nehmende Anmaßung. Dazu stellt sich die Frage: Wie kommt er an die Rankpins ( mal abgesehen davon, dass ein solch unehrenhaftes Verhalten schlecht zu einem Sternenflottenkadetten passt. Irgendwie erwartet man bei ST eine andere Lösung - diese hier wäre etwas für ein eigenes Universum IMO...
--- Ende Zitat ---
Da wäre ich mir nicht ganz sicher.
In einer Folge von "JAG - Im auftrag der Ehre"(die ja offizielle Berater der Navy hatten) lässt an der Navy Academy ein Midshipmen im dritten Jahr einen aus dem ersten Jahr strammstehen und es wird angedeutet, dass der im ersten Jahr nicht weitergehen durfte, bis er von dem anderen "entlassen" wurde.
Ich könnte mir also vorstellen, dass diese Tradition auch an der SFA übernommen wurde.
Weil ansonsten wäre ja auch die Aufteilung der einzelnen Kadettenränge in die einzelnen Jahre.
--- Zitat ---Auch frage ich mich: Steht diese Anmaßung, die das Ende der Sternenflottenkarriere bedeutet, wenn man ihn erwischt, im Verhältnis zu dem was erreicht werden soll...??
Würde man das wegen einer - ja Nichtigkeit - wirklich riskieren...??
Ich denke da gibt es bessere und andere Möglichkeiten.
--- Zitat von: Visitor5 am 05.05.11, 08:37 ---Hm, Tolayon - ich vermute eher, dass es sich am entstandenen Schaden bemisst. Wenn sich jemand zum Captain hochstuft, einen Raum betritt und allen verbietet, die Toiletten hier auf dem Flur zu nutzen, dann ist das vernachlässigbar, aber wenn sich der gleiche Offizier zum Commander hochstuft, die Brücke eines Schiffes betritt, das im Raumdock liegt und befielt, die Andockklemmen zu lösen und das Dock zu verlassen, dann gibt's richtig Ärger!
--- Ende Zitat ---
Äh... nein.
Der Schaden käme noch obendrauf.
Amtsanmaßung bleibt Amtsanmaßung. Die Frage ist dabei lediglich, ob dieser Tatbestand in Tateinheit mit einem größeren Schaden einher geht, oder nicht.
Da wird ganz sicher nichts vernachlässigt !!
Die Amtsanmaßung an sich wird in jedem Fall gleich hoch bestraft.
--- Ende Zitat ---
Da stimme ich zu.
aber dann könnte man ja sagen.
reine Amtsanmaßung: unehrenhafte Entlassung.
Konsequenzen des Handelns: extrastrafen (zum beispiel wegen Zerstörung von Föderationseigentum)
--- Zitat ---Und hey: Es würde auffallen, wenn statt Tar´Kyren Dheran plötzlich ein anderer Captain oder Commander auf der Brücke stehen würde - da würde der XO zumindest Rücksprache mit dem Fleetadmiral oder dem Fleetcaptain halten, bevor er den Start ausführen lassen würde... ;)
--- Ende Zitat ---
Bei einen Captain würde das auffallen,richtig, aber wie sähe es aus, wenn sich ein Crewmen zum Lieutnant macht. das würde nicht ganz so schnell auffallen oder?
ulimann644:
Ein höherer Dienstgrad bedingt nicht zwangsläufig auch ein Unterstellungsverhältnis. Dieses kann vielmehr auch durch die Dienststellung, den Aufgabenbereich oder Einzelanordnungen begründet werden. Es ist also möglich, dass ein Dienstgradniedrigerer Befehlsbefugnis gegenüber einem Dienstgradhöheren hat. Im Allgemeinen gilt dies als unüblich; in bestimmten Situationen, etwa im Wachdienst, ist es jedoch alltäglich.
Die verschiedenen Dienstgradgruppen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgradgruppe
(Quellen: Wikipedia)
Kadett ist ein Rang, der einem Offiziersanwärter verliehen wird, der beabsichtigt an einer Ausbildungseinrichtung, wie zum Beispiel der Akademie der Sternenflotte eine militärische Karriere zu beginnen. Der Kadettenrang wird dabei in vier Klassen eingeteilt, die den Grad des Ausbildungsstandes bezeichnen. Der Absolvent wird im Anschluss zum Fähnrich befördert.
(Quelle MA)
Ich bin derselben Ansicht, dass die Kadettenränge lediglich den Ausbildungsstand der Kadetten angeben sollen.
Ob die Traditionen der Navy im 24. Jahrhundert noch Gültigkeit haben ist nicht belegt. Und dass JAG unbedingt zu 100% authentisch ist wage ich zu bezweifeln.
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